Acta 3 3 mayo nucleo seminario ii

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Acta 3 3 mayo nucleo seminario ii

  1. 1. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 1 de 26 Código: RE-S-GC-07ACTA NÚMERO: 3Fecha 03 de Mayo de 2012 Hora 6:00pm – 8:00pmLugar Salón Francisco de Paula Santander. (Alto Gobierno 1r piso)Usuario Núcleo de Estado y Poder.Interno: Externo:ASUNTOREALIZACIÓN DE LA SEGUNDA SESIÓN DEL SEMINARIO PERMANENTE DELNÚCLEO DE ESTADO Y PODER, EDUCACION SUPERIOR Y SU PROPUESTA DEREFORMA. TEMA: AUTONOMÍA.PARTICIPANTESNombre Institución/Cargo Datos ContactoJose Vicente Barreto, ESAP/ Profesor jbarretor@ucentral.edu.coFernando Galvis, ESAP/ Profesor fjgalvis@yahoo.comYegcid Walteros, ESAP/ Profesor ywalteros@hotmail.com anamaria.morenolizarazo@gmAna Maria Moreno, ESAP/ Profesor ail.com ESAP/ProfesorJesús Molina, mojesus52@yahoo.com.mx Coordinador de Núcleo.Pedro Andrés Barrera ESAP/Estudiante pedrobcarrillo@esap.gov.coCarrillo, Monitor del Núcleo.Asistentes (86) EstudiantesAGENDA PROPUESTA# Actividad Llevar a cabo la segunda sesión del Seminario Permanente de Educación1 Superior y su propuesta de Reforma. (Núcleo de Estado y Poder)DESARROLLO DE LA REUNIÓNhttp://nucleoestadoypoderesap.blogspot.com/ Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  2. 2. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 2 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNProfesor Jesus Molina (Monitor Nucleo): Bienvenidos a la Segunda Sesion delSeminario Permanente de Educacion Superior y su Propuesta de Reforma, ledamos paso a los profesores Vicente Barreto y el profesor Fernando Galvis quenos hablaran de Autonomía. Bienvenidos!.Profesor Vicente Barreto: Los efectos de la globalización en los procesos educativos, especialmente cuando la educación es entendida mas como un gasto que como una inversión, esto es ganarle y es la acción de pretender contribuir el espíritu crítico de las realidades que rodean el contexto universidadversitario, y que son realidades complejas, personalmente no creo que la universidad colombiana este en crisis, es mas, afirmo que está en auge, o mejor, la universidad es el manejo de la crisis, de la controversia, de la oposición, del debate, lo que está en crisis en mi concepto es la misión social de la universidad, pero si se le analiza como una empresa, me atrevo a decir que es una de las actividades más prometedoras en el medio económico, por eso el interés en su privatización, en las alianzas, o mejor, en la presencia de la presencia de la universidad extranjera en el medio colombiano.Hay un interés particular, ya muchas universidades extranjeras están haciendoalianzas estratégicas con universidades privadas nacionales.La problemática que quiero analizar surge de dos interrogantes fundamentales: 1. ¿Autonomía frente a quien? , las problemáticas que surgen aquí, tienen que ver con las garantías de una institución y sus alcances frente a quien reivindico autonomía. 2. ¿Autonomía para qué? Aspectos relacionados con la calidad y justificación de los mecanismos de control estatal que establecen la injerencia publica y que cruzan con las temáticas relacionadas con la jurisdicción de la universidad. Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  3. 3. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 3 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNInicia sobre derechos de la jurisprudencia de la Corte Constitucional ha sidobastante amplia en el tratamiento del tema de la autonomía, y la corte traereferentes históricos que ponen en evidencia las tres matrices en las que se mueveel fenómeno de la autonomía universidadversitaria: 1. Autonomía administrativa 2. Autonomía Financiera 3. Autonomía AcademicaPrimero que todo,l germen de la autonomía tiene que ver con el docente, porqueconsistía en un rito especial llamado la INFEST, el cual consistía en que unaautoridad concedía facultades a alguien para que fuera docente, “licenciadocente”; eso significo una separación de las facultades del poder público perouna vinculación con las autoridades del poder religiosas, recordando que la iglesiarevindica un rol de Mater En Magista, desde los inicios entiende el rol de laeducación en la formación. Esa facultad manifiesta una EducacionConsuetudinaria.Más adelante el magisterio docente no se ejerció como un mandato de origenreligioso y de impronta papal, sino peculiar, se ejerció en manos del emperador,del rey y, finalmente hoy, del estado, la autonomía se reclama contra el Estado,frente al Estado, y si se quiere el mismo estado que hoy se llama en defensa de laautonomía, pero frente a otros enemigos poderosos nosotros reclamamosautonomía frente a las instancias Públicas , pero ¿existe la posibilidad de reclamarautonomía frente al mercado? que es la regla que esta reconociéndose frente a laideología neoliberal que determina la caracterización del movimiento económico y Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  4. 4. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 4 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNpolítico.Las primeras situaciones de autonomía se configuran en el SXII, gracias a tresfactores: 1. La controversia en la enseñanza superior formalizada y orientada hacia lapolémica, pero básicamente hacia búsqueda de la verdad, se tiene allí unenfrentamiento contra el dogma civil y religioso, significa que se debe tenerlibertad en la búsqueda de la verdad, por eso esta abierta, y hoy la universidadsigue reivindicándola atreves de la investigación científica amplia los horizontesdel conocimiento; 2. Establece un estatuto propio que constituía un fuero concedido por elGobernante en lo que hoy llamaríamos independencia, se genera como esacercania, esa estructura de lo que es la universidad, no se refiere al edifcio, eradocentes, alumnos, la controversia pero que generaba un fuerte y, 3. Organización fruto de una alianza estratégica entre profesores y alumnos,orientados a defender las universidades, eso significa que la autonomía reflejadesde el punto del reconocimiento institucional, las siguientes libertades, elaborarsus propios estatutos; definir regímenes internos; estatuir los mecanismosreferentes a la elección, designación y periodo de directivos y administradores;señalar las reglas sobre selección de profesores; establecer programas para sudesarrollo; aprobar su presupuesto; aprobar sus planes de estudio; es decir estipulalos tres componentes que son claves, el administrativo, el Financiero y elacadémico.La declaración de la Cuarta Asamblea Internacional de Universidades realizada enTokio en 1966 fue acogida en Colombia en en 1970 por la Comisión de Rectores,la cual considero que si no había una garantía de autonomía administrativa,financiera y academica que eran tres componentes de igual valor, no se podía Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  5. 5. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 5 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNhablar de autonomía financiera. En Colombia se produce en la carta de 1866, nose habla de autonomía financiera se habla de libertad de cátedra, pero esta estáenfocada básicamente en el ejerció de la docencia por el profesor, que puedeexpresar sus ideas con amplitud, pero la constitución como tal va a quedarconsagrada constitucionalmente con la con la reforma con la constitución de 1991,¿esto que significa?, que uno podría pensar la universidad como tiene queenfrentar verdades para producir otras verdades, tiene que enfrentar teorías tieneque tener abundancia como diría Potter de falsar posiciones para garantizar queesto si tiene una grieta o que existe una hipótesis y esto se hace con losargumentos, con los laboratorios, con la investigaciones, pues el fenómeno de lacapacidad de autodeterminación en la Universidad quedo siempre condicionado.Entonces, unos de los elementos que quiero resaltar en las conclusiones, es que laautonomía universidadversitaria, como ninguna autonomía, no es absoluta, porquese mueve en un contexto teórico, económico, cultural, y romper prejuicios, lodecía el propio Einsten, “es más fácil desintegrar un átomo que romper unprejuicio “, esos prejuicios entran en la estructura de la gente y constituyen comoun esquema de movimiento que, es a traves de enfrentamientos y argumentos quese logran romper, esa es la tarea de la universidad, la propuesta, la controversia, labúsqueda de nuevos caminos pero digo que no es la absoluta porque esa mismaconstitución diría que reconoce la autonomía universidadversitaria siempre ycuando se respeten lo establecido en la constitución.Entonces, ustedes ven que es como una maniobra estratégica porque el tema de lasleyes va a establecer el criterio de que la intervención pública, que limita laautonomía que es con el fin de velar por su calidad y eso está muy bien. ¿Cuántasuniversidades no han tenido que desplazar actividades de organización debienestar y de organización de espacios físicos, de capacitación docente , defortalecimiento del bienestar de los alumnos, para lograr un reconocimiento que sellama educación de calidad, y que no es fácil pero que deja como el sabor amargode saber si la universidad por si misma está haciendo un esfuerzo para fortalecerse Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  6. 6. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 6 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNo está buscando un ranking para mantenerse en un estándar, entonces ahí es dondeaparece las hipótesis de las “Universidades de Garaje”, nosotros, la ESAP tieneque tener el orgullo de contar educación de calidad por lo menos ese es un punto afavor. Bien, la Ley 30, que es lo que dice, que reconoce los argumentos fundamentalesde la formación, en su Art 28. “la Autonomía Universidadversitaria, consagrada enla constitución política, reconoce a las universidades el derecho máximo deconsagrar sus estatutos, designar sus autoridades, organizar sus programas, suslabores formativas académicas docentes, etc”- Pero dice que su competencia deelegir las funciones de establecer primero condiciones necesarias del Legislador lacreación de las universidades , ahí hay un factor determinantes, y segundo el rolde establecer las condiciones mínimas de funcionamiento de la Universidad. Nuevamente pongo en evidencia el criterio de autonomía desde ese punto de vistajurídico, pero lo que si se logra establecer es que la Autonomía es la Regla, y laintervención es la excepción por lo menos ese es un logro, porque el Ministerioque es el representante del ejecutivo en el control, interviene cuando aparecen lasquejas de los estudiantes, los problemas entre las calidades, ello significa entoncesque la autonomía tiene dos tipos de limites, el primero de carácter constitucional yel segundo de carácter global. Carácter constitucional, tiene que ver con los objetivos que ha fijado esta sociedad y se convierte en regla fundamental para el desenvolvimiento de la sociedad a traves de las normas de derecho, por eso le llamamos Estado de Derecho, al que le agregamos un contenido adicional que es Estado Social de Derecho pero también tiene unas limitaciones de problema legal. El problema fundamental a mi modo de ver con la Ley 30, no tiene que ver con la autonomía, porque se limita al desarrollo constitucional, el problema tiene que ver con otros aspectos, aspectos relacionados con la clara privatización de la Universidad pública, pero universidad privada siempre ha existido y el ánimo de lucro Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  7. 7. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 7 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓN universidad privada siempre ha existido, lo que sucede es que la distribución del ingreso en la universidad privada tiene unas limitaciones particulares, estas están siendo sujetas en parte a reflexión para sus modificaciones, estan siendo sujetas, porque yo sí creo que el fenómeno empresarial-universidad está mostrando mucho interés en la organización económica, porque es normal que todo el mundo aspire a formación superior y eso significa que de cien (100) bachilleres que salen, 30 entran a la universidad. Como les he dicho, yo si creo que el modelo de la Universidad está generando mucho interes en la esfera económica; hay un mercado ahí pendiente de captarse. • La observación que yo quisiera hacer con el Segundo aspecto, ¿la Autonomía para que?.No es tanto en la inclusión de una disposición a nivel legal o a constitucional, sinouna reflexión interna que debe cobijar básicamente docentes y estudiantes, porquela estructura administrativa está sujeta a unas dinámicas que la limitan y que soloen la medida en que la construcción de la Autonomía sea producto de unareflexión colectiva con la intervención deEstudiantes y Docentes), se puedegarantizar que la autonomía universidadversitaria tenga orientación hacia un finsocial provechoso.De acuerdo con una Ssentencia de la corte que les quiero leer porque me pareceinteresante, “la visión de la universidad frente a la cual la autonomía es condiciónesencial está definida entre otros objetivos por lo siguientes: conservar ytransmitir la cultura”, ahí entra en debate sobre la cultura, “la cultura son unosideales, son tradiciones, y las tradiciones son valores se deben conservar, elconocimiento de la técnica, preparar profesional investigadores, promover lainvestigación , ayudar a la solución y a la conformación de una conciencia éticade una ciencia”.Perdónenme, el papel resiste todo, pero aquí cuando se hace reflexión podremos Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  8. 8. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 8 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNencontrar responsabilidades, porque cuando el medio se permea de un conflicto demercado, nosotros con una necesidad impresionante atacamos las reglas de juegode mercado y entonces yo lo que quiero es una enseñanza inminentemente técnicay profesionalizarme y una reflexión sobre valores y cultura, y eso no me interesa,yo quiero las técnicas del manejo, ahí es necesario hacerse un cuestionamientosobre la importancia de la formación integral, entonces, la escuela, la cafetería, elbar, el restaurante, el teatro el auditorio, cualquier sitio tienen que ser espacio dereflexión, máxime cuando un estudiante de Universidad constituye una elite eneste país, mas cuando se dice que la administración de estado no está en manos deobreros, está en manos de egresados, allí surge un cuestionamiento egresado deque universidad y bajo qué objetivo se está desenvolviendo.Mis últimas reflexiones quiero orientarlas al aspecto de rol de la AutonomíaUniversitaria frente a procesos de la Globalizacion. Primero, porque mi enfoqueinicial, como ustede previeron fue jurídico, la órbita de la cual considero debeaporta alguna cosa y segundo porque ellos no excluyen la importancia de laMision de la Universidad, sobre su rol a nivel cultural, pues al fin y al caboestamos hablando en la universidad de educación superior. Se sostiene desde la critica que el objetivo fundamental de la masificación de laUniversidad porque esa es una de las pretensiones, ampliacion de cobertura, o,masificación de la universidad, se sostiene que la masificación de la Universidadque esta destinada a cumplir los requerimientos inmediatos del capital, con laformación de profesionales mas o menos calificados que deben satisfacer mas omenos un mercado laboral competitivo; también se dice que la introducción deprocesos científicos, técnicos y tecnológicos en nuestras condiciones precariashacen que hoy el espacio académico Universidadversitario sea débil en cuanto a suimpacto social y científico. ¿Que incidencia tiene la investigación de la ESAPsobre Admon Publica en la construcción real de políticas públicas del Estadocolombiano?. Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  9. 9. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 9 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNA esto se debe adicionar el hecho de que el concepto de lo Público se hatransformado, y hoy se requiere diferenciar entre lo publico como función social,y lo público como propiedad privada con función social, entonces, esa estructuraespecíficamente liberal, por eso el esquema Neoliberal, plantea que una de lasfunciones esenciales en el Esquema Estatal, es la de la defensa de la propiedadprivada. Este modelo neoliberal parte de argumentar la ineficacia del Estado paraasí incluir la crisis de la función social de la Universidad Pública e incrementar lapresencia de la universidad privada, con los costos que se conocen en estauniversidad, incluso como empresa, haciendo que la universidad venga a defenderde sus propios negocios de la óptica empresarial del lucro, incluido el hecho delincremento de profesores de cátedra, que normalmente tienen un sentido reducidode pertenencia, no es que no sean capaces, no es que no estén debidamentecapacitados para asumir el rol de su cátedra, pero es obvio que un profesor decátedra tiene una función específica y cuando la mayoría en una universidad elprofesor es de cátedra, la estructuración, la constitución del proyecto académicosocial es mucho más difícil. Con el triunfo del capitalismo, la economía, de la globalización de la economía ycon la imposición de la teoría del neoliberalismo, se han perdido las fronterasNacionales, pretender una Universidad, no diría Nacional para que no semalinterprete, pero si una Universidad Nacionalista (no nacional socialista),cuando el mismo nombre Universia implica la visión que trasciende las fronterasde lo local, pues es un criterio difícil, pero eso no quiere decir que lasuniversidades pierdan esa función social que es la que justifica la presencia de laautonomía.Con el triunfo del capitalismo, de la globalización de la economía y el auge delneoliberalismo, se han perdido las fronteras nacionales, lo que conlleva a reajustarel sistema educativo, pero bajo la lógica del mercado neoliberal, es decir bajo lalógica del mercado, que es manejada por las grandes corporaciones trasnacionalesque ya comienzan a tener su popia universidades, “CocaCola”, “Apple”, que ya Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  10. 10. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 10 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNtienen estructura de Universidad; Olvidando que están los procesos a nivelnacional de los países periféricos, o satélites, o subdesarrollados, o en vías dedesarrollo, ven en crisis sus derechos sociales llamados “innegables”, que sontres, la seguridad social (ya privatizada), la salud (también), y la educación que enColomibia y America Latina en su gran mayoría también esta Privatizada.Sin duda, la Globalizacion es un hecho objetivo que avanza rápido, pero hoyavanza desde las orientaciones del modelo neoliberal, en mi concepto, lo que losautores se referían como la búsqueda del “ciudadano universidadversal”, siguesiendo mágico, uno debe aprender del otro, se refiere a que uno debe aprender ainteractuar del otro, pero el análisis es la circunstancia en que la globalizaciónavanza con la ruptura de fronteras, la ampliación de la comuniversidadcación y elciudadano del futuro como decía Habermas, no debe hacerse necesariamentedesde la lógica del mercado, la Universidad debe tener esto en cuenta.Aumenta la desregulación en el plano financiero y comercial, esto invadeobviamente los ámbitos de la educación como actividad y se ha llevado comonormal, una tasa de desempleo descontrolada. “El desempleo es un fenómenonormal”, estamos luchando para que sea un digito o dos digitos, pero si nosacercamos a los grandes teóricos del sistema, David Ricardo o el propio Keyness(teórico del pleno empleo), se habían quedado sorprendidos con la evolución queha tenido su contenido.La óptica Neoriberal en materia de Educación, se orienta con la Ley 30, esto paraque la asignación de recursos por parte del Estado se efectué a través indicadoresde Eficiencia, Cobertura, calidad, y desempeño financiero, si eso funciona, “lesuelto la plata”, pero bajo el principio general de cambiar financiación de la ofertapor el subsidio a la demanda; conduciendo a la financiación Estatal, al libre juegodel mercado, para final mente sustituirla a la autofinanciación, con lasimplicaciones que esto conlleva en relación con la misión Social; allí a mi modode ver es donde está el núcleo problemático en relación con la orientación Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  11. 11. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 11 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNideológica de la reforma, no porque la no sea necesaria, yo vi muchos avisos por lacalle que decían “no reforma a la ley 30”, no, no, no, pero si reforma a la ley 30, loque se debe discutir con que mecanismos y bajo que parámetros.También sostienen los neoliberales que la educación funciona mal porque no se levincula con la necesidades que formula el mundo real del trabajo, y elneoliberalismo confunde el concepto de trabajo con el concepto de empleo, anteesta situación, un grupo de analistas reclaman la intervención del Estado bajocriterios nacionales, y curiosamente estamos acostumbrados a reclamarle alEstado, independientemente del tipo de Estado del que se trate. (Haymanifestaciones en China, Francia, Colombia, EE.UU….). El Estado estaindependientemente si es un Estado Social, CEPALINO, etcEl cuestionamiento sobre el mercado es aplastante, quizá, deberíamos plantearnosuna educación con Autonomía y responsabilidad social, una educacionLatinoamericana, evidenciando que la Universidad que es solo consumidora deEstereotipos Foráneos, trae problema, esa no responde a nuestra realidad ni anuestras necesidades, no es el rechazo de la tecnología, sino una universidadapropiada a nuestras condiciones. Nosotros, los docentes, deberíamos enseñar yestar presentes en la praxis de la comunidad; que no se conviertan los Estudiantesen simples consumidores pasivos de técnologia, estudiantes que bajo estamentoscompetitivos personalistas se tienen que enfrentar infrahumanamente, intentandosuperar a los demás a como dé lugar, sediendo ser agentes de cambio para lograruna mejor sociedad. Se trata de que Colombia sea capaz de integrarse al mundo dela Globalizacion pero con su identidad y sus peculiaridades.Para ello, el primero que tiene que cambiar, es el Maestro, pues el estudiante haceun voto de confianza, el camino no es fácil, ya les he dicho, las asignaturassociales y de reflexión suelen ser consideradas de costura, se debe adquirirconciencia de que la Autonomía debe estar dirigida a los requerimientos de lasociedad en que se vive. La universidad debe contribuir a destruir el orden de la Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  12. 12. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 12 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNsubordinación, de la desigualdad, hacerlo con razones, con proyectos, con teorías,con praxis; la Universidad que no se encuentre a la vanguarda del reconocimiento,debe demostrar con su conocimiento que tiene las mismas capacidades, lasmismas aptitudes y que esta en condiciones, que hay igualdad para asumir un rolde liderazgo en la Nación, en la Gestion del Estado.La Universidad debe utilizar sus fuerzas interiores, sus Docentes y susEstudiantes, y canalizarlos con los estamentos adecuados, que no son difíciles deestructurar en nuestra sociedad como la nuestra, mas llena de expectativas y noesta apartada de la realidad, es decir, aquí lo que tenemos es problemas; si elmundo académico, es un mundo problémico, aquí no nos van a faltar temas pararealizar una investigación. ¿Cual es la diferencia entre un Norteamericano, unFrances y un Colombiano?, por qué el país por que no es capaz de asumir el Rol,porque la vanguardia Intelectual están entendiendo su rol como una escalera socialy no como una responsabilidad y un medio para el desarrollo social.Hay que aprender a reconocerse para entender que hay otras posibilidades, hayque propender por un indivuo mas integral que sepa desenvolverse disfrutar lavida en el arte, en el deporte, en la la cultura que reemplace al individuo losespecializado angustiado y fragmentado. El análisis de la cultura en su entornoespecifico, en nuestro contexto, el Colombiano y/o Latinoamericano, es la que nospuede dar los recursos para ejercer función crítica y activa de lo que es necesariocambiar para una mayor inclusión, y mantener lo que se debe mantener comoparte de los valores de nuestra identidad social, porque la cultura debe entendersecomo aquella actividad que contribuye a que el hombre perfecciones suscondiciones de vida y no se enfoque solo a lo material.Considero que la Globalizacion no es buena ni mala por naturaleza, forma parte delos procesos de la evolución social de la humanidad que exige trascender, ampliarhorizontes de la comunicación y del intercambio, pero desde la premisa demantener la identidad como eje de apoyo y elemento de aporte a la diversidad, Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  13. 13. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 13 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNdesde este punto de vista, la autonomía tiene una responsabilidad compartida.Profesor Jesús Molina: Bueno, antes de dar palabra al Profesor Fernando, a losestudiantes que tienen que salir, les pido que evacuemos para poder continuar. Porfavor organicémonos.Continuamos con el Profesor Fernando Galvis.Profesor Fernando Galvis: Quiero decirles que coincido con lo que profesorBarreto dice, quiero hacer unas reflexiones adicionales. Como son menos los queestán asistiendo, confió en que podamos dialogar un poco sobre este tema.La Autonomía es un concepto que tiene gran prestigio, hay algunos conceptos conesta característica y otros que no, la Autonomía es una palabra mágica que atrae,gusta y llama la atención. Si uno se pone a pensar que es la Autonomía, encuentraque en el Derecho Colombiano y comparado se encuentra con mucha frecuenciareferentes a los que es la Autonomía, en el caso de Colombia, la ConstituciónPolítica de 1986, planteaba la forma clásica, centralización política ydescentralización administrativa, cuando se habla de la DescentralizaciónAdministrativa, se habla de la Territorial (Departamentos, municipios, provinciasregiones, las provincias, las indígenas y otras entidades que se han ido creando); ycuando se habla de Descentralización por servicios, se habla de las entidadesdescentralizadas, Establecimientos Públicos, Empresas Industriales del Estado,Sociedades de Economía Mixta, entre otras que se han dado y provienen delDerecho Francés; todas esas entidades públicas por servicios o territoriales sonconsideradas autónomas. El Art 287 de la CP91 habla de lo que se considera autonomía para las entidadesterritoriales, que cuentan con sus propias autoridades, el alcalde, el personero, eledil, quienes tienen sus propias competencias, la descentralizadas en esa forma deautonomía, supone que ellos tienen sus propias funciones, la prestación de Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  14. 14. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 14 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNservicios públicos, cuentan con sus propios impuestos, el Predial, el de Industria yComercio, entre otros; tienen recursos propios, aportes, de particulares y apoyosque da el Estado para esa autonomía, en este ultimo se puede encontrar el casi delSENA, y una cuarta característica que esta en el Art 287 de la Constitución,menciona que todas las entidades territoriales participan de la Renta Nacional, estaes una formula que se invento hace unos años en Colombia, permite que los entesreciban recursos y de esa manera puedan funcionar.En el Art. 280 de la Constitución, las entidades territoriales reciben recursos delEstado, esta forma se opone a la centralización. Esto entendiendo que ladescentralización es un traslado de competencias del centro a su alrededor, a otrasentidades y todas estas son autónomas. Por ejemplo, las famosas CorporacionesAutónomas Regionales-CAR que están un poco desprestigiadas por no cumplircon su función, son 8 corporaciones autónomas regionales, son descentralizadas yse ha continuado con esa idea de Autonomía.Si se mira el caso del Banco de la República, autónomo, que antes dependía de losDepartamentos, en la época de Núñez se nacionalizo, luego las autoridadesprivadas bancarias se adueñaron del Banco, por eso se creo la Junta Monetariapara fijar la política fiscal y monetaria, esto se freno con la CP91 que dijo que elBanco de Republica es autónomo.Cuando se dice que una persona es autónoma, se puede referir y mirar elSignificado de esa palabra que viene de Grecia:Autos y Nomos: En el griego, es darse sus propias leyes, independencia, queuniversidad mismo toma todas sus decisiones sin contar con otros. Autoridades,normas y/o personas.Como había un contrasentido de que las entidades territoriales, que el banco de larepública, son Autónomas en forma absoluta, es decir que no pueden hacer todo lo Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  15. 15. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 15 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNque quieren, como decía el Dr Barreto sino que su Autonomía es relativa, es decir,somos autónomos pero no podemos hacer todo lo que queramos, somosautónomos pero dependemos del presupuesto que nos da la nación, dependemosde la Constitución, pero dependemos de la Ley, pero dependemos de lasparticipaciones que nos da el estado; a mi me parece que se esta es hablando deindependencia que es autoadministración, no autonomía, ya que siempre es desdeun contexto, un marco. La autonomía es independencia, “tomar decisiones propiasbajo un marco general”.En el Art 67 CP se enmarca la Autonomía de las universidades, y en la Ley 30.Esta autonomía es relativa, es condicionada y limitada, (no puede entrar si nocuenta con el ICFES, con un crédito, con una promoción); sin régimen académicono pueden crear sus programas y tampoco se puede crear una universidad sin laaprobación del Ministerio de Educación. Por tanto, se debería hablar mas bien deque las universidades se Autoadministran, es decir que manejan sus recursos. Sepuede hablar de las libertades de las Universidades, libertad de cátedra y demás,pero ello no quiere decir que sean autónomas. Seguimos hablando de autonomíarelativa. Ninguna entidad puede hacer lo que quiera, hay normas superiores quetoda entidad y persona publica académica, debe cumplir y actuar en ese contexto. El Yo soy autónomo seria el “a mi nadie me exige”, “puedo actuar libremente”,“puedo hacer lo que yo quiera”, “soy independiente sin contar con los demás”. Enel derecho colombiano esto no es posible. Me parece que discutamos si se puedehablar de autocontrol en vez de autonomía. Que en realidad la ultima no existe,pues para ser autónomo se requiere de tomar sus propias decisiones sin contar conlos demás. Pregunto a ustedes si podríamos ser más convenientes y no plantearlocomo Autonomía. La autonomía es para actuar libremente, como se quiere, paradecidir hacia donde se quiere ir. Reitero la invitación para que definacios si es masconveniente hablar de auto control, auto financiamiento y demás, y no deautonomía. Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  16. 16. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 16 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNPara hablar en términos de las preguntas que también planteo el Dr. Barreto,quiero hablar en termino de:• ¿Autonomía ante quien?: La Autonomía es ante el Estado. Tanto de lasuniversidades, como de las CAR, la del Banco de la Republica, entre otras.• ¿Para que es la Autonomía?: Para hacer y actuar con independencia, para actuarlibremente, actuar como se quiere, tomar sus propias decisiones, para marcar surumbo, para decidir solo que quiere hacer.De manera que los invito a que discutamos que es mas conveniente, si hablar deAutonomía, o de autocontrol, o de autoadministración, autodeterminación.Profesor Jesús Molina: Bueno, entonces ahora abriremos un espacio para tresintervenciones para que los Panelistas nos respondan.ESPACIO DE INTERVENCIONES:PUBLICO 1: Entonces en ese sentido no es posible hablar bajo ningún sentido deautonomía, esto porque siempre se requiere de otro. Siempre hay alguien porencima así no sea impuesto y de él necesitamos. Por ejemplo, en ladescentralización que se hizo en Colombia, aunque no ha sido impuesta, ya es unacopia como lo que siempre se ha hecho. Por ejemplo en el Banco de la Republicasiempre hay una disyuntiva entre el Gobierno representado en el Ministro deHacienda y Crédito Público y el resto de la Junta del Banco.Entonces, se puede decir que realmente esa Autonomía, cuando se da a lasautoridades, cuando se le da a los individuos, no funciona, porque el alcanceimpositivo del Estado es mayor. La pregunta es entonces: ¿El Estado deberíadecirles, sean autónomas, o se requiere que el Estado imponga como un modelo a Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  17. 17. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 17 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNseguir?.Los estudiantes proponen poner sus propias directrices, pero como si como decíael profesor siempre se trabaja dentro de un marco. PUBLICO 2: ¿Es valido hacer una interpretación etimológica descontextualizardesde el ámbito griego a la actualidad en donde ya tenemos Estado y un marcoJuridico?PUBICO 3: En la sociedad se han dado procesos complejos, un proceso es laSecularizacion, Separacion de la Iglesia y el Estado, en donde la Universidad saledel dominio de la iglesia, no se si eso seria un ejemplo de Autonomoia. Otro proceso que ha vivido la humanidad, las revoluciones cientificas o cambiode paradigmas, que ha permitido que se reformulen los procesos. No se si elloseria autonomía en el campo de autonomía y conocemos que es lo que define laUniversidad.Profesor Jesus Molina (Monitor Nucleo): Me parece que la intervención ha sidomuy interesante, pero siento que se ha omitido el tema de la Reforma, como decíaVicente Barreto, como financiar la demanda condiciona la Autonomía. Se empiezaa condicionar el tema de: ¿Que programa? ¿Que docente? ¿Qué académico? ¿Quéinvestigación?. Señalo eso porque me parece si el profesor la verdad como dice elprofesor es la independencia.La discusión debe ser si la universidad es independiente, por ejemplo en la UNalse consulto a la comunidad academica (Profesores y estudiantes) a que rectorquerian, la comunidad universitaria academica eligio pero el gobierno no acogioello.En Colombia hay un presidensialismo exarsevado, si había una crisis presidencial Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  18. 18. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 18 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNhabía una crisis nacional, antes de la descentralización, ahora hay 1100 alcaldesque por supuesto se articulan a lo nacional, los ejemplos son como un Samper,comn Uribe también se vivio.Entonces, la pregunta es si esta reforma, ustedes como ven que lesiona laAutonomía, que se traduce como Autogobierno?. ¿Esto lesiona a lasUniversidades? PUBLICO 4: Antes de hablar de autonomía, la mente humana si puedecontemplar de manera real el concepto de autonomía o simplemente se llega allimite que tenemos ahora. Si podemos hablar de autonomía, ¿Qué seria?.RESPUESTAS:Profesor Vicente Barreto: En relación con la primera pregunta, respecto a estosconceptos que tienen un prestigio, se puede decir que no es solo Autonomía, estambién el concepto de Libertad, es también el concepto de la igualdad. Froyd, esquien hace la diferenciación entre la “Liberta de”, y la “Libertad para”. Cuando tedan la Liberta para, te quedas perplejo, que habla de la Libertad para que, encambio, en la Liberta de, esta si se soporta. Autonomía financiera, administrativa, academia en la Universidad, si nosotrosdecimos autoadministración, solo estamos tomando un aspecto, por otro lado, sinosotros decimos autocontrol, estamos colocando un componente que esinteresante pero se puede diversificar, porque le estaríamos diciendo a laUniversidad, Universidad, usted mismo ‘autocontrolese’. Por ello, a mi me pareceque autonomía relativa (como la agregaba el Dr. Galvis) sigue siendo validad, porlo que es sujeta a limites, sigue siendo valido para que la Universidad en búsquedadel conocimiento científico.Respecto a la segunda pregunta, la interpretación etimológica siempre presta un Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  19. 19. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 19 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNservicio, la “Arqueología del Saber”, nos ha hecho saber que comprender losorígenes nos ayuda a comprender las perspectivas. La democracia griega no tienenada que ver con la democracia actual, pero existen unos conceptos etimologicosque siguen jugando un papel. Podemos inventarnos palabras, una reciente, no es loGlobal, es lo Glocal, me gusta ese termino, cumple la idea de que cuando todotiene el enfoque del individualismo, la individualidad tienen un papel; ladiversidad es la que juega ese fenómeno. Por eso, desde mi punto de vista, losantropólogos y sociólogos son los que han convertido en su caballo a los afros eindígenas, y lo han hecho muy bien. Podemos hablar en Colombia de orgulloindígena, aunque aun no del Gay.Se van generando unos espacios que nos permiten hablar de identidad, sinembargo, lo que a mi me parece muy peligroso cuando se presta atenciónexclusiva a las poblaciones, esto debido a que el resto queda excluida en ciertamedida, queda sin identidad. Es decir, usted puede ser afro descendiente, perotambién tiene derecho a todo un proyecto de vida en el cual debe haber espaciopara la diversidad.Comparto la tesis de Alfonso López Michelsen, de que la Nación le da paso alEstado. Acá en Colombia parece que fuera al revés. La Tercera pregunta es muy interesante sobre la secularización como unamanifestación de la autonomía y sobre los cambios de paradigmas. Es interesanteporque el choque es entre paradigmas, que se produce generalmente en el ámbitouniversitario, en el que se tiene que retar con argumentos y pruebas. Hay contrateorías, formas de interpretación (que es lo que debemos tener en cuenta), no paraimpedir la globalización, sino para afrontarla con otras herramientas, el fenómenosde cambios de paradigma, requiere de autonomías no representadas en el terrenoadministrativo sino en el Académico de la Reflexión.En cuanto a la cuarta pregunta, la Autonomía es un arma de doble filo, si la Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  20. 20. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 20 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNUniversidad va a reivindicar autonomía puede ser, pero perdón, “yo puedo aliarmecon esa Universidad y dicar lo que deseo, esa es mi autonomía así esaUniversidad me traiga las lógicas del Mercado, me vienen a financiar”, en el otrosentido estaríamos frente al riesgo del Autoritarismo. Por eso insisto, laAutonomía no debe entenderse como la autonomía de las directivas, esta debe serconstruida desde el Rol de los Docentes y de los Estudiantes, ellos opinan y elfuturo es de ellos, pero entonces, debe ser con estudiantes de otro perfil, pues siuno no se enfoca desde la integralidad de la formación sino desde laprofesionalización, va a tener otro resultado.Un ejemplo son los artesanos de Pasto, que con las mismas herramientas y lamisma técnica están generando diferentes ofertas, por esto, mal haría laUniversidad con el criterio absoluto que le dice al estado no se meta, generalmenteesas que reclaman ello tiene problemas de calidad. Es en ese punto que uno debeasumir la característica de la sociedad actual del riesgo. Lo grave es cuando uno seencamina en una sola dirección.Respondiendo al profesor Jesús, respecto a la Reforma, considero que laUniversidad se toca en el parámetro financiero, académico y administrativo. Yodije que el origen de la Universidad esta relacionada con que era el emperador, elsoberano el que determinaba todo, pero fue después como yo decía, como losDocentes y los Estudiantes articulados, en los procesos de lucha, se daban suspropias leyes. Pues insisto, en el origen, era el Papa, el Emperador, el Rey el queiba a determinar. Cuando hay participación, esto debe implicar acuerdos,renuncias, consensos y demás.La constitución de la MANE (Mesa Amplia Nacional Estudiantil) y la ANE(Asamblea Nacional Esapista), tendría que estar vinculada con que no seacoyuntural sino que se mantenga y tenga ambiciones para hacer otro tipo depropuestas, respecto a la denominación de los rectores, profesores y demás es unavieja lucha, hay luchas que deben diferenciarse en la Universidad publica y Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  21. 21. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 21 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNprivada, por ejemplo en la elección del director. Una alternativa que se me ocurrede entrada sería la iniciativa popular legislativa, si los estudiantes se unen a nivelNacional, puede que se genere un debate y esto llegue a buenos logros. Pero esono existe, no ha tenido eficacia.Esto porque por ejemplo el docente de cátedra llega, dicta su cátedra, y se va; conesto no genera ningún tipo de sentido de pertenencia por la Institucion . En cuantoa los estudiantes, ellos creen que están solos, y que sacan su titulo y hasta allíllegan, uno no les puede pedir que sean mártires sociales, pero si que contribuyan.Profesor Fernando Galvis: El Dr Barreto ya respondió, yo me referiré a laEtimología, considero que es valida e importante, y no para descontextualizar;considero que la Etimología ayuda a precisar un concepto, es una ayuda. Encuanto a la Autonomía, yo pienso que hay 3 posibilidades. Algunos son parte deuna Autonomía absoluta sin ninguna corta pizza, hay otros enemigos de laAutonomía, que en el caso de la Universidad quieren que sea sometida, que noinvestiguen, no estudie, no haga extensión; y hay una tercera, autorregulación quepermite una noción muy importante que se puede reivindicar. En el futuro, la autonomía es indispensable, no se puede pensar de EntidadesPublicas que dependan para todo y que no tenga autonomía, eso lleva a gobiernostiránicos y demás, que considero no es lo ideal. PUBLICO 5: Considero que AP (Administración Pública) debe ser mas sinceraen como dice las cosas, eso porque uno haciendo un análisis se da cuenta entoncesque uno existe siempre y cuando se ate a algo que existe por encima. A mi meparece importante que esto se lleve a otros lugares, esa concepción, esto implicaen cierta medida cambiar el paradigma, antes de hablar de autogobierno y demás,ciertos aspectos y ciertas facultades. Las pregunta va encaminada, a comometodológicamente se lograría esto. Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  22. 22. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 22 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓN PUBLICO 6: En el Marco de la Cumbre de los Pueblos (Cartagena, 2012[Evento alterno a la Cumbre de las Américas]) , en Cartagena se hizo un forocitado por la MANE de Autonomía en el que el Gobierno estuvo representado conel Viceministro de Educación, siendo concretos, un debate que se dio fue respectoa la elección del Rector dela UNal. El decía que la elección como se dio eralegitima en términos de que la Universidad existía como parte de una sociedad, yque esa sociedad tenia derrocho en influir en las decisiones de la Universidad porser el Gobierno. La pregunta es: ¿Hasta donde debería ir esa línea? ¿Como seria larelación Universidad Sociedad?¿La Sociedad como parte decisoria de laUniversidad?¿ Como poner esos limites?¿Como seria la Universidad como partedefinitoria de la Sociedad?PUBLICO 7: Sobre la ESAP, sabiendo nuestra condición de EstablecimientoPublico de carácter Universitario. ¿Como podemos definir y avanzar hacia laAutonomía en la ESAP?.La reforma ley 30 hablaba de la Autonomía Fiscal fue muy compleja. ¿Esconveniente esa autonomía fiscal que genero mucha molestia en la MANE y otrossectores?PUBLICO 3: Partiendo del riesgo. ¿Qué elección debería tomar la Autonomía, loprivado como lo rentable, o lo publico como la protección? PUBLICO 8: El sistema de educación colombiano no ha sido ecléctico pero seha dedicado a copiar modelos de otros lugares. Teniendo en cuenta la exclusión denuestro sistema sobre todo en el campo de la investigación y que esto nos estaatrasando; Yo pensaría en preguntar: ¿Qué consideran ustedes que son esascondiciones que requiere el sistema de educación colombiano para que cuandoejerza la autonomía esto surja frutos? Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  23. 23. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 23 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNProfesor Fernando Galvis: Por el tiempo limitado que tenemos, respondo desdemi punto de vista, hasta donde debe ir la influencia de la sociedad en laUniversidad, yo considero que el es alrededor de la Sociedad que debe actuar laUniversidad. La Sociedad no debe ser algo escondido ni guardado, mucho menosla universidad. Considero que la justificación de la universidad es la sociedad quetiene unos requerimientos y necesidades. Se requiere para la sociedad que hayauna universidad, la sociedad la condiciona y determina hasta donde va, sin queesto signifique que la universidad no pueda actuar. Se deben cohesionar esos dosextremos.En materia de la ESAP, que si es autónoma, desde el punto legal, al serEstablecimiento Publico tienen autonomía (Administrativa, Fiscal y Financiera),pero esta está sometida al control de Tutela, que aunque es menos estricto alJerárquico, considero que para tener mas autonomía la ESAP debería convertirseen universidad. Con eso el rector no seria elegido por el presidente y lasautoridades estar acorde con el gobierno. Aunque claramente habrá participacióndel gobierno. Insisto, el mayor grado de autonomía en la ESAP, seria que seconvierta en Universidad.Las condiciones deberían ser muy estrictas, unas reglas de juego claras, normasprecisas, disposiciones a seguir y conciencia de la comunidad, la universidad, losEsapistas respecto al papel transformador y de cambio de la Universidad. No secontradice con que la Universidad trabaja para la Sociedad. Lo que llamarían loseconomistas un polo de desarrollo en el sentido de que genera cambios en lasociedad. Profesor Vicente Barreto: AP mas sincera, esto es política, acá hay unos juegosde poder e intereses, pero en la misma Reforma a la justicia esta es en juego, enconflicto son los fueros, el quien juzga a quien. Por esto, la sinceridad es relativa. Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  24. 24. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 24 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNEl rol docente también se desarrolla en la clase, si son facultades que en ocasionesson demasiado amplias, ejemplo, este es un país presidencialista tocaría mirar sipodemos mirar diferentes posibilidades, si el país tienen posibilidades.Yo creo que la Universidad en determinados casos debe aprender a retar laUniversidad, esta hecha para el cambio, la sociedad también esta hecha decomplejos, si la Universidad demuestra cosas que la sociedad no cree, debeasumirla. Y si no, donde esta el papel del cambio y transformador de laUniversidad? Yo creo que es una correlación entre la Universidad y la Sociedad.Entonces, yo creo que ahí debe existir un intercambio, la universidad se debemirar en la sociedad, pero también debe haber un reto de la Universidad a laSociedad. Por ejemplo los ambientalistas se mueven en dos corrientes, la posiciónconservadora, pero también si arranca un árbol siembre otro.El tema de la Autonomía en la ESAP, ha generado varias discusiones y divisiones,es una pregunta muy buena. Con el Proyecto de Reforma a la Ley 30 hubo quecambiar de campo de batalla, la conversión de la Universidad iba aparejada con susustentabilidad. En su momento, ingresos de la ESAP, dividida por estudiantedaba 5millones de pesos por estudiante, “pásemelos a los Andes y yo los Educo”.Otro campo, la ESAP como una facultad de la UNal, en la que se peleaba suautonomía. Si la ESAP se somete a eso, pues no será sustentable en esosparámetros, hubo que cambiar de campo porque allí había un veneno.Hay que escoger el mal menor, privado rentable y publico clientelista, el malmenor es el, Publico rentable, aunque usted (publico) dijo privado rentable,aunque yo no me refiero a rentabilidad no solo económica, las universidades lehan rentado al estado con Grandes Cerebros en distintos estadios, la garantía de lainvestigación, que soporta riesgos, debe estar basada en esa responsabilidad y esoselementos de confianza que demuestre esos logros.Respecto a las condiciones efecto del sistema nuestro, autonomía SI, pero con Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  25. 25. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 25 de 26 Código: RE-S-GC-07DESARROLLO DE LA REUNIÓNresponsabilidad. Usted debe aprender cual es el riesgo que esta corriendo. Asuma,pero también asuma que un día van a pedir cuentas por una sociedad. Como diríaVoltaire: “No estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero ejerza su derecho”. Esallí donde esta el riesgo que no es que se busque pero si se debe estar en laposibilidad de asumirlo.Profesor Jesús Molina: Bueno, muchas gracias a ustedes y profesores y muchasgracias a los Asistentes, los esperamos el Próximo Jueves.ACUERDOS Y COMPROMISOSProfesor Vicente: Se debe discutir la reforma pues si es necesaria. Se debe definir bajo quemecanismos y con que parámetros.La próxima sesión del Seminario Permanente del Núcleo de Estado y Poder “EducaciónSuperior y su propuesta de Reforma” se llevara a cabo el próximo: 10 de Mayo, el temaserá “El Intelectual y El Hombre de Gobierno”, estará a cargo de: La profesora YolandaRodríguez y un invitado especial, Giovanni Mora, sociólogo de la UNal con master enEstudios Políticos de la U. Javeriana (ponentes), y Pedro Andrés Barrera Carrillo, el Monitordel Núcleo de Estado y Poder.PRÓXIMA REUNIÓN10 de Mayo en el Salón Simon Bolívar (Alto Gobierno 2º piso) de 9:00am – 11:00amANEXOSEl Audio de esta sesión lo pueden encontrar ingresando al siguiente link:http://nucleoestadoypoderesap.blogspot.com/ o directamente a http://bit.ly/Mlgf6Z Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co
  26. 26. ACTA DE REUNIÓN Versión: 02 Fecha: 30/10/2008 Página: 26 de 26 Código: RE-S-GC-07FIRMASNombre Firma Sede Nacional – Bogotá – Calle 44 No. 53 – 37 CAN – PBX: 220 27 90 Ext. 7300 – 7301 http:///www.esap.edu.co

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