1. “La creación de empleo tiene mucho más que
ver con nuevas actividades que con los proyectos
empresariales actualmente existentes”
entrevista
Sin experiencia en el mundo empresarial, Antonio Cancelo
asumió en los años 60 la dirección de una cooperativa de
consumo que formó parte del embrión del que surgiría Eroski,
empresa en la que asumió la dirección durante veinticinco
años para posteriormente ocupar la presidencia de la Corpo-
ración Mondragón. A lo largo de más de treinta años Cancelo,
desde esos puestos de responsabilidad ha tenido la oportu-
nidad de vivir varias crisis y conoce, por tanto, de primera
mano sus efectos en las empresas, pero también de la
necesidad de estar preparado para este tipo de situaciones
y de las decisiones. Es un buen momento para conocer su
experiencia y sus reflexiones acerca de este tema.
– Usted ha vivido otras crisis ya que – Es cierto. La reacción actual no esta de horas a trabajar para que hubiera más
desgraciadamente no es un fenómeno siendo tan enérgica como lo fue en épocas personas que trabajaran. Era de una de-
nuevo, pero ninguna es igual a otra. pasadas y quizá la razón radique en lo en magogia profunda porque de conseguirse,
Desde su experiencia, ¿qué diferencia lo que comentaba anteriormente. El seg- el resultado hubiera sido perjudicial para
esta crisis de otras que haya conocido? mento de población más afectado. No salir de la crisis. Pero al menos los traba-
Nos referimos a la de los 80 o la década tienen el nivel de organización y por tanto jadores tenían esa capacidad de organi-
posterior… de respuesta… No lo sé. zarse de la que hoy parecen carecer, po-
Lo cierto es que recuerdo que en los 80 siblemente porque en un alto porcentaje
– La historia permite vivir situaciones que se llegaron a crear grupos que funcionaban son emigrantes.
tienen muchas analogías pero también de manera organizada y que venían a los Hay otras características más. La primera,
características propias y diferenciadoras. supermercados a llevarse productos sin que las crisis anteriores eran locales y la
Revisando algunos documentos saco la pagar la mercancía. Me acuerdo porque actual tiene una dimensión global. Y ade-
impresión de que siempre hemos vivido me senté con ellos ya que estábamos más, antes existían políticas fiscales mo-
en crisis, porque cuando iniciamos los dispuestos a colaborar dada la situación netarias que podían utilizarse de forma
planes de gestión de las empresas, hace- angustiosa de muchas familias y la filosofía autóctona. Hoy no. En el pasado se podía,
mos una primera una reflexión y analiza- del movimiento cooperativo que represen- por ejemplo, devaluar la moneda y el país
mos las perspectivas para el tábamos. Pactamos unas ganaba en competitividad. Hoy por hoy
año siguiente, siempre se cantidades con productos de esa medida es imposible.
platea la situación de dureza “Las anteriores primera necesidad, no
que viven los mercados en cualquier producto, y tuvieron – En cuanto a la crisis en nuestro entor-
ese momento. crisis eran que pasar por caja aunque no, también se puede hablar de factores
Pero es verdad que aparte locales, ésta no hicieran el pago efectivo. claramente diferenciadores. De hecho,
de esta sensación, ha habido tiene una Usted habla de respuesta en mientras buena parte de Europa comien-
épocas específicas, las que la calle, pero es que también za a recuperarse, aquí la reactivación
usted cita, que fueron de una dimensión hubo reacción de la sociedad económica parece hacerse esperar.
dureza espectacular, tanto global” en otro aspecto: hubo un
que parece mentira que lo debate social profundo, y a – Es debido a que hay otro elemento que
hayamos olvidado. veces enconado, mientras es específico de la crisis española: el hun-
Quizá se deba a que hay muchos directivos que ahora solo existe debate político, en dimiento del sector de la construcción, que
que no han vivido ninguna de esas crisis, el que, además, prevalecen los malos es el que más había “tirado” del crecimien-
pero los años 80 y 90 fueron particular- modos. La sociedad está apagada, amor- to de la economía española en los últimos
mente duros y la tasa de desempleo llegó tiguada, sin capacidad de 14 años, en los que no hay
a superar el 23 por ciento. Hemos vivido reacción. que olvidar que se ha pro-
situaciones similares en cuanto de dureza ducido un crecimiento sos-
pero con una particularidad diferencial: se – En ese debate se planteó
“Además de la tenido. La construcción y el
trataba de desempleo de personas autóc- incluso trabajar repartir el construcción y turismo fueron los sectores
tonas que probablemente tenían un círculo trabajo. Trabajar menos el turismo, la que impulsaron el creci-
familiar que les protegía, mientras que horas para que todo el miento. Ambos son ahora los
ahora, el desempleo fundamental se pro- mundo tuviera empleo.
banca ha más afectados por la crisis.
duce entre personas emigrantes que care- tenido su papel Además, la crisis del sector
cen de ese entorno familiar. – El debate social fue de tal en esta crisis” de la construcción tiene re-
magnitud que surgió cierta- percusiones muy importantes
– Hay ciertamente aspectos muy dife- mente un eslogan muy cal- en torno a las cuales no se
rentes. La propia reacción. En los 80 y culado: trabajar menos para trabajar más. ha hablado mucho. Se debate mucho acer-
los 90, se produjeron situaciones de Con ello se quería reivindicar que se dis- ca de cómo salir de la crisis, se habla de
una gran tensión con manifestaciones tribuyera el trabajo si no había para todos. cambio de las políticas de empleo, de las
y protestas casi diarias en las calles. En definitiva, que se redujera el número regulaciones laborales… Y, sin embargo,
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2. Antonio Cancelo
se obvia algo que para mí es capital,
primordial. Se pueden regular muchos
instrumentos para que la economía reac-
cione. Pero, ¿con qué se puede suplir lo
que ha aportado el sector de la construc-
ción?
¿Con qué se suple? Y sobre esto no se
habla apenas. Porque mientras no tenga-
mos una idea aproximada sobre cuales van
a ser los sectores que van a suplir lo que
aportaba la construcción, podremos, como
mucho, dejar de destruir empleo y que la
economía crezca lentamente… pero, ¿dón-
de van a trabajar quienes se han ido al
paro? ¿Cuál se su formación? La construc-
ción no generó los empleos de la noche a
la mañana. Fue un proceso continuado a
lo largo de varios años. Buscar ahora acti-
vidades que generen el empleo como lo
hizo la construcción requiere tiempo. No se
hace de la noche a la mañana.
– En una palabra, había una dependen-
cia excesiva de dos sectores, que son
los que usted ha citado.
– Sí, pero si somos justos, tenemos que
recordar que en esta situación ha tenido
también su papel el sector financiero. Bue-
na parte de la fuerte demanda para adquirir
pisos proviene de la actitud de los bancos
de otorgar, con una enorme facilidad, crédi-
tos sin garantías. Y los propios ciudadanos,
que en muchos casos hemos vivido clara-
mente por encima de nuestras posibilida-
des reales.
– En cualquier caso, por ponernos más
positivos, es cierto que ha habido crisis
económicas en otros momentos de la
historia reciente. La buena noticia es
que de todas se ha salido ¿Hay recetas?
¿Vamos a volver a recuperar los niveles
económicos de hace unos años?
– Yo creo que sí. Pero no va a ser con
carácter inmediato. Cuándo, no lo se, pero
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3. no a corto plazo. Alcanzar el nivel de riqueza los años. Esa es una historia del pasado. tanto reflexiva pero si vivencial en el País
y de empleo que había conseguido España Y eso se debería plantear ahora. Los em- Vasco. Eso hay que recuperarla. La pasión
en los últimos años será posible, pero a un presarios deberían plantear este tipo de por emprender…
plazo largo. Hay factores que pueden ayudar cuestiones. Es algo anacrónico lo de la
a acelerar la situación y mejorar el creci- antigüedad y lastra las cuentas de explo- – Ha dicho que al final saldremos de
miento. Los que tienen res- tación. Además de que tiene esta crisis, como hemos salido de otras,
ponsabilidades en la instru- un efecto negativo para el pro no todas las empresas aguantará y
mentación de políticas para “Se ha propio trabajador pues el algunas desaparecerán. Habrá empre-
salir de la crisis deben ser empresario quiere des- sas que salgan fortalecidas y otras to-
muy conscientes de que no enaltecido el prenderse del personal que cadas…
basta con que la economía éxito rapido y más le cuesta.
crezca, ya que la creación de hay que volver – Totalmente de acuerdo. Saldrán mejor
empleo tiene mucho más que – Ha hablado de empren- las que han hecho bien las cosas. Es
ver con la creación de nuevas a inculcar dizaje. En ese aspecto, en cierto que en 14 años de beneficios con-
empresas que con el creci- valores como el País Vasco siempre tinuados no han llevado en muchos casos
miento de las existentes. Y el esfuerzo y la hemos contado con un alto al fortalecimiento de los balances sino al
eso debería llevar a estimular porcentaje de personas enriquecimiento individual. Esto si que
todas las tareas de empren- solidaridad” con una gran capacidad hay que denunciarlo con toda energía.
dizaje. Debería haber una emprendedora y con una Algunos han hecho prevalecer el corto
pasión, una cuasi locura, por estimular a conciencia del valor del esfuerzo. El plazo y se ha deteriorado la capacidad
los ciudadanos que tienen inquietudes y planteamiento que usted expone es aquí de resistencia de sus empresas. Por tanto,
que tienen ideas, y generar los instrumentos especialmente válido. las empresas que han actuado correcta-
necesarios para que las pongan en práctica. mente, empresas que tienen políticas
– En nuestro caso, claro, con más razón. como, por ejemplo, no destinar a dividen-
– Sí, pero lo cierto es que, España está En la crisis hay una causa que tiene que dos más del 25 por ciento de los benefi-
en el vagón de cola. ver con los valores o mejor con la falta de cios, estas empresas están más capaci-
ellos. Ha habido un enaltecimiento del éxito tadas para resistir y van a atravesar la
– Es verdad pero habría que volver en el rápido, del enriquecimiento a corto plazo, crisis y saldrán fortalecidas. Por el contra-
análisis comparativo al sector de la cons- por lo que deberíamos inculcar valores, rio, las empresas que han distribuido a
trucción. Si descontáramos el efecto de la pero está claro que esta es también una los accionistas la mayor parte de los be-
incidencia en la crisis española del problema tarea de largo plazo. neficios han sido más débiles y muchas
de la construcción, la situación sería equi- En el País Vasco tenemos ejemplos ex- han desparecido porque no ha primado
parable a otros países. El factor diferencia- traordinarios que están en la base del la empresa sino el afán de enriquecimiento
dor ha sido el espacio que ocupaba el crecimiento y el desarrollo que se ha pro- individual de unos pocos.
sector de la construcción y que ha dejado ducido en los últimos 30 años. Por ejemplo,
de ocupar. Estamos en el furgón de cola, ¿por qué no recuperar el amor al trabajo? – ¿No ha habido también una locura de
pero yo creo que España tiene capacidad, ¿Por qué no sentirse a gusto cuando uno fusiones, expansiones…?
y el País Vasco, para retomar esas sendas tiene posibilidades de colaborar en un
del desarrollo y del crecimiento, pero hay proyecto social? Sentirse parte de un to- – Si se hacen mal, sí, pero en una eco-
que volver al papel fundamental de los do… El trabajo no es una lacra como mu- nomía con mercado abierto y global no
valores, la importancia de las personas. chos entienden basándose en la concep- se pueden mantener empresas con dimen-
La persona es fundamental. ción bíblica de “ganarás el pan con el sudor siones insuficientes y competir con otras
Hay problemas que no hace falta que los de tu frente”. No, hay que verlo desde una mucho más potentes. Claro que tampoco
resuelvan los líderes políticos. Que pode- visión más neotestamentaria, como la po- se puede plantear el desarrollo por el de-
mos hacer nosotros. Por ejemplo, el trabajo sibilidad de participar en la culminación sarrollo. La fusión por la fusión. La interna-
debería ser retribuido en función del trabajo del proceso de creación. Una visión tras- cionalización misma es necesaria, pero
que realiza cada uno y no en función de cendente que probablemente igual no era hay que hacerla con criterio.
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4. Por cierto, hay que trasladar a los trabaja- no es razonable que lo que se emplea para
dores otra idea, otro concepto, que los unos fines tenga el mismo tratamiento que
salarios no los paga la empresa sino el el se utiliza para otros. Puede haber un
mercado. Y que por tanto, no es indiferente mecanismo, por ejemplo, que prime la
el grado de eficiencia que tengamos o el reducción del tipo impositivo para la parte
de competitividad que alcancemos. Y si de los beneficios que se destinen a fondos
estamos hablando de valores, bueno sería propios que garanticen el futuro de la em-
que se estableciesen mecanismo para que presa. Podría haber, en consecuencia,
todos en la empresa se comprometieran mecanismos que hiciesen menos llevadero
a incrementar la productividad. Con un el impacto de una crisis.
pacto previo de distribución de los benefi- Pero la próxima crisis seguramente vendrá
cios de ese incremento de la productividad por otros motivos. Esta nadie la predijo.
determinando qué se destina al capital y Los grandes economistas, con sus sofisti-
qué al trabajo. cados informes y tanta ciencia aparente-
Tenemos que reformular la empresa. La mente acumulada no han sabido predecirla.
empresa con los mecanismos viejos con Ciertamente, deberíamos aprender la lec-
los que está funcionando es una empresa ción, vacunarnos contra nuevas
con poca flexibilidad. ¿Que por ley se “enfermedades”. Hay algunas lecciones
quiera normativizar el que haya que ajustar que podríamos extraer. Teníamos una
los calendarios laborales a las necesidades economía de diámetro diez y hemos bajado
reales que existan en la empresa? Bien, a 7, pero esos 3 eran artificiales. En mis
es una buena medida, pero ¿es necesario conferencias provoco el debate planteando
pactarlo o hace falta que dentro de la si hay algo más incongruente que pedir un
empresa exista esa cultura? Hay que dejar préstamo para la comunión de un hijo o
claro que no podremos mantener ni el para irse de vacaciones. Pues sí, todavía
empleo ni los salarios si no tenemos éxito hay algo que es más incongruente: que
en el mercado. Así de rotundo. las entidades financieras lo concedan.
¿Aprenderemos? A corto sí, a medio…ven-
– Pongámonos en que hemos superado drá una nueva generación de directivos
la crisis actual. ¿Cuándo llegue la próxi- que no habrán vivido esta crisis y volverán
ma estaremos preparados o volverá a a reproducirse situaciones indeseadas,
cogernos por sorpresa? pero también propiciadas por comporta-
mientos deshonestos que los propios ciu-
– Como la historia está llena de ejemplos dadanos deberían corregir mediante la
en los que se dice que con cierta periodi- sanción social, sin esperarlo todo del mun-
cidad las economías entran en crisis, sería do político.
utópico pensar que esta va a ser la última,
pero es verdad que se podría aprovechar
para cambiar algunos conceptos y aplicar
ciertos criterios que ya hemos comentado.
Y algunos más. Hay algunos empresarios
que están pidiendo una disminución de los
tipos del impuesto de sociedades. Yo creo
que no se puede hacer con carácter gene-
ral. Podría hacerse alguna reforma que
disminuya los tipos en función del destino
al que se dediquen los beneficios, pues
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