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20110912 Del PSE, enmienda a la PNL de UPyD relativa a la creación del Centro de la Memoria de lasVíctimas del Terrorismo ...
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20111215 Debate y resolución de la PNL de UPyD relativa a la creación del Centro de la Memoria de lasVíctimas del Terroris...
IX. legegintzaldia / IX legislatura                      N.º 127 zk.                                  2011.12.15 / 15.12.2...
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IX. legegintzaldia / IX legislatura                     N.º 127 zk.                                  2011.12.15 / 15.12.20...
20110630 upyd pnl_relativa_a_la_creacion_del_centro_de_la_memoria_de_las_victimas_del_terrorismo_23437
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  1. 1. 20111215 UPyD y PP. Enmienda transaccional a la PNL de UPyD relativa a la creación del Centro de laMemoria de las Víctimas del Terrorismo(27964).pdfRECHAZADA
  2. 2. Enmienda transaccional suscrita por los grupos PV y Mixto-UPyD 15 Diciembre, 2011 14:51RESULTADOS TOTALES * * * Presentes: 73 NO: 60 SI: 13 Abstención: 0 No votaron: 0............................................................................RESULTADOS GRUPO: MIXTO-EB Presentes: 1 NO: 1 SI: 0 Abstención: 0 No votaron: 0RESULTADOS GRUPO: ARALAR Presentes: 4 NO: 4 SI: 0 Abstención: 0 No votaron: 0RESULTADOS GRUPO: NV Presentes: 30 NO: 30 SI: 0 Abstención: 0 No votaron: 0RESULTADOS GRUPO: MIXTO-EA Presentes: 1 NO: 1 SI: 0 Abstención: 0 No votaron: 0RESULTADOS GRUPO: MIXTO-UPD Presentes: 1 NO: 0 SI: 1 Abstención: 0 No votaron: 0RESULTADOS GRUPO: PV Presentes: 12 NO: 0 SI: 12 Abstención: 0 No votaron: 0RESULTADOS GRUPO: SV Presentes: 24 NO: 24 SI: 0 Abstención: 0 No votaron: 0............................................................................
  3. 3. 20110630 UPyD. PNL relativa a la creación del Centro de la Memoria de las Víctimas del Terrorismo(23437).pdfEnmiendas hasta el martes 09/09/2011
  4. 4. Pá g in a de ja da en bl an co in te nc io na da m en te
  5. 5. 20110907 De EB, enmienda a la PNL de UPyD relativa a la creación del Centro de la Memoria de lasVíctimas del Terrorismo (24500).pdfRETIRADA EN EL PLENO EN LA QUE SE DEBATÍA PARA NO TENER QUE SOMETERSE A VOTACIÓN
  6. 6. Pá g in a de ja da en bl an co in te nc io na da m en te
  7. 7. 20110909 Del PP, enmienda a la PNL de UPyD relativa a la creación del Centro de la Memoria de lasVíctimas delTerrorismo(24598).pdf
  8. 8. Pá g in a de ja da en bl an co in te nc io na da m en te
  9. 9. 20110912 Del PSE, enmienda a la PNL de UPyD relativa a la creación del Centro de la Memoria de lasVíctimas del Terrorismo (24671).pdfRETIRADA EN EL PLENO EN LA QUE SE DEBATÍA PARA NO TENER QUE SOMETERSE A VOTACIÓN
  10. 10. Pá g in a de ja da en bl an co in te nc io na da m en te
  11. 11. 20111215 Debate y resolución de la PNL de UPyD relativa a la creación del Centro de la Memoria de lasVíctimas del Terrorismo. Transcripción.pdf IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 127 zk. 2011.12.15 / 15.12.2011 Señor Oyarzabal… No va a intervenir. La seño- Oyarzabal jaunak… Ez du esku hartuko. Aurre- ra Aurrekoetxea… tampoco. koetxea andreak… Ezta ere. Por lo tanto, señorías, vamos a votar. En primer Bozkatu egingo dugu, beraz, legebiltzarkide lugar votaremos la iniciativa presentada por el grupo jaun-andreok. Lehenik eta behin, Aralar taldeak aur- Aralar. Podemos votar. (Geldiunea) keztu duen ekimena bozkatuko dugu. Eman dezakegu botoa. (Pausa) Bozketa eginda, hauxe izan da emaitza: Efectuada la votación, el resultado es el emandako botoak, 74; aldekoak, 5; siguiente: votos emitidos, 74; a favor, 5; aurkakoak, 67; zuriak, 0; abstentzioak, en contra, 67; en blanco, 0; abstencio- 2. nes, 2. LEHENDAKARIAK: Por tanto, queda rechaza- La PRESIDENTA: Ezetsi egin da, beraz. da. A continuación procedemos a votar el primer Jarraian, aurkeztu den osoko zuzenketaren lehe- párrafo de la enmienda de totalidad presentada…, si nengo paragrafoa bozkatuko dugu…, aparte bozka- no hay problema para que se vote por separado, el tzeko arazorik ez badago, Euskal Sozialistak taldeak primer párrafo de la enmienda de totalidad presenta- aurkeztutako osoko zuzenketaren lehenengo paragra- da por el grupo Socialistas Vascos. Podemos votar. foa bozkatuko dugu lehenbizi. Eman dezakegu botoa. (Geldiunea) (Pausa) Bozketa eginda, hauxe izan da emaitza: Efectuada la votación, el resultado es el emandako botoak, 74; aldekoak, 68; siguiente: votos emitidos, 74; a favor, aurkakoak, 5; zuriak, 0; abstentzioak, 1. 68; en contra, 5; en blanco, 0; absten- ciones, 1. LEHENDAKARIAK: Por tanto, queda aproba- La PRESIDENTA: Onetsi egin da, beraz. do. Votamos a continuación el segundo párrafo de Jarraian, zuzenketaren bigarren paragrafoa dicha enmienda. Podemos votar. (Geldiunea) bozkatuko dugu. Eman dezakegu botoa. (Pausa) Bozketa eginda, hauxe izan da emaitza: Efectuada la votación, el resultado es el emandako botoak, 74; aldekoak, 33; siguiente: votos emitidos, 74; a favor, aurkakoak, 41; zuriak, 0; abstentzioak, 33; en contra, 41; en blanco, 0; absten- 0. ciones, 0. LEHENDAKARIAK: Por tanto, queda rechaza- La PRESIDENTA: Ezetsi egin da, beraz. do. Séptimo punto del orden del día: "Debate y Gai-zerrendako zazpigarren puntua: "Mistoa- resolución definitiva de la proposición no de ley for- UPyD legebiltzar-taldeak egindako legez besteko pro- mulada por el grupo parlamentario Mixto-UPyD, relati- posamena, terrorismoaren biktimen oroimenerako va a la creación de un centro de la memoria de las zentro bat sortzearen gainean. Eztabaida eta behin víctimas del terrorismo". betiko ebazpena". Turno del grupo proponente. Tiene la palabra, Proposamena egin duen taldearen txanda. Mis- para la presentación y defensa de la iniciativa, el re- toa-UPyD taldearen ordezkariak, Maneiro jaunak, du presentante del grupo Mixto-UPyD, señor Maneiro. hitza ekimena aurkeztu eta aldezteko. MANEIRO LABAYEN jaunak: Gracias, presi- El Sr. MANEIRO LABAYEN: Eskerrik asko, denta. lehendakari andrea. A finales del año 2009, es decir, hace ya dos 2009. urtearen amaieran, hau da, orain dela bi años, nuestro grupo registró una proposición no de ley urte, gure taldeak legez besteko proposamen bat erre- para instar al Gobierno Vasco a que realizara los in- gistratu zuen Eusko Jaurlaritzari eskatzeko terrorismoa- formes y estudios necesarios para crear un centro de ren biktimen memoriarako zentro bat sortzeko behar la memoria de las víctimas del terrorismo. La proposi- ziren txostenak eta azterlanak egin zitzala. Proposame- ción se pospuso porque así nos lo pidió el Grupo So- na beste baterako utzi zen Talde Sozialistak hala eska- cialista, que no vio con buenos ojos que tal cosa se tuta, ez zitzaiolako ongi iruditzen gaia Legebiltzar debatiera en este Parlamento, aunque también es honetan eztabaidatzea, nahiz eta aitortu behar den bi verdad que dos años de experiencia después creo que urte hauetako esperientzia ikusita Talde Sozialistak 93
  12. 12. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 127 zk. 2011.12.15 / 15.12.2011 lo que el Grupo Socialista no quería es que UPyD berez ekimenaren sustatzailea eta aldeztailea UPyD ez aparecía como defensor o impulsor de esta iniciativa, izatea nahi zuela, alde batera utzita ez ginela hura independientemente de no ser los únicos que la defen- aldezten bakarrak, ezta lehenengoak ere. Izan ere, dían y desde luego no los primeros. Porque esta idea, ideia horrek, dakizuen bezala, urte batzuk baditu. No- efectivamente, tiene más años. En todo caso, se pos- lanahi ere, esan bezala, eztabaida hura beste baterako puso aquel debate. utzi zen. Sin embargo, en la última comparecencia ante Terrorismoaren biktimen egoeraren eta beha- la ponencia encargada del seguimiento de la situación rren jarraipena egiteko ardura duen ponentzian joan y las necesidades de las víctimas del terrorismo, el den ekainaren 22an Terrorismoaren Biktimei Laguntze- pasado día 22 de junio, de los responsables de la ko Zuzendaritzaren eta Terrorismoaren Biktimen Partai- Dirección de Atención a las Víctimas del Terrorismo y detzarako Euskal Kontseiluaren ordezkariek egindako del Consejo Vasco de Participación de las Víctimas del agerraldiak ez zuen balio izan, guztiz alderantziz bai- Terrorismo, no sirvió, sino todo lo contrario, para zik, Jaurlaritzak azken hemezortzi hilabeteotan eginda- aclarar suficientemente lo que el Gobierno había koa edo egiteko asmoa zuena behar adina argitzeko, hecho en los últimos dieciocho meses ni lo que preten- ez eta zer egitea pentsatzen duen argitzeko ere. día hacer, ni tampoco lo que pretende hacer. Incluso el documento entregado por el consejo, Kontseiluak berak emandako dokumentuan, autodefinido como "Apuntes preliminares", se inclinaba "Aurretiazko oharrak" izenekoan, terrorismoaren bikti- por la creación de un centro de la memoria de las men memoriarako zentroa sortzearen aldeko jarrera víctimas del terrorismo, pero decía textualmente que adierazten zen, baina hitzez hitz jasotzen zen "ez dago- "no corresponde a este Consejo, sino a los poderes kio Kontseilu honi, aginte publikoei baizik, proposatu- públicos, la definición y desarrollo del proyecto pro- tako proiektua definitu eta garatzea". puesto". Por otro lado, en las últimas semanas han apa- Beste alde batetik, azken asteotan gaiari buruz- recido noticias sobre el asunto, y determinados miem- ko hainbat albiste atera dira argitara, eta Jaurlaritzako bros del Gobierno alguna cosa han dicho sobre la kide batzuek gauzaren bat edo beste esan dute gai materia. En el último pleno de control tanto el señor honi buruz. Kontroleko azkeneko osoko bilkuran, esate Ares como el propio lehendakari respondieron sendas baterako, Ares jaunak eta lehendakariak berak galde- preguntas sobre las ideas de Gobierno para impulsar, ra banari erantzunez esan zuten zerbait Jaurlaritzak y cómo y con qué características, un centro de la me- Euskal Autonomia Erkidegoan terrorismoaren biktimen moria de las víctimas del terrorismo en el País Vasco. memoriarako zentro bat sustatzeari buruz, bai eta nola egin zitekeen eta zein ezaugarri izan zitzakeen ere. Consideramos que no está claro que el Gobier- Gure ustez ez dago batere argi Jaurlaritza no esté trabajando en el desarrollo de este proyecto, o proiektu hori lantzen ari denik, edo ez dago batere cómo está trabajando, ni la idea que tiene sobre la argi nola ari den lanean, ez eta zein den gaiari buruz materia. O al menos tenemos ciertas dudas que qui- duen asmoa ere. Guk, behintzat, ez dugu batere argi zás el debate de hoy y la posición del Grupo Socialista ikusten, eta gaurko eztabaidak eta Talde Sozialistaren pudieran despejar. posizioak, agian, argitu ditzakete zalantzak. Aunque efectivamente todo es discutible, noso- Agerikoa den bezala, dena eztabaida badaiteke tros pensamos que es necesario que se cree un único ere, gure ustez behar da Euskadin sortu terrorismoaren centro permanente de la memoria de las víctimas del biktimen memoriarako zentro iraunkor bat, bakarra; terrorismo en Euskadi. Un lugar en el que se centralice Euskadin terrorismoaren fenomenoa izan den eta den toda la información y documentación sobre lo que ha guztiari buruzko informazio eta dokumentazio osoa supuesto y sigue suponiendo el fenómeno terrorista en jasoko duena; biktimen eta terrorismoaren jarduera Euskadi. Un lugar donde se recoja la voz de las vícti- kriminalaren eragin zuzena jasan duten guztien ahotsa mas y de los afectados directamente por la actuación jasoko duena; zentro zibikoa eta dinamizatzailea, bes- criminal de los terroristas. Un centro cívico y dinamiza- te herrialde batzuetan dagoenaren modukoa, totalita- dor, tal y como se ha hecho en otros países, que su- rismoen, inposizioen, intolerantziaren, ezberdina dena- ponga una permanente llamada de atención contra rekiko gorrotoaren eta zentzugabekeriaren aurkako los totalitarismos, las imposiciones, la intolerancia, el etengabeko aldarria izango dena. odio al diferente y la sinrazón. Por todo ello, para aclarar estas cuestiones, Horregatik guztiagatik, gai hauek argitzeko, para que el Parlamento Vasco pueda dar su opinión Eusko Legebiltzarrak gaiari buruzko iritzia eman dezan, sobre la materia, para que de aquí salga un mensaje hemendik egungo Jaurlaritzari mezu argi bat helaraz claro al actual Gobierno, propusimos y proponemos diezaiogun proposatu genuen eta proposatu dugu esta iniciativa, y por eso no la hemos retirado. ekimen hau, eta horregatik ez dugu erretiratu. 94
  13. 13. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 127 zk. 2011.12.15 / 15.12.2011 Una iniciativa que inicialmente proponía instar Ekimenaren bidez hasiera batean Eusko Jaurla-al Gobierno Vasco y al Gobierno central a compro- ritzari eta Gobernu zentralari eskatzen genien egoitzameterse a crear un único centro permanente de la Euskadin izango duen zentro iraunkor bat sortzekomemoria con sede en el País Vasco; que proponía konpromisoa hartzeko; Eusko Jaurlaritzari eta Espai-instar a los gobiernos vasco y español a suscribir un niako Gobernuari eskatzen genien protokolo bat edoprotocolo o convenio de colaboración para desarro- lankidetza-hitzarmen bat sinatzeko zentro hori sortze-llar este centro; que proponía instar al Gobierno Vas- ko; Eusko Jaurlaritzari eskatzen zitzaion hiru hilabetekoco a presentar en tres meses el proyecto, su propuesta epean proiektua aurkezteko, bai eta non koka zite-de ubicación, presupuestos, plazos, y finalmente que keen, aurrekontua eta epeak zehazteko ere; eta, azke-proponía instar al Gobierno Vasco a incluir en los nik, Eusko Jaurlaritzari eskatzen zitzaion 2012rakopresupuestos para 2012 una partida concreta destina- aurrekontuetan kontu-sail zehatz bat sartzeko zentroda a la construcción de este centro, cosa que afortu- hori eraikitzeko, eta, zorionez, hori egin da.nadamente se ha hecho. Finalmente hemos llegado a una enmienda Azkenean erdibideko zuzenketa bat adostu du-transaccional con el Grupo Popular. El Grupo Socia- gu Talde Popularrarekin. Talde Sozialistak azkenean ezlista no ha querido firmarla finalmente. Una enmienda du sinatu nahi izan. Gure ustez erdibideko zuzenketaktransaccional que nosotros entendemos que es de gutxieneko batzuk jasotzen ditu, ulertzen erraza da, etamínimos, que es sencilla de entender, y nosotros pen- uste genuen Talde Sozialistak azkenean sinatu egingosábamos que también el Grupo Socialista iba a termi- zuela.nar firmándola. En todo caso, era nuestro deseo que el Grupo Nolanahi ere, guk nahi genuen Talde Sozialis-Socialista la firmara, porque creo que el Grupo Socia- tak ere sinatzea, uste baitut Talde Sozialista ados egonlista puede estar de acuerdo con lo que esta enmienda daitekeela erdibideko zuzenketa honetan jartzen due-transaccional dice. Sin embargo, parece ser que el narekin. Dena den, badirudi Talde Sozialistak arazoakGrupo Socialista tiene problemas, tiene problemas dituela, arazoak dituela argi eta garbi bai esatekopara decir exactamente sí a esta propuesta, por razo- proposamen honi, Loza jaunak gero, agian, hobetones que quizás luego el señor Loza nos explique me- azalduko dizkigun arrazoiengatik.jor. Creo que, si el Grupo Socialista está de acuer- Nik uste dut Talde Sozialista ados badagodo con lo que aquí se propone, lo normal habría sido hemen proposatzen denarekin, normalena testua sina-que la hubiera firmado y que finalmente la hubiera tzea izango zela eta, azkenean, alde bozkatzea, bainavotado, cosa que, parece ser, no va a ocurrir. badirudi ez duela horrela egingo. Nosotros instamos en esta enmienda transac- Erdibideko zuzenketa honetan Jaurlaritzari es-cional al Gobierno a colaborar con el Gobierno de katzen diogu Espainiako Gobernuarekin elkarlaneanEspaña para hacer realidad en Euskadi el centro de la gauza dezala Euskadin terrorismoaren biktimen memo-memoria de las víctimas del terrorismo. riarako zentroa. Proponemos que el Gobierno Vasco habilite en Proposatzen dugu Eusko Jaurlaritzak urtez urtesus presupuestos año a año las partidas necesarias bidera ditzala aurrekontuetan hori posible egitekopara hacerlo posible. Para este próximo año ya se ha behar diren kontu-sailak. Datorren urterako jadanikhecho, ya llegaron ustedes a una enmienda transac- eginda dago, erdibideko zuzenketa bat adostu zenu-cional, por cierto, para la que no contaron con el ten, eta, bide batez, esan behar dizuet ez zenutelagrupo de UPyD, pero, en fin, lo dejamos pasar, somos UPyDrekin hitz egin, baina, bueno, ez genuen kontuanhumildes en ese sentido. Ustedes tendrán sus razones hartu, alde horretatik apalak gara. Arrazoiren bat izan-para no acordar depende qué cosas sensibles con go duzue gai sentikor jakin batzuk UPyDrekin ez ados-UPyD. No tenemos ningún problema. teko. Ez daukagu inolako arazorik. Nosotros pensamos que el Gobierno Vasco Guk uste dugu Eusko Jaurlaritzak kontuan izandebe tener en cuenta y debe escuchar las opiniones de behar dituela eta entzun egin behar dituela terroris-las asociaciones de víctimas del terrorismo, y en defini- moaren biktimen elkarteen iritziak eta, azken batean,tiva planteamos que el centro reúna la documenta- planteatzen dugu zentroan bil daitezela legean aitortu-ción, la información y el testimonio de las víctimas tako biktimen lekukotasunak, informazioa eta doku-reconocidas en la ley, con el objetivo sencillo de en- mentazioa bere memoria ulertzea, bizirik mantentzeatender, de mantener viva su memoria. beste helbururik gabe. Y proponemos también instar al Gobierno a Eta proposatzen dugu, bestalde, Jaurlaritzaricomparecer ante el Parlamento al menos una vez ca- eskatzea Legebiltzarrean ager dadila bilkura-aldi ba-da periodo de sesiones, porque es bueno que el Go- koitzean behin gutxienez, ona baita Jaurlaritza Lege-bierno acuda al Parlamento a explicar todas las cues- biltzarrera herriari buruzko garrantzizko gai guztiaktiones importantes del país, y esta es una de ellas, y, azaltzera etortzea, eta hau da gai horietako bat, eta, 95
  14. 14. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 127 zk. 2011.12.15 / 15.12.2011 por lo tanto, esto debe hacerse sin ningún tipo de horrenbestez, hau inolako arazorik gabe eta inolako problema y sin ningún tipo de complejo. lotsarik gabe egin behar den zerbait da. Insisto, nosotros consideramos que la existencia Berriro diot, gure ustez funtsezkoa da terroris- de un centro, de un lugar físico en el que se preserve moaren biktimen memoria babestuko duen toki fisiko la memoria de las víctimas del terrorismo es funda- bat, zentro bat izatea, hiltzaileen astindua jasan zute- mental, para que los que sufrieron el mazazo de los nek jakin dezaten beti izango direla gogoan euskaldu- asesinos, pues, sepan que siempre estarán presentes nen memoria kolektiboan. en la memoria colectiva de los vascos. Decía Reyes Mate, filósofo y premio nacional de Reyes Mate filosofoak eta saiakerako sari nazio- ensayo, que no se trata de recordar para que no se nalak esaten zuen kontua ez dela gogoan izatea berriz repita. Se trata de responder de la injusticia causada. gerta ez dadin; kontua dela eragindako bidegabeke- Si resulta que solo recordamos para que la historia no riari erantzutea. Berriro gerta ez dadin bakarrik gogo- se repita, estaríamos como sacando el último jugo a ratzen badugu, hildakoei azken zukua ateratzen ariko los muertos en beneficio de los vivos. gara bizi direnen mesedetan. Este mismo autor afirmaba que si queremos Eta filosofo horrek berak esaten zuen gizartea construir una sociedad en paz no podemos perder de bakean eraiki nahi badugu, gogoan izan behar dugula vista la violencia anterior. Ese es el objetivo fácilmente iraganeko indarkeria. Eta helburu hau oso erraza da entendible: recordar lo ocurrido en Euskadi en todos ulertzen: terrorismoaren indarkeria izan dugun urte estos años de violencia terrorista, para que no se repi- hauetan guztietan Euskadin gertatutakoa gogoan iza- ta, efectivamente, pero no solo para que no se repita, tea ez dadin berriz gerta, hala da, baina ez bakarrik ez sino por justicia. dadin berriz gerta, baizik eta baita justizia egiteko ere. Es necesario, por lo tanto, establecer un centro Izu-garai horrekin zerikusia duen guztia zentrali- estable que centralice todo lo relacionado con este zatuko duen zentro egonkor bat behar da, beraz, bikti- periodo del terror, que contribuya a la formación de men memoria kolektiboa eratzen lagunduko duena eta una memoria colectiva de las víctimas, y que esta per- denboran iraungo duena terrorismoaren desletigima- dure en el tiempo como elemento de deslegitimación zio etiko, sozial eta politikoaren elementu gisa. ética, social y política del terrorismo. No me voy a alargar más; únicamente termina- Eta ez naiz gehiago luzatuko; ekimen honekin ré diciendo que esta iniciativa no busca el disenso. zatiketarik ez dela eragin nahi izan esanez amaituko Esta es una iniciativa que se planteó para que pudiera dut. Ekimen hau planteatu zen osoko bilkuran eztabai- ser debatida en este pleno, para que los diferentes datzeko, taldeek egoki iritzitako zuzenketak egin zitza- grupos hicieran las enmiendas que ellos libremente ten eta Ganbera osoak onets zezan. Horixe izaten da considerasen, y para que fuera aprobada por el con- UPyDk planteatzen dituen ekimen guztien xedea. Bista- junto de la Cámara. Ese es el objetivo que tienen to- koa den bezala, batzuetan ez da posible izaten, ezta das las iniciativas que plantea UPyD. Obviamente, gutxiagorik ere, baina, nolanahi ere, esan bezala, ez algunas veces no es posible, ni mucho menos, pero en da zatiketarik sortu nahi izan; osoko bilkuran gai ga- todo caso no buscaba el disenso, sino que buscaba rrantzitsu hau eztabaidatu nahi izan da eta, agerikoa debatir este asunto tan importante en este pleno y den bezala, botazioa irabazi Legebiltzar honek Eusko tratar de efectivamente ganar la votación para que Jaurlaritzari eska diezaion erdibideko zuzenketan jaso- este Parlamento instara al Gobierno Vasco a hacer lo takoa egin dezala. que finalmente se recoge en esa enmienda transaccio- nal. Cada grupo, obviamente, está en su derecho Talde bakoitzak, agerikoa den moduan, ekime- de votar a favor o en contra de esta iniciativa; lo único naren alde edo aurka bozkatzeko eskubide osoa du; que pedimos son argumentos para explicar el sentido guk bakar-bakarrik argumentuak eskatzen ditugu bo- del voto. Por lo tanto, hagan ustedes el favor de bajar toaren zentzua azaltzeko. Jaits zaitezte, beraz, arren, a la tribuna y decir libremente lo que piensan. Noso- tribuna honetara eta esan ezazue askatasun osoz zer tros en todo caso lo respetaremos. Voten lo que uste- pentsatzen duzuen. Guk, nolanahi ere, errespetatu des consideren, pero, por favor, den argumentos para egingo dugu. Bozka ezazue nahi duzuena, baina, me- votar a favor o para votar en contra. sedez, eman itzazue alde bozkatzeko edo aurka boz- katzeko dituzuen arrazoiak. Gracias. Eskerrik asko. LEHEN LEHENDAKARIORDEAK (Roncal Azan- La VICEPRESIDENTA PRIMERA (Roncal Azan- za): Muchas gracias, señor Maneiro. za): Eskerrik asko, Maneiro jauna. 96
  15. 15. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 127 zk. 2011.12.15 / 15.12.2011 Turno de grupos enmendantes. Tiene la palabra Zuzenketak egin dituzten taldeen txanda. Mis-el representante del grupo Mixto-Ezker Batua Berdeak. toa-Ezker Batua Berdeak taldearen izenean, AranaSeñor Arana, tiene la palabra. jaunak du hitza. ARANA ETXEZARRETA jaunak: Desde el esca- El Sr. ARANA ETXEZARRETA: Eserlekutik, le-ño, señora presidenta. hendakari andrea. Simplemente para solicitar la retirada de nues- Bakar-bakarrik esateko erretiratu egingo dugulatra enmienda y anunciar nuestro voto en contra a la gure zuzenketa eta Alderdi Popularraren eta UPyDenmienda de transacción alcanzada por el Partido taldearen artean adostutako erdibideko zuzenketarenPopular y UPyD, por entender que una cuestión como aurka bozkatuko dugula gure ustez horrelako gai ba-esta requiere de mucho más consenso que un debate tek era honetako legebiltzar-eztabaida batean izanparlamentario de esta naturaleza. daitekeena baino adostasun zabalagoa behar baitu. Besterik ez, eskerrik asko. Nada más, muchas gracias. LEHEN LEHENDAKARIORDEAK (Roncal Azan- La VICEPRESIDENTA PRIMERA (Roncal Azan-za): Muchas gracias, señor Arana. za): Eskerrik asko, Arana jauna. A continuación tiene la palabra la representante Jarraian, Talde Popularraren ordezkariak, Blan-del Grupo Popular. Señora Blanco, tiene la palabra. co andreak, du hitza. BLANCO GARRIDO andreak: Gracias, señora La Sra. BLANCO GARRIDO: Eskerrik asko,presidenta, y muy buenas tardes de nuevo. lehendakari andrea, eta arratsalde on berriz ere. Bajo a esta tribuna con un sentimiento de liber- Tribunara, Maneiro jauna, nire taldeak, Taldetad para exponer, por supuesto, señor Maneiro, lo que Popularrak, memoriarako zentroari buruz zer pentsa-mi grupo, el Grupo Popular, piensa respecto al centro tzen duen askatasun osoz azaltzera jaitsi naiz.de la memoria. Cabe decir también al respecto que, a pesar de Gai honi buruz esan behar da, Terrorismoarenlas buenas intenciones anunciadas tanto por el Conse- Biktimen Partaidetzarako Euskal Kontseiluak nahizjo Vasco de Participación de las Víctimas del Terroris- Eusko Jaurlaritzak iragarritako asmoak onak badiramo como por el propio Gobierno Vasco, la realidad ere, errealitatea dela –eta gertatutakoa ikusi besterik–y a los hechos me remito– es que a día de hoy hay ez dago– une honetan gaiari buruzko dokumentazioamuy poca documentación al respecto, pero en cambio oso urria dela eta polemikak, aldiz, gehiegi. Eta niksí que ha habido ya demasiadas polémicas. Y yo creo uste dut hori ez dela batere ona eta horrek ez diolaque eso no es nada bueno y nada que beneficie, des- batere mesederik egiten memoriarako zentroa abiande luego, para que la puesta en marcha del centro de jartzeko prozesuari. Eta kontua da gaur egun oraindikla memoria sea una realidad. Y lo cierto es que a día oso akordio gutxi, oso erabaki gutxi hartu direla –etahoy hay todavía –y hoy yo creo que va a ser una gaurkoa izango da horren beste adibide bat–.muestra más de ello– pocos acuerdos, pocos consen-sos. Y vaya por delante, antes de exponer los moti- Eta, Talde Popularraren ustez memoriarakovos por los cuales el Grupo Popular cree considerable zentroa abian jartzeko arrazoiak zein diren azaltzenponer en marcha este centro de la memoria, manifes- hasi aurretik, adierazi nahi dut Alderdi Popularrak aldetar que el Partido Popular quiere dejar fuera las polé- batera utzi nahi dituela polemikak; behin berriro eremicas; quiere una vez más mostrar, desde luego, el egiaztatu nahi du Ganbera honetako Legebiltzar Taldecompromiso que tenemos, como Grupo Parlamentario Popularrak memoriarako zentro hau abian jartzekoPopular en esta Cámara, con la puesta en marcha del hartuta duen konpromisoa, eta agerian jarri nahi du,centro de la memoria, y manifestar también el com- halaber, Espainiako Alderdi Popularreko hurrengopromiso que, desde luego, el próximo Gobierno del Gobernuak ere memoriarako zentro hau abian jartze-Partido Popular de España tiene con la puesta en mar- ko hartuta duen konpromisoa. Eta ez hala esan duela-cha de este centro de la memoria. Y no solamente ko bakarrik, baizik eta baita Diputatuen Kongresuanporque lo digan de palabra, sino porque votó a favor legearen alde bozkatu zuelako ere, eta legearen arti-de la ley en el Congreso de los Diputados, en la cual kulu batean jaso zen memoriarako zentro hori sortzekose recogía un artículo en el que mencionaba la crea- ekimena.ción de ese centro de la memoria. Debemos recordar que la creación del centro Gogoratu behar dugu terrorismoaren biktimende la memoria ha sido y es algo que las diferentes elkarteak aspaldiko urtetatik ari direla eskatzen gober-asociaciones de víctimas del terrorismo llevan años nuei memoriarako zentroa sortzeko etorkizunera begi-también reivindicando a los diferentes gobiernos, ante ra memoria kolektibo horrekin zer gerta litekeen argi 97
  16. 16. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 127 zk. 2011.12.15 / 15.12.2011 la preocupación manifestada por las mismas de cara ez dagoelako eta, gainera, biktimen eta biktima- a un futuro sobre qué ocurriría con esa memoria co- elkarteen lekukotasuna, informazioa eta dokumenta- lectiva y ante la carencia también de un verdadero zioa bilduko dituen benetako zentrorik ez dagoelako, centro que acogiera documentación, información y giza eskubideen, askatasunaren eta demokraziaren testimonios de las víctimas y de sus asociaciones, con alde eta, nola ez, terrorismoaren aurka egindako bo- el claro objetivo de no olvidar el sacrificio impuesto a rrokan bakoitzari inposatu zaion sakrifizioa inoiz ez cada una de ellas por la defensa de los derechos ahaztea helburutzat hartuta. humanos, la libertad, la democracia y la lucha, por supuesto, contra el terrorismo. Finalmente, esta ya larga reivindicación está Azkenik, nire esku-hartzearen hasieran esan recogida, como decía al inicio de mi intervención, en dudan bezala, aspaldikoa den aldarrikapen hau jasota la Ley Integral de Reconocimiento y Atención a las dago Terrorismoaren Biktimen Errekonozimendurako Víctimas del Terrorismo, aprobada recientemente en el eta Babes Integralerako Legean, Diputatuen Kongre- Congreso de los Diputados, si bien es cierto, como suan duela gutxi onetsitakoan, nahiz eta egia den, decía también, que el Gobierno Vasco al comienzo de esan bezala, Eusko Jaurlaritzak legealdi honen hasie- esta legislatura también anunció su intención de crear ran adierazi zuela zentro hori abian jartzeko asmoa dicho centro, dando un paso más, tras la puesta en zuela, beste urrats bat ematearren, memoriaren mapa marcha del mapa de la memoria, en la elaboración abian jarri ondoren, memoria kolektibo hori sortzeko de esa memoria colectiva y en la necesidad de educar bidean eta balio etiko eta demokratikoen aldeko hezi- en valores éticos y democráticos, para asentar la con- ketan, hain zuzen ere, bakean eta askatasunean oina- vivencia en paz y en libertad. rritutako bizikidetzari irmotasuna emateko. Desde el Grupo Popular queremos manifestar, Talde Popularraren izenean adierazi nahi dut, una vez más, nuestra posición favorable a su creación. behin berriro ere, zentroa sortzearen aldekoak garela. Defendemos la idea de que el futuro centro de la me- Memoriarako zentroa ahalik eta adostasunik handie- moria debe estar diseñado desde el máximo consenso nean oinarrituta diseinatu behar dela uste dugu, terro- posible, contando, por supuesto, también con la opi- rismoaren biktimen kolektiboen iritzia ere kontuan nión de los diferentes colectivos de víctimas del terro- hartuta, eta bertan oso gogoan izango dira egia, oroi- rismo, donde estén presentes los principios de verdad, mena, duintasuna eta justiziaren printzipioak, eta ba- memoria, dignidad y justicia, y que ponga todos sus liabide guztiak interesa duten pertsonen zerbitzura recursos al servicio de las personas interesadas y sirva jarriko dira. Gainera, nola ez, mundu osoko antzeko incluso de enlace, cómo no, con otros centros relacio- beste zentro batzuekin harremanetan izango da. nados de todo el mundo. Los objetivos del futuro centro –desde el punto Zentroaren helburuak izango dira –Talde Popu- de vista, por supuesto, del Grupo Popular– deben ser larraren ikuspegitik, jakina– terrorismoaren biktimen la permanencia en el tiempo de la memoria de las memoria denboran gogoan izatea, biktimei etengabe- víctimas del terrorismo, que sirva para rendir un cons- ko omenaldia egitea eta, aldi berean, gizarte osoak tante homenaje a las mismas, y al mismo tiempo tam- terroristen etengabeko mehatxuaren aurrean izandako bién que permita recordar el dolor y el sufrimiento sufrimendua eta samina gogoan izatea, eta, lehen padecido por toda la sociedad ante la continua ame- esan dudan bezala, hildako pertsona errugabe horie- naza de los terroristas, y nos permita recordar el sacri- tako bakoitzari ezarritako sakrifizioa gogora ekarri ficio impuesto, como decía anteriormente, a cada una ahal izatea. de esas personas inocentes asesinadas. Pero, sobre todo, el futuro centro de la memo- Baina memoriaren etorkizuneko zentroak batez ria tiene que conseguir que ni en el presente ni en el ere lortu behar du ez gaur egun ez etorkizunean herri- futuro ningún ciudadano pueda tergiversar la realidad, tar bakar batek itxuragabetzerik ez izatea errealitatea, pueda reescribir la negra historia que ha sido y es beste era batera idazterik ez izatea izan den eta den (víctimas y verdugos, vencedores y vencidos), con el historia beltza (biktimak eta borreroak, irabazleak eta objetivo de conseguir que las futuras generaciones no garaituak), etorkizuneko belaunaldiak ez dezaten berriz vuelvan a vivir la horrible historia del pasado o pue- bizi beharrik izan iraganeko historia beltza edo ez de- dan llegar a preguntarse si realmente hubo razones zaten galdetu beharrik izan ea benetan izan al zen para la violencia terrorista. Porque la historia no da indarkeria terroristarako arrazoirik. Izan ere, historiak lugar a engaños, y nos dice que hay personas inocen- ez du engainatzen, eta historiak esaten digu pertsona tes que se convirtieron en víctimas porque el terrorismo errugabe batzuk biktima bihurtu zirela terrorismoak atentó contra sus libertades por la imposición de un bere askatasunari eraso egin ziolako proiektu totalita- proyecto totalitario y mafioso. rio eta mafioso bat inposatzeko. De la misma manera, defendemos la idea de Era berean, aldezten dugu eratuko den memo- que el futuro centro de la memoria no solo debe ser riarako zentro hori gertatutakoa gogoan izateko tokia un lugar de memoria de lo ocurrido, sino que debe ser ez ezik, terrorismoak jarduten duenean herritar erruga- un lugar que nos recuerde permanentemente que been kontra jarduteaz gainera, askatasunen aurka eta 98
  17. 17. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 127 zk. 2011.12.15 / 15.12.2011cuando el terrorismo actúa no solo lo hace contra los zuzenbide-estatuaren aurka ere jarduten duela beticiudadanos inocentes, sino que también lo hace gogoratuko digun tokia ere izan behar dela. Terroris-contra las libertades y contra el Estado de Derecho. Es tek egindako astakeriak etengabe salatzeko ere baliodecir, tiene que servir también de denuncia constante behar du, beraz.de las atrocidades cometidas por los terroristas. Una vez expuestos los objetivos que desde Eta Talde Popularraren ustez –berriro diot Taldeel Grupo Popular consideramos que debe cumplir Popularraren iritzia dela– bete behar dituen helburuak–repito, es una opinión del Grupo Popular–, y en que, azaldu ondoren, eta, esan bezala, ahalik eta adostasu-por supuesto, buscaremos el máximo consenso, y des- nik zabalena lortzen ahaleginduko gara, eta ez izande luego mantenemos nuestro compromiso en trabajar zalantzarik hori lortzeko hartuta dugun konpromisoapara lograrlo, queremos también dejar una vez más betetzen ahaleginduko garela, behin berriro ere argiclaro que no vamos a aceptar la inclusión de una utzi nahi dugu ez dugula onartuko elkarren arteanmemoria que busque equiparaciones, paralelismos y inolako zerikusirik ez duten biktimak parekatzea, pa-comparaciones entre víctimas que nada tienen que rean jartzea eta alderatzea helburu izango duen me-ver. moria sartzea. Así se lo manifestamos en una pregunta en el Horixe helarazi genion aurreko bilkuran sailburupasado pleno al señor consejero, y desde luego nos jaunari egindako galdera batean, eta, egia esan, poz-alegró y nos tranquilizó sobre todo la respuesta que tu egin gintuen eta lasaitu egin gintuen batez ere emannos dio él mismo, que manifestaba en sede parlamen- zigun erantzunak, legebiltzar-egoitzan adierazi zuentaria que es intención del Gobierno contar con la opi- aldetik Jaurlaritzaren asmoa biktimen iritzia kontuannión de las víctimas, y sobre todo que el futuro centro hartzea dela, eta, batez ere, memoriaren etorkizunekode la memoria estará dedicado única y exclusivamente zentroa Terrorismoaren Biktimen Legean jasotako kal-a los damnificados que contempla la Ley de Víctimas tetuei bakarrik eskainiko zaiela. Eta, esan bezala, adie-del Terrorismo. Como decía, manifestación que sin razpen horrek lasaitu egin zuen, zalantzarik gabe, Tal-lugar a dudas nos tranquiliza al Grupo Popular. de Popularra. Ahora bien, lo único que cabe esperar es que Eta orain bakar-bakarrik geratzen da jakiteaestas palabras no queden en papel mojado y sean una zertan geratuko diren hitz horiek, zentroa egingo den,realidad plasmada en el centro, porque, repito, desde alegia; izan ere, berriro diot, Talde Popularreko kideokel Grupo Popular no vamos a tolerar que en un tema ez dugu onartuko hain gai serioan eta garrantzitsuan,tan serio y tan importante y de máxima responsabili- erabateko erantzukizuna eskatzen duen gai honetan,dad se menosprecie a las víctimas del terrorismo, se terrorismoaren biktimak gutxiestea, biktimen iritziamenosprecie la opinión de las víctimas. gutxiestea. Por eso espero, desde luego, que el señor Loza Horregatik espero dut, zalantzarik gabe, Lozadé unos argumentos en esta tribuna de los motivos por jaunak tribuna honetan azaltzea zergatik ezin izanlos cuales no han podido, no han querido o, por lo duten sinatu, edo zergatik ez duten sinatu nahi izan,que sea, no han firmado esta enmienda de transac- UPyD taldearekin adostu dugun erdibideko zuzenketación a la que hemos llegado con el grupo UPyD, por- hau; izan ere, azken batean idatziz jasotzen eta islatzenque al fin y al cabo recoge y plasma por escrito lo que du legebiltzar-egoitzan lehendakariak berak eta sailbu-en esta sede parlamentaria manifestaron tanto el le- ru jaunak adierazitakoa.hendakari como el señor consejero. Para finalizar, quiero manifestar que desde el Amaitzeko, adierazi nahi dut, behin berriro ere,Grupo Popular consideramos, una vez más, que solo Talde Popularraren ustez ahalik eta adostasunik han-desde el máximo consenso posible, desde el máximo diena lortuta, elkarren artean ahalik eta gehien hitzdiálogo, conseguiremos poner en marcha el centro de eginez, baino ez dugula lortuko memoriarako zentroala memoria. abian jartzea. Puedo asegurar, como decía, que hay una dis- Ziurta dezaket, esan bezala, gure legebiltzar-ponibilidad favorable, por parte tanto de este grupo taldearen eta eratuko den Espainiako Gobernuarenparlamentario como del futuro Gobierno de España, aldetik denboran iraungo duen zentroa gauza dadinpara que este centro sea una realidad con permanen- lan egiteko prest gaudela, eta, gainera, nire esku-cia en el tiempo, y que dé cumplimiento a los objeti- hartzearen hasieran esan dudan bezala, adierazitakovos descritos al inicio de mi intervención, que, repito, helburuak bete behar ditu zentroak, hala nola, terroris-deben ser recuerdo a la memoria de las víctimas del moaren biktimen memoria gorde behar du eta gizar-terrorismo, y recuerdo y, por supuesto, denuncia del teak berrogeita hamar urte hauetan jasan duen sufri-sufrimiento cruel e infame padecido por la sociedad a mendu anker eta zitala gogoan izan eta salatu beharlo largo de estos cincuenta años. du. Y finalizo ya, señora presidenta, apelando una Eta amaitzeko, lehendakari andrea, behin berri-vez más a ese máximo consenso, e instando a todos, ro ere ahalik eta adostasunik handiena lortzeko deia 99
  18. 18. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 127 zk. 2011.12.15 / 15.12.2011 al resto de los grupos de esta Cámara, a que mues- egin nahi dut, eta beste taldeoi, Ganberako gainerako tren su apoyo favorable a esta enmienda de tran- taldeoi, eskatuko dizuet proposamena egin duen tal- sacción, repito, firmada entre el grupo proponente, el deak, UPyDk alegia, eta Talde Popularrak sinatutako grupo UPyD, y el Grupo Popular. erdibideko zuzenketaren alde egiteko. Nada más, y muchas gracias. Besterik ez, eta eskerrik asko. LEHEN LEHENDAKARIORDEAK (Roncal Azan- La VICEPRESIDENTA PRIMERA (Roncal Azan- za): Muchas gracias, señora Blanco. za): Eskerrik asko, Blanco andrea. A continuación tiene la palabra el representante Jarraian, Euskal Sozialistak legebiltzar-taldearen del grupo parlamentario Socialistas Vascos. Señor ordezkariak, Loza jaunak, du hitza. Loza, tiene la palabra. LOZA AGUIRRE jaunak: Muchas gracias, seño- El Sr. LOZA AGUIRRE: Eskerrik asko, lehenda- ra presidenta. Si me permite, desde el escaño. kari andrea. Zure baimenarekin, eserlekutik. Para reiterar lo que decíamos hace unas sema- Orain dela hainbat aste Mistoa-UPyDk eskatuta nas en un debate muy similar también a instancias del egindako antzeko eztabaida batean esandakoa berre- grupo Mixto-UPyD, y es que las políticas en relación tsiko dut, hau da, terrorismoaren biktimei buruzko con las víctimas del terrorismo y las políticas en rela- politikek eta memoriari buruzko politikek adostasunean ción con la memoria tienen que estar basadas en el oinarritu behar dutela, Blanco andreak berak orain consenso, como muy bien decía la señora Blanco aurrean esan duen bezala. ahora mismo. Y a nuestro juicio, igual que hace unas sema- Eta orain dela hainbat aste bezala, guk berretsi nas, tenemos que volver a reiterar que esta proposi- behar dugu legez besteko proposamen hau zatiketa ción no de ley está pensada para el disenso y no para sortzeko ekarri dela, ez adostasuna lortzeko. Eta zati- el consenso. Y para el disenso, señorías, y en estas keta sortzeko, legebiltzarkide jaun-andreok, inoiz ez cuestiones, nunca nos van a encontrar a los socialistas gaituzue bidelagun izango euskal sozialistok, aspaldi- vascos, que hace muchos años estamos trabajando ko urtetatik ari baikara lanean, hain zuzen ere, adosta- precisamente por el consenso. suna lortzearen alde. Y decía muy bien la señora Blanco, que las Eta Blanco andreak argi asko esan du, gai polémicas en este caso no son buenas. Pues, evidente- honetan polemikak ez dira batere onak. Bada, bista- mente, no podemos sino estar absolutamente de koa den bezala, guztiz ados gaude horrekin, ezin lite- acuerdo con ella. Las polémicas no son buenas, tene- keenez bestela izan. Polemikak ez dira onak, adostasu- mos que buscar consensos, y la búsqueda de los con- na lortzen ahalegindu behar dugu, eta adostasuna ez sensos no se hace de esta forma, a nuestro juicio. da era honetara lortzen gure ustez. Y por ello, y también tras múltiples esfuerzos, Eta, horregatik, eta ahalegin ugari egin ostean, anunciamos que retiramos nuestra enmienda, y que si jakinarazten dizuet gure zuzenketa erretiratu egingo no se retira la propuesta, cosa que es lo que pretende- dugula, eta, proposamena erretiratzen ez bada, horixe mos, votaremos en contra. izanik guk nahi duguna, aurka bozkatuko dugula. Muchas gracias. Mila esker. LEHEN LEHENDAKARIORDEAK (Roncal Azan- La VICEPRESIDENTA PRIMERA (Roncal Azan- za): Muchas gracias, señor Loza. za): Eskerrik asko, Loza jauna. A continuación, y por el turno de grupos no Jarraian, eta zuzenketarik egin ez duten taldeen enmendantes, tiene la palabra el representante del txandan, Mistoa-Eusko Alkartasuna taldearen ordezka- grupo Mixto-Eusko Alkartasuna. Señor Agirrezabala, riak, Agirrezabala jaunak, du hitza. tiene la palabra. AGIRREZABALA MANTXOLA jaunak: Eskerrik El Sr. AGIRREZABALA MANTXOLA: Muchas asko, mahaiburu andrea, eta nire eserlekutik. gracias, señora presidenta, y desde mi escaño. Eta esateko bi gauza: lehenik eta behin, nire Y para mencionar dos cuestiones: en primer taldeak, Eusko Alkartasunak, UPyDk eta Partidu Popu- lugar, que mi grupo, Eusko Alkartasuna, votará en larrak aurkeztutako ez legezko emendakinaren aurka contra de la enmienda no de ley presentada por UPyD bozkatuko duela. Hori, lehenik eta behin. y Partido Popular. Eso, en primer lugar.100
  19. 19. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 127 zk. 2011.12.15 / 15.12.2011 Eta bigarrenik esateko, baita ere, nahiz eta Y en segundo lugar, asimismo, que aunqueahoa kontsentsuaz hitz egiten betetzen zaien, disentsua pretendan llenar su boca hablando de consenso, enbesterik ez dutela bilatzen UPyDk eta Partidu Popula- este caso UPyD y Partido Popular lo único que buscanrrak kasu honetan, eta ez bakarrik kasu honetan, biga- es disenso, y no solo en este caso sino que es la se-rren aldia da horrelako gai bat hona ekartzen dutena gunda ocasión en que presentan una cuestión comoeta jakitun dira, hain zuzen, kontsentsua horrela ez ésta y son conscientes, concretamente, de que no vandutela bilatuko. a lograr consenso por esa vía. Beraz, kontsentsurako biderik hau ez delako, En consecuencia, como ésa no es la vía hacianire taldeak aurka bozkatuko du. el consenso, mi grupo votará en contra. LEHEN LEHENDAKARIORDEAK (Roncal Azan- La VICEPRESIDENTA PRIMERA (Roncal Azan-za): Muchas gracias, señor Agirrezabala. za): Eskerrik asko, Agirrezabala jauna. A continuación tiene la palabra la representante Jarraian, Aralar taldearen ordezkariak, Ezenarrodel grupo Aralar. Señora Ezenarro, tiene la palabra. andreak, du hitza. EZENARRO EGURBIDE andreak: Bai, guk ere La Sra. EZENARRO EGURBIDE: Sí, muy breve-labur. mente también. Esateko, batetik, gai honetan konfidantza dau- Para expresar, por una parte, que confiamos enkagula akordioa posible izango dela, horretan ari que se pueda lograr un acuerdo en esta cuestión, quegarela eta berandu baino lehen, seguraski, memoria estamos trabajando al efecto y más pronto que tarde,inklusibo edo bateratzaile baten aldeko posizioak hur- seguramente, acercaremos posiciones a favor de unabilduko ditugula, baina hau ez dela modua. memoria inclusiva y unificadora, pero que ésta no es la manera de hacerlo. Eta UPyDko Maneiro jaunari esan…, berak Y mencionar al señor Maneiro de UPyD…,esaten zuen berak ez duela disentsua bilatu, kontsen- mencionaba usted que no buscan disenso, sino con-tsua baizik. Igual, disensuaren ordez bilatu duena gai senso. Quizá, en lugar de disenso lo que ha buscadohonekin da protagonismoa. usted con esta cuestión es protagonismo. Gaurko protagonismoa bai, baina gizarte Protagonismo hoy, sí, pero lo que necesita estahonek behar duena da protagonismoetatik harago gai sociedad es que, más allá de protagonismos, nos una-hauetan bat egitea. Egiten ari gara beste gai batzue- mos en estas cuestiones. Lo estamos haciendo en otrastan, antzeko gai batzuetan, eta honetan ere ziur nago cuestiones, en cuestiones similares, y estoy segura delortuko dugula. que lo lograremos también en esta cuestión. Besterik ez, eskerrik asko. Nada más, muchas gracias. LEHEN LEHENDAKARIORDEAK (Roncal Azan- La VICEPRESIDENTA PRIMERA (Roncal Azan-za): Muchas gracias, señora Ezenarro. za): Eskerrik asko, Ezenarro andrea. A continuación, por el grupo Nacionalistas Jarraian, Euzko Abertzaleak taldearen ordezka-Vascos, tiene la palabra el señor Iturrate. riak, Iturrate jaunak, du hitza. ITURRATE IBARRA jaunak: Eskerrik asko, presi- El Sr. ITURRATE IBARRA: Muchas gracias, se-dente andrea. Eta zure baimenarekin, bertatik egingo ñora presidenta. Y si me lo permite, hablaré desdedut. aquí mismo. Memoria kolektiboa elkarrizketa eta adostasu- La memoria colectiva se construye a través delnaren bidetik eraikitzen da eta eraiki behar dugu. Eta diálogo y el consenso y debemos construirla de esalegez besteko proposamen honek ez du ideia horretan manera. Y la presente proposición no de ley no pro-sakontzen eta guk, Euzko Alderdi Jeltzaleak, memoria fundiza en esa idea y nuestro grupo, Partido Naciona-bateratzaile eta anitza eraiki nahi dugu herri honetan, lista Vasco, desea construir una memoria unificadora yeta horri ekingo diogu orain arte, hainbat urtetan egin plural en este país y a eso hemos dedicado nuestrosdugun bezala, kontsentsuaren bidetik. esfuerzos hasta ahora, tal y como hemos hecho duran- te años, por la vía del consenso. Eta proposatzen den bidea hori ez denez, gaur- Y como ésa no es la vía propuesta, en el día dekoan ere ezezko botoa emango diogu aurkeztutako hoy también votaremos en contra de la proposiciónproposamenari. presentada. Besterik ez, eskerrik asko. Nada más, muchas gracias. 101
  20. 20. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 127 zk. 2011.12.15 / 15.12.2011 LEHEN LEHENDAKARIORDEAK (Roncal Azan- La VICEPRESIDENTA PRIMERA (Roncal Azan- za): Muchas gracias, señor Iturrate. za): Eskerrik asko, Iturrate jauna. A continuación, turno de réplicas. Tiene la pa- Jarraian, erantzuteko txandari ekingo diogu. labra el representante del grupo Mixto-UPyD. Señor Mistoa-UPyD taldearen izenean, Maneiro jaunak du Maneiro, tiene la palabra. hitza. MANEIRO LABAYEN jaunak: Gracias. El Sr. MANEIRO LABAYEN: Eskerrik asko. Bueno, si buscáramos consenso habríamos Bueno, adostasuna lortu nahi izan bagenu, propuesto una iniciativa que dijera que hoy hace vien- gaur haizea dabilela jasoko zuen ekimen bat ekarriko to. El problema es que este es un parlamento, y en el genuen. Kontua da hau legebiltzar bat dela, eta lege- parlamento deben debatirse cosas importantes, aun- biltzarrean garrantzia duten gaiez hitz egin behar da, que haya disenso. zatiketa sortuta ere. Y nosotros hemos bajado a la tribuna para Eta gu tribunara proposamen zehatz bat aldez- defender una propuesta concreta, porque pensamos tera jaitsi gara uste dugulako erabat arrazoizkoa, uler- que es una propuesta perfectamente razonable, enten- garria eta bidezkoa dela. Eta horregatik jaitsi gara dible y justa. Y por eso hemos bajado aquí a defender hona gai zehatza aldeztera, terrorismoaren biktimen- un asunto concreto, la creación de un centro de la tzat memoriarako zentro bat sor dadila, alegia, kon- memoria para las víctimas del terrorismo que tenga en tuan izan dadin herri honetan azken berrogeita hamar cuenta lo que ha ocurrido en este país durante los urteotan gertatutakoa, eta proposatzen dugu Eusko últimos cincuenta años, y proponemos instar al Go- Jaurlaritzari eta Espainiako Gobernuari eskatzea da- bierno Vasco y al Gobierno de España a que den pa- gozkion urratsak eman ditzatela hori posible izan da- sos para que esto sea posible. din. Es decir, la labor de un parlamentario es bajar Legebiltzarkide baten lana tribunara proposa- a la tribuna para defender propuestas concretas. Si men zehatzak aldeztera jaistea da. Gero adostasuna luego hay consenso o hay disenso, pues, lógicamente, ala zatiketa dagoen, bada, bueno, ikusiko da. ya se verá. Nosotros no queremos polémicas; lo que sí Guk ez dugu polemikarik nahi; guk eztabaida queremos es debate. Es decir, que este Parlamento nahi dugu. Legebiltzar honek mundu demokratikoko funcione como los demás parlamentos del mundo gainerako parlamentuek bezala funtzionatzea nahi democrático. A eso es a lo que aspiramos; no busca- dugu. Horixe nahi dugu; ez gara zatiketa bila ibiltzen mos disensos de manera gratuita. inolako arrazoirik gabe. Si ustedes no quieren disensos, ¡voten todos a Zuek ez baduzue zatiketarik nahi, bozka ezazue favor de esta iniciativa! El problema es que no puede denok ekimen honen alde! Arazoa da ezin dela ados- haber consenso porque ustedes piensan justo lo con- tasunik izan ekimenean planteatzen denaren aurkakoa trario de lo que plantea esta iniciativa, con lo cual la pentsatzen duzuelako zuek, eta, horrenbestez, zatiketa única posibilidad de que este disenso no se vea es lo hori agerian ez geratzeko aukera bakarra Loza jaunak que proponía el señor Loza, es decir, que no se deba- proposatutakoa da, hau da, eztabaida ez egitea. Ger- ta. Lo que pasa es que se equivoca el señor Loza, tatzen da Loza jauna oker dagoela, zatiketa ez da porque no hay menos disenso porque haya menos txikiagoa izango gutxiago eztabaidatzeagatik, eta debate, y ese es el asunto de fondo. horixe da hemen oinarrian dagoen gaia. Esto es un parlamento, con lo cual lo lógico es Hau legebiltzar bat da, eta arrazoizkoa da, que a veces haya amplios consensos y otras veces beraz, batzuetan adostasuna zabala izatea eta beste haya menos. Como digo, nosotros bajamos a esta batzuetan hain zabala ez izatea. Eta guk, esan bezala, tribuna y defendemos aquello en lo que creemos, sin tribuna honetara jaisten garenean, benetan sinesten buscar ningún tipo de protagonismo, como decía la duguna aldezten dugu, inolako protagonismorik lortze- señora Ezenarro. Defendemos lo que esta enmienda ko asmorik gabe, Ezenarro andreak esan duen bezala. transaccional dice porque creemos en ello, y ustedes Erdibideko zuzenketa honetan jartzen duena aldezten tienen todo el derecho del mundo a plantear cosas dugu benetan sinesten dugulako, eta zuek eskubide diferentes, y nosotros lo respetamos, siempre y cuan- osoa duzue beste zerbait planteatzeko, eta guk erres- do, claro, ustedes bajen a la tribuna y planteen libre- petatu egiten dugu, baldin eta, agerikoa den bezala, mente sus ideas. Nosotros en todo caso respetamos tribuna honetara jaitsi eta zuen ideiak askatasun osoz esas ideas, pero hagan el favor de bajar a la tribuna y planteatzen badituzue. Guk, edonola ere, errespetatu explicarlas, y no apelen tanto al consenso, porque esto egingo ditugu ideia horiek, baina jaits zaitezte tribuna- es un parlamento. ra eta azal itzazue, eta ez ezazue hainbeste aipa ados- tasuna, hau legebiltzar bat baita.102
  21. 21. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 127 zk. 2011.12.15 / 15.12.2011 Nosotros esperamos que antes o después pue- Guk espero dugu lehenago edo geroago zentroda ver la luz este centro; efectivamente, que haya el horrek ateak zabaltzea, bai eta, bistakoa denez, ahalikmáximo consenso posible, y que en él participen las eta adostasunik zabalena izatea ere, eta bertan terro-víctimas del terrorismo. rismoaren biktimek parte hartzea. Gracias al Grupo Popular, gracias especial- Eskerrak eman nahi dizkiot Talde Popularrari,mente a la señora Blanco por la firma de esta transac- eta bereziki Blanco andreari, erdibideko hau sinatucional, y únicamente terminaré diciendo que la postu- dutelako, eta amaitzeko esango dut Talde Sozialistarenra del Grupo Socialista me parece ciertamente decep- jarrera benetan etsipengarria eta ulertezina iruditzencionante e incomprensible. Pero, en fin, ustedes verán. zaidala. Baina, bueno, zeuok ikusiko duzue. Gracias. Eskerrik asko. LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Maneiro. La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Maneiro jauna. A continuación tiene la palabra… ¿la represen- Jarraian, hitza… Talde Popularraren ordezka-tante del Grupo Popular? No, Ezker Batuak Berdeak, riak? Ez. Ezker Batua Berdeak, Arana jaunak… Blancoseñor Arana… Señora Blanco, ahora sí… Señor Loza. andreak, orain bai… Loza jaunak. LOZA AGUIRRE jaunak: Sí, señora presidenta, El Sr. LOZA AGUIRRE: Bai, lehendakari an-si se me permite, nuevamente desde el escaño. drea, zure baimenarekin, berriz ere eserlekutik. Para decir que el centro nacional para la me- Esan nahi dut terrorismoaren biktimen memo-moria de las víctimas del terrorismo se llevará a cabo riarako zentro nazionala egingo dela, baina ez hemenno porque aquí aprobemos ninguna proposición no norbaitek eskatuta legez besteko proposamen batde ley a instancias de nadie, sino porque está aproba- onetsi delako, baizik eta aurtengo irailean Gorte Na-da por las Cortes Generales en septiembre de este gusietan onetsita dagoelako.año. Y el artículo 57 de la ley dice: "El Gobierno Honako hau jartzen du legearen 57. artikuluan:constituirá un centro nacional para la memoria de las "Gobernuak terrorismoaren biktimen memoriarakovíctimas del terrorismo que tendrá como objetivo pre- zentro nazionala sortuko du, eta bere helburua izangoservar y difundir los valores democráticos y éticos que da terrorismoaren biktimek adierazten dituzten balioencarnan las víctimas del terrorismo, construir la me- demokratiko eta etikoak babestu eta hedatzea, bikti-moria colectiva de las víctimas y concienciar al conjun- men memoria kolektiboa eratzea eta biztanleria osoato de la población para la defensa de la libertad y de kontzientziatzea askatasunaren eta giza eskubideenlos derechos humanos y contra el terrorismo. El centro defentsaren alde eta terrorismoaren aurka. Terroris-nacional para la memoria de las víctimas del terroris- moaren biktimen memoriarako zentro nazionalak Eus-mo tendrá su sede en la Comunidad Autónoma del kal Autonomia Erkidegoan izango du egoitza".País Vasco". Eso, señorías, es lo que dice la ley, y el centro Horixe jartzen du legean, legebiltzarkide jaun-se hará porque lo dice la ley, y se hará en el País Vas- andreok, eta zentroa egingo da legean jartzen duela-co porque lo dice la ley, y se hará un centro nacional ko, eta Euskadin egingo da legean jartzen duelako,de memoria de las víctimas del terrorismo porque lo eta terrorismoaren biktimen memoriarako zentro na-dice la ley. La ley que se aprobó por una inmensa zionala izango da legean jartzen duelako; Diputatuenmayoría en el Congreso de los Diputados y por unani- Kongresuan gehiengo zabalak eta Senatuan aho batezmidad en el Senado. onetsitako legean jartzen duelako. Y el Gobierno está trabajando en este campo Eta Jaurlaritza aspalditik ari da ildo hori jarrai-hace tiempo, como el señor Maneiro conoce, y, como tuz lanean, Maneiro jaunak dakien bezala, eta helbu-también conoce, el objetivo es firmar un protocolo con rua da, eta hori ere badakizu, Gobernu berriarekinel nuevo Gobierno, porque ya se intentó con el ante- protokolo bat sinatzea. Aurrekoarekin bukaeran sinaturior justo al final, porque la ley se aprobó en septiem- nahi izan zen; izan ere, legea, Terrorismoaren Biktimenbre de este mismo año, la Ley de Reconocimiento y de Errekonozimendurako eta Babes Integralerako Legea,Protección Integral a las Víctimas del Terrorismo. aurtengo irailean onetsi zen. Y lo que es difícilmente calificable, a nuestro Eta gure ustez zaila da ulertzea legearen aurkajuicio, es que quien votó en contra de la ley, de esta bozkatu zuenak, Jaurlaritza zentro hori sortzeko ahalbi-ley que posibilita y mandata al Gobierno para crear detzen duen legearen aurka bozkatu zuenak, oraineste centro, pretenda darnos lecciones a quienes sí lezioak eman nahi izatea legea onetsi genuenoi, lege-apoyamos la ley, señoría, que somos todos los demás. biltzarkide jauna, gainerako guztioi, alegia. Izan ere,Porque, si por Unión, Progreso y Democracia fuera, Unión, Progreso y Democracia alderdiaren esku egon-no tendríamos un mandato legal para crear el centro. go balitz, ez genuke zentroa sortzeko lege-agindurik ere izango. 103
  22. 22. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 127 zk. 2011.12.15 / 15.12.2011 Ustedes, señor Maneiro, fueron los únicos que Zuek izan zineten, Maneiro jauna, legearen votaron en contra de la ley. El único voto en contra a aurka bozkatu zenuten bakarrak. Terrorismoaren bikti- una ley que mandata la creación del centro nacional men memoriarako zentro nazionala sortzea agintzen de la memoria de las víctimas del terrorismo. Las vícti- duen legearen aurkako boto bakarra zuena izan zen, mas que están definidas, tanto en la Ley 4/2008 como eta 4/2008 Legean eta lege berri honetan biktima gisa en esta nueva ley, como lo que son. definituta daudenen memoriarako zentroa izango da. Lamento profundamente que se busque el di- Erabat sentitzen dut zatiketa bila etorri izana. senso. En el consenso nos van a encontrar siempre, y Adostasuna lortzeko beti prest izango gaituzue, eta en el respeto a las víctimas del terrorismo y en el res- terrorismoaren biktimak eta bere memoria errespeta- peto a su memoria, los primeros. tzen lehenengoak izango gara. Muchas gracias. Mila esker. LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Loza. La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Loza jauna. A continuación tiene la palabra el señor Agirre- Jarraian, Agirrezabala jaunak du hitza… Ez du zabala… No va a intervenir. Señora Ezenarro… Señor esku hartuko. Ezenarro andreak… Iturrate jaunak… Iturrate… Señorías, concluido el debate, se somete a Legebiltzarkide jaun-andreok, eztabaida amaitu votación la enmienda de transacción acordada entre da eta proposamena egin duen taldeak, Mistoa-UPyD el grupo proponente, el grupo Mixto-UPyD, y el grupo taldeak, alegia, Euskal Talde Popularrarekin adostu Popular Vasco. Podemos votar. (Geldiunea) duen erdibideko zuzenketa bozkatuko dugu jarraian. Eman dezakegu botoa. (Pausa) Bozketa eginda, hauxe izan da emaitza: Efectuada la votación, el resultado es el emandako botoak, 73; aldekoak, 13; siguiente: votos emitidos, 73; a favor, aurkakoak, 60; zuriak, 0; abstentzioak, 13; en contra, 60; en blanco, 0; absten- 0. ciones, 0. LEHENDAKARIAK: Por tanto, queda rechaza- La PRESIDENTA: Ezetsi egin da, beraz. da. A continuación se somete a votación, porque Jarraian, ez denez erretiratu, osoko zuzenketa… no ha sido retirada… ¿Ha sido retirada la enmienda Osoko zuzenketa ere erretiratu egin al da? Ederki. de totalidad también? Vale. Bien, pues, señorías, agotado el orden del día, Horrenbestez, legebiltzarkide jaun-andreok, gai- se levanta la sesión. zerrenda agortu da eta amaitu da bilkura. Arratsaldeko ordu biak eta berrogeita Se levanta la sesión a las catorce horas y hamaikan amaitu da bilkura. cincuenta y un minutos.104

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