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Francesco tonucci Francesco tonucci Document Transcript

  • EntrevistaFrancesco Tonucci: “El reto actual es pasar deuna escuela para pocos a una escuela para todos” Francesco Tonucci Primero querríavi-sitó la ciudad de deciros que hace pocoZaragoza en octubre participé en todo elin-vitado por la Direc- trabajo de la Universi-ción General de Parti- dad de Sevilla sobre elcipación Ciudadana manifiesto pedagógicodel Gobierno de Ara- “No es verdad”, no ségón. Tonucci dedicó si lo conocéis. Lo apa-varios días a interve- driné y participé en sunir en diferentes acti- presentación. Yo creovidades relacionadas que debajo de todacon la infancia y la esta preocupaciónparticipación. El pri- está el debate de si lamer día compartió escuela de hoy escon los niños del ba- mejor o peor que larrio Oliver un World escuela de antes, si losCafé en el que es- maestros de hoy soncuchó las propuestas mejores o peores y side los pequeños rela- los alumnos de hoycionadas con la par- son mejores o peores.ticipación en el ba- Presentado así, merrio, la ciudad y la parece que el proble-escuela. Al finalizar la ma está mal plantea-actividad, los niños do porque la escuelatuvieron la oportuni- que yo viví, comodad de preguntarle alumno, era una es-sobre sus proyectos cuela para pocos,alrededor de la infan- porque la mayoría decia. Muy amablemen- mis compañeros quete nos hizo un hueco Psicopedagogo y dibujante ita- empezaron en la es-al terminar el IV En- liano nacido en 1941, comenzó cuela conmigo, la Fórum Aragón, núm. 4, marzo de 2012cuentro sobre Parti- dejaron rápido… en satirizando la realidad de lacipación Infantil y quinto de primaria noAdolescente. escuela a través de sus viñetas quedaban ni la mitad Queríamos em- con la firma Frato. Trabajó co- ¡en quinto de prima-pezar pidiéndote tu opinión mo maestro y como investiga- ria! En tercero de primaria ya sesobre esa preocupación, tan dor en el Instituto Psicológico perdía mucha gente ¿Qué signifi-extendida entre los profesiona- del Consejo Nacional de Investi- ca que fuera una escuela parales de la educación, al ver que la pocos? Era una escuela que tenía gación italiano. En 1991 pusosociedad actual cambia a gran como objetivo completar la edu-velocidad y sin embargo, la en marcha el Proyecto “Ciudad cación familiar, por lo cual, losescuela parece parada, a ve-ces de los niños” de la que se ha que seguían en la escuela teníanincluso ausente ante el cambio creado una red internacional a que ser pocos. En mi tiempo,brutal al que asistimos. Real- la que pertenecen importantes hablamos de los años cuarenta,mente, ¿la escuela actual da ciudades del mundo. casi todos empezaban, un núme-respuesta a la sociedad el mo- ro muy bajo pasaban a la ense-mento? ñanza media, muchos pasaban 2 0
  • por la formación profesional y nemos que hacer es que hoy ladespués al trabajo y otros mu- escuela, aunque ha cambiado, sechos también se perdían antes. Obra destacada ha quedado anclada en una es-Por lo cual, los que seguían en cuela para pocos. En medio dela enseñanza media y después  Con ojos de niño, 1990 este proceso, se ha producidoen la universidad eran hijos de una revolución social y cultural  Como ser niño, 1990familias que tenían, digamos, profunda que empezó despuésuna cultura. Yo era una excep-  La ciudad de los niños, Un mo- de la II Guerra Mundial (paración porque venía de una fami- do nuevo de pensar la ciudad, vosotros, en España, un pocolia humilde, la mayoría de los 1991 más tarde por el tema de la dic-compañeros que siguieron  ¡Si no os hacéis como yo!, 1995 tadura) en los países del mundotenían también un poder  Con ojos de maestro, 1996 occidental. Reconocieron el de-económico.  ¿Enseñar o aprender?, 1999 recho al estudio a todos los ciu- Estos niños aprendían las dadanos y lo consiguieron. El  Cuando los niños dicen ¡basta!,bases culturales en la familia: cambio sustancial es que hoy 2005tenían padres que leían libros efectivamente todos los niñospor sí mismos, que leían por  Los materiales: la arcilla, el italianos y españoles acceden a latrabajo y que leían a los hijos. color y la madera. Desde la es- escuela y terminan la etapa obli-Tenían bibliotecas, iban a con- cuela al hogar, 2008 gatoria. Pero ¿qué significa queciertos, viajaban de vacacio-  El niño en la ciudad, 2009 todos vivan la experiencia de lanes… Estas familias pedían a la  El país de los cuadrados, 2010 escuela si la escuela no es paraescuela que completara esta  40 años con ojos de niño, 2011 todos? Pues lo que produce es unformación. Y la escuela asumía choque que creo que justificaeste papel raro de enriquecer la todos los fracasos que estamosformación familiar. Con esto se conociendo y observando dentroentiende, por ejemplo, por qué de la escuela.nosotros en lengua teníamos dos A pesar de que todos los niñosnotas: una de italiano y otra de cali- Si la escuela no llegan al final no aprenden porquegrafía. Escribir bien era una compe- reaccionan en contra. Se habla detencia útil para quien tenía que lle- consigue involucrar crisis de atención, de déficit de aten-var un cargo público, por ejemplo, ción. Yo siempre pregunto ¿quéen un despacho. Años antes, no es a todos los niños, significa eso? ¿Decimos que sonmi época, había como disciplina la deficientes de atención? ¿Pero sobreretórica, es decir, cómo hablar en claro que tendrán qué? Si es sobre algo que no lespúblico. Así se justifica una escuelaque se preocupa desde los primeros déficit de interés, interesa, significa que son listos. Es importante tener la capacidad deaños de enseñar una historia lejana: hiperactividad, desconectar cuando algo no tienenosotros empezamos pronto a estu- interés. Si la escuela no consiguediar a los fenicios que casi es un lujo reacciones agresivas involucrar a los niños y a todos losy una geografía exótica, y si uno se niños, claro que tendrán déficit depregunta por qué, qué sentido tiene, o rechazo interés, hiperactividad, reacciones Fórum Aragón, núm. 4, marzo de 2012la razón es ésta, porque enriquece la agresivas o rechazo…cultura que se adquiría en casa. Yo creo que el análisis que te- ¿Y cómo puede cambiar la es- cuela? ¿Cómo puede pasar a ser una escuela para todos? Este es el tema básico. Yo creo que la escuela debería ser un lugar de escucha antes que un lugar de propuestas, porque en el momento que hace una propuesta divide la clase entre los que están interesados y los que no se sienten atraídos. Al contrario, la actitud de escucha es para todos porque yo estoy intere- sado en saber lo que dicen, lo que piensan, lo que saben… cada uno de los alumnos. Es una forma de aper- 2 1
  • tura y este es el momento en el cualla escuela se abre a cada uno, inte-resado en saber dónde está cadauno. Esta actitud básica de escuchatiene algunas consecuencias pe-dagógicas y prácticas. La primera esque no podemos llamar a las familiasy decirles frases como: “Lo sientopero este niño no me sigue” o justi-ficar la falta de resultado diciendo:“lo siento pero la familia no lo apo-ya”. Creo que son frases ilegales,que se deberían prohibir, un maes-tro no debería pronunciarlas, nopuede pronunciarlas… no tiene de-recho a decirlo. En una escuela paratodos no es fácil pensar quien tieneque seguir a quien. Un maestro quedice: “este niño no me sigue” estádiciendo una barbaridad. Así como como un premio. Para nosotros, la lectura. Después ofrezco a losdecir “la familia no lo apoya”, como cuando los adultos nos leían, cuando niños aprender a leer ellos perotodos entran en la escuela podemos éramos pequeños, era un regalo antes tienen que vivir la emoción, depensar que la mayoría de las familias pero no existía la competencia de la conmoverse, emocionarse escu-no tienen útiles y recursos culturales televisión. Esta es una experiencia chando el relato. Esto es un poco lapara seguir y ayudar a sus hijos. Es que tiene que ofrecer la escuela. base de la lectura.probable, yo creo que es seguro, que Tampoco parece que la expre- sión escrita se introduzca de formala mayoría de las familias sabe me- “Lo siento pero este eficaz, los profesores e quejan denos que los hijos a nivel escolar. Estosignifica que la escuela para sea para niño no me sigue” o que los niños tienen muchas faltas de ortografía, que no se expresantodos tiene se tiene que hacer cargode las bases culturales que antes justificar la falta de bien, que les falta creatividad. El método natural de Freinetdaban las familias. Por lo cual antesde empezar a pensar en el programa resultado diciendo: tiene mucho que ver con esto, él efectivamente lo propone en unescolar, la escuela debería pensar en “lo siento pero la ámbito que era la montaña francesa,construir los cimientos, las bases, lasraíces… familia no lo apoya”. muy parecida a la ciudad de hoy, Cómo crees que deberían in- donde tenemos muchos niños quetroducirse instrumentos básicos Creo que son frases no tienen familias con bases cultura- les de nuestro tipo, tienen basescomo son la lectura… ilegales, que se de- culturales pero son las suyas. Los Los niños antes de llegar a laescuela tenían la experiencia de la berían prohibir, un gitanos tienen las suyas, los inmi- Fórum Aragón, núm. 4, marzo de 2012lectura porque la recibían en voz alta grantes también tienen las suyas ypor parte de los adultos de la casa, maestro no debería los pobres tienen las suyos. No son las nuestras. Por ejemplo, en escritu-llegaban a la escuela con el deseo de pronunciarlas nunca ra igual, Freinet propone la corres-aprender para hacer lo que hacíanlos mayores. ¿Cuántos de los alum- pondencia escolar ¿por qué? Porque Estoy proponiendo a la escue- hay que escribir a alguien y hay quenos de nuestras escuelas hoy viven la, a todos los niveles, pero es muy escribir algo. Al contrario de lo quela experiencia de escuchar en voz importante empezar desde infantil la es la costumbre de esta escuela quealta la lectura hecha por sus padres? experiencia de la lectura en voz alta da deberes pidiendo que escriban noCreo que ni siquiera todos los que de libros, no de cuentos o no sólo de importa qué, no es para nadie, por-podrían. La televisión, por ejemplo, cuentos. Es decir que yo leo todos que nadie lo va a leer… pero eso síproduce un efecto negativo porque los días media hora o veinte minutos debe ser correcto.para leer a los niños tenemos que un libro durante veinte o cuarenta ¿Cómo podemos conseguirapagarla y como decía Gianni Rodari, días seguidos como un folletín o un que los niños se sientan protagonis-los niños lo viven como un castigo no culebrón… Esta es la experiencia de tas en la escuela? 2 2
  • El otro elemento que con- algo que decirnos y algo quesigue de esta idea general de merece ser escuchado. Noso-una escuela que se abre a los tros trabajamos mucho enniños y no los niños que se Italia sobre la integración deabren o se adaptan a la escuela los minusválidos. Hay dos ma-es ofrecer un abanico amplio neras para integrar, aquí sede lenguajes. Hoy una de las habla mucho de inclusión, a mímaneras con la cual la escuela me gusta más integración. Sese hace para pocos es la selec- puede hacer de dos maneras:ción de los lenguajes. Hay dos o de una manera generosa, estres lenguajes privilegiados que decir, somos democráticos yson la lengua, la matemática y por eso aceptamos a los quela física, poco más, lo demás no son diferentes. Esta es unacuenta. Yo era un buen dibu- manera muy pobre, lo recibo ojante de pequeño y no contaba lo acepto porque soy generoso.nada. Un gitano tiene a veces Y la otra es al contrario, es laun habilidad manual que nin- que decía antes, la de estarguno de nosotros tiene, una seguro de que cada uno tienehabilidad para la música, es algo que aportar al grupo, parauna capacidad especial pero enriquecer al grupo. Mi papel,esto la escuela no lo reconoce. el papel del maestro es ir bus-Si nosotros ofrecemos con igual cando hasta que lo encuentre,dignidad experiencias de habi- porque muchas veces está muylidades manuales, expresión escondido. Los niños mismoscorporal, expresión plástica, no se dan cuenta de que tienenactividad científica que no sea el no siempre proponerse como la este tesoro porque viven en unestudio de la síntesis clorofílica sino verdad, como la sabiduría, como la mundo que lo desprecia. Con lo cual,que sea observar un animal, cuidar- ciencia. Es una traición a la misma los niños como niños y los niñoslo, que sea tener una huerta, esperar ciencia y a la sabiduría porque cuan- problemáticos aún más, se danque crezca un fruto para comerlo, do en una escuela la ciencia se con- cuenta que ellos no tienen nada ypara cocinarlo… el ciclo de la cerámi- funde con la verdad, estamos pasan- por eso reaccionan agresivamente,ca. Esta es la ciencia de la escuela y do de la ciencia al dogma y estamos bullying, para existir. Si nosotrosen esta ciencia entran todos y a en otro dominio totalmente distin- aceptamos su diversidad como valor,veces con muchas más competen- to. probablemente cambia toda la rela-cias. Por ejemplo, las minorías ex- ción y claro si cambia con los niñostranjeras o los gitanos tienen una cambia también con los padres. Loscapacidad de relación con animales Cada uno tiene un padres pueden entrar en la escuela,que nuestros hijos no tienen o noconocen. Por lo cual ellos serían los ámbito en el cual es no como alguien humilde que no tiene nada que aportar, que va pi-que destacarían en este caso. Esta es el mejor y esto, si se diendo por favor al maestro quela otra consecuencia de este plan- acepte a un niño tan poco dotado, Fórum Aragón, núm. 4, marzo de 2012teamiento, es pensar, y estoy pro- reconociera, sino como padres orgullosos defundamente convencido de esto,que cada uno de nosotros tiene un permitiría que los tener un niño que es el mejor en algo.ámbito de excelencia. Y el papel de niños se sintiesen A pesar de la premura el tiem-una escuela que quiere ser para po ha dado de sí lo suficiente paratodos es buscar este ámbito de exce- apreciados. hacernos una idea del discurso delencia, darle valor y empujar sobre Tonucci. La despedida se hace apre-esto para desarrollar lo que falta ¿Cómo debería ser la relación suradamente, debemos marcharnospero con la satisfacción de que se con nuestros alumnos y como de- para que puedan cerrar el centroreconoce lo que yo sé hacer mejor beríamos incorporar la diferencia en pero Seguiremos en contacto aque todos los demás. Cada uno tiene nuestras aulas? través del correo electrónico, comoun ámbito en el cual es el mejor y La relación entre los maestros y dice Francesco: “el cordón umbilicalesto, si se reconociera, permitiría los niños está bien representada en de hoy”.que los niños se sintiesen aprecia- esta idea de la escucha, porque parados. Con mucha humildad, asumir escuchar a alguien hay que estar Remedios Rodríguez Beltránesta actitud de escuchar y observar y convencido de que los otros tiene Fernando Andrés Rubia 2 3