Savialogos Mesa 2

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Savialogos Mesa 2

  1. 1. Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 30 Modernización económica Innovación y reformas [T E M A D E D E B AT E ]
  2. 2. Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 32 Julio Rodríguez Juan Soto José Luis Feito Soledad Núñez Ramos Economista. Gerente de la Universidad Ingeniero. Presidente de la Comisión Economista y presidente de la Asociación de So- Economista. Directora de Alcalá Especial de Estudio para el Desarrollo ciedades Españolas Concesionarias de Autopis- General del Tesoro de la Sociedad de la Información en tas, Túneles, Puentes y Vías de Peaje (ASETA) y Política Financiera España Maravillas Rojo Arantza Licenciada en Ciencias Políticas, de Areilza Pilar del Castillo Económicas y Comerciales. Licenciada en Catedrática de Ciencias Ricardo Lago Vicepresidenta ejecutiva de Ciencias Políticas. Políticas y de la Economista. Profesor de la Barcelona Activa Directora del Área de Administración. Ha sido Universidad de Florida Humanidades y Ministra de Educación Cultura Secretaria del Consejo y Deporte y Presidenta Ejecutiva Rector del Instituto del Centro de Investigaciones de Empresa Sociológicas (CIS) Julián Inza Ingeniero de Telecomunicación. Pionero en el desarrollo de la Firma y la Banca Electrónica. Es Ángel Berges presidente de ALBALIA Interactiva Catedrático de Economía. Director de Analistas Financieros Internacionales Juan Miguel Antoñanzas Ingeniero industrial. Presidente de la Asociación Española de Profesionales de Automoción (Asepa). José Luis García Delgado Catedrático de Economía. Manuel Azpilicueta Ha sido rector de la Universidad Economista. Ha sido José Luis Erro Emilio Ontiveros Menéndez Pelayo presidente del Círculo de Ingeniero industrial. Director de Catedrático de Economía. Fundador Empresarios Volkswagen Navarra (1993-2006) y consejero delegado de AFI
  3. 3. Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 34 el debate >>
  4. 4. Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 36 Emilio Ontiveros. Bienvenidos y muchísimas gracias por haber elegido estar en este grupo, en el que muchos de vosotros ya estuvisteis el año pasado. Yo creo que Enrique Goñi ha transmitido muy bien lo que es el espíritu de estas reuniones: charlar de forma desinhibida, no sé si tan trasgresora como él pretende, pero sí en torno a un tópico. Este año nos habían sugerido que habláramos de la modernización de la economía española, de innovación, en una acepción amplia, y sugerir posibles reformas en la dirección de esa nue- va fijación de la economía española. Lo que hicimos el año pasado, que tenía- mos menos tiempo, fue una mera definición de objetivos para la asignación del tiempo que íbamos a tener al día siguiente. En esta ocasión creo que va- mos a tener algo más de tiempo, porque nos queda un poco más de una ho- ra y media, y por tanto podemos dejar esbozado el nuevo orden de trabajo y lo que podría ser la primera de las intervenciones que sirvieran para las in- tervenciones de cada uno de vosotros. Lo que sí establecimos el año pasado, creo recordar, es una restricción de par- tida, y es que asignaríamos la última media hora de la reunión de la maña- na a preparar lo que sería el comunicado final de este grupo al pleno. El año pasado fue un comunicado breve, apenas dos o tres folios, cinco o diez mi- nutos que son leídos en la exposición de conclusiones de mañana. A partir de ahí, debemos tener bastante discrecionalidad en cómo organiza- mos la discusión. Lo que propongo es que hagamos una revisión rápida a lo Emilio Ontiveros coordinó la mesa y contextualizó el tema a debatir con la presentación de varios gráficos que sirvieron para abrir la conversación. En la foto intercambia impresiones con Ricardo Lago.
  5. 5. Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 38 38 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 39 que pueden ser las perchas que he elaborado, que no es ni más ni menos que Maravillas Rojo. Perdona. Es que el Lo que propongo es una sucesión una sucesión de cuadros, de gráficos, que pueden servirnos para tratar de po- año pasado no estuve, y acabo de de gráficos, que pueden servirnos ner en contraste, en un contexto amplio, cuál es la posición de nuestro país, llegar, y no sé cuál es el mecanismo para tratar de poner en con- de la economía española, en relación a lo que pueden ser atributos, exponen- para organizar los tiempos. traste, en un contexto am- tes de esa modernización. plio, cuál es la posición de Emilio Ontiveros. ¿Por qué no te pre- nuestro país, de la economía Tras esta intervención, intervenimos en el orden que queráis. Si el grupo del sentas? española, en relación a lo que año pasado ya fue representativo e importante, tenemos un grupo este pueden ser atributos, exponentes año, en el que están todos los sectores con ideas, desde la educa- Maravillas Rojo. Soy Maravillas Ro- de esa modernización. ción hasta el mundo de la empresa. La educación es uno de los ámbi- jo, una emprendedora en lo públi- tos de los que intuyo que este grupo debería sacar conclusiones muy impor- co. En los años 80 y 90 participé tantes. Todavía tenemos recientes los resultados del informe sobre la OCDE, en el diseño e implementación de demoledor, sobre la situación del capital humano en nuestro país. nuevas políticas de empleo y en la modernización del INEM en Bar- Tenemos, por ejemplo, la incorporación valiosa de Arantza de Areilza, que celona y desde 1995 he trabajado viene del Instituto de Empresa, del campo de las relaciones internacionales en la renovación de Barcelona Ac- que puede ilustrarnos sobre lo que es el tercer ciclo, sobre esa paradoja que tiva, la agencia de desarrollo local produce nuestro país, que sitúa, como diría el presidente del Gobierno, en la del Ayuntamiento de Barcelona Champions League, a los institutos de poblado españoles. Tenemos a Sole- que se ha convertido en un refe- dad Núñez, que aparte de una altísima funcionaria de nuestro país, es una rente ciudadano e internacional en investigadora y una muy potente economista que se ha formado en temas materia de iniciativa y crecimien- de innovación, de capacidad para emprender. Las aplicaciones más serias to empresarial. Ahora impulso la que se han hecho, las hizo Soledad cuando estaba en el Banco de España en innovación en Barcelona en tanto servicios. que Comisionada del alcalde para la innovación y la iniciativa em- Bueno, no quiero revisar ahora todo, pero yo creo que vamos a tener la prendedora. oportunidad de discutir, de charlar entre todos y producir, eso va a ser, qui- zá, lo más difícil. Mañana trataré en la pausa de ir acotando denominado- Como experta en desarrollo local e iniciativa emprendedora y dado el esca- res comunes de todas las intervenciones, no hace falta que sean unas actas so bagaje de investigación empírica sobre este tema, quiero aportaros un de todo lo que se hable, lo que luego se plantee en el pleno, sino denomi- libro que os han distribuido, Entorno innovador, iniciativa empren- nadores comunes, si no trasgresores, como sugería Enrique, sí por lo me- dedora y desarrollo local, que es un estudio dirigido por el profesor Ma- nos útiles y sin muchos ambages. Tenemos el gran apoyo de Iñaki Iraizoz, nuel Castell basado en la experiencia real de las empresas creadas y consoli- que se ocupa de todo lo que es la parte de comunicación en su acepción dadas en el entorno de Barcelona Activa. más amplia. Emilio Ontiveros. Habrá barra libre, Maravillas, pero yo os voy a empezar a cortar. Iñaki Iraizoz. Hay doble sistema de grabación, así que espero que todo vaya bien. Maravillas Rojo. ¿Cuánto tiempo? Emilio Ontiveros. Eso no quiere decir que luego no haya una especie de limpie- za de las conversaciones, porque habrá repeticiones, etc., y un gran cuidado Emilio Ontiveros. Hasta las ocho y media. con la edición final, para darle forma gramaticalmente correcta, a lo que mu- chas veces es una forma de hablar de andar por casa. Pero ahora vamos a tra- Maravillas Rojo. Hoy hasta las ocho y media, y mañana seguimos el grupo has- bajar. Explico durante diez o doce minutos, o quizá algo más, algunas ideas ta las doce y media. O sea, que tenemos tres horas mañana para seguir. En- y a partir de ahí discutimos. tonces hay tiempo. Gracias.
  6. 6. Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 40 40 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 41 Emilio Ontiveros. Os hago una revisión, una propuesta de conclusiones. No me Por lo tanto, es por ahí por donde La nuestra ha sido una de las he atrevido a enunciar lo que pueden ser reformas, mucho menos a lo que tenemos que ir. economías de la OCDE con un puede ser el papel que presentáramos al plenario mañana, aunque podría te- comportamiento más brillante ner una cierta idea, más o menos discutida. Ha habido alguna presentación Lo conseguido en términos de cre- en términos de crecimiento en los que no hemos recibido, quizá por confusión, pero José Luis Feito se ha per- cimiento por la economía españo- últimos años, pero exhibe ca- mitido hacer un papel también de dos o tres folios que nos servirá. Os sugie- la es importante como se aprecia rencias, adolece de proble- ro que después de mi intervención no seáis muy extensos. El único que no va en el Gráfico 1. Catorce años de cre- mas que no son los propios a tener grandes limitaciones temporales voy a ser yo. cimiento ininterrumpido con un de una economía absoluta- crecimiento del empleo igualmen- mente moderna. Maravillas Rojo. Para eso eres el jefe del grupo, ¿no? Eso lo entendemos. te destacable. Pero cuando uno analiza las fuentes del crecimien- Emilio Ontiveros. Voy a ir tomando nota, con apoyo de Iñaki, de todo lo que di- to, como aparecen en el Cuadro 1, gáis, tratando de decantar lo que pueden ser esos denominadores comunes. esa descomposición entre empleo Así, antes de que levantemos la sesión mañana a las doce y media, os haré un y eficiencia, entre empleo y produc- primer bosquejo, en la pausa me quedaré a trabajar y a terminar los tres o tividad, productividad del trabajo cuatro folios, que antes de concluirlos os los someteré a vuestra aprobación y lo que determina esa productivi- para que los leamos en el pleno. dad, la capitalización y la produc- tividad total de los factores (PTF), Maravillas Rojo. Entonces, se supone por lo que hemos hablado, que tendremos el balance no es tan bueno. Se como dos intervenciones. puede decir que España, cuan- do la mayoría de las econo- Emilio Ontiveros. Bueno, depende. No es obligado. Las que quieras. Como bue- mías modernas a mitad de los na catalana ya está viendo a cuánto tocamos. 90 inicia, de forma un tanto exagerada, la tercera revolu- Maravillas Rojo. Y a ver si consigo un poco más. ción industrial, nosotros esta- mos despistados. Es entones, Emilio Ontiveros. El año pasado fue todo muy ágil y muy fluido. La pretensión, cuando Estados Unidos inicia la al preparar este esquema fue que no pudiera deslizarse ninguna afirmación aceleración de la inserción en la so- que no dispusiera de un respaldo empírico y que tuviéramos la tranquilidad ciedad de la información, y las eco- de que este grupo ha estado trabajando con algún tipo de evidencia. Podría- nomías del norte de Europa hacen mos anticipar una conclusión: cuando Caja Navarra sugiere que hablemos lo propio, también Irlanda, etc.; de la ‘Modernización económica de España’, parte de la evidencia de que en nosotros estamos aquí pendientes España se ha dado una cierta dualidad. de otro tipo de problemas. El caso es que el retraso llega a ser mani- La nuestra ha sido una de las economías de la OCDE con un comporta- fiesto. miento más brillante en términos de crecimiento en los últimos años, pe- ro exhibe carencias, adolece de problemas que no son los propios de una La OCDE acaba de publicar el in- economía absolutamente moderna. Sobre todo, en lo relacionado a esa do- forme de perspectivas económicas sobre la Unión Monetaria, del que proce- tación de capital humano y tecnológico que, según observamos en las eco- de el Gráfico 2; y nos dice cómo estamos en términos de renta por habitan- nomías más modernas y más prósperas, son las que más destacan en un te frente a Estados Unidos. Lo descompone en utilización del trabajo y en có- entorno global. Esa sería la tesis central. Uno tiene la impresión de que du- mo utilizamos ese trabajo, la productividad. España está con una renta rante demasiados años hemos infradotado esos dos grupos de ventajas, que por habitante que es algo así como el sesenta y tantos por ciento son las que hoy exhiben las economías más competitivas y más prósperas. de la de Estados Unidos. Estamos algo mejor que en 1975.
  7. 7. Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 42 Emilio Ontiveros Catedrático de Economía. Fundador y consejero delegado de Analistas Financieros Internacionales (AFI). En la actualidad es presidente de la ponencia sobre convergencia con la UE en la sociedad de la infor- mación del Ministerio de Industria, Turismo y Comercio. También es director de la revista Economistas, del Anuario de Economía y Finanzas de El País, periódico del que es miembro del consejo editorial, ade- más de colaborador. Además, es autor y coautor de varios libros y ha publicado numerosos artículos so- bre economía y finanzas internacionales. Entre sus libros se puede destacar La internacionalización de la banca. El caso español, Introducción al sistema financiero español, La UEM en entredicho, Sin orden ni concierto. Medio siglo de relaciones monetarias internacionales y La economía en la red. Nacido en Ciudad Real (1948), es doctor en Ciencias económicas y catedrático de Economía de la Uni- versidad Autónoma de Madrid desde 1985, de la que ha sido vicerrector durante cuatro años. Funda- dor y consejero delegado de Analistas Financieros Internacionales, es también presidente de Tecnolo- gía, Información y Finanzas S.A., Escuela de Finanzas Aplicadas y Afinet Global, todas ellas empresas del Grupo Analistas. En 2006 fue nombrado miembro del Consejo Asesor para la Administración Elec- trónica y de la junta directiva del Club Español de la Energía.
  8. 8. *Horas trabajadas per cápita Diferencia Diferencia Diferencia **PIB/Hora trabajada en PIB en utilización en productividad Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 44 per cápita del tr abajo* del trabajo** 44 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 45 -80 -70 -60 -50 -40 -30 -20 -10 0 -30 -20 -10 0 -80 -70 -60 -50 -40 -30 -20 -10 0 10 Crecimiento de la economía española en tasa real Diferencia Diferencia Diferencia de variación interanual. Gráfico 1 en PIB en utilización en productividad per cápita del tr abajo* del trabajo** Suecia 7,0 Zona Euro / Alemania/Reino Unido Italia/Francia 2,0 Finlandia Trimestral Anual Alemania 2,7 Francia 5,4 5,3 UE [25] EU15 2,0 5,0 5,0 5,0 Grecia 4,8 España 4,5 3,8 Italia 4,4 4,0 4,04,0 4,1 4,0 España 3,7 3,7 3,7 3,9 3,63,6 3,6 3,7 3,8 Portugal 3,5 3,5 3,1 3,3 3,4 3,4 3,2 3,2 3,2 -80 -70 -60 -50 -40 -30 -20 -10 0 -30 -20 -10 0 -80 -70 -60 -50 -40 -30 -20 -10 0 10 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 2,9 2,7 2,52,5 Eurostat, OCDE, Productivity Database, septiembre 2006 2,6 2,5 1,0 Juan Soto. Paridades del poder de compra. 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2006 2,4 3,9 4,5 4,7 5,0 3,6 2,7 3,0 3,2 3,5 3,8 Emilio Ontiveros. Pero, esa descomposición, a pesar del excelente comporta- miento del empleo, la explica en parte la menor utilización del puesto de tra- INE, Eurostat, El País bajo. Esa es la clave: España es una de las economías con peor comporta- Fuentes del crecimiento económico: España vs. UE15. miento de la productividad en la última década. Descomposición de la tasa de crecimiento del PIB (%) en UE15 y España. Cuadro 1 Hay un informe reciente del Deutche Bank sobre España, muy bueno muy optimista, que luego podemos discutir, si queréis. Pero lo esencial es que se 1979-1990 1990-1995 1995-2000 2000-2005 1995-2005 España ha creado mucho empleo y muchas horas de trabajo, en los once PIB 2,75 1,49 3,81 2,51 3,16 últimos años, en sectores que no están a la vanguardia de sus do- Trabajo (H) -0,24 -0,35 2,94 1,44 2,19 (Horas trabajadas: H/L) -0,94 -0,11 -0,01 -0,45 2,19 taciones tecnológicas y, sin embargo, la productividad no va acor- (Trabajo: L) 0,70 -0,25 2,95 1,89 2,42 de. Ningún economista de los que están aquí, llegó a decir: “Es que no es po- Productividad del trabajo 2,98 1,85 0,87 1,06 0,97 (PTF) 2,04 0,74 0,66 0,26 0,46 sible hacer crecer el empleo y la productividad al mismo tiempo”. Pues, sí es Relación capital-trabajo 0,95 1,11 0,21 0,80 0,51 posible. Irlanda, por ejemplo, y Estados Unidos, son posiciones envidiables, UE-15 como se aprecia en el Gráfico 3. PIB 2,29 1,56 2,71 1,64 2,18 Trabajo (H) 0,06 -0,76 1,07 0,26 0,67 (Horas trabajadas:H/L) -0,60 -0,33 -0,34 -0,39 -0,37 Productividad del trabajo y empleo, 1996-2005 (%). Gráfico 3 (Trabajo: L) 0,66 -0,42 1,41 0,65 1,03 Productividad del trabajo 2,23 2,31 1,64 1,38 1,51 Productividad del trabajo Ocupación (PTF) 1,62 1,47 1,27 0,81 1,04 Relación capital-trabajo 0,61 0,85 0,36 0,57 0,47 Irlanda AMECO y The Groningen Growth and Development Centre Estados Unidos Alemania Diferenciales en PIB per cápita. Diferencias en puntos Finlandia porcentuales en PIB per cápita, basados en PPP, en relación Reino Unido a EE.UU., 2005. Gráfico 2 Dinamarca Japón *Horas trabajadas per cápita Diferencia Diferencia Diferencia **PIB/Hora trabajada en PIB en utilización en productividad Francia per cápita del tr abajo* del trabajo** UE15 Irlanda Países Bajos Países Bajos Austria Portugal Dinamarca Italia Bélgica Reino Unido España -80 -70 -60 -50 -40 -30 -20 -10 0 -30 -20 -10 0 -80 -70 -60 -50 -40 -30 -20 -10 0 10 -0,5 0 0,5 1,0 1,5 2,0 2,5 3,0 3,5 4,0 4,5 Diferencia Diferencia Diferencia en PIB en utilización en productividad per cápita del tr abajo* del trabajo** España Portugal -80 -70 -60 -50 -40 -30 -20 -10 0 -30 -20 -10 0 -80 -70 -60 -50 -40 -30 -20 -10 0 10
  9. 9. Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 46 46 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 47 Si tuviéramos que deducir tres razones, muy provisionales, en las que conve- Stock de capital humano de la población española en edad de nir con la propia Comisión Europea, es que tenemos una parte significativa trabajar (16 a 64 años) (UE15 = 100). Gráfico 5 de nuestro PIB concentrado, todavía, en sectores de manufacturas tradicio- ‘Stock’ de capital humano ‘Stock’ de capital humano corregido por calidad nales. Es verdad que los servicios juegan un papel cada vez más importante, pero son servicios cuya productividad es inferior a la media, como se obser- 90 va en el Gráfico 4. Y, además, nuestro país tiene una posición muy re- trasada en la inserción en la sociedad de la información. En espe- 80 cial, en los sectores productores de bienes y de servicios TIC, que 70 ahora ya tenemos evidencia de catorce años, de que son una de las claves en el despegue de la productividad de Estados Unidos y el norte de Europa. Pe- 1992 1994 1996 1998 2000 2002 2004 ro también de usuarios TIC, el nuestro es uno de los países donde la alfabe- Banco de España tización digital es más baja. Juan Soto. No acabo de entender cuál es la variable que se está midiendo aquí. Empleo y productividad. España, 1996-2006. Gráfico 4 Emilio Ontiveros. Ahora lo vamos a ver. Es el valor del output sistema educati- Tasas de variaciones medias Horas totales trabajadas Productividad / hora vo en su acepción más amplia. Estos son datos de la OCDE. Es el último año 8 al que podemos tener acceso de forma contrastada con el resto de los países. 7 6 Es una forma de ver la evolución del capital humano, que es un indicador de 5 éxito del sistema educativo. 4 3 El gasto anual aparece en el Gráfico 6, expresado en función del PIB per cá- 2 1 pita, para 2004. El tercer ciclo evoluciona algo mejor. El Gráfico 7 sintetiza 0 CONSTRUCCIÓN el gasto para todos los niveles educativos, su evolución entre 1995 y 2004. -1 -2 Agricultura Energía Industria Servicios Total Servicios Contrucción Gasto anual en instituciones educativas por estudiante relativo no mercado mercado a PIB per cápita, 2004. Gráfico 6 y 6 bis INE Julio Rodríguez. En el sector manufacturero tradicional está el sector innom- Educación Primaria Finlandia Dinamarca Islandia brable, ¿no? 10.000 Italia Suecia Suiza EEUU 8.000 Nueva Austria Noruega Zelanda Japón Holanda Portugal Emilio Ontiveros. Sí, claro. La construcción es muy difícil sacarla de ahí por mu- 6.000 Polonia Hungría Israel Australia Bélgica Irlanda EE.UU. Corea Grecia Alemania cha domótica que le metamos ahora a los pisos piloto. 4.000 México Estonia España Francia Reino Unido Chequia 2.000 T quía ur Chile Eslovaquia Brasil Eso es un poco la explicación causal de por qué España todavía tiene una ren- Educación Secundaria ta per cápita inferior a la media. Y la explican, tanto los indicadores de efi- 14.000 Australia Suiza ciencia, productividad y productividad total de los factores, como el stock de Noruega 12.000 Francia Dinamarca EEUU capital. El stock de capital tecnológico, el stock de capital humano, incluso Alemania Austria 10.000 Eslovenia Nueva Italia del capital humano, corregido de calidad, es más bajo que la media, tal co- Estonia Zelanda Islandia 8.000 Irlanda mo se observa en los gráficos. Eso nos puede ayudar un poco a explicar esa Portugal Corea Japón Reino Holanda 6.000 Israel menor eficiencia, esa menor modernización de la economía española. El Grá- Polonia Hungría Chequia España Grecia Unido 4.000 México Suecia Bélgica fico 5 refleja la evolución del stock de capital humano de la población en edad T quía ur Eslovaquia 2.000 Rusia Chile Finlandia de trabajar, medido en relación a la UE15; ha ido aumentando, pero no al rit- Brasil 5.000 7.500 10.000 12.500 15.000 17.500 20.000 22.500 25.000 27.500 30.000 32.500 35.000 37.500 40.000 42.500 mo suficiente. La asimetría con el tamaño de la economía española es clara.
  10. 10. Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 48 48 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 49 EE.UU. Educación Superior Emilio Ontiveros. Me han llamado la En la educación, la formación 28.000 atención estos mensajes que hace profesional tiene que ver 26.000 en la nota del informe específico bastante con nuestro merca- 24.000 EEUU para España; los selecciono muy do de trabajo y con la espe- Suiza 22.000 brevemente. En educación cientí- cialización mayoritaria en sec- 20.000 fica y eso que no traje resultados tores cuyas empresas no tienen 18.000 Suecia por ramas de conocimiento, mate- muchos incentivos para fidelizar 16.000 Australia Dinamarca Austria Noruega máticas, etc., a pesar del crecimien- a la gente e invertir. 14.000 Finlandia Holanda to de los últimos años, estamos por Japón Bélgica 12.000 Israel debajo de la media. Tenemos un Brasil Nueva España Reino Unido Irlanda 10.000 Chile Hungría Portugal Zelanda Francia Islandia sistema educativo relativa- Alemania 8.000 México Eslovenia Italia mente poco internacionaliza- Corea 6.000 Turquía Eslovaquia Chequia do, a pesar de la ración que algu- Grecia 4.000 Polonia Estonia no de vosotros podáis poner sobre 2.000 Rusia la mesa, en cuanto a Erasmus, ter- 5.000 7.500 10.000 12.500 15.000 17.500 20.000 22.500 25.000 27.500 30.000 32.500 35.000 37.500 40.000 42.500 cer ciclo. OCDE Soledad Núñez. En Erasmus somos Gasto en instituciones educativas para todos los niveles educativos. PIB (%), 1995 y 2004. Gráfico 7 los más exitosos… 2004 1995 Total OCDE Emilio Ontiveros. Los segundos o los 8,5 terceros. 8,0 7,5 7,0 Arantza de Areilza. Sí, pero por otros motivos. Reino Unido y luego España. 6,5 6,0 Emilio Ontiveros. ¿Italia no recibe más que nosotros? 5,5 5,0 4,5 Arantza de Areilza. Creo que no. Creo que es España. 4,0 3,5 Soledad Núñez. La escolarización de cero a tres años supone un gran avance pa- 3,0 ra facilitar la participación en el mercado de trabajo por parte de los padres. 2,5 2,0 1,5 Arantza de Areilza. La ciudad que más Erasmus atrae en España es Granada. 1,0 0,5 Emilio Ontiveros. El acceso a la educación superior es, sin embargo, una de las cifras más significativas que hay, y eso está muy bien. En la educación, la for- mación profesional tiene que ver bastante con nuestro mercado de trabajo y EE.UU. con la especialización mayoritaria en sectores cuyas empresas no tienen mu- OCDE chos incentivos para fidelizar, por así decirlo, a la gente, e invertir. Hemos au- Juan Soto. No, gastamos menos que los demás, según el slide tuyo, en total. mentado el gasto en educación, y de hecho está aumentando. Tenemos en- cima de la mesa los presupuestos para el próximo año, y el gasto Arantza de Areilza. Si gastamos más y tenemos menos educados, es que es un en educación crece más de un 17%, que está muy bien; pero toda- fracaso claro. Sería muy poco rentable el gasto. vía estamos por debajo de la media.
  11. 11. Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 50 50 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 51 El otro aspecto que sería bueno Soledad Núñez. La escolariza- Canales de influencia de las TIC asumir es la evidencia de que ción de cero a tres años es un gran en el crecimiento económico. Gráfico 8 existe un vínculo estrecho avance en el mercado de trabajo entre inserción en la para los padres. Crecimiento de Productividad sociedad de la información, la productividad Intensidad del capital total de los Efecto red en el trabajo factores (PTF) en su acepción más amplia, Maravillas Rojo. Creo que la es- y bienestar. colarización de cero a tres años no es solo una cuestión de mejora pa- 2 3 ra la conciliación, para mí la edu- cación básica es un proceso de so- Sectores Incrementos Crecimiento de la en el capital TIC PTF (a través de cialización. Y de cero a tres años usuarios la reorganización de TIC por trabajador 1 de la producción) hay mucha socialización, quizás más que de tres a seis. Por eso, en mi opinión, este periodo hay que incluirlo también como inversión en educación. Caída Sectores de los precios Crecimiento de productores la PTF (a través relativos de del progreso de TIC los bienes Emilio Ontiveros. En el nivel TIC tecnológico) preprimaria, dices. Maravillas Rojo. Efectivamen- te, porque tenemos una cierta de- Sociedad de la información y Bienestar. Gráfico 9 formación sobre que toda la forma- ción es formación para el trabajo. 9 Suecia Dinamarca Reino Unido Emilio Ontiveros. Y se podría obtener una conclusión provisional. Hay que ha- 8,5 Holanda Finlandia Irlanda Alemania cer un esfuerzo en educación. Aquí se acabaría el capítulo educativo y, sin 8 Bélgica Austria menoscabo de los matices que incorporéis, creo que la conclusión no puede 7,5 España Francia ser de complacencia. Portugal Japón 7 Italia El otro aspecto que sería bueno asumir es la evidencia de que existe un víncu- 6,5 Grecia lo estrecho entre inserción en la sociedad de la información, en su acepción 15 20 25 30 35 40 más amplia, y bienestar. La evidencia señala que las TIC contribuyen a gene- PIB per cápita (miles de eur os/habitante) rar un mayor bienestar en los términos reflejados en el Gráfico 8, tanto por el Economist para el índice e-Readiness 2005 y Eurostat 2005 lado de la intensidad del capital, de los sectores productores y de los usuarios, como a través de la productividad total de los factores, y a través de mejoras en Julián Inza. De todas maneras, el hecho de que estemos a dos años de la estadís- la organización de procesos, etc. Lo hemos observado no solo en Estados Uni- tica, quizá nos desvirtúa un hecho reciente del grado de adopción, por ejem- dos, sino afortunadamente en países que son de nuestra comunidad de veci- plo, de la banda ancha, muy vinculado al problema de la propiedad intelec- nos, que comparten instituciones y cultura política con nosotros en el seno de tual, que yo creo que será un tema que habrá que tratar. En los últimos años la UE. El Gráfico 9 ilustra la relación existente entre inserción en la sociedad se ha producido un nivel de penetración de la banda ancha en la sociedad, de la información y bienestar, medido por el PIB por habitante. La nuestra es por motivos de ocio, básicamente, no como originalmente era en otros indi- una economía importante, pero el sector TIC a pesar de haber tenido un Juan cadores, que seguramente nos hace estar en mejor posición en el tema del Soto de presidente de Hewlett Packard, tiene un peso muy bajo. readiness, por el hecho de que llegue la banda ancha al hogar.
  12. 12. Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 52 52 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 53 Las TIC contribuyen a Emilio Ontiveros. Sí, y también la oportunidad del capital, la intensidad del capital de los sectores producto- generar un mayor bienestar, que lo utilices empresarialmente. res y usuarios, como a través de la productividad total de los factores, y a tra- tanto por el lado de la En los distintos indicadores que va- vés de mejoras en la organización de procesos, etc. oportunidad del capital, la mos a ver ahora se están manejan- intensidad del capital de los do cosas desde el punto de vista de Hay algo que a mí me llama la atención de aquellos países que han hecho una sectores productores y usuarios, la demanda, que es lo que tú seña- utilización más consecuente de las TIC, y es que han contribuido a alterar la como a través de la labas. fauna empresarial, es decir, la revolución tecnológica. La revolución de las productividad total de los TIC en los Estados Unidos la han realizado empresas nuevas, con lo que se factores, y a través de mejoras en Tenemos un problema en la ha regenerado el tejido empresarial. En cambio, nosotros estamos haciendo la organización de procesos, etc. banda ancha en nuestro país la nueva economía con las viejas empresas. Esto es importante. porque ha avanzado mucho pero sigue siendo todavía, al- Ahí donde ha arraigado la sociedad, digamos las TIC en su acepción más am- go limitada y cara. Acaba de sa- plia, nos encontramos con lo que podíamos llamar una nueva ecología em- car un informe la patronal sobre presarial: nuevas formas de competencia, nuevas formas de crecimiento, nue- ¿qué hacen las empresas con la vos actores, empresas que no existían, organizaciones más planas, más flexi- banda ancha? Y España no tiene bles, menos burocratizadas, formas de organización del trabajo, etc. Una un grado de utilización empresa- economía moderna, con marcha, con 2.0 o más. rial más intenso. Juan Soto. Sorprendentemente bajo. Casi toda la oferta generada en España se A la pregunta: “¿Utiliza usted la concentra en el sector de los servicios. factura electrónica?”, había un 67% que decía: ‘Sí, mando por correo Emilio Ontiveros. Claro. Esta es otra forma de ilustrar la importancia que han electrónico las facturas’. Pero Es- tenido las TIC en algunos países, como los nórdicos. ¿Qué tendrán los nór- paña es uno de los países con un dicos? Y ahí está. grado de utilización de la factura electrónica más bajo. Soledad Núñez. Groningen no sé cómo lo hace. Pero generalmente como se ha- ce es: la contribución que tienen al crecimiento los sectores productores de ¿Os parece que antes de terminar demos una pasada sobre las TIC y luego TIC, más luego la contribución que tienen las TIC al crecimiento de la pro- charlamos? El Secretario de Estado, que da un informe en relación a las TIC ductividad en cada uno de los sectores productivos. da una de cal y otra de arena. La buena noticia es que ha aumentado mucho en los últimos tres años el gasto de las empresas en TIC. La mala es que las Emilio Ontiveros. Bueno, la vinculación entre intensidad TIC, medida por la in- cifras de utilización y comercio electrónico son las más bajas. El resto de bu- versión sobre el PIB, y productividad es clara, como se aprecia en el Gráfico siness que no sea e-comerce es bastante baja. En la factura electrónica hay un 10. El stock del capital TIC por hora trabajada también da una aproximación grado de ignorancia manifiesto y lo bueno, o malo, Juan Soto a lo mejor lo que en proporción nuestra es relativamente baja (Gráfico 11). podría comentar, es que se están estandarizando tareas de procesamiento in- formático de forma que el personal de informática en la plantilla de las em- En gobierno electrónico se está avanzando, a pesar de un punto de partida presas es hoy más bajo que el de hace tres años. Cuando le comentaba yo es- bajo. Con todo, del contraste con las economías más avanzadas no salimos to a Paco Ros, me decía que algunas cosas eran por encuesta. muy bien (Cuadro 2). La evidencia nos dice que allí donde las administracio- nes públicas no han predicado con el ejemplo, no han sido prescriptoras en Hay un vínculo claro entre alfabetización digital y bienestar. Además, vamos el uso de la sociedad de las tecnologías de la información, los avances no son a convencernos de que, independientemente de otro tipo de percepciones, grandes. no gastamos mucho, racaneamos un poco. La evidencia lo que nos dice es que las TIC contribuyen a generar un mayor bienestar, tanto por el lado de

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