Savialogos Mesa 2
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Savialogos Mesa 2 Savialogos Mesa 2 Presentation Transcript

  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 30 Modernización económica Innovación y reformas [T E M A D E D E B AT E ]
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 32 Julio Rodríguez Juan Soto José Luis Feito Soledad Núñez Ramos Economista. Gerente de la Universidad Ingeniero. Presidente de la Comisión Economista y presidente de la Asociación de So- Economista. Directora de Alcalá Especial de Estudio para el Desarrollo ciedades Españolas Concesionarias de Autopis- General del Tesoro de la Sociedad de la Información en tas, Túneles, Puentes y Vías de Peaje (ASETA) y Política Financiera España Maravillas Rojo Arantza Licenciada en Ciencias Políticas, de Areilza Pilar del Castillo Económicas y Comerciales. Licenciada en Catedrática de Ciencias Ricardo Lago Vicepresidenta ejecutiva de Ciencias Políticas. Políticas y de la Economista. Profesor de la Barcelona Activa Directora del Área de Administración. Ha sido Universidad de Florida Humanidades y Ministra de Educación Cultura Secretaria del Consejo y Deporte y Presidenta Ejecutiva Rector del Instituto del Centro de Investigaciones de Empresa Sociológicas (CIS) Julián Inza Ingeniero de Telecomunicación. Pionero en el desarrollo de la Firma y la Banca Electrónica. Es Ángel Berges presidente de ALBALIA Interactiva Catedrático de Economía. Director de Analistas Financieros Internacionales Juan Miguel Antoñanzas Ingeniero industrial. Presidente de la Asociación Española de Profesionales de Automoción (Asepa). José Luis García Delgado Catedrático de Economía. Manuel Azpilicueta Ha sido rector de la Universidad Economista. Ha sido José Luis Erro Emilio Ontiveros Menéndez Pelayo presidente del Círculo de Ingeniero industrial. Director de Catedrático de Economía. Fundador Empresarios Volkswagen Navarra (1993-2006) y consejero delegado de AFI
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 34 el debate >>
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 36 Emilio Ontiveros. Bienvenidos y muchísimas gracias por haber elegido estar en este grupo, en el que muchos de vosotros ya estuvisteis el año pasado. Yo creo que Enrique Goñi ha transmitido muy bien lo que es el espíritu de estas reuniones: charlar de forma desinhibida, no sé si tan trasgresora como él pretende, pero sí en torno a un tópico. Este año nos habían sugerido que habláramos de la modernización de la economía española, de innovación, en una acepción amplia, y sugerir posibles reformas en la dirección de esa nue- va fijación de la economía española. Lo que hicimos el año pasado, que tenía- mos menos tiempo, fue una mera definición de objetivos para la asignación del tiempo que íbamos a tener al día siguiente. En esta ocasión creo que va- mos a tener algo más de tiempo, porque nos queda un poco más de una ho- ra y media, y por tanto podemos dejar esbozado el nuevo orden de trabajo y lo que podría ser la primera de las intervenciones que sirvieran para las in- tervenciones de cada uno de vosotros. Lo que sí establecimos el año pasado, creo recordar, es una restricción de par- tida, y es que asignaríamos la última media hora de la reunión de la maña- na a preparar lo que sería el comunicado final de este grupo al pleno. El año pasado fue un comunicado breve, apenas dos o tres folios, cinco o diez mi- nutos que son leídos en la exposición de conclusiones de mañana. A partir de ahí, debemos tener bastante discrecionalidad en cómo organiza- mos la discusión. Lo que propongo es que hagamos una revisión rápida a lo Emilio Ontiveros coordinó la mesa y contextualizó el tema a debatir con la presentación de varios gráficos que sirvieron para abrir la conversación. En la foto intercambia impresiones con Ricardo Lago.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 38 38 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 39 que pueden ser las perchas que he elaborado, que no es ni más ni menos que Maravillas Rojo. Perdona. Es que el Lo que propongo es una sucesión una sucesión de cuadros, de gráficos, que pueden servirnos para tratar de po- año pasado no estuve, y acabo de de gráficos, que pueden servirnos ner en contraste, en un contexto amplio, cuál es la posición de nuestro país, llegar, y no sé cuál es el mecanismo para tratar de poner en con- de la economía española, en relación a lo que pueden ser atributos, exponen- para organizar los tiempos. traste, en un contexto am- tes de esa modernización. plio, cuál es la posición de Emilio Ontiveros. ¿Por qué no te pre- nuestro país, de la economía Tras esta intervención, intervenimos en el orden que queráis. Si el grupo del sentas? española, en relación a lo que año pasado ya fue representativo e importante, tenemos un grupo este pueden ser atributos, exponentes año, en el que están todos los sectores con ideas, desde la educa- Maravillas Rojo. Soy Maravillas Ro- de esa modernización. ción hasta el mundo de la empresa. La educación es uno de los ámbi- jo, una emprendedora en lo públi- tos de los que intuyo que este grupo debería sacar conclusiones muy impor- co. En los años 80 y 90 participé tantes. Todavía tenemos recientes los resultados del informe sobre la OCDE, en el diseño e implementación de demoledor, sobre la situación del capital humano en nuestro país. nuevas políticas de empleo y en la modernización del INEM en Bar- Tenemos, por ejemplo, la incorporación valiosa de Arantza de Areilza, que celona y desde 1995 he trabajado viene del Instituto de Empresa, del campo de las relaciones internacionales en la renovación de Barcelona Ac- que puede ilustrarnos sobre lo que es el tercer ciclo, sobre esa paradoja que tiva, la agencia de desarrollo local produce nuestro país, que sitúa, como diría el presidente del Gobierno, en la del Ayuntamiento de Barcelona Champions League, a los institutos de poblado españoles. Tenemos a Sole- que se ha convertido en un refe- dad Núñez, que aparte de una altísima funcionaria de nuestro país, es una rente ciudadano e internacional en investigadora y una muy potente economista que se ha formado en temas materia de iniciativa y crecimien- de innovación, de capacidad para emprender. Las aplicaciones más serias to empresarial. Ahora impulso la que se han hecho, las hizo Soledad cuando estaba en el Banco de España en innovación en Barcelona en tanto servicios. que Comisionada del alcalde para la innovación y la iniciativa em- Bueno, no quiero revisar ahora todo, pero yo creo que vamos a tener la prendedora. oportunidad de discutir, de charlar entre todos y producir, eso va a ser, qui- zá, lo más difícil. Mañana trataré en la pausa de ir acotando denominado- Como experta en desarrollo local e iniciativa emprendedora y dado el esca- res comunes de todas las intervenciones, no hace falta que sean unas actas so bagaje de investigación empírica sobre este tema, quiero aportaros un de todo lo que se hable, lo que luego se plantee en el pleno, sino denomi- libro que os han distribuido, Entorno innovador, iniciativa empren- nadores comunes, si no trasgresores, como sugería Enrique, sí por lo me- dedora y desarrollo local, que es un estudio dirigido por el profesor Ma- nos útiles y sin muchos ambages. Tenemos el gran apoyo de Iñaki Iraizoz, nuel Castell basado en la experiencia real de las empresas creadas y consoli- que se ocupa de todo lo que es la parte de comunicación en su acepción dadas en el entorno de Barcelona Activa. más amplia. Emilio Ontiveros. Habrá barra libre, Maravillas, pero yo os voy a empezar a cortar. Iñaki Iraizoz. Hay doble sistema de grabación, así que espero que todo vaya bien. Maravillas Rojo. ¿Cuánto tiempo? Emilio Ontiveros. Eso no quiere decir que luego no haya una especie de limpie- za de las conversaciones, porque habrá repeticiones, etc., y un gran cuidado Emilio Ontiveros. Hasta las ocho y media. con la edición final, para darle forma gramaticalmente correcta, a lo que mu- chas veces es una forma de hablar de andar por casa. Pero ahora vamos a tra- Maravillas Rojo. Hoy hasta las ocho y media, y mañana seguimos el grupo has- bajar. Explico durante diez o doce minutos, o quizá algo más, algunas ideas ta las doce y media. O sea, que tenemos tres horas mañana para seguir. En- y a partir de ahí discutimos. tonces hay tiempo. Gracias.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 40 40 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 41 Emilio Ontiveros. Os hago una revisión, una propuesta de conclusiones. No me Por lo tanto, es por ahí por donde La nuestra ha sido una de las he atrevido a enunciar lo que pueden ser reformas, mucho menos a lo que tenemos que ir. economías de la OCDE con un puede ser el papel que presentáramos al plenario mañana, aunque podría te- comportamiento más brillante ner una cierta idea, más o menos discutida. Ha habido alguna presentación Lo conseguido en términos de cre- en términos de crecimiento en los que no hemos recibido, quizá por confusión, pero José Luis Feito se ha per- cimiento por la economía españo- últimos años, pero exhibe ca- mitido hacer un papel también de dos o tres folios que nos servirá. Os sugie- la es importante como se aprecia rencias, adolece de proble- ro que después de mi intervención no seáis muy extensos. El único que no va en el Gráfico 1. Catorce años de cre- mas que no son los propios a tener grandes limitaciones temporales voy a ser yo. cimiento ininterrumpido con un de una economía absoluta- crecimiento del empleo igualmen- mente moderna. Maravillas Rojo. Para eso eres el jefe del grupo, ¿no? Eso lo entendemos. te destacable. Pero cuando uno analiza las fuentes del crecimien- Emilio Ontiveros. Voy a ir tomando nota, con apoyo de Iñaki, de todo lo que di- to, como aparecen en el Cuadro 1, gáis, tratando de decantar lo que pueden ser esos denominadores comunes. esa descomposición entre empleo Así, antes de que levantemos la sesión mañana a las doce y media, os haré un y eficiencia, entre empleo y produc- primer bosquejo, en la pausa me quedaré a trabajar y a terminar los tres o tividad, productividad del trabajo cuatro folios, que antes de concluirlos os los someteré a vuestra aprobación y lo que determina esa productivi- para que los leamos en el pleno. dad, la capitalización y la produc- tividad total de los factores (PTF), Maravillas Rojo. Entonces, se supone por lo que hemos hablado, que tendremos el balance no es tan bueno. Se como dos intervenciones. puede decir que España, cuan- do la mayoría de las econo- Emilio Ontiveros. Bueno, depende. No es obligado. Las que quieras. Como bue- mías modernas a mitad de los na catalana ya está viendo a cuánto tocamos. 90 inicia, de forma un tanto exagerada, la tercera revolu- Maravillas Rojo. Y a ver si consigo un poco más. ción industrial, nosotros esta- mos despistados. Es entones, Emilio Ontiveros. El año pasado fue todo muy ágil y muy fluido. La pretensión, cuando Estados Unidos inicia la al preparar este esquema fue que no pudiera deslizarse ninguna afirmación aceleración de la inserción en la so- que no dispusiera de un respaldo empírico y que tuviéramos la tranquilidad ciedad de la información, y las eco- de que este grupo ha estado trabajando con algún tipo de evidencia. Podría- nomías del norte de Europa hacen mos anticipar una conclusión: cuando Caja Navarra sugiere que hablemos lo propio, también Irlanda, etc.; de la ‘Modernización económica de España’, parte de la evidencia de que en nosotros estamos aquí pendientes España se ha dado una cierta dualidad. de otro tipo de problemas. El caso es que el retraso llega a ser mani- La nuestra ha sido una de las economías de la OCDE con un comporta- fiesto. miento más brillante en términos de crecimiento en los últimos años, pe- ro exhibe carencias, adolece de problemas que no son los propios de una La OCDE acaba de publicar el in- economía absolutamente moderna. Sobre todo, en lo relacionado a esa do- forme de perspectivas económicas sobre la Unión Monetaria, del que proce- tación de capital humano y tecnológico que, según observamos en las eco- de el Gráfico 2; y nos dice cómo estamos en términos de renta por habitan- nomías más modernas y más prósperas, son las que más destacan en un te frente a Estados Unidos. Lo descompone en utilización del trabajo y en có- entorno global. Esa sería la tesis central. Uno tiene la impresión de que du- mo utilizamos ese trabajo, la productividad. España está con una renta rante demasiados años hemos infradotado esos dos grupos de ventajas, que por habitante que es algo así como el sesenta y tantos por ciento son las que hoy exhiben las economías más competitivas y más prósperas. de la de Estados Unidos. Estamos algo mejor que en 1975.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 42 Emilio Ontiveros Catedrático de Economía. Fundador y consejero delegado de Analistas Financieros Internacionales (AFI). En la actualidad es presidente de la ponencia sobre convergencia con la UE en la sociedad de la infor- mación del Ministerio de Industria, Turismo y Comercio. También es director de la revista Economistas, del Anuario de Economía y Finanzas de El País, periódico del que es miembro del consejo editorial, ade- más de colaborador. Además, es autor y coautor de varios libros y ha publicado numerosos artículos so- bre economía y finanzas internacionales. Entre sus libros se puede destacar La internacionalización de la banca. El caso español, Introducción al sistema financiero español, La UEM en entredicho, Sin orden ni concierto. Medio siglo de relaciones monetarias internacionales y La economía en la red. Nacido en Ciudad Real (1948), es doctor en Ciencias económicas y catedrático de Economía de la Uni- versidad Autónoma de Madrid desde 1985, de la que ha sido vicerrector durante cuatro años. Funda- dor y consejero delegado de Analistas Financieros Internacionales, es también presidente de Tecnolo- gía, Información y Finanzas S.A., Escuela de Finanzas Aplicadas y Afinet Global, todas ellas empresas del Grupo Analistas. En 2006 fue nombrado miembro del Consejo Asesor para la Administración Elec- trónica y de la junta directiva del Club Español de la Energía.
  • *Horas trabajadas per cápita Diferencia Diferencia Diferencia **PIB/Hora trabajada en PIB en utilización en productividad Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 44 per cápita del tr abajo* del trabajo** 44 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 45 -80 -70 -60 -50 -40 -30 -20 -10 0 -30 -20 -10 0 -80 -70 -60 -50 -40 -30 -20 -10 0 10 Crecimiento de la economía española en tasa real Diferencia Diferencia Diferencia de variación interanual. Gráfico 1 en PIB en utilización en productividad per cápita del tr abajo* del trabajo** Suecia 7,0 Zona Euro / Alemania/Reino Unido Italia/Francia 2,0 Finlandia Trimestral Anual Alemania 2,7 Francia 5,4 5,3 UE [25] EU15 2,0 5,0 5,0 5,0 Grecia 4,8 España 4,5 3,8 Italia 4,4 4,0 4,04,0 4,1 4,0 España 3,7 3,7 3,7 3,9 3,63,6 3,6 3,7 3,8 Portugal 3,5 3,5 3,1 3,3 3,4 3,4 3,2 3,2 3,2 -80 -70 -60 -50 -40 -30 -20 -10 0 -30 -20 -10 0 -80 -70 -60 -50 -40 -30 -20 -10 0 10 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 2,9 2,7 2,52,5 Eurostat, OCDE, Productivity Database, septiembre 2006 2,6 2,5 1,0 Juan Soto. Paridades del poder de compra. 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2006 2,4 3,9 4,5 4,7 5,0 3,6 2,7 3,0 3,2 3,5 3,8 Emilio Ontiveros. Pero, esa descomposición, a pesar del excelente comporta- miento del empleo, la explica en parte la menor utilización del puesto de tra- INE, Eurostat, El País bajo. Esa es la clave: España es una de las economías con peor comporta- Fuentes del crecimiento económico: España vs. UE15. miento de la productividad en la última década. Descomposición de la tasa de crecimiento del PIB (%) en UE15 y España. Cuadro 1 Hay un informe reciente del Deutche Bank sobre España, muy bueno muy optimista, que luego podemos discutir, si queréis. Pero lo esencial es que se 1979-1990 1990-1995 1995-2000 2000-2005 1995-2005 España ha creado mucho empleo y muchas horas de trabajo, en los once PIB 2,75 1,49 3,81 2,51 3,16 últimos años, en sectores que no están a la vanguardia de sus do- Trabajo (H) -0,24 -0,35 2,94 1,44 2,19 (Horas trabajadas: H/L) -0,94 -0,11 -0,01 -0,45 2,19 taciones tecnológicas y, sin embargo, la productividad no va acor- (Trabajo: L) 0,70 -0,25 2,95 1,89 2,42 de. Ningún economista de los que están aquí, llegó a decir: “Es que no es po- Productividad del trabajo 2,98 1,85 0,87 1,06 0,97 (PTF) 2,04 0,74 0,66 0,26 0,46 sible hacer crecer el empleo y la productividad al mismo tiempo”. Pues, sí es Relación capital-trabajo 0,95 1,11 0,21 0,80 0,51 posible. Irlanda, por ejemplo, y Estados Unidos, son posiciones envidiables, UE-15 como se aprecia en el Gráfico 3. PIB 2,29 1,56 2,71 1,64 2,18 Trabajo (H) 0,06 -0,76 1,07 0,26 0,67 (Horas trabajadas:H/L) -0,60 -0,33 -0,34 -0,39 -0,37 Productividad del trabajo y empleo, 1996-2005 (%). Gráfico 3 (Trabajo: L) 0,66 -0,42 1,41 0,65 1,03 Productividad del trabajo 2,23 2,31 1,64 1,38 1,51 Productividad del trabajo Ocupación (PTF) 1,62 1,47 1,27 0,81 1,04 Relación capital-trabajo 0,61 0,85 0,36 0,57 0,47 Irlanda AMECO y The Groningen Growth and Development Centre Estados Unidos Alemania Diferenciales en PIB per cápita. Diferencias en puntos Finlandia porcentuales en PIB per cápita, basados en PPP, en relación Reino Unido a EE.UU., 2005. Gráfico 2 Dinamarca Japón *Horas trabajadas per cápita Diferencia Diferencia Diferencia **PIB/Hora trabajada en PIB en utilización en productividad Francia per cápita del tr abajo* del trabajo** UE15 Irlanda Países Bajos Países Bajos Austria Portugal Dinamarca Italia Bélgica Reino Unido España -80 -70 -60 -50 -40 -30 -20 -10 0 -30 -20 -10 0 -80 -70 -60 -50 -40 -30 -20 -10 0 10 -0,5 0 0,5 1,0 1,5 2,0 2,5 3,0 3,5 4,0 4,5 Diferencia Diferencia Diferencia en PIB en utilización en productividad per cápita del tr abajo* del trabajo** España Portugal -80 -70 -60 -50 -40 -30 -20 -10 0 -30 -20 -10 0 -80 -70 -60 -50 -40 -30 -20 -10 0 10
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 46 46 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 47 Si tuviéramos que deducir tres razones, muy provisionales, en las que conve- Stock de capital humano de la población española en edad de nir con la propia Comisión Europea, es que tenemos una parte significativa trabajar (16 a 64 años) (UE15 = 100). Gráfico 5 de nuestro PIB concentrado, todavía, en sectores de manufacturas tradicio- ‘Stock’ de capital humano ‘Stock’ de capital humano corregido por calidad nales. Es verdad que los servicios juegan un papel cada vez más importante, pero son servicios cuya productividad es inferior a la media, como se obser- 90 va en el Gráfico 4. Y, además, nuestro país tiene una posición muy re- trasada en la inserción en la sociedad de la información. En espe- 80 cial, en los sectores productores de bienes y de servicios TIC, que 70 ahora ya tenemos evidencia de catorce años, de que son una de las claves en el despegue de la productividad de Estados Unidos y el norte de Europa. Pe- 1992 1994 1996 1998 2000 2002 2004 ro también de usuarios TIC, el nuestro es uno de los países donde la alfabe- Banco de España tización digital es más baja. Juan Soto. No acabo de entender cuál es la variable que se está midiendo aquí. Empleo y productividad. España, 1996-2006. Gráfico 4 Emilio Ontiveros. Ahora lo vamos a ver. Es el valor del output sistema educati- Tasas de variaciones medias Horas totales trabajadas Productividad / hora vo en su acepción más amplia. Estos son datos de la OCDE. Es el último año 8 al que podemos tener acceso de forma contrastada con el resto de los países. 7 6 Es una forma de ver la evolución del capital humano, que es un indicador de 5 éxito del sistema educativo. 4 3 El gasto anual aparece en el Gráfico 6, expresado en función del PIB per cá- 2 1 pita, para 2004. El tercer ciclo evoluciona algo mejor. El Gráfico 7 sintetiza 0 CONSTRUCCIÓN el gasto para todos los niveles educativos, su evolución entre 1995 y 2004. -1 -2 Agricultura Energía Industria Servicios Total Servicios Contrucción Gasto anual en instituciones educativas por estudiante relativo no mercado mercado a PIB per cápita, 2004. Gráfico 6 y 6 bis INE Julio Rodríguez. En el sector manufacturero tradicional está el sector innom- Educación Primaria Finlandia Dinamarca Islandia brable, ¿no? 10.000 Italia Suecia Suiza EEUU 8.000 Nueva Austria Noruega Zelanda Japón Holanda Portugal Emilio Ontiveros. Sí, claro. La construcción es muy difícil sacarla de ahí por mu- 6.000 Polonia Hungría Israel Australia Bélgica Irlanda EE.UU. Corea Grecia Alemania cha domótica que le metamos ahora a los pisos piloto. 4.000 México Estonia España Francia Reino Unido Chequia 2.000 T quía ur Chile Eslovaquia Brasil Eso es un poco la explicación causal de por qué España todavía tiene una ren- Educación Secundaria ta per cápita inferior a la media. Y la explican, tanto los indicadores de efi- 14.000 Australia Suiza ciencia, productividad y productividad total de los factores, como el stock de Noruega 12.000 Francia Dinamarca EEUU capital. El stock de capital tecnológico, el stock de capital humano, incluso Alemania Austria 10.000 Eslovenia Nueva Italia del capital humano, corregido de calidad, es más bajo que la media, tal co- Estonia Zelanda Islandia 8.000 Irlanda mo se observa en los gráficos. Eso nos puede ayudar un poco a explicar esa Portugal Corea Japón Reino Holanda 6.000 Israel menor eficiencia, esa menor modernización de la economía española. El Grá- Polonia Hungría Chequia España Grecia Unido 4.000 México Suecia Bélgica fico 5 refleja la evolución del stock de capital humano de la población en edad T quía ur Eslovaquia 2.000 Rusia Chile Finlandia de trabajar, medido en relación a la UE15; ha ido aumentando, pero no al rit- Brasil 5.000 7.500 10.000 12.500 15.000 17.500 20.000 22.500 25.000 27.500 30.000 32.500 35.000 37.500 40.000 42.500 mo suficiente. La asimetría con el tamaño de la economía española es clara.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 48 48 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 49 EE.UU. Educación Superior Emilio Ontiveros. Me han llamado la En la educación, la formación 28.000 atención estos mensajes que hace profesional tiene que ver 26.000 en la nota del informe específico bastante con nuestro merca- 24.000 EEUU para España; los selecciono muy do de trabajo y con la espe- Suiza 22.000 brevemente. En educación cientí- cialización mayoritaria en sec- 20.000 fica y eso que no traje resultados tores cuyas empresas no tienen 18.000 Suecia por ramas de conocimiento, mate- muchos incentivos para fidelizar 16.000 Australia Dinamarca Austria Noruega máticas, etc., a pesar del crecimien- a la gente e invertir. 14.000 Finlandia Holanda to de los últimos años, estamos por Japón Bélgica 12.000 Israel debajo de la media. Tenemos un Brasil Nueva España Reino Unido Irlanda 10.000 Chile Hungría Portugal Zelanda Francia Islandia sistema educativo relativa- Alemania 8.000 México Eslovenia Italia mente poco internacionaliza- Corea 6.000 Turquía Eslovaquia Chequia do, a pesar de la ración que algu- Grecia 4.000 Polonia Estonia no de vosotros podáis poner sobre 2.000 Rusia la mesa, en cuanto a Erasmus, ter- 5.000 7.500 10.000 12.500 15.000 17.500 20.000 22.500 25.000 27.500 30.000 32.500 35.000 37.500 40.000 42.500 cer ciclo. OCDE Soledad Núñez. En Erasmus somos Gasto en instituciones educativas para todos los niveles educativos. PIB (%), 1995 y 2004. Gráfico 7 los más exitosos… 2004 1995 Total OCDE Emilio Ontiveros. Los segundos o los 8,5 terceros. 8,0 7,5 7,0 Arantza de Areilza. Sí, pero por otros motivos. Reino Unido y luego España. 6,5 6,0 Emilio Ontiveros. ¿Italia no recibe más que nosotros? 5,5 5,0 4,5 Arantza de Areilza. Creo que no. Creo que es España. 4,0 3,5 Soledad Núñez. La escolarización de cero a tres años supone un gran avance pa- 3,0 ra facilitar la participación en el mercado de trabajo por parte de los padres. 2,5 2,0 1,5 Arantza de Areilza. La ciudad que más Erasmus atrae en España es Granada. 1,0 0,5 Emilio Ontiveros. El acceso a la educación superior es, sin embargo, una de las cifras más significativas que hay, y eso está muy bien. En la educación, la for- mación profesional tiene que ver bastante con nuestro mercado de trabajo y EE.UU. con la especialización mayoritaria en sectores cuyas empresas no tienen mu- OCDE chos incentivos para fidelizar, por así decirlo, a la gente, e invertir. Hemos au- Juan Soto. No, gastamos menos que los demás, según el slide tuyo, en total. mentado el gasto en educación, y de hecho está aumentando. Tenemos en- cima de la mesa los presupuestos para el próximo año, y el gasto Arantza de Areilza. Si gastamos más y tenemos menos educados, es que es un en educación crece más de un 17%, que está muy bien; pero toda- fracaso claro. Sería muy poco rentable el gasto. vía estamos por debajo de la media.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 50 50 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 51 El otro aspecto que sería bueno Soledad Núñez. La escolariza- Canales de influencia de las TIC asumir es la evidencia de que ción de cero a tres años es un gran en el crecimiento económico. Gráfico 8 existe un vínculo estrecho avance en el mercado de trabajo entre inserción en la para los padres. Crecimiento de Productividad sociedad de la información, la productividad Intensidad del capital total de los Efecto red en el trabajo factores (PTF) en su acepción más amplia, Maravillas Rojo. Creo que la es- y bienestar. colarización de cero a tres años no es solo una cuestión de mejora pa- 2 3 ra la conciliación, para mí la edu- cación básica es un proceso de so- Sectores Incrementos Crecimiento de la en el capital TIC PTF (a través de cialización. Y de cero a tres años usuarios la reorganización de TIC por trabajador 1 de la producción) hay mucha socialización, quizás más que de tres a seis. Por eso, en mi opinión, este periodo hay que incluirlo también como inversión en educación. Caída Sectores de los precios Crecimiento de productores la PTF (a través relativos de del progreso de TIC los bienes Emilio Ontiveros. En el nivel TIC tecnológico) preprimaria, dices. Maravillas Rojo. Efectivamen- te, porque tenemos una cierta de- Sociedad de la información y Bienestar. Gráfico 9 formación sobre que toda la forma- ción es formación para el trabajo. 9 Suecia Dinamarca Reino Unido Emilio Ontiveros. Y se podría obtener una conclusión provisional. Hay que ha- 8,5 Holanda Finlandia Irlanda Alemania cer un esfuerzo en educación. Aquí se acabaría el capítulo educativo y, sin 8 Bélgica Austria menoscabo de los matices que incorporéis, creo que la conclusión no puede 7,5 España Francia ser de complacencia. Portugal Japón 7 Italia El otro aspecto que sería bueno asumir es la evidencia de que existe un víncu- 6,5 Grecia lo estrecho entre inserción en la sociedad de la información, en su acepción 15 20 25 30 35 40 más amplia, y bienestar. La evidencia señala que las TIC contribuyen a gene- PIB per cápita (miles de eur os/habitante) rar un mayor bienestar en los términos reflejados en el Gráfico 8, tanto por el Economist para el índice e-Readiness 2005 y Eurostat 2005 lado de la intensidad del capital, de los sectores productores y de los usuarios, como a través de la productividad total de los factores, y a través de mejoras en Julián Inza. De todas maneras, el hecho de que estemos a dos años de la estadís- la organización de procesos, etc. Lo hemos observado no solo en Estados Uni- tica, quizá nos desvirtúa un hecho reciente del grado de adopción, por ejem- dos, sino afortunadamente en países que son de nuestra comunidad de veci- plo, de la banda ancha, muy vinculado al problema de la propiedad intelec- nos, que comparten instituciones y cultura política con nosotros en el seno de tual, que yo creo que será un tema que habrá que tratar. En los últimos años la UE. El Gráfico 9 ilustra la relación existente entre inserción en la sociedad se ha producido un nivel de penetración de la banda ancha en la sociedad, de la información y bienestar, medido por el PIB por habitante. La nuestra es por motivos de ocio, básicamente, no como originalmente era en otros indi- una economía importante, pero el sector TIC a pesar de haber tenido un Juan cadores, que seguramente nos hace estar en mejor posición en el tema del Soto de presidente de Hewlett Packard, tiene un peso muy bajo. readiness, por el hecho de que llegue la banda ancha al hogar.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 52 52 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 53 Las TIC contribuyen a Emilio Ontiveros. Sí, y también la oportunidad del capital, la intensidad del capital de los sectores producto- generar un mayor bienestar, que lo utilices empresarialmente. res y usuarios, como a través de la productividad total de los factores, y a tra- tanto por el lado de la En los distintos indicadores que va- vés de mejoras en la organización de procesos, etc. oportunidad del capital, la mos a ver ahora se están manejan- intensidad del capital de los do cosas desde el punto de vista de Hay algo que a mí me llama la atención de aquellos países que han hecho una sectores productores y usuarios, la demanda, que es lo que tú seña- utilización más consecuente de las TIC, y es que han contribuido a alterar la como a través de la labas. fauna empresarial, es decir, la revolución tecnológica. La revolución de las productividad total de los TIC en los Estados Unidos la han realizado empresas nuevas, con lo que se factores, y a través de mejoras en Tenemos un problema en la ha regenerado el tejido empresarial. En cambio, nosotros estamos haciendo la organización de procesos, etc. banda ancha en nuestro país la nueva economía con las viejas empresas. Esto es importante. porque ha avanzado mucho pero sigue siendo todavía, al- Ahí donde ha arraigado la sociedad, digamos las TIC en su acepción más am- go limitada y cara. Acaba de sa- plia, nos encontramos con lo que podíamos llamar una nueva ecología em- car un informe la patronal sobre presarial: nuevas formas de competencia, nuevas formas de crecimiento, nue- ¿qué hacen las empresas con la vos actores, empresas que no existían, organizaciones más planas, más flexi- banda ancha? Y España no tiene bles, menos burocratizadas, formas de organización del trabajo, etc. Una un grado de utilización empresa- economía moderna, con marcha, con 2.0 o más. rial más intenso. Juan Soto. Sorprendentemente bajo. Casi toda la oferta generada en España se A la pregunta: “¿Utiliza usted la concentra en el sector de los servicios. factura electrónica?”, había un 67% que decía: ‘Sí, mando por correo Emilio Ontiveros. Claro. Esta es otra forma de ilustrar la importancia que han electrónico las facturas’. Pero Es- tenido las TIC en algunos países, como los nórdicos. ¿Qué tendrán los nór- paña es uno de los países con un dicos? Y ahí está. grado de utilización de la factura electrónica más bajo. Soledad Núñez. Groningen no sé cómo lo hace. Pero generalmente como se ha- ce es: la contribución que tienen al crecimiento los sectores productores de ¿Os parece que antes de terminar demos una pasada sobre las TIC y luego TIC, más luego la contribución que tienen las TIC al crecimiento de la pro- charlamos? El Secretario de Estado, que da un informe en relación a las TIC ductividad en cada uno de los sectores productivos. da una de cal y otra de arena. La buena noticia es que ha aumentado mucho en los últimos tres años el gasto de las empresas en TIC. La mala es que las Emilio Ontiveros. Bueno, la vinculación entre intensidad TIC, medida por la in- cifras de utilización y comercio electrónico son las más bajas. El resto de bu- versión sobre el PIB, y productividad es clara, como se aprecia en el Gráfico siness que no sea e-comerce es bastante baja. En la factura electrónica hay un 10. El stock del capital TIC por hora trabajada también da una aproximación grado de ignorancia manifiesto y lo bueno, o malo, Juan Soto a lo mejor lo que en proporción nuestra es relativamente baja (Gráfico 11). podría comentar, es que se están estandarizando tareas de procesamiento in- formático de forma que el personal de informática en la plantilla de las em- En gobierno electrónico se está avanzando, a pesar de un punto de partida presas es hoy más bajo que el de hace tres años. Cuando le comentaba yo es- bajo. Con todo, del contraste con las economías más avanzadas no salimos to a Paco Ros, me decía que algunas cosas eran por encuesta. muy bien (Cuadro 2). La evidencia nos dice que allí donde las administracio- nes públicas no han predicado con el ejemplo, no han sido prescriptoras en Hay un vínculo claro entre alfabetización digital y bienestar. Además, vamos el uso de la sociedad de las tecnologías de la información, los avances no son a convencernos de que, independientemente de otro tipo de percepciones, grandes. no gastamos mucho, racaneamos un poco. La evidencia lo que nos dice es que las TIC contribuyen a generar un mayor bienestar, tanto por el lado de
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 54 54 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 55 TIC y crecimiento de la productividad. Gráfico 10 Juan Soto. En el año 2002 España es- Es imprescindible y urgente que EE.UU. taba entre los primeros, pero lue- el registro mercantil sea 2,6 EEUU go bajó. El 2007 será, sin embar- telemático e inmediato 2,4 go, un buen año. también para los notarios. 2,2 2,0 Austria Reino Unido Emilio Ontiveros. La fuente es de las Francia 1,8 Naciones Unidas. 1,6 A. Euro Bélgica Japón 1,4 Alemania Julián Inza. Yo estoy convencido de que 1,2 Italia muchas estadísticas que se refieren Países Bajos 1,0 a España están mediatizadas por España 5,5 6,0 6,5 7,0 7,5 8,0 8,5 la forma de la recolección del dato. TIC (% PIB, 2004) Por ejemplo, nuestra estadística de OCDE y EITO I+D no recoge I+D real porque, en- tre otras cosas, en España no me- Stock de capital TIC por hora trabajada (euros). Gráfico 11 rece la pena declararlo en el im- puesto de sociedades por la norma- 3,0 2,5 tiva. Eso hace que mucho I+D no 2,0 EE.UU. se registra. Yo pienso que esto no 1,5 puede estar bien, porque España 1,0 ha sido de los primeros países del 0,5 mundo en hacer la declaración de la renta por Internet. Emilio Ontiveros. No, cuidado. Tam- poco. Es decir, en España coexiste Índice Readiness de gobierno electrónico 2005. Cuadro 2 la declaración de la renta por Internet y la incapacidad para crear una em- presa por Internet, por ejemplo. 1 Dinamarca 0,9058 18 Hungría 0,6536 2 Suecia 0,8983 19 Luxemburgo 0,6513 Soledad Núñez. Cuando hagan notarios electrónicos, sí. 3 Reino Unido 0,8777 20 República Checa 0,6396 4 Finlandia 0,8231 21 Portugal 0,6084 5 Noruega 0,8228 22 Letonia 0,6050 Maravillas Rojo. Es imprescindible y urgente que el registro mercantil sea te- 6 Alemania 0,8050 23 Grecia 0,5921 lemático e inmediato también para los notarios, aunque disponen ya de al- 7 Holanda 0,8021 24 Eslovaquia 0,5887 gunos sistemas electrónicos. El Ministerio de Industria inició un sistema 8 Islandia 0,7794 25 Polonia 0,5872 9 Austria 0,7602 26 España 0,5847 de tramitación electrónica para crear una empresa en dos días. El proble- 10 Suiza 0,7548 27 Lituania 0,5786 ma es que solo era accesible para una forma jurídica: “Nueva empresa”. 11 Bélgica 0,7381 28 Rumanía 0,5704 Ahora se ha extendido la tramitación electrónica para las sociedades limi- 12 Estonia 0,7347 29 Bulgaria 0,5605 13 Irlanda 0,7251 30 Croacia 0,5480 tadas, y es clave, dado el alto número de empresas que se constituyen ba- 14 Malta 0,7012 31 Ucrania 0,5456 jo esta fórmula jurídica, para que efectivamente se reduzcan los tiempos 15 Francia 0,6925 32 Federación Rusa 0,5329 para crear una empresa. 16 Italia 0,6794 33 Bielorrusia 0,5318 17 Eslovenia 0,6762 34 Macedonia 0,4633 35 Bosnia-Herzegobina 0,4019 Es urgente extender la tramitación electrónica a todas las formas jurídicas, hacer posible todos los trámites sin necesidad de acudir a una ventanilla fí- ONU, 2005
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 56 56 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 57 sica y generalizar un documento electrónico integrado, como el DUE para Posición relativa de los países de la UE25 todo tipo de empresas. en los índices sintéticos. Gráfico 12 ISI 2005 DOI 2005 KEI 2006 ICT difussion inde x 2005 NRI 2005 eReadiness 2006 Hay que fomentar la creación de más PAITS ampliando público objetivo (au- 0 tónomos sociedades limitadas laborales) y situarlo en entornos que hagan 10 posible el acompañamiento no solo en los trámites, sino en el plan de empre- 20 sa. Hay que tener en cuenta que ya existe una cierta cultura digital dado que 30 en muchos ayuntamientos ya existe tramitación electrónica. En Barcelona, 40 el 80% de los trámites municipales se hacen por Internet y existe la carpeta 50 60 de ciudadano y la carpeta de la empresa. Hace falta una prioridad política 70 clara sobre ese tema que solo avanzará realmente en entornos telemáticos. Dejemos de hablar de “ventanilla única” como suma de personas de distin- tas administraciones en un mismo lugar y pasemos al “portal único” desde el que acceder de manera integrada y rápida a todas las gestiones que requiere Fundación Telefónica. La sociedad de la información en España. 2006 crear una empresa. Índice de la economía del conocimiento Banco Mundial, 2007. Cuadro 3 Emilio Ontiveros. Ahora vamos. Lo que no quiero es que matemos al mensaje- ro, no empecemos a complicar las estadísticas porque entonces... KEI KI Economía Innovación Educación TIC 1 Dinamarca 9,23 9,37 8,82 9,42 9,20 9,48 Soledad Núñez. No, pero sí que las comprobamos porque hay que tener en cuen- 2 Suecia 9,22 9,49 8,41 9,72 8,98 9,77 ta que cuando juntas indicadores y una cosa y otra, muchas veces se dice que 3 Finlandia 9,12 9,24 8,79 9,71 9,16 8,84 hemos salido el país cuarenta y cinco en el indicador del instituto que hace 4 Islandia 8,83 9,03 8,25 9,07 8,78 9,24 5 Noruega 8,80 8,89 8,54 8,86 9,21 8,59 no sé qué, pero no sabemos ni la metodología que tiene ese estudio y, ade- EE.UU. 6 EEUU 8,74 8,90 8,26 9,42 8,38 8,91 más, no sabes si es más importante el factor institucional o el factor educa- 7 Australia 8,74 9,02 7,89 8,82 9,15 9,11 ción o cualquier otro que manejen. Con esas cosas hay que tener cuidado. 8 Holanda 8,73 8,80 8,51 8,63 8,67 9,08 9 Canadá 8,68 8,73 8,51 9,05 8,52 8,63 10 Reino Unido 8,67 8,77 8,36 8,62 8,44 9,25 Emilio Ontiveros. Está bien la observación que ha hecho Soledad sobre el tema 11 Suiza 8,65 8,67 8,61 9,41 7,42 9,16 estadístico, pero, insisto, lo que os traigo aquí son flashes, para ver si pode- 12 Nueva Zelanda 8,56 8,73 8,07 8,78 8,84 8,56 mos ir tomando conclusiones provisionales o no. 13 Alemania 8,48 8,57 8,19 8,80 8,07 8,85 14 Japón 8,42 8,60 7,88 9,27 8,15 8,36 15 Austria 8,39 8,34 8,51 8,48 8,07 8,48 Julián Inza. Dejadme que os dé un dato, que no me lo he preparado, pero me lo 16 Bélgica 8,28 8,38 7,98 8,52 8,65 7,97 sé de memoria: en el Internet Explorer hay una lista de autoridades de cer- 17 Irlanda 8,27 8,24 8,36 8,10 8,54 8,06 18 Luxemburgo 8,21 8,00 8,84 8,51 6,11 9,38 tificación de firma electrónica y el país que más autoridades de certificación 19 Francia 8,21 8,34 7,81 8,46 8,44 8,13 tiene es Estados Unidos, que tiene 16; el segundo país es España, que tiene 20 Singapur 8,20 7,71 9,65 9,20 4,92 9,01 13; el siguiente país tiene tres autoridades de certificación. Es un indicador 21 Estonia 8,13 8,22 7,86 7,58 8,32 8,76 sobre entidades que permiten obtener la firma electrónica. 22 Taiwán 8,12 8,31 7,58 8,97 7,95 8,99 23 Eslovenia 8,04 8,28 7,33 8,04 8,06 8,23 24 España 7,93 7,95 7,88 7,75 8,41 7,69 Juan Soto. Pero eso no tiene por qué suponer que sea más positivo que tener so- 25 Israel 7,87 8,05 7,33 8,43 6,78 8,93 lamente tres o cuatro; toda autonomía quiere tener su propio certificador. Emilio Ontiveros. Fijaos. En el Gráfico 12 tenemos seis indicadores distintos, de Juan Soto. Eso confirma que, en lo que se refiere al gobierno electrónico, esta- seis fuentes diferentes, desde el índice de economía del conocimiento del Ban- mos alrededor del número 11 ó 12 de la Comunidad Europea de los veinti- co Mundial hasta ese índice de difusión del TIC. No hay una gran dispersión. cinco.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 58 58 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 59 Emilio Ontiveros. Eso es lo que hace el Banco Mundial. Un indicador de inser- Emilio Ontiveros. Bueno, sí. No quiero prejuzgar ningún tipo de conclusión, a ción en la economía del conocimiento, que lo que hace es conjugar un poco lo mejor lo que sale es que estamos ahí a la cabeza, que somos el Silicon Va- la calidad del entorno económico, la innovación, la educación, calidad del sis- lley. Mira, José Luis, esto es una cosa que hace el Banco Mundial, que trata tema educativo, inversión, etc., y otra vez la inserción en la sociedad de la in- de ver un poco qué es eso... formación. Julián Inza. A mí se me hace difícil de creer que Israel esté por detrás de Irlanda, José Luis Feito. Según el gráfico anterior, estamos justamente donde nos co- por ejemplo. rresponde por renta per cápita de los veinticinco. Nos adelanta algún país que tiene una renta per cápita mejor que la nuestra, pero adelantamos a Ita- Emilio Ontiveros. El esfuerzo tecnológico y el stock de capital de esa naturaleza lia y a otro que había por ahí perdido; estamos justamente donde nos toca. están en los Gráficos 13 y 14. Lo que llama mucho la atención, es la relativa- mente reducida participación del sector privado en la inversión en I+D en Emilio Ontiveros. Es solo Europa, José Luis. nuestro país, cosa que no ocurre en otros países. La inversión agregada es re- lativamente reducida y esto es importante. José Luis Feito. Lo lógico sería que aquí hubiera un décalage considerable, por- que el hilo conductor de Emilio es: “Tenemos un deterioro de nuestros indi- Esfuerzo tecnológico: I+D/PIB en porcentaje. Gráfico 13 cadores”. EE.UU. EEUU UE15 España Emilio Ontiveros. Hay una simetría... 3,5 José Luis Feito. Tenemos menos sociedad de la información de la que tendrían 3,0 otros países. 2,5 2,0 Emilio Ontiveros. Nadie supone que en los últimos años hemos ido a peor. 1,5 José Luis Feito. Sí, perdona, dije mal la frase. Tendríamos que tener distintos 1,0 indicadores de penetración de las TIC por debajo de la media con relación a 0,5 la renta per cápita, tanto de la Unión Europea como de la OCDE. Es verdad 1981 1983 1985 1987 1989 1991 1993 1995 1997 1999 2001 2003 2004 que comparativamente con la Unión Europea, como tú dices, salimos mejor New Cronos (Eurostat) que con la OCDE, pero también deberíamos tener un deterioro. Esfuerzo tecnológico: I+D/PIB en porcentaje, EE.UU. Gráfico 14 ?? Emilio Ontiveros. Eso es un guión. Ahí veo a veinticinco... Alemania Francia Reino Unido Italia España UE15 José Luis Feito. Pero aquí están los escandinavos, aquí está Irlanda... 3,5 Emilio Ontiveros. No. No está Noruega, no está Estados Unidos, no está Corea, 3,0 no está Japón. 2,5 2,0 José Luis Feito. Noruega es el único escandinavo que no está. 1,5 Emilio Ontiveros. No, Noruega, además, es la segunda economía en renta per 1,0 cápita del mundo. 0,5 1981 1983 1985 1987 1989 1991 1993 1995 1997 1999 2001 2003 2004 José Luis Feito. Pero tiene menos TIC Suecia o Finlandia. New Cronos (Eurostat)
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 60 60 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 61 Gasto en I+D. Gráfico 15 Indicador de Innovación 2006 y tendencia. Gráfico 16 2000 2004 Evolución de UE25 Objetivo estrategia de Lisboa para 2010 Media de la UE en 2004 Sector privado Sector público 0,80 Suecia Líderes en innovación 5 0,70 Finlandia Suiza 4 EE.UU. 0,60 Seguidores Alemania Japón Dinamarca Luxemburgo EEUU R. Unido Islandia 3 0,50 Bélgica Austria Francia P. Bajos 2 0,40 Irlanda Italia Eslovenia Noruega España Estonia Chequia Chipre 1 0,30 Croacia Malta Portugal Lituania Grecia Letonia 0 0,20 Hungría Eslovaquia En desventaja Bulgaria Polonia Rumanía 0,10 Turquía Recuperación OCDE, Main Science and Technology Indicators 2006 -4,0 -3,0 -2,0 -1,0 0,0 1,0 2,0 3,0 4,0 5,0 6,0 Julián Inza. Yo creo que se hace más I+D del que se censa. La gente no lo decla- Tasa media de crecimiento de Indicador de Innovación ra porque no lo considera I+D. European Innovation Scoreboard 2006 Emilio Ontiveros. Los Gráficos 15 y 16 dan cuenta de la dinámica en innovación Knowledge-intensive services. Gráfico 18 de las distintas economías. Nos volvemos a encontrar ahí las nórdicas. Los Gráficos 18 y 18 bis dan cuenta de la importación de los sectores intensivos Value added share 1990-93 Change 1990-93 to 2000-03 en conocimiento en la estructura productiva de las economías, y de los sec- 30 tores de manufacturas con una carga de cierta intensidad tecnológica. 25 20 15 Ranking del Indicador de Innovación 10 de la UE 2006, puntuación de 0 a 1. Gráfico 16 5 0 -5 0,8 EE.UU. 0,7 OCDE. Stan Database. Groningen Growth and Development Centre 0,6 High-technology and medium-technology manufacturing industries. Gráfico 17 bis 0,5 0,4 Value added share 1990-93 Change 1990-93 to 2000-03 30 0,3 25 20 0,2 15 10 0,1 5 0 0 -5 EE.UU. European Innovation Scoreboard 2006 OCDE. Stan Database. Groningen Growth and Development Centre EE.UU.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 62 62 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 63 Juan Soto. Hemos ido a peor. Inversión del capital riesgo en alta tecnología 2004 (%). Gráfico 19 Arantza de Areilza. Eso ha sido porque el sector se ha crecido. 0,18 0,16 Juan Soto. Se han cerrado varias líneas de producción del sector de las TIC en 0,14 0,12 los últimos diez años. 0,10 0,08 Arantza de Areilza. No porque el sector se haya disminuido, sino porque hay 0,06 otro que avanza más. 0,04 0,02 Emilio Ontiveros. Claro, porque ha habido muchos que han crecido mucho más. 0,00 EE.UU. Julián Inza. La industria de equipos de telecomunicaciones ha desaparecido en este país, prácticamente. Sorprendentemente. Porque a nivel de operadoras hay una capacidad de compra que no se corresponde con nuestra capacidad de producción, por ejemplo. Maravillas Rojo. Entre cien mil euros y seiscientos mil, hay poquísimo, y es muy difícil de acceder. Le llamamos capital riesgo pero se refiere a capital conso- Emilio Ontiveros. Consecuentemente, las exportaciones de alta tecnología (Grá- lidación, capital expansión, que es otro tipo de capital riesgo. En el imagina- fico 18) no son importantes cuando contrastamos con otros países de nues- rio colectivo, cuando se habla de capital riesgo se entiende start up. Empre- tro entorno. En alguna medida vinculado a lo que hemos estado revisando sa que está en periodo inicial de crecimiento. hasta ahora está el mayor o menor grado de complicidad del sistema finan- ciero en la financiación de proyectos con más riesgo que el habitual. La evo- Hace siete años, contribuí a la constitución de una sociedad de capital ries- lución reciente de los fondos de capital riesgo (Gráfico 19), no es adversa, So- go, Barcelona Empren, y sé lo difícil que es conseguir un TIR y lo que cues- ledad que lo sabe mejor que nadie, llevamos tres o cuatro años con un creci- ta desinvertir en estas empresas además de los gastos de gestión, porque re- miento espectacular en España. quieren un alto nivel de acompañamiento. Participación de las exportaciones Hay dinero, pero a algunos les cuesta acceder por las condiciones iniciales y de alta tecnología (%). Gráfico 19 lo que se espera de ellos. Juan Soto. Muchos menos. Sobra dinero. 40 Maravillas Rojo. Prácticamente, solo acceden proyectos de base tecnológica muy 30 intensa. Porque son los únicos que en un tiempo de cinco a seis años, no de tres, que es lo que preveíamos antes, pueden conseguir resultados. Caja Na- varra tiene mucho que decir en ese tema y creo que está haciendo apor- 20 taciones innovadoras que modificarán este panorama y ampliarán el acceso real a proyectos interesantes y con futuro. 10 Emilio Ontiveros. No, hemos mejorado, de todas formas. Bueno, en cierta me- dida es un reflejo de lo anterior. José Luis diría que no. Cuando tengáis un 0 rato echadle un vistazo a la correlación de las ventajas comparativas revela- das en el gráfico 20, que también acaba de publicar la OCDE. El atractivo de nuestro país en esa dinámica de localización, de búsqueda de localizaciones EE.UU.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 64 64 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 65 óptimas de los grupos de inversión directa, no está creciendo y esto es discu- El índice general está integrado por No el hecho de que haya una tasa tible. Lo que está poniendo de manifiesto es cómo se ve afectada la cuota de tres categorías de subíndices: re- de natalidad de empresas más o comercio por la de los países emergentes asiáticos, y los nuevos emergentes. querimientos básicos, potenciado- menos elevadas, sino qué parte res de la eficiencia y factores de in- de la población talentosa de- Trade specialisation compared with dynamic Asia. Gráfico 20 novación. En la muestra hay cien- cide asumir riesgos. Esto es to treinta y tantos países. Los clave. resultados son bastante similares a Valor en 1996 Cambio desde 1996 Valor en 2004 los que arrojan otros índices como Compared with d ynamic Asia en el “Doing Business” del Banco 0,3 Mundial, cuya última edición apa- 0,2 rece en el Cuadro 5. Lo que llama la atención es que en todas las pri- 0,1 meras son economías europeas. 0,0 Podríamos ir concluyendo. En el -0,1 Cuadro 6 he tratado de sintetizar -0,2 los aspectos que comparten lo que -0,3 serían “casos de éxito” en la econo- mía del conocimiento: a nuestros efectos, economías modernas de re- ferencia. En todos los aspectos, des- EE.UU. Compared with the 12 member states de luego en lo que se refiere a la in- 0,4 serción en la sociedad de la infor- mación, empezando por Estados 0,3 Unidos y siguiendo por las econo- 0,2 mías más próximas, hay un cierto 0,1 liderazgo de los Gobiernos. El otro aspecto a destacar es que las tec- 0,0 nologías no son suficientes, si -0,1 el entorno no acompaña, a tra- vés de un capital humano su- ficientemente receptivo o un sistema educativo propicio. Y UN, Comtrade database and OCDE Calculations algo que se ha revelado como uno de los elementos del entorno pro- Tenemos ahí un problema de financiación vía inversión directa como conse- piciador de esos registros favora- cuencia de que alguna de las ventajas históricas hoy ya no son tan relevan- bles, es la capacidad para empren- tes, en un contexto de emergencia de economías menos avanzadas y con ven- der, o lo que es lo mismo, la asig- tajas en costes más acentuadas que la nuestra. Eso tiene su reflejo en los flu- nación de los mejores estamentos jos de inversión directa, tal como se aprecia en el Gráfico 21. a la capacidad para emprender. No el hecho de que haya una tasa de natalidad de empresas más o menos Complementario con todo lo anterior es la revisión de los índices de compe- elevadas, sino qué parte de la población talentosa decide asumir riesgos. titividad del World Economic Forum. La síntesis del último es el cuadro 4. Esto es clave.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 66 66 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 67 Inversión Extranjera Directa. “Doing business”. Posición de España. Cuadro 5 Flujos netos de entrada (% PIB, 2001-05). Gráfico 21 Criterios Posición 2006 Variación Índice general 39 38 -1 Desde la UE25 Desde el resto del mundo Total Apertura de un negocio 102 94 -8 8 Manejo de licencias 53 54 +1 Contrato de trabajadores 161 163 +2 6 Registro de propiedades 33 36 +3 Obtención de crédito 21 19 -2 4 Protección de los inversores 83 81 -2 2 Pago de impuestos 112 103 -9 Comercio transfronterizo 25 24 -1 0 Cumplimiento de contratos 42 41 -1 Cierre de una empresa 15 15 0 -2 EE.UU. -4 -4 Denominadores comunes de los exitosos. Cuadro 6 Correlación estrecha entre inserción en la sociedad de la información y prosperidad Eurostat Productividad y cohesión de la sociedad de la información Infraestructuras: suficiencia y extensión de la banda ancha Índice de competitividad 2006. Composición. Cuadro 4 Competencia en el sector de las telecomunicaciones OJO Xxx Requerimientos Mejoradores de Factores de Liderazgo de los gobiernos en la inserción en la sociedad de la información Xxxxxxxxxx básicos la eficiencia innovación Disponibilidad de financiación pública y privada Puesto Punt. Puesto Punt. Puesto Punt. Puesto Punt. Intensa inversión pública Suiza 1 5,81 5 6,02 5 5,59 2 5,89 Finlandia 2 5,76 3 6,10 4 5,60 6 5,65 Entorno Suecia 3 5,74 7 5,95 2 5,65 5 5,66 Cualificación del capital humano y sistema educativo Dinamarca 4 5,70 1 6,15 6 5,59 7 5,40 Flexibilidad organizativa de las empresas Singapur 5 5,63 2 6,13 3 5,63 15 5,11 Capacidad para emprender EEUU 6 5,61 27 5,41 1 5,66 4 5,75 Japón 7 5,60 19 5,53 16 5,33 1 6,02 Alemania 8 5,58 9 5,75 17 5,22 3 5,89 Países Bajos 9 5,59 8 5,94 9 5,45 11 5,35 Julio Rodríguez. El punto a) totalmente de acuerdo, todo lo que dice es verdad. Reino Unido 10 5,54 14 5,67 7 5,59 10 5,36 España, se puede decir que está en lo alto en prosperidad, pero sin embargo Hong Kong 11 5,46 4 6,04 11 5,40 18 4,97 Noruega 12 5,42 6 5,96 13 5,38 21 4,95 no lo está alta en absoluto en la inserción en la sociedad de la información. Taiwán 13 5,41 21 5,50 14 5,36 9 5,38 Por eso hay que decir que España es excepcional respecto a ese perfil. Islandia 14 5,40 12 5,70 8 5,47 17 5,00 Israel 15 5,38 29 5,34 12 5,40 8 5,40 Canadá 16 5,37 13 5,68 15 5,35 16 5,08 Emilio Ontiveros. Está baja en prosperidad, Julio, aquí por prosperidad enten- Austria 17 5,32 18 5,58 20 5,16 12 5,28 demos el PIB por habitante. Francia 18 5,31 15 5,66 22 5,07 13 5,28 Australia 19 5,29 11 5,72 10 5,43 24 4,66 Bélgica 20 5,27 17 5,59 23 5,07 14 5,21 Julio Rodríguez. Pero el ritmo hemos dicho que ha sido meteórico. Irlanda 21 5,21 23 5,46 18 5,21 19 4,96 Luxemburgo 22 5,16 10 5,73 24 5,00 23 4,81 Nueva Zelanda 23 5,15 16 5,65 21 5,15 25 4,65 Emilio Ontiveros. No es que no lo puedo basar en la evidencia. Yo no he dicho Corea 24 5,13 22 5,47 25 5,00 20 4,96 que el ritmo de crecimiento del PIB per cápita haya sido meteórico sino que Estonia 25 5,12 30 5,31 19 5,18 32 4,24 Malasia 26 5,11 24 5,44 26 4,89 22 4,91 ha sido meteórico el crecimiento del PIB. Chile 27 4,85 28 5,35 31 4,58 33 4,22 España 28 4,77 25 5,42 28 4,62 30 4,34 Chequia 29 4,74 42 4,89 27 4,73 27 4,47 Julio Rodríguez. Las per cápitas son más moderadas. Túnez 30 4,71 31 5,27 42 4,31 28 4,42 Emilio Ontiveros. Porque España, en esos indicadores a los que hace referencia World Economic Forum 2007
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 68 68 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 69 En estos momentos asistimos a Soledad, España está en renta per ¿Hay razones para el optimismo? Desde luego. Creo que el potencial que tie- unos procesos de reducción cápita hoy igual que el año pasado. ne la economía española es de los más importantes de Europa, de la OCDE. masiva de planes de urba- Hemos pedaleado con mucho em- Segunda razón: las finanzas públicas (Gráficos 22 y 23) son envidiables; la nismo, donde todo va adelante, pleo y no suficiente eficiencia. Por deuda pública, Soledad, la vas a tener el año que viene en el 34% del PIB; no entonces es muy escaso lo que tanto, en envergadura sí, por eso hay bono que llevarse a la cartera. queda de suelo. prosperidad; yo me he empeñado en recordaros, a mí me gusta más Estos dos exponentes: una economía con una capacidad de crecimiento y prosperidad que bienestar, porque unas finanzas públicas envidiables nos podían llevar a crecer mejor con un para algunos el concepto de bien- mayor protagonismo de la productividad del trabajo y desde luego de la pro- estar tiene otras connotaciones y es ductividad total de los factores. Tenemos un retraso en dotación de conoci- PIB per cápita. miento, en stock de capital tecnológico, y necesitamos dar un impulso a la ca- pacidad de emprender. Las señales en los últimos presupuestos generales del José Luis Feito. Esa es una dis- Estado son muy favorables un año más, a través de la intensificación de la in- cusión que hay que tener, ¿es bue- versión en educación y en capital tecnológico. Da la impresión de que la cla- no tener un alto PIB per cápita a se política de nuestro país ha asumido que invertir en conocimiento es ren- costa de estancar la población o de table. Ahora vamos a empezar el turno de intervenciones. reducirla? España ha registrado un incremento de la población desco- Razones para el optimismo. Finanzas públicas españolas. munal, como si nos hubiéramos Saldo presupuestario de las AA.PP. Gráfico 22 anexionado Irlanda. Cuando das un salto tan monumental en la po- España UEM blación es difícil dar un salto toda- 3 vía mayor de renta per cápita en el 1 mismo periodo de tiempo. -1 Durante mucho tiempo, en EE.UU. -3 la renta per cápita creció mucho -5 menos que en Europa, y sin embar- go la población creció más rápidamente. A partir de cierto momento, sin em- 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 bargo, el crecimiento de la población se ralentizó y la renta per cápita volvió MEH y Comisión Europea a crecer por encima de la europea. Razones para el optimismo. Finanzas públicas españolas. Deuda pública. Gráfico 23 Maravillas Rojo. A mí hay una cosa que me preocupa y que no la veo reflejada aquí, así que aprovecho la coyuntura y la menciono, es la innovación, con ‘i’ España UEM EEUU pequeña. 80 Emilio Ontiveros. Hasta aquí las evidencias. La tesis sería: esta es una econo- 60 mía grande pero es una economía que precisa de un impulso moderniza- dor. Cuando vi el otro día una entrevista al presidente del Gobierno que 40 decía: “El objetivo de la próxima legislatura, es la modernización económi- 20 ca”, me alegré. Porque esta es una economía grande, porque ha sufrido un shock poblacional, como el que señalaba José Luis, pero es una economía 1970 1974 1978 1982 1986 1990 1994 1998 2002 2006 poco moderna. Comisión Europea
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 70 70 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 71 Maravillas Rojo. El estudio que Manuel El concepto infraestructura para el Para modernizar la sociedad Castells dirigió en base a la experiencia conocimiento está poco desarrolla- tendremos que trabajar con nue- de las empresas vinculadas a la activi- do y es una de las diferencias con vos paradigmas. Y en materia dad de Barcelona Activa demostró que algunos de los países que aquí he- de competitividad, un para- son más innovadoras las empresas, que mos visto. digma que es básico hoy, es están más abiertas a la cooperación el de la innovación abierta, es complementaria y que incorporan con Julián Inza. Yo apoyo que esos distritos decir, la innovación que se hace mayor intensidad la tecnología; también Si la innovación se sean en inglés, creo que el tema del dentro de las compañías, y la son las que logran mayor calidad en el basa en la facilidad de idioma tiene que salir también que se hace con otros. empleo. Venimos acompañando cada interconectar ideas, aquí. año más de mil proyectos empresaria- personas y empresas, es les nuevos, de los cuales el 60% se con- necesario disponer de Emilio Ontiveros. Muy bien. Julián. vierten en empresa y alrededor de 120 infraestructuras Tienes una cuestión de orden. empresas de base tecnológica están ins- adecuadas que faciliten taladas entre la incubadora y el parque esa interacción: un Juan Miguel Antoñanzas. Tengo un tecnológico logrando una supervivencia distrito tecnológico, enorme respeto por tus obligacio- al cuarto año del 85%. un parque nes de mañana por la mañana en tecnológico, una lo que se refiere a preparar un re- Me preocupa la innovación, con ‘i’ incubadora de sumen coherente de todo lo que pequeña, es decir, la capacidad de apli- empresas, un has escuchado de los diferentes po- car ideas con éxito, de aportar valor pa- entorno de nentes. Las escasas veces que me ra el cliente y lograr resultados de ma- innovación, etc. ha tocado hacer el mismo trabajo, nera sostenible, no solo la innovación en naturalmente a otros niveles, me el sentido de investigación. Conceptual- permiten intuir que la labor será mente, y estadísticamente, se suele fagocitar este concepto de innovación, que muy ardua, no por que tu infinita es lo que, en mi opinión, moderniza la economía por la investigación. La in- capacidad no sea capaz de hacer el vestigación, el I+D es imprescindible, no lo voy a discutir, pero hay que poner resumen de todo, sino porque ten- mucho énfasis en la innovación como la capacidad de aplicar ideas con éxito, drás que reflejar las aportaciones y por ello el binomio estratégico es innovación-emprendedores. heterogéneas y poco ortodoxas de un grupo de gente que está, desde Si queremos modernizar la sociedad tendremos que trabajar con nuevos pa- antes de cenar hasta después de radigmas. Y en materia de competitividad, un paradigma que es básico hoy, desayunar, mañana por la mañana, pensando introducir ideas pintorescas, es el de la innovación abierta. Es decir, la innovación que se hace dentro de diferentes y a veces poco coherentes entre sí. las compañías, y la que se hace con otros. Hemos podido demostrar que las empresas que están abiertas y que colaboran y se complementan son más in- Por eso debo aprovechar para decirte, y lo he comentado con algunos de los novadoras y más competitivas que las que no lo son. Este paradigma creo, ponentes, que el documento presentado por ti es absolutamente fantástico y que en la modernización de la sociedad es imprescindible. Fomentar la rela- que no he oído a nadie que haya levantado la mano para decir “no estoy de ción, el actuar complementariamente, tanto si eres grande como pequeño. acuerdo” con cualquiera de los puntos trazados en tu magnífico resumen. En conclusión, propongo que si la innovación se basa en la facilidad de in- En cuanto a las razones para el optimismo, esas no las veo yo tan claras. Tu terconectar ideas, personas y empresas, es necesario disponer de infraestruc- trabajo estaría casi hecho, tal vez con dos variantes: una variante que repre- turas adecuadas que faciliten esa interacción: un distrito tecnológico, un par- sentaría un posicionamiento muy fácil en el que todos estaríamos de acuer- que tecnológico, una incubadora de empresas, un entorno de innovación, etc. do, que es la que yo llamo ‘el esquema de extrapolación’, y por consiguiente,
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 72 Maravillas Rojo Licenciada en Ciencias Políticas, Económicas y Comerciales. Ex presidenta de Barcelona Activa. Nacida en Barcelona, lleva más de 25 años de su trayectoria profesional dedicada a diseñar y ejecutar políticas activas de empleo, impulsar la iniciativa emprendedora y la promoción de la innovación. Ma- ravillas Rojo ha sido directora del INEM (Instituto Nacional de Empleo) de la provincia de Barcelona desde 1991 hasta 1995 y concejal del Ayuntamiento de Barcelona, cargo en el que tuvo bajo su res- ponsabilidad las áreas de promoción económica, empleo, comercio y turismo, entre los años 1995 y 2007. Ha sido presidenta de Barcelona Activa desde 1995 hasta 2007. Actualmente es comisionada del Ayuntamiento de Barcelona para la innovación, la iniciativa emprendedora y la investigación, labo- res que compagina con la Agencia de Desarrollo Local del Ayuntamiento de Barcelona. Secretaria Ge- neral del CIDEU (Centro Iberoamericano de Desarrollo Estratégico Urbano) es también miembro de los consejos de administración de la sociedad de capital riesgo Barcelona Emprèn (de la que es fundado- ra) y del distrito tecnológico 22@. Su implicación en el ámbito de desarrollo local y el empleo le ha lle- vado a impartir numerosos cursos, seminarios y conferencias.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 74 74 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 75 la sugerencia de las correspondientes reformas. que va a hacer, como la reducción Y por muchas ganas y muchos de masa administrativa burocráti- deseos que tengan nuestras auto- Como has explicado cuáles son los problemas que puede tener la economía ca? Francia es un vecino al que has- ridades de que los jóvenes y los española ahora, puedes volver a construir un resumen de esos problemas y ta ahora no hemos hecho caso y me inmigrantes tengan derecho a un sus correspondientes soluciones: ¿la productividad no es la adecuada?, pues doy cuenta de que a lo mejor no se piso, los números que hay qué se puede hacer; ¿la contribución a I+D+i es escasa?, pues entonces hay le puede hacer caso del todo hasta que hacer para ver cuál es el que decir que hay que contribuir; ¿nuestro recurso a la sociedad de la infor- que termine su periodo electoral. capital disponible, a mí no mación, o a las TIC, es insuficiente?, pues una frase donde has dicho que to- me salen. dos los países nórdicos y los que tienen bienestar dedican a eso tres veces más Dependerá de quien gane y del pe- que nosotros; ¿la calidad de la educación es mala, insuficiente?, pues hay que so que tenga cuando concluyan las dedicar más recursos públicos y privados. Así obtendríamos ocho puntos, que elecciones. Pero eso va a plantear salen obviamente de tu documento, y tendríamos un papel al que ninguno una coyuntura absolutamente di- de esta mesa te va a decir que no. Y además, aprovecho para felicitarte por la ferente a la correspondiente a nues- magnífica exposición y la claridad de la misma; aun sin compartir exacta- tra variante de la pura extrapola- mente las razones para el optimismo. ción. Emilio Ontiveros. Te voy a nombrar adjunto. Y esas ocho notas, de aquí a ma- Otros fenómenos a considerar. No ñana, ya veremos. Muchísimas gracias. has sido muy específico, pero esta- rá por ahí dicho de alguna manera subliminal, que una buena par- te del éxito de los últimos Juan Miguel Antoñanzas. Ahora viene la años ha proporcionado una segunda variante, que es la rompedora, economía razonablemente y me atrevo a seguir las ideas de Enrique creciente, un exceso de dine- Goñi que se ha atrevido a decir: “Rom- ro con intereses bajos y una pamos, destrocemos, innovemos, salte- inmigración en nuestro país mos por encima de las barreras”, ya que absolutamente increíble e in- incluso a los ancianos nos dan ganas de comparable. No sé si hoy tenemos ya los cinco millones de inmigrantes o hacerle caso. Entonces, en la segunda va- ¿Sarkozy va a imponer si son más. El año que viene creo que serán menos y me gustaría debatirlo. riante creo que habría que decir que la sus ideas? Y si las Porque cuando sean menos, las casas a construir también tendrán que ser sociedad española, además de preten- impone, ¿España va a menos. Y por muchas ganas y muchos deseos que tengan nuestras autorida- der hacer todas esas cosas, está en es- atreverse o va a querer des de que los jóvenes y los inmigrantes tengan derecho a un piso, los núme- tos momentos inmersa en una co- seguir sus ideas? ¿Qué ros que hay que hacer para ver cuál es el capital disponible, a mí no me sa- yuntura de años pasados de gloria pasaría con la len. Esto entra dentro de las dudas del diagnóstico y las razones para el ma- y tiene por delante un periodo de in- economía española yor o menor optimismo. Pero también marcaría tres o cuatro puntos, cuando certidumbres muy importantes. si hiciéramos lo que me toque, que me hacen estar muy preocupado sobre la economía del año él dice que va a que viene y los dos siguientes, y que no se derivan para nada de la extrapola- A mí es lo que me gustaría que se deba- hacer, como la ción que dices. tiera, hoy aquí. Quisiera conocer vues- reducción de masa tros puntos de vista sobre temas tan im- administrativa Suscribo absolutamente que hay que darle más a las TIC y a la educación. portantes como: ¿Sarkozy va a imponer burocrática? Pero, ¿se puede reducir el volumen de la Administración Pública tipo Sarkozy? sus ideas? Y si las impone, ¿España va a atreverse o va a querer seguir sus ¿Se puede motivar de alguna manera a una juventud, inmigrante o ideas? ¿Qué pasaría con la economía española si hiciéramos lo que él dice no, que está escasamente motivada y que probablemente sea ex-
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 76 Juan Miguel Antoñanzas Ingeniero industrial. Presidente de la Asociación Española de Profesionales de Automoción (Asepa). Nacido en San Sebastián en 1932, es doctor en Ingeniería Industrial y Premio Nacional Fin de Carrera. Desarrolló sus primeros pasos profesionales en Barreiros Chrysler como director de Fabricación y Mon- taje y, posteriormente, trabajó cinco años en ITT, como director de Operaciones para España, conseje- ro delegado de Marconi Española y vicepresidente de ITT Europa. En 1973 se incorporó al Instituto Na- cional de Industria como director de Planificación y llegó a presidente, puesto en el que permaneció has- ta el año 1977. Posteriormente fue nombrado presidente de SEAT, cargo que ocupó hasta 1984, para incorporarse en esa fecha a la dirección de Russel Reynolds Associated. Un año después ascendió a vi- cepresidente de Técnicas Reunidas. Entre 1998 y 2002 ocupó la presidencia del Consejo de Administra- ción del Grupo Uralita. En la actualidad es presidente de honor del Instituto de Empresa y de Alstom en España. Asimismo, pertenece a la Junta Directiva del Círculo de Empresarios y es consultor y asesor de diversas firmas, además de presidente de la Asociación Española de Profesionales de Automoción (Ase- pa), Lynx-Tesoft y Carrera Carre. También es consejero de otras empresas como SEAT y Roland Berger. Entre sus múltiples premios cabe señalar la Gran Cruz al Mérito de España.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 78 78 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 79 cesivamente ambiciosa en lo que cree que puede conseguir de es- es el tema de la religión. Frecuentemen- te nuestro glorioso país a plazo inmediato? te se habla de que los entornos religio- sos calvinistas favorecen determinados Reconozco que ya me he pasado de mis tres minutos y centraré mi propues- hábitos de emprendimiento. Me gusta- ta en la próxima intervención si esta tiene lugar. ría que reflexionáramos un minuto a ver si en España, hoy, el catolicismo tiene Emilio Ontiveros. No, está muy bien. Vamos a pasar rápido. Os recuerdo que no algún tipo de influencia o no en la eco- estamos hablando del futuro de la economía española, sino de economía es- nomía y en la forma de pensar. Y si eso Otro de los temas es la pañola y modernización. Lo digo porque yo comparto las inquietudes sobre puede afectar a la forma de emprender consideración de la in- el futuro, las contradictorias formulaciones que está haciendo Sarkozy, etc., y a otras cosas. migración como una pero el objetivo del estudio que nos han asignado es: ‘¿Tenemos una econo- fuente de captación tam- mía suficientemente moderna?’. Otro de los temas es la consideración de bién de emprendedores y la inmigración como una fuente de cap- de nivel cultural externo. tación también de emprendedores y de Pienso que España to- nivel cultural externo. Pienso que Espa- davía sigue siendo Arantza Areilza. Como entiendo que ma- ña todavía sigue siendo atractiva para ce- atractiva para cere- ñana vamos a seguir, simplemente enu- rebros, como en su momento lo fue Es- bros, como en su mo- merar, rapidísimo, una serie de proble- tados Unidos, y hay cerebros que pode- mento lo fue Estados mas que veo a la modernización de la mos importar. En ese sentido, el tema de Unidos, y hay cerebros economía en este momento. Una es la la inmigración es una ventaja. Creo que que podemos importar. poca transparencia del conocimiento en el ámbito de las infraestructuras se ha que hay entre universidad y empresa. hecho un gran trabajo, pero todavía ha- Hay una desconexión total. Además, a Hay una baja cultura ce falta hacer más. Hace poco estuve en Irlanda y me sorprendió la escasa ca- mi parecer hay una baja cultura em- emprendedora en Espa- lidad de las carreteras y, sin embargo, está en las estadísticas muy bien posi- prendedora en España, a diferencia de ña, a diferencia de cionado, será por otra cosa. otros países, por una serie de barreras otros países, por una que todos conocemos y que podemos serie de barreras que to- Emilio Ontiveros. Infraestructuras físicas, dices. hablar mañana; entre otras, la barrera dos conocemos; entre cultural y la baja tolerancia al error que otras, la barrera cul- Maravillas Rojo. Carreteras y trenes... existe en la mentalidad española, a di- tural y la baja tole- ferencia de otras como puede ser la nor- rancia al error que Julián Inza. También me refiero a estas, pero sobre todo a las infraestructuras teamericana en la que se premia el fa- existe en la mentali- tecnológicas. Creo que el tema del inglés es una de las barreras que tenemos. moso Resilence. Bajo capital riesgo, ba- dad española. Deberíamos promocionar en el sistema educativo un sistema cuya lengua ve- jos salarios, los famosos mileuristas hicular fuera el inglés, y que el resto de lenguas del país fueran optativas y en treintañeros que siguen viviendo con sus función de los colegios que pudiera elegir cada familia. padres, pero que es un problema muy importante a la hora de innovar, de emprender, etc.; pocas ayudas a la mujer y empresas muy jerarquizadas que Además, el tema de los inversores está muy mal resuelto y ese capital semi- a veces no dan voz a la gente joven con ideas innovadoras… Por el momento lla es casi imposible conseguir en España. Hay grandes oportunidades de me- lo dejaría ahí para no tomar más tiempo, y mañana lo podemos ver. jora en el ámbito de los inversores. Emilio Ontiveros. Gracias, Arantza. La legislación en relación con el impuesto de sociedades también es claramente mejorable. La deducción por I+D es del 35% pudien- Julián Inza. También quisiera sacar algunos puntos para el debate, uno de ellos do llegar al 50%, mientras que la de la ‘i’ minúscula es del 10% pu-
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 80 Arantza de Areilza Licenciada en Ciencias Políticas. Directora del Área de Humanidades y secretaria del Consejo Rector del Instituto de Empresa. Arantza de Areilza es máster en Relaciones Internacionales por SAIS, Johns Hopkins University de Washington (EE.UU.) y licenciada en Ciencias Políticas, especialidad en Relaciones Internacionales, por el Institut d'Etudes Politiques de la Universidad Robert Schuman de Estrasburgo (Francia) y por la Universidad Complutense de Madrid. Actualmente dirige el Área de Humanidades del Instituto de Em- presa, en el que también ocupa el cargo de secretaria del Consejo Rector. En esta institución ha im- pulsado el blog sobre humanidades www.sapienstribune.net, cuyo objetivo es acercar las humanida- des y las ciencias sociales al mundo jurídico y empresarial. Además, es patrona de la Fundación Ins- tituto de Empresa. Anteriormente fue observadora internacional de la Organización para la Seguridad y Cooperación en Europa, en Sarajevo (Bosnia). Ha trabajado además en la oficina del Parlamento Eu- ropeo en España, en la Asociación de Periodistas Europeos, en la Universidad de Tübingen (Alemania) y en diversas fundaciones internacionales, como la Fundación Consejo España-Estados Unidos.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 82 82 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 83 diendo llegar al 15%. Está completamente descompensado y obliga a ha- damos tener un think tank, en el cual tanto nuestras aportaciones como las cer cantidad de trucos a las empresas para intentar un tipo de reducción u importadas ayuden a mejorar la eficiencia en la aplicación de la tecnología otro. En el sistema de obtención de la calificación como I+D de los desarro- en nuestro país. Y ya me callo. llos de las empresas, aunque ha habido una mejora a partir del año 2003 cuando el Ministerio de Industria, Turismo y Comercio, en aquel momento Emilio Ontiveros. Sí, y dejas un poco para mañana. Ciencia y Tecnología, sacó la normativa de informes vinculantes, todavía hoy depende del criterio arbitrario del inspector de Hacienda o de los auditores, que siempre es restrictivo. En el sentido de que no te dejan contabilizar co- mo I+D, lo que a ellos les parece que no es I+D. Juan Soto. No quiero sino confirmar tu preocupación. A principios del año pa- sado pronuncié aquí, en Pamplona, una Eso ha venido a arreglarlo, pero si no lo pides sigue estando al arbitrio de lo conferencia con el título “El milagro eco- que opinen los auditores, y mucha gente no conoce las posibilidades de este nómico español a comienzos del siglo sistema. En el año 2003 se creó un sistema por el que se puede conseguir, a XXI” que se iniciaba mostrando profun- través del Ministerio, una certificación de un experto independiente. Es un da sorpresa por el hecho de que un pa- proceso relativamente complejo, pero tiene garantías jurídicas de que vas a ís que fuese la octava economía del poder hacer esa deducción aunque su complejidad sigue siendo todavía una mundo, que hubiese creado un 50% de barrera para su generalización. Debería ser algo más sencillo y tendría que nuevo empleo en los últimos diez años, El milagro dura ya tener menos barreras. convertido un sustancial déficit público varios años y cuanto en un respetable superávit y globaliza- más tiempo pase Además la conceptuación del I+D+i es diferente según el contexto. Si lo ves do a sus mayores empresas de cinco sec- disfrutando estos ni- desde el punto de vista fiscal, que solamente te permite contabilizar aquello tores diferentes, obtuviese, al mismo veles de crecimien- que tenga garantías de futuro, respecto a si lo ves desde el punto de vista de tiempo, tan pobres resultados en las seis to, menos preocu- las subvenciones de innovación, que solamente permiten presentar como I+D variables claves que definen la compe- pante es no formar aquello que tenga pocas probabilidades de comercialización. Con lo cual te- titividad de los países más avanzados. parte de la lista de nemos un entorno contradictorio en torno al I+D que hace que muchas em- los países más des- presas no inviertan en ello. No se puede negar que parece un mi- tacados en el cumpli- lagro. Como si hubiésemos encontra- miento de esas seis va- La categorización de la producción de la propiedad intelectual tam- do un atajo para crecer fuertemente riables, que son, a la bién es bastante pobre en España y eso hace que, por ejemplo, en el I+D durante más de diez años sin llegar a vez, los países hoy en la estadística habitual de contabilizar el número de patentes, en el caso de aprobar asignaturas como la educa- día más competitivos. España tampoco tenga mucho predicamento porque las propias empresas ción, el gasto privado en I+D, la pro- no ven ninguna utilidad en solicitar patentes. ductividad horaria, el número de pa- tentes, la intensidad del gasto informático per cápita o el avance de la so- Creo que una de las ventajas que tenemos en España es el clima, y a la hora ciedad de la información. de hacer un benchmarking con los países nórdicos, se nos plantearían algu- nas dificultades. Pero pienso que eso es una de las cosas que podemos hacer, Sin embargo, el milagro dura ya varios años y cuanto más tiempo pase dis- un benchmarking con los mejores, y ver cuál es el gap que tenemos y cómo frutando estos niveles de crecimiento, menos preocupante es no formar par- podemos avanzar en ese sentido. te de la lista de los países más destacados en el cumplimiento de esas seis va- riables, que son, a la vez, los países hoy en día más competitivos. Por otro lado, creo que lo del distrito especializado es una gran idea. Esos dis- tritos tendría que haberlos en todas las capitales de provincia y tenían que Podría, pues, cuestionarse el factor de correlación de esas varia- tener infraestructura en inglés, con radio, televisión y periódicos en inglés, bles con el nivel de competitividad y prosperidad de un país por- que atrajeran a cerebros de todas las partes del mundo, de manera que po- que, a lo mejor hay otros caminos para llegar allí, hay otras olas.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 84 Julián Inza Ingeniero de telecomunicación. Es presidente de ALBALIA Interactiva. Pionero en el desarrollo de la Firma y la Banca Electrónica, ha desarrollado nuevos sistemas de pago co- mo Virtual Cash y Mobipay. Fue director gerente de FESTE (Fundación para el Estudio de la Seguridad de las Telecomunicaciones) y de AC Camerfirma (prestador de servicios de certificación de las Cámaras de Comercio). Posteriormente trabajó en Mobipay Internacional como senior vicepresident y fue presi- dente de AECODI (Asociación del Sector de la Certificación Digital) y director de Estrategia Tecnológica en Banesto. Ha sido responsable del lanzamiento de proyectos como Banca WAP, Cibertienda o Virtual Cash Plus (primera tarjeta virtual de prepago). En la actualidad preside Albalia Interactiva (entidad espe- cializada en banca, medios de pago, gestión de seguridad y firma electrónica) y es profesor del Institu- to de Empresa, miembro del Observatorio del Notariado para la Sociedad de la Información, coordina- dor del Foro de las Evidencias Electrónicas, responsable del área legal de la Asociación Empresarial Im- pulsa Internet, presidente del Esquema de Certificación de Prestadores de Certificación de ASIMELEC, coordinador del Grupo de Trabajo de Factura Electrónica de ASIMELEC y miembro del Consejo Edito- rial de Financial Tech Magazine.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 86 86 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 87 Simultáneamente, España se ha Las olas tecnológicas son un inversión hace una empresa en innovación fuera de la empresa?, ¿qué es un venido manteniendo en la zona ejemplo. Cuando las pierdes, por- índice de complementariedad?… No se puede construir lo nuevo con los in- media de la lista en el cumpli- que no generas oferta a tiempo, las dicadores y la cultura del pasado. miento de las seis variables, con pierdes para siempre. Sin embar- unos resultados simplemente go, parece que hemos aprovecha- Y en innovación, sabemos que la tecnología es imprescindible, pero echo en aceptables. No formaba parte do bien otras olas como la ola ban- falta incorporar en el análisis los modelos de negocio. Porque el futuro no so- de los mejores, pero tampo- caria en Latinoamérica, la ola de lo está en la banda ancha sino que será a partir de buenas conexiones, de dis- co de los peores. la oportunidad turística en el Me- poner de intranet, de sistemas de gestión del conocimiento, de una auténti- diterráneo, cuando había proble- ca cultura digital, de una renovada organización y de estilos propios en la em- mas en el norte de África, en Tur- presa como modernizaremos la sociedad. quía o Croacia o la ola del cambio de tendencia en la moda juvenil. Unos cogen unas olas y otros co- gemos otras. Nuestras olas pare- José Luis Erro. En tu presentación (de Emi- cen cogidas a tiempo y sostenibles. lio Ontiveros) has demostrado firme- Simultáneamente, España se ha mente, que hace falta optar por las últi- venido manteniendo en la zona mas tecnologías, y por la tecnología de media de la lista en el cumplimien- la información, pero eso no quiere decir to de las seis variables anterior- que innovemos. Eso quiere decir que va- mente mencionadas, con unos re- mos a las últimas ferias de muestras y sultados simplemente aceptables. compramos lo que hay en el mercado y Hace falta optar por No formaba parte de los mejores, nos viene comprado de Estados Unidos las últimas pero tampoco de los peores, y afor- o de Corea, o de Japón. No estamos in- tecnologías, y por la tunadamente mantiene la ambi- novando, estamos comprando tecnolo- tecnología de la ción por escalar posiciones en los gía, simplemente; para innovar yo no sé información, pero eso próximos cinco años. Parece como lo que habría que hacer, pero igual tene- no quiere decir que si la correlación entre competitivi- mos que llegar a modificar nuestros ge- innovemos. dad y sociedad de la información nes. Escuché la charla de un profesor de pueda admitir un cierto decalaje la Universidad Autónoma de Barcelona en el tiempo siempre que no sea y de la de Columbia, en Nueva York, cuyos alumnos son absolutamente dife- demasiado largo. rentes. Decía que el ideal de los estudiantes en la Universidad de Nueva York es poder fundar algo como Microsoft o cosas así, ser emprendedores... Emilio Ontiveros. Gracias. Emilio Ontiveros. En Barcelona, trabajar en La Caixa. Maravillas Rojo. Me parece que no podemos hablar de modernización utilizan- do los indicadores de siempre. Creo que es muy importante empezar a incor- José Luis Erro. Y en Barcelona trabajar en La Caixa o ser funcionarios de la Ge- porar nuevos indicadores de medición. Porque igual que somos conscientes neralitat. de que la clasificación nacional de actividades económicas tiene epígrafes de “varios” que recogen actividades económicas de gran valor emergente en es- Maravillas Rojo. Ahí exageráis un poco. tos temas económicos, tendríamos que hacer un esfuerzo para proponer nue- vos indicadores, por ejemplo, el tiempo de aplicación de una patente, o las Emilio Ontiveros. Exactamente. patentes que se aplican. Está muy bien que haya patentes, es imprescindible, pero ¿sabemos cuántas se aplican?, ¿sabemos en cuánto tiempo?, ¿cuánta Maravillas Rojo. No, no; es que no estoy de acuerdo, yo creo que ya no es así.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 88 Juan Soto Ingeniero de telecomunicación. Presidente de la Comisión Especial de Estudio para el Desarrollo de la Sociedad de la Información en España. Nacido el 27 de marzo de 1940, su carrera profesional ha estado fuertemente ligada a la empresa He- wlett-Packard, a la que se incorporó en 1966 y de la que ha sido consejero delegado y presidente en di- ferentes países. En la actualidad es su presidente de honor. Además, ha desempeñado cargos de alta responsabilidad en diferentes ámbitos, entre otros, presidente del ‘American Business Council’, presi- dente del Consejo Universitario de la Universidad Europea de Madrid, o vocal del Consejo Asesor para la Ciencia y la Tecnología del Ministerio de Industria y Energía. En noviembre de 2002 fue nombrado por el Consejo de Ministros presidente de la Comisión Especial de Estudio para el Desarrollo de la Sociedad de la Información en España. También es miembro del Consejo Nacional del Instituto de Empresa, del Consejo Profesional de ESADE, del consejo asesor de la Universidad de San Luis Campus de Madrid y del consejo académico de la Escuela de Finanzas Aplicadas. Es doctor ingeniero de telecomunicación y doctor honoris causa por la Universidad Politécnica de Barcelona, diplomado en Alta Dirección por el INSEAD (Fontainebleau) y Master of Science in Electrical Engineering en la Universidad de Standford. Su extensa y brillante trayectoria ha sido reconocida con diferentes galardones como el de ‘Personaje Relevante del Año’, otorgado por el Colegio Catalán de Ingenieros de Telecomunicación en 1999.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 90 90 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 91 José Luis Erro. También hay un debate pendiente sobre eso. Entonces, yo creo que es muy difícil cerrar una em- A lo largo de estos últimos que tendríamos que hacer renovaciones más profundas que simplemente presa. Pero si es muy difícil cerrar años he podido comprobar la comprar tecnología en las ferias. una empresa, entonces también es importancia que tiene el no- muy difícil abrirla, porque cuando tario y la seguridad que da Emilio Ontiveros. Soledad, te cedemos los ocho minutos que quedan. te planteas abrir una miras a la en el sistema español. Y es probabilidad de éxito y lo fácil o di- una de las claves de que también fícil que va a ser cerrarla. Si te vas nuestro mercado hipotecario, por a quedar ahí con trabajadores, con ejemplo, funciona muy bien y no Soledad Núñez. En relación con las forta- cuentas del banco, con cantidad de tiene nada que ver con otros mer- lezas, echo en falta la fortaleza del sec- cosas que te esclavizan, al final cre- cados hipotecarios que ahora tor financiero en nuestra economía. as menos empresas y hay menos di- han empezado a dar problemas. Cumple relativamente bien su función námica. Aquí es donde entra el de canalización del ahorro, es eficiente sistema judicial, para dar un y yo creo que ha hecho bastante con una marco de seguridad, pero no nueva ley de capital riesgo, pero falla un nos lo da. ¿Por qué? No porque poco en relación al capital semilla. No El capital riesgo sí sea mala, sino por lenta, lo que solo falla en España, sino también en que ayuda a otra entorpece muchísimo la diná- otros países. Por otra parte también te- parte de la innova- mica. nemos otras iniciativas como el Ico, con ción. Con una nueva su línea Icopyme, que no llega a eso legislación que hemos Julián Inza. Hay que reseñar también tampoco, pues al final, como el riesgo puesto en marcha hace la fe pública. Es necesario un siste- del crédito lo asumen los Bancos, se da dos años, dentro de las ma de doble calificación notario- el crédito a quien se lo hubiera dado de sociedades que se han registrador, la función de publici- todas maneras. Nos queda investigar có- creado en el último dad registral en estos tiempos de mo el sistema financiero puede ayudar año, que han sido bas- tecnología. a esa parte de la innovación. El capital tantes, hay algunas que riesgo sí que ayuda a otra parte de la in- sí, que son realmente Soledad Núñez. Yo creo que sí. Yo novación. Con una nueva legislación que capital riesgo. Lo que siempre a los notarios les tenía la hemos puesto en marcha hace dos años, pasa es que no hay se- cruz puesta y la verdad es que, a lo dentro de las sociedades que se han milla. largo de estos últimos años he po- creado en el último año, que han sido dido comprobar la importancia que bastantes, hay algunas que sí, que son tiene el notario y la seguridad que realmente capital riesgo. Lo que pasa es que no hay semilla. Luego, dentro da en el sistema español. Y es una de las claves de que también nuestro mer- de los factores que pueden ayudar al espíritu emprendedor, estoy de acuer- cado hipotecario, por ejemplo, funciona muy bien y no tiene nada que ver do con que no solo son las nuevas tecnologías, es algo más. Creo que es muy con otros mercados hipotecarios que ahora han empezado a dar problemas. importante algo que se olvida, aparte de la I+D, la educación, etc., que es el marco institucional, y dentro del marco institucional, to- Julián Inza. Sí, pero hay funciones que se pueden liquidar en vez de en un regis- do lo que tenga que ver con Justicia. Al Ministerio de Justicia sería al tro, en un catastro. O sea, que toda la fe pública que tiene varias vías, aparte que más le ampliaría el presupuesto, por lo menos en términos porcentua- de la notarial, la registral, quizá se pueda rediseñar. Yo creo que la fe pública les. Voy a poner un ejemplo: estuve investigando un poco la importancia de es muy importante, pero hoy en día... la dinámica empresarial, de que nuevas empresas con nuevas ideas suplen a las antiguas y se va regenerando. Observando los datos del Registro Mercan- Emilio Ontiveros. Se ha introducido un frente muy importante, el de la calidad til, se observaba que aquí no se mueren empresas, se dejan ahí aisladas por- de las instituciones, que aparece siempre en el informe World Economic Fo-
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 92 José Luis Erro Ingeniero industrial. Director general de Volkswagen Navarra (1993-2006). Nacido en Hondarribia (Guipúzcoa) en 1947, fue director general de la fábrica de Volkswagen Navarra des- de sus inicios hasta enero de 2007, fecha en que se prejubiló. Su incorporación como máximo responsa- ble se produjo en octubre de 1993, cuando todavía se conocía a la empresa como Fábrica de SEAT. Sólo unos meses más tarde, el 1 de enero de 1994, pasó a denominarse VW Navarra. Bajo la dirección de Erro, esta fábrica automovilística conoció épocas de esplendor. Así, entre los años 1998 y 2000 la producción llegó a rebasar los 300.000 coches anuales y la plantilla estuvo cerca de alcanzar los 6.000 trabajadores. Un de los momentos más destacados para la filial de la multinacional germana y para su entonces direc- tor fue la concesión de la Medalla de Oro de Navarra, un galardón con el que el Gobierno foral reconoció públicamente la aportación de la empresa a la sociedad navarra.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 94 94 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 95 En España es muy difícil rum. La calidad institucional, el te- phi en Cádiz: ‘Pondremos toda la fuerza de la Abogacía del Estado para com- abrir empresas cuando es ma de la justicia, el marco institu- probar hasta la última coma de la situación de este expediente’. Cualquiera casi imposible cerrarlas, cional… que estuviese pensando en fundar una empresa con cierto riesgo de que no sobre todo, en la pequeña y me- tuviese éxito, en aquel momento pensó, no lo hago. En España, no. Llega un diana empresa. Maravillas Rojo. La palabra es momento en que la tengo que cerrar y viene el Estado con todos sus aboga- esa, marco institucional, la renova- dos a comprobar la situación... ción del marco institucional. Maravillas Rojo. Pero habría que contrastar si el cierre genera especulación, por- Juan Miguel Antoñanzas. que lo que en mi opinión no se debe hacer es pagar desde lo público, las es- Está muy bien lo que ha dicho So- peculaciones privadas. Facilidades, sí, pero con seriedad por parte de todos. ledad sobre la observación de que en España las empresas no cierran. Ángel Berges. Pero esta idea de no mortalidad o natalidad, está ya detrás de lo También es en parte culpa de las que tú has mencionado, antes, Emilio, de la nueva economía con viejas em- bondades de los bancos, porque el presas. Precisamente porque no hay ese fluido son las viejas empresas las que acreedor, en general, aprovecha to- tienen que adaptarse e incorporar las innovaciones. Yo creo que se adaptan da serie de ligazones posibles para al cambio y en particular el grupo financiero. Estoy de acuerdo contigo tam- que no puedas ir un día y decir: bién que son una de las grandes fortalezas que tenemos. “He quebrado y aquí están los pa- peles”. Aquí se avala en este mo- Emilio Ontiveros. Además, lo vivimos directamente. La mortalidad de la que mento la casa de la familia, y el no hablaba Soledad tiene que ver con el temor al fracaso del que hablaba sé qué más, y se intenta reconstruir Arantza. Recuerdo una anécdota de hace muchos años: unos colegas en Bos- una empresa que en los Estados ton iban a montar un negocio y fulanito de tal se incorpora como socio cuyo Unidos no existiría ya. Allí has que- gran mérito curricular era que había vivido una quiebra. Su empresa había brado y, según las leyes, pagas, cie- naufragado y lo exhibía como un mérito. Y en cierta medida es razonable, rras y has terminado. En España es porque si ha naufragado una vez es menos probable que lo haga dos veces. una angustia que requeriría entre nosotros un día de debate entero, Soledad Núñez. Es parte de la experiencia. Antes se me ha olvidado decir como porque es muy difícil abrir empre- propuesta que ahora que estamos con ‘Educación para la ciudadanía’, en al- sas cuando es casi imposible cerrar- guna parte del sistema educativo habría que dar una cierta cultura las, sobre todo, en la pequeña y me- de emprendedor. Enseñar que no todo es trabajar toda la vida por cuenta diana empresa. Pero bueno, en la ajena, que hay otras salidas en la vida como crear empresas. modernización de las sociedades y de las economías, Pamplona ha de- Juan Soto. La Fundación Junior Achievement, de origen estadounidense y con mostrado ser una maravilla. unos cien años de vida, se dedica específicamente a dar cursos a jóvenes de 15 a 18 años sobre el espíritu emprendedor, utilizando juegos de casos em- Julio Rodríguez. En relación con eso, las empresas no se mueren, yo quería re- presariales para despertar en ellos el interés por la empresa antes de su en- cordar las declaraciones... trada en la universidad. Está teniendo mucho eco en nuestra sociedad. Emilio Ontiveros. No se mueren. Lo que ocurre es que no las enterramos como Maravillas Rojo. Lo que ayuda mucho a eso que decís, es la existencia de entor- Dios manda. nos en los que se concentre una masa crítica de gente que sepa que con faci- lidad y poca burocracia se puede conseguir. En Barcelona Activa, cada día, Julio Rodríguez. Y es una de las razones por las que se frena la creación de em- se ofrece una sesión abierta a la que asisten entre 30 y 60 personas que iden- presas. Las declaraciones del presidente del Gobierno cuando el caso de Del- tifican qué les hace falta para emprender. A partir de ahí construyen sus iti-
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 96 Soledad Núñez Economista. Directora General del Tesoro y Política Financiera. Nació en Badajoz en 1957. Licenciada en Ciencias Económicas por la Universidad Complutense de Ma- drid y doctora en Economía por la Universidad de Minnesota (EE.UU.). Ha sido titulada del Servicio de Estudios del Banco de España (1987-1994) y también ha trabajado en la Oficina de Estudios Monetarios y Financieros del Banco de España (1994-1999), en la Oficina de Coyuntura y Previsión (1999-2004) y en el Banco de Inglaterra, en comisión de servicios, donde realizó estudios sobre la productividad sec- torial y el crecimiento en el Reino Unido. Asimismo, ha sido directora general de Política Económica de la Oficina Económica del Presidente del Gobierno (2004-2005). Desde febrero de 2005 es Directora Ge- neral del Tesoro y Política Financiera. Es autora de numerosos artículos académicos y científicos. Ha compatibilizado su trabajo en el Banco de España con labores docentes en la Universidad Compluten- se y en la Escuela de Economía y Finanzas del CEMFI.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 98 98 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 99 nerarios para informarse, formarse, relacionarse, financiarse, hacer el plan Julio Rodríguez. Hemos dicho algo de Hay un ‘decalaje’ entre la vo- de empresa o instalarse. Disponen de servicios concretos para ello y del por- las autonomías y se ha pasado por luntad de acompañar la ini- tal Net activa que les ofrece contenidos digitales y aplicativos multimedia que encima, pero hay diferencias en lo ciativa emprendedora y los favorecen su autonomía y personalizan las respuestas que requieren. que se refiere al mundo de la em- recursos que se están utili- presa, lo que implica nuevo, lo que zando, que no se corresponden Caja Navarra ha participado activamente en estos procesos. Más de 40.000 implica cambio; no parece que realmente a la modernización participantes al año en el Centro de emprendedores es una buena masa crí- nuestras nacientes administracio- que se está produciendo en el en- tica. Disponer de vinculación con las universidades, de espacios nes autonómicas estén haciendo torno del siglo XXI y que es la abiertos a la ciudad y de empresas instaladas, que son un ejemplo mucho por la labor en este mo- que hoy hace falta. de que es posible emprender, contribuye más que hacer discursos mento. Son más bien un factor de de manual. Hay que conseguir que haya entornos con masas críticas de ac- freno. Donde yo vivo, donde traba- tividad que ejemplifiquen la existencia real de personas que sí rompen esas jo, en Alcalá, el Corredor de Hena- barreras. res ha sido un vivero muy fuerte de empresas en la Comunidad de Ma- Arantza Areilza. Al hilo de esto, quería comentar, como ejemplo, el proyecto que drid y no he visto más hostilidad tenemos en el Instituto de Empresa que ha adquirido la universidad hace po- institucional para que subsistan fá- co. Hoy estamos en plena reestructuración de esa nueva universidad. En to- bricas. das las titulaciones oficiales vamos a meter creación de empresas, gestión, in- dependientemente de que unos estudien Arquitectura, Filosofía, o Medicina, Maravillas Rojo. Pues si no las quie- nos da igual. Creo que es fundamental tener esa parte de aprendizaje, porque ren, ya las incorporaremos nos- da igual a lo que te dediques, tienes que ser capaz de crear tu propia empresa. otros. Maravillas Rojo. Pero si hacemos eso, que es muy de desear, también hemos de Julio Rodríguez. Las instituciones mejorar el marco institucional, para que existan las posibilidades reales de nuevas no están favoreciendo eso. hacerlo. Que no sea solamente una aspiración sino que, además, el tiempo y Se me ocurrió una vez hacer una la tramitación para crear la empresa, la existencia de business angels, los sis- correlación entre el peso de la cons- temas de financiación, las tutorías, los contenidos en Internet, etc., respon- trucción en el PIB y PIB por habi- dan a esa incentivación. Creo que hay un decalaje entre la voluntad de acom- tante en España. Sale una correla- pañar la iniciativa emprendedora y los recursos que se están utilizando, que ción inversa... Es que pueden no se corresponden realmente a la modernización que se está produciendo aguantar perrerías. Para las empre- en el entorno del siglo XXI y que es la que hoy hace falta. sas que quieran aguantar en este momento, el principal enemigo es Julio Rodríguez. En relación con esto quería decir que en la enseñanza secun- el Ayuntamiento. daria, por ejemplo, un poco de más información financiera vendría bien. Por- que yo recuerdo que en el bachiller antiguo sabíamos muy bien qué era inte- Y otro tema más que yo he visto es- rés simple y compuesto. Pero cuando iba a dar conferencias, resulta que me te año en Madrid y que ha sido po- encontraba con gente que no sabía lo que yo aprendí en bachiller. Antes sa- sitivo, un revulsivo. Es un tema dig- líamos mejor preparados para algunas cosas que ahora. Entonces, en este no de comentar y es que en la Co- momento, hay parte de hogares que están muy afectados con el tema de las munidad de Madrid se dé más hipotecas, e, indudablemente, a todos ellos les vendría muy bien haber teni- dinero cuanto más contrato de in- do más información financiera. vestigación tengan las universida- des. Son dos tipos de contratos: contrato de investigación y convenio (cuan- Emilio Ontiveros. Tenéis algún comentario... do es con una Administración Pública). El Gobierno de Esperanza Aguirre
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 100 100 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 101 En los tiempos que estuve en ha introducido esto y no os podéis nos al pleno. Discutir, divirtiéndonos discutiendo, para resumirlo luego en Moncloa estábamos estudiando imaginar lo revulsivo que ha sido: cinco o seis líneas que podamos transmitir al pleno. Manuel, creo que tú no que las deducciones de I+D fue- todo el mundo quiere investigar llegaste ayer a... ran algunas de ellas en vez de ahora, ha sido un cambiazo tre- por impuestos de sociedades, en mendo. Este año ha habido más di- Manuel Azpilicueta. Yo no llegué a... relación al número de inves- nero, pero sin embargo, esto lo que tigadores que tienes. va a provocar es que las seis univer- Julio Rodríguez. Yo no había terminado. sidades madrileñas van a querer como locas tener más contratos que Emilio Ontiveros. Ah, no habías terminado, Julio. convenios de investigación, que en primer lugar, no basta. Julio Rodríguez. Lo único que hice fue preguntarle a Soledad sobre el tema de la Universidad. Ayer no hablé, lo único que hice fue preguntar. Soledad Núñez. Se ha hecho a nivel estatal, por lo menos. En los Emilio Ontiveros. Lo que sí os ruego es brevedad, para que se puedan realizar tiempos que estuve en Moncloa es- varias intervenciones. tábamos estudiando que las deduc- ciones de I+D fueran algunas de ellas en vez de por impuestos de so- ciedades, en relación al número de Julio Rodríguez. Viendo las notas que te- investigadores que tienes. nía tomadas ayer, se presentó como un activo de España el reducido endeuda- Juan Miguel Antoñanzas. miento de las administraciones públi- Aquí es la masa lo que cuenta. Ese cas y la posición superavitaria de las ad- precio está jugando un papel importante. ministraciones públicas estos últimos años. Si se dice que el sector público de- Emilio Ontiveros. Buenos días. Ahora se incorpora Pilar del Castillo a esta me- ja margen, yo estoy de acuerdo con esa En este momento, esta- sa en la que continuaremos analizando aspectos que tienen que ver con la posición, pero hay que tener en cuenta mos en una posición modernización de la economía española y que, como comentábamos ayer, que la posición exterior de un país es la ventajosa si se mira también está relacionada con la educación y el fortalecimiento del capital hu- suma de los tres sectores: administra- desde el lado del sector mano… de lo que tú, Pilar, eres una conocedora destacadísima. Bueno, no sé ciones públicas, familias y empresas. Si público, pero las em- si atreverme a resumir lo que hablábamos ayer. Creo que pusimos en evi- coincide con una posición deficitaria ex- presas y los hogares dencia la muy limitada modernización económica de nuestro país y realiza- terna muy fuerte y un aumento poten- son sectores fuerte- mos una revisión rápida de la situación, con las ideas que yo propuse. A úl- te de la deuda externa, en paralelo con mente endeudados. tima hora hubo alguna nueva aportación, que ya tenía reflejo en la presen- una posición de saneamiento de las ad- tación que os hice, como la que suscitó Soledad Núñez en relación al marco ministraciones públicas, esto quiere de- institucional. Como quedó enunciado en la última intervención de Julio Ro- cir que el sector privado, hogares y empresas, está profundamente endeuda- dríguez, si hablamos de calidad institucional, también tenemos que hablar do. En este momento, estamos en una posición ventajosa si se mira desde el la- de la distribución territorial, de competencias y de cómo influyen en la mo- do del sector público, pero las empresas y los hogares son sectores fuertemente dernización económica de España. Hubo muchas más intervenciones, pe- endeudados y están en una posición muy sensible respecto a posibles subidas ro si os parece, lo que hacemos hoy es terminar la ronda que quedó inacaba- potenciales de los tipos de interés. Incluso tenemos todos la impresión de que da porque Soledad tenía que salir hoy. Terminamos la ronda, dais una pri- con dos puntos que han subido los tipos de interés, todo se ha puesto un po- mera intervención, seguimos discutiendo tratando de aportar los co en cuestión… Parece que los tipos de interés no van a subir más, de mo- denominadores comunes con los que tendremos que concluir para remitir- mento, pero todo lo que sucede cuando suben, refleja ese endeudamiento del
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 102 Julio Rodríguez López Economista. Vocal del Consejo Económico y Social de la Comunidad de Madrid. Julio Rodríguez López es en la actualidad profesor del máster de política territorial y urbanística, espe- cialidad: Gestión Urbanística, del Instituto Pascual Madoz de la Universidad Carlos III de Madrid. Doc- tor en Ciencias Económicas por la Universidad Complutense, es estadístico superior del Estado (1969; en excedencia) y economista titulado del Banco de España (1970). También ha sido consejero en dife- rentes empresas y vocal del Consejo Superior de Estadística y del Consejo Económico y Social de la Co- munidad de Madrid. A lo largo de su extensa carrera profesional ha desempeñado diferentes cargos: fue presidente del Consejo Social de la Universidad de Granada (1996-2002); presidente de la Caja Ge- neral de Ahorros de Granada (1994-2001); presidente de la Federación Hipotecaria Europea (1991-1993); presidente del Banco Hipotecario de España (1985-1994); y vocal del Consejo Social de la Universidad de Alcalá (1987-1996). Ha ejercido como consejero de Economía e Industria de la Junta de Andalucía (1982-1985) y concejal del Ayuntamiento de Pozuelo-Madrid (1979-1982). Ha publicado diferentes tra- bajos, entre los que destacan Una estimación de la función de inversión en vivienda en España o Estima- ción de un modelo teórico de los precios de la vivienda.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 104 104 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 105 La mejora de la productivi- sector privado de la economía. El so andaluz, ya son mucho más fuertes, tienen que volver a niveles más nor- dad y de la competitividad déficit exterior hoy en día es males. ¿Será posible el ajuste? En tiempos, cuando se presentaba una son imprescindibles si no que- mucho más una referencia cul- situación como la que tenemos ahora en España era fácil: se deva- remos que el país se quede estric- tural que cuando teníamos luaba la peseta, se frenaba la demanda interna y el país volvía a tamente enladrillado. nuestra modesta peseta, que producir horticultura y a producir tornillos. Pero en este momento no era un elemento verdadera- existe esa posibilidad y llega un déficit exterior tremendo, pero que es una re- mente determinante. Aquel dé- ferencia cuasi cultural. El país necesita una reestructuración otra vez. Como ficit modesto del 2-3% del PIB pro- decía Munchau, que la construcción vuelva a niveles más normales. vocaba catástrofes, provocaba que el país se parase. Ahora tenemos Yo citaba ayer que en España podemos hacer el ejercicio de calcular el coefi- holgura. Hablar de nuestro déficit ciente de correlación entre lo que pesa la construcción en el PIB y el PIB por es como decir que Andalucía siem- habitante en nuestras autonomías. La correlación es, casi, de menos uno. Es pre ha tenido déficit con Cataluña. una correlación inversa que revela, por ejemplo, que aunque en Madrid es Yo fui consejero de Economía de muy fuerte la construcción, el peso en su PIB es inferior. La presidenta de la Andalucía y resultaba que, por Comunidad de Madrid dice muchas veces: “Pero si la construcción no pesa ejemplo, cuando tiraba nuestra tanto”. Quizá, a veces, hay confusión entre el peso y la aportación al creci- construcción, estimulábamos la miento, que son cosas distintas. producción de ladrillos en Catalu- ña. Solo creo que el sector exterior En cuarto lugar, lo que sí veo, es que todo esto ha ido acompañando con un plantea limitaciones en la medida bajo aumento de la productividad. A pesar de toda la cuestión de la sociedad que hay una dependencia fuerte de del conocimiento, de toda la innovación, la productividad seguro que baja. Es- la financiación externa, ello en al- to va a quedar más patente si se produce el retorno a esos niveles más nor- gún momento se notará. males de peso de la construcción. Estoy mencionando toda la construcción, no solamente la residencial, aunque ésta ha ganado mucho peso estos últi- En segundo lugar está el crecimien- mos años de auge inmobiliario (representaba el 40% en el año 97, ahora es to poblacional que tiene luces y el 52% del valor del total de la construcción). La mejora de la productividad sombras. De la inmigración, que y de la competitividad son imprescindibles si no queremos que el país se que- ahora supone el 10% de la pobla- de estrictamente enladrillado. Me preocupa que muchas autonomías consi- ción, se dice que vienen a comprar deren que el máximo porvenir de España es que vengan los mayores del norte piso y no a buscar empleo. Pero lo de Europa a vivir a España. El cambio climático ha reducido muchas venta- del piso viene después; posible- jas comparativas. Termino diciendo que todo lo que vemos son limitaciones, mente, ahora, cuando se huelan pero dan indicaciones muy precisas de que es necesario volver a una senda que hay menos empleo, vendrán mucho más normal, a un crecimiento cualitativamente mejor. menos. Pero indudablemente ahí hay una cuestión que tiene grandes Y yo ayer comenté en referencia a la necesidad de incrementar el gasto pú- ventajas pero que plantea algún blico en educación, que mi experiencia de un año de gerente de una univer- problema. sidad me ha revelado que no se resuelven los problemas simplemente inun- dándonos de dinero. Ni hablar. Hay que poner incentivos. Dar más dinero En tercer lugar, recuerdo que Wolfgang Munchau, un colaborador habitual no cambiaría sustancialmente las cosas. Me gusta, por ejemplo, lo que se ha del Financial Times, decía que en España el peso de la construcción en el PIB hecho en Madrid: orientar el gasto público en investigación a que cada uni- y en el empleo necesariamente tendrá que volver a niveles más normales. Es- versidad tenga contratos y convenios. En este momento, más gasto pú- tos 15%-16% del PIB, estos 7-8 puntos, más que la media de la Unión Euro- blico no significaría ni muchísimo menos, que las cosas cambiasen pea en construcción y en empleo, que en algunas autonomías, como es el ca- sustancialmente en educación universitaria. Habría que poner un sis-
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 106 106 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 107 tema de incentivos positivos y negativos para conseguir algún cambio. des partidos, de derecha y de iz- La educación es algo tan quierda, que son incapaces de po- importante y tan serio para Emilio Ontiveros. Gracias. nerse de acuerdo en los grandes el devenir de cualquier país problemas nacionales. La educa- que debería estar al margen ción es algo tan importante y tan y a resguardo de querellas serio para el devenir de cualquier partidistas y no sometida al Manuel Azpilicueta. Soy Manuel Azpili- país que debería estar al margen y capricho alternativo de los suce- cueta para los que no me conozcáis. No a resguardo de querellas partidis- sivos Gobiernos de signo cam- soy experto en innovación, como Mara- tas y no sometidas al capricho al- biante. villas, aunque me gustaría serlo. Soy un ternativo de los sucesivos Gobier- viejo rockero de la macroeconomía, y nos de signo cambiante. La educa- desde ese punto de vista hay dos cosas ción debería ser objeto de un que me gustaría añadir al debate. Una, consenso nacional como el que hi- que ya me pisó Emilio ayer cuando me Desde que era muy jo- zo posible la promulgación de dijo: “Seguro que nos vas a hablar de ven, cuando empecé a nuestra Constitución. El año pasa- educación”, y le dije, “inevitablemente”. trabajar en los planes do, me citaba Emilio ayer, comen- ¿Por qué inevitablemente? Creo que en de desarrollo, no cesaba té lo del librito de Jesús González, el tema de la modernización y de la in- de escuchar que Espa- que es una delicia, y nos demues- novación, tenemos bastante claro el ña necesitaba una tra cómo lo que estamos inoculan- diagnóstico. Desde que era muy joven, dedicación más in- do a nuestros escolares es que la cuando empecé a trabajar en los planes tensa en gasto y en empresa es una cosa perversa y el de desarrollo, no cesaba de escuchar que esfuerzo, a temas de empresario un especulador. Si sa- España necesitaba una dedicación más investigación básica, len de la escuela con esas ideas, cre- intensa, en gasto y en esfuerzo, a temas investigación aplica- yendo que la planificación es lo de investigación básica, investigación da, innovación, etc. bueno y que las empresas deben ser aplicada, innovación, etcétera. Desde públicas, será muy difícil que naz- entonces hasta hoy hemos avanzado, ca en ellos más tarde el deseo de qué duda cabe, pero todavía, cada vez que nos ponen en la pizarra gráficos crear, de hacer negocios, de inno- comparativos con Europa –y no digamos con Estados Unidos–, salimos muy var, etc. La creatividad y la inno- mal parados. El diagnóstico lo tenemos muy claro, sabemos que en este país vación precisan de un ambien- no se innova, no se investiga; lo que tenemos menos claro es cómo podemos te propicio, que en buena me- cambiar las cosas. Muchas veces damos golpes de ciego, creyendo que con dida se genera a través de un más incentivos fiscales o incrementando el gasto público, como decía Julio, sistema educativo respetuoso en investigación vamos a arreglar las cosas. Pero hay dos elementos a los que con la empresa y el mercado. no damos la importancia que merecen y donde estoy convencido de que po- Hay una segunda cuestión, no sé si dría estar el principio de solución a nuestros problemas. El primero de ellos, más importante o menos, que es el desde luego, es el sistema educativo. Creo que el único segmento que funcio- sistema económico. En este país es- na en España, dentro del sistema educativo, es el de las escuelas de negocios. tamos queriendo jugar en la gran Pero en la Universidad, Secundaria y Primaria, lo que hay es una liga del desarrollo, del crecimien- ausencia de interés, por no decir un rechazo, a todo lo que signifi- to, de la prosperidad, a nuestros ca economía de mercado, empresa, y mucho más todavía, libre em- políticos les encanta darnos cuen- presa. Ya sé que es muy difícil cambiar de repente el sistema educativo, mu- ta del lugar tan destacado que ocu- cho más cuando existen en nuestro país, desde hace treinta años, dos gran- pamos en el ranking del progreso
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 108 Manuel Azpilicueta Economista. Presidente de honor del Círculo de Empresarios. Licenciado en Ciencias Económicas por la Universidad Complutense de Madrid y técnico comercial y economista del Estado, este donostiarra tiene una larga trayectoria profesional: en la actualidad, es pre- sidente de Europistas, Autopista del Sol y Autopista Madrid-Sur y del consejo asesor de MERCER Hu- man Resource Consulting, consejero de Indra y de Grupo SOS. También forma parte de los consejos asesores de Freshfields Bruckhaus Deringer y de Altair Asesores. Pertenece al Círculo de Empresarios desde 1980, del que ha sido presidente, vicepresidente, tesorero, miembro de la junta directiva y, aho- ra, presidente de honor. Ha sido jefe adjunto de Estudios de la Comisaría del Plan de Desarrollo, secre- tario general técnico del Ministerio de Industria, subsecretario de Planificación, director financiero y vi- cepresidente del Instituto Nacional de Industria (INI), presidente del Banco Unión y de Butano... Asimis- mo, ha sido consejero delegado de Russell Reynolds en España, del Grupo Ferrovial y de otras numerosas empresas; vicepresidente de Bodegas y Bebidas, y presidente de Bodegas Marqués del Puerto y de Bo- degas AGE. Su carrera ha sido reconocida con prestigiosas condecoraciones como la Gran Cruz del Mé- rito Civil y otras en el extranjero. También ha formado parte del jurado del premio Príncipe de Asturias de las Ciencias Sociales.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 110 110 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 111 Son dos flechazos dirigidos gracias a sus políticas, pero no son miro un poco desde fuera. Digo de an- al corazón del problema: sis- y no somos conscientes de que los temano que voy a enfatizar los proble- tema educativo y sistema países que juegan en esta liga son mas utilizando la hipérbole, porque a económico. O se hacen cambios sin excepción países absolutamen- veces exagerar, ilustra. Después de ver en esa doble dirección o nunca te de economía de mercado. La tu presentación de ayer, uno se queda con dejaremos de ser un país de nuestra es nominalmente una eco- la pregunta de cómo puede ser que ha- segunda en innovación nomía de mercado, pero está enor- yamos crecido tan rápido comparado con y creatividad. memente limitada por regulacio- el resto de los países europeos, si efecti- Ha habido un ‘boom’ de nes e ingerencias políticas. Mien- vamente los indicadores de capital hu- crecimiento pero basa- tras no nos demos cuenta de que mano y de penetración en la economía do en un modelo que es para estar en la gran liga hay que te- de la información, etc., son tan pobres. insostenible, es decir, ner una economía de mercado co- Además, lo preocupante es que hay paí- hemos sido, todavía mo Dios manda, como la de Irlan- ses que llevan poco tiempo en la liga de más que antes, la da o Finlandia, estamos perdidos. Y economías de mercado, como son los Florida de Europa, la en este aspecto no estamos apun- países bálticos, por ejemplo, Estonia que segunda casa del ex- tando en la dirección apropiada, ha- está a la cabeza de penetración de Inter- tranjero, etc. ce ya bastantes años que hemos de- net. En alguno de los cuadros, Eslova- jado de insuflar elementos de liber- quia está por delante, también Polonia, tad a nuestra economía, el impulso etc.; eso es obviamente preocupante. Nosotros somos una economía de mer- liberalizador de la transición ha re- cado con distorsiones, y estos países llevan quince años, empezando desde mitido. Esas son las dos aportacio- un nivel muy bajo, por lo menos en esta ronda de la historia. Entonces uno nes que quería hacer hoy: ya sé que llega a la conclusión, de que, como decía Julio, ha habido mucho ladrillo, mu- son muy macro, que son un poco cho inmigrante para poner el ladrillo, mucho financiamiento para el ladri- resbalosas, difíciles de aprehender, llo. Hemos llegado a un nivel en que hay veintitrés millones de unidades fa- que son recetas mucho más comple- miliares, con cuarenta y cinco millones de población. Es el país que tiene el jas que la simplista de incrementar ratio más alto de unidades de vivienda contra población. Entonces, ¿qué los incentivos a la innovación. Son ha pasado aquí? Lo que ha pasado es que hemos vivido un dos flechazos dirigidos al corazón periodo extraordinario, porque desde el proceso de conver- del problema: sistema educativo y gencia de Maastricht, que empezaron a bajar las tasas de in- sistema económico. O se hacen cam- terés, el tipo de cambio se hizo irrevocable. Después entra- bios en esa doble dirección o nunca mos en el euro, con tasas de interés que no las hemos teni- dejaremos de ser un país de segun- do en la historia conocida. Esto unido a que los políticos no lo han da en innovación y creatividad. Y, estropeado, como ha sucedió en Grecia y Portugal, con déficits fiscales, etc. por cierto, tengo que decir que los Ha habido un boom de crecimiento pero basado en un modelo que es insos- tres folios que nos repartió ayer mi tenible, es decir, hemos sido, todavía más que antes, la Florida de Europa, la buen amigo José Luis Feito apun- segunda casa del extranjero, etc. Con estos quince años de apreciación de la tan también en esa línea, por lo tan- vivienda, pensando en que es muy buena inversión. Eso es claramente insos- to coincido plenamente con su con- tenible, tenemos unas tasas de endeudamiento privado –sector privado no tenido. financiero– de 250% del PIB, comparable con el de Inglaterra y es más alto que el de Estados Unidos; un déficit de la cuenta corriente que es el mayor Emilio Ontiveros. Muy bien. Gracias, Manuel, por la concisión. del mundo, el 10%. Por detrás de nosotros viene Hungría, que es un caso ex- tremo; y Estados Unidos, que está al 6%, corrigiéndose. No hay tipo de cam- Ricardo Lago. Soy Ricardo Lago, llevo treinta años fuera de España, o sea, que bio nominal porque estamos en el euro, pero hay tipo de cambio real. Como
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 112 Ricardo Lago Economista. Profesor de la Universidad Internacional de Florida. Es miembro fundador del Macroeconomic Analisis Group. Nacido en Tolosa (Guipúzcoa) en 1959, se li- cenció en Ciencias Económicas por la Universidad del País Vasco con premio extraordinario y cursó es- tudios de postgrado en la Universidad de (Los Ángeles), California. Ha sido profesor de varias universi- dades. Entre los años 1985 y 2003, fue alto funcionario del Banco Europeo de Reconstrucción y Des- arrollo (BERD), del Banco Mundial y del Banco Inter-Americano. Anteriormente trabajó para el Gobierno de México en la Oficina de Asesores del Presidente de México y en la Secretaría de Hacienda y Crédito Público. En esta última ocupó el puesto de director de Política Económica entre 1982 y 1985. Ha publi- cado varios libros y artículos sobre temas de finanzas y desarrollo.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 114 114 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 115 OJO Y a mí me gustaría ver qué va a decía el difunto Rudy Dornbusch, Ricardo Lago. No. Mervyn King dijo que en Inglaterra no se necesitaba, que era pasar en España con el enfria- la relación entre los precios de los muy solvente, que era muy robusto el sistema. Al final fue una bajada de pan- miento de la construcción. Yo ................ el fondo monetario en la talones masiva, porque, yo estaba en Londres cuando las colas del banco Nor- creo que a priori hay mucha última consulta del artículo cuar- thern Rock. Primero le dieron un crédito de cuatro mil millones de libras. No autocomplacencia, mucha to utiliza el unit labor cost y una se solucionaba. Al final sacaron un documento firmado por los tres: el Ban- creencia de que este es un apreciación, si lo comparas contra co de Inglaterra, el Financial Services Authority y el chancer of the exchequer, sistema muy supervisado, Alemania, del 30% desde 1999. En el ministro de Hacienda, diciendo que aseguraban todos los depósitos, que muy sólido, que los bancos España está todo sobrevalorado y es lo peor que podían haber hecho. Es un precedente pésimo cuando había son robustos, etc. ha perdido correspondencia con la dicho King al Parlamento que no se iban a apoyar los Bancos, que había un productividad. Respecto a la seguro depósito, etc.; que por cierto, tiene problemas, no cabe entrar en eso, productividad, comparto tu porque ahora lo van a cambiar. Al final es seguro al cien por cien, es el pun- opinión, no hay un tipo de to de partida de la pérdida del prestigio institucional extraordinario. Y a mí cambio que ayude. No existe me gustaría ver qué va a pasar en España con el enfriamiento de la construc- la posibilidad de cambiar la ción. Yo creo que a priori hay mucha autocomplacencia, mucha creencia de valoración internacional de que este es un sistema muy supervisado, muy sólido, que los bancos son ro- nuestras magnitudes: salarios, bustos, etc. Y creo, incluso, que el Banco de España no ha hecho algo que te- precio del suelo, etc., a niveles nía que haber hecho desde hace tiempo con la excusa de decir que ahora las razonables y competitivos. Si tasas de interés las fijan ellos y que la política monetaria es cosa de Frank- se puede, cuando hay una crisis, se furt. Claro, pero tú tienes supervisión financiera, tienes normas de pruden- cambia el valor internacional como cia financiera… El Banco de España podía haber enfriado esto, cuan- ocurrió en España en el año 92. do empezó todo este proceso, diciendo que no se da una hipoteca Entonces se produce una recesión con menos del 15% de entrada, no se dan hipotecas a cuarenta menor, con ajustes de los precios años, las hipotecas son a 20, es decir, forzando a los intermedia- relativos con las señales de reorien- rios financieros a que tuvieran un rasero para medir la solvencia, tación de la actividad económica la capacidad de pago del prestatario de una forma mucho más du- por sectores, que más o menos vie- ra. Lo mismo se podía haber hecho en Estados Unidos y no se hizo, o en Rei- nen dadas. Si no tienes eso, lo que no Unido. Ya hay mucha renegociación de hipotecas, y yo creo que ahí va a ocurre es que va a haber una reduc- haber un problema. No me extrañaría nada que algún banco, o varios ban- ción en el ritmo de actividad eco- cos... nómica, incluso una recesión que lo cambie. El Fondo Monetario cal- Emilio Ontiveros. Eso no entra en el propósito de nuestra mesa. Vamos a cor- cula que si los salarios crecieran a tar un poco, ¿se puede hacer, no? Ya le corregí ayer a Juan Miguel porque no un 1% nominal, con la tasa de cre- hablábamos del futuro, que es tremendamente sugerente. cimiento de la productividad que tiene España, en diez años ese 30% se hu- biera corregido el 20%. Sí que cabe pensar que el 10% de apreciación real Ricardo Lago. Entonces, rápidamente, resumiendo. Aquí hay un problema, su- viene con el progreso, etc. Aquí, creo que hay un tema, que lo sacó ayer Sole- pongo que se puede hablar con franqueza... dad sobre la solidaridad del sistema financiero. Yo, como decía Ronald Rea- gan, prefiero decir: “Be prepared for the worst and hola for the best”. Y Mervyn Emilio Ontiveros. Como si fuéramos libres. King, que es un excelente economista, el gobernador del Banco de Inglate- rra, en agosto, cuando la Reserva Federal y el Banco Central Europeo esta- Ricardo Lago. Políticamente incorrecto. España vive en un proceso de tran- ban inyectando liquidez, bajando las tasas de descuento, etc. sitoriedad permanente, aquí no hay cohesión territorial y el Gobier- no central cada vez pierde más base tributaria. Creo que es un error, Emilio Ontiveros. No harás sangre, no... tendría que ser como en Estados Unidos: tú tienes un impuesto y es el
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 116 116 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 117 Se ha producido un proceso de la renta. Aquí puede ser el IVA, oficina comercial paralela. Castilla León ha abierto ahora, la Comunidad de de depreciación de los políti- que las autonomías pongan im- Madrid, Canarias, etc., entonces empiezas a sumar y son, treinta en la ofici- cos. Los políticos de ahora, en puesto sobre la renta, patrimonio, na comercial y 120 de las oficinas autonómicas. Vuelvo a lo que alguien dijo talento, en valía, en dedicación, lo que quieran, pero el Gobierno ayer de diecisiete agencias tributarias, bueno, diecisiete empresas de promo- comparados con los que tuvimos central tiene una base tributaria só- ción, es un problema de burocracia. En la era de Internet, hacer ferias comer- en la Transición, si entonces el lida. Además ahora, con el Estatu- ciales a mí me parece una aberración, en DHL y con Internet lo puedes ha- número índice era de 100, ahora to de Cataluña y antes con el cupo cer sin costo, virtualmente. Además se trata de algo que tiene naturaleza de estamos hablando de un índice vasco, yo soy nacido en el País Vas- bien público: si tienes una para España, fantástico, despacha para todos. Pe- de 35, del 30, por ser generosos. co, se está perdiendo la flexibilidad ro no, aquí siete bancos de datos, y una burocracia increíble. Entonces, el de- en el gasto, porque te dicen los ca- cir que estamos mejor que Francia porque tenemos menos funcionarios pú- talanes: “No, no, nosotros tanto del blicos es una ficción. Yo diría que hay un proceso de crecimiento del PIB, el 17%”. Luego tienes que in- bosque, más o menos sostenido, que es la burocracia que en las vertir eso, que viola completamen- autonomías está aumentando a niveles impensables. te el régimen de un país con un Go- bierno central, que tiene que equi- Finalmente, y aquí sí que acabo, Emilio, la semana pasada, cuando os fui a librar. Estamos viviendo con los ver a Ángel y a ti a la oficina, era muy interesante ver la portada de El País. albañiles dentro de casa, durante Se ha producido un proceso de depreciación de los políticos. Los políticos de veintitantos o treinta años, con re- ahora, en talento, en valía, en dedicación, comparados con los que tuvimos paraciones continuas y nunca se en la Transición, si entonces el número índice era de 100, ahora estamos ha- van. blando de un índice de 35, del 30, por ser generosos. Esto nos está llevando al populismo barato, pero no sOlo del Gobierno, sino también de la oposi- Entonces, ayer lo hablaba con Jo- ción, y lo hemos visto ahora con la compra de votos en el último presupues- sé Luis Feito, hubiera sido bueno to, con la despensa de Solbes. La portada de El País del miércoles, tenía, por que se hubiera hecho un referendo un lado a Sarkozy, diciendo: “El Estado de bienestar no es sostenible en Fran- en el año 77 en el que se dijese que cia”; en la de arriba, al presidente del Gobierno y a Carmen Chacón ofrecien- esto no es como Québec, lo que sa- do doscientos veinte euros para cada joven menor de treinta años, durante le y punto. Se establecen las reglas cinco años, para el alquiler; y, en el centro, los tipos en el Congreso, nuestros de juego y no hay cambios. Pero los célebres e inefables políticos, blandiendo, mostrando las camisetas de selec- nacionalistas decían: “Yo me que- ciones autonómicas y el del PP con la camisa de la selección española. ¡Guau, do con la educación y el Gobierno qué nivel! A los pocos días viene lo del ‘Cheque bebé’ que era dos quinientos central se sale de la educación; y y ahora suben a tres quinientos. Y luego ha habido otra, ha habido otra tam- me quedo con los ingresos tributa- bién parecida. rios y voy a meter un programa educativo que produzca nacionalistas. Así para que con ‘n’ referendos llegue un día en el que lo ganemos y ahí lo hace- Emilio Ontiveros. La de los dientes. mos irreversible”. A mí me parece terrible, es un problema político muy serio y no estamos avanzando. Al final se pueden quebrar todas las finanzas públi- Ricardo Lago. ¡Ah!, sí, ‘dentista para todos’. O sea, le deberían dar el Nobel de cas, la ortodoxia, el control del Gobierno central y ¡sabe Dios lo que puede pa- Economía a Caldera, a Bernat Soria y a Carmen Chacón, porque es una co- sar! sa increíble, es populismo latinoamericano de los años 50, los años 60. Y eso es un problema; porque Francia, que ha sido un lagar, que ha venido retra- Luego, hay un problema de burocracia, aunque España no tiene tantos funcio- sado, por lo menos, ahora, se está enfrentando al problema. El problema es narios públicos como Francia. En Francia suponen el 20% de la población ac- que es una egiptización, como en Egipto, donde al final estas me- tiva y en España el 13%. En Miami, España tiene una oficina comercial –hay didas son irreversibles. A ver quién llega después, que se plantee otras cinco en Estados Unidos–, pero hay siete autonomías que tienen otra eliminarlas. Al final, en un sistema fiscal que es muy regresivo, les
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 118 118 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 119 estás quitando dinero a los pobres para dárselo a grupos de la po- pañol, que ha incrementado su po- Son numerosos los casos de sagas blación en función del caladero de votos. Aquí y allá, para ganar las blación en más de un 10% en una empresariales de “toda la vida” elecciones. Y qué hace la oposición; en lugar de decirle: “Oiga, usted es un década. que han transitado hacia la pro- populista barato”, va más lejos. Juan Costa, en el programa de ‘59 segundos’, moción inmobiliaria, atraídos de hace un par de días aseguraba: “No, no, es que esto del alquiler discrimi- Una transformación de ese calibre por esas rentabilidades espera- na a las madres solteras aunque tengan más de treinta años, y discrimina ha alterado de forma espectacular das, o incluso por la repentina también a los parados con hijos, y no sé qué”. Es decir en lugar de cuestio- la composición del PIB español y, revalorización de sus terrenos narlo, dice, hay que dar más a otros. lo que es más relevante a efectos de históricos, que les permitiría la mesa en que nos hallamos, la ganar en dos o tres años lo Ángel Berges. En mi turno seguro que voy a repetirme en numerosos aspectos... asignación de recursos –no solo fi- que con su actividad tradi- nancieros, sino también de talen- cional sacarían en dos o tres Emilio Ontiveros. Preséntate porque es la primera vez que hablas. to, y de espíritu emprendedor– en- décadas. tre diferentes actividades empre- sariales. Ángel Berges. Soy Angel Berges, de AFI y de la Universidad Autónoma de Ma- Valga un primer ejemplo, el siste- drid, compañero de Emilio en ambas fa- ma financiero español, uno de los cetas, y por tanto básicamente de acuer- más eficientes y competitivos de do en todos los planteamientos que ha Europa. Sin poner en duda dicha realizado en su ponencia marco para es- afirmación, hay que reconocer ta mesa. que el mismo tiene una ex- traordinaria dependencia de De ella yo querría rescatar, en primer los sectores de construcción e lugar, esa baja productividad de la eco- El milagro inmobiliario, en los que tiene nomía española, que además se ha ve- demográfico español comprometidos, directa o indi- nido deteriorando recurrentemente du- ha incrementado la rectamente, dos tercios del to- rante la última década, nuevamente ca- población en más de tal de su inversión crediticia vi- talogada como “prodigiosa”, y que un 10% en una va. Y si eso es así, no es porque las nuevamente pone encima de la mesa la década. Una entidades financieras no hayan que- paradoja entre el crecimiento de la po- transformación de ese rido dar financiación a otros secto- blación y el de la producción per cápita. calibre ha alterado de res productivos, sino porque no ha Es evidente que en España se ha produ- forma espectacular la habido demanda desde otros secto- cido claramente el primero, con un mo- composición del PIB res de actividad, lo que me lleva a la otra reflexión que quería hacer y es la del delo de crecimiento mucho más favore- español y, lo que es más coste de oportunidad. cedor del aumento de la población y relevante, la asignación mucho menos de la producción per cá- de recursos. Mucho se ha hablado en esta mesa sobre un sistema educativo, y unos valo- pita. El fuerte peso de la construcción, res culturales y sociales, que en absoluto priman, cuando no claramente sobre todo de la residencial, con una desincentivan, la asunción de decisiones de riesgo, el emprendizaje, la crea- gran intensidad en mano de obra, ha producido un extraordinario “tirón” so- ción de empresas, etc. Creo que es cierta esa existencia de trabas culturales bre el PIB, y sobre la demanda de mano de obra, de baja cualificación, que a y educativas, pero no nos engañemos: frente a unas tasas de rentabilidad co- su vez a actuado como efecto llamada sobre la entrada de inmigrantes (por mo las que han brindado en la última década las actividades de construcción cierto, un efecto llamada mucho más efectivo que cualquier modificación de e inmobiliario, además con una enorme facilidad para apalancar esas renta- las leyes sobre inmigración), traduciéndose en ese milagro demográfico es- bilidades con financiación ajena, y todo ello con una percepción de riesgo re-
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 120 Ángel Berges Catedrático de Economía. Director de Analistas Financieros Internacionales (AFI). Nacido en Zaragoza, es socio fundador de Analistas Financieros Internacionales, empresa de consulto- ría en la que ha desarrollado su actividad durante los últimos 20 años, como director general. Es direc- tor del programa de doctorado en banca y bolsa de la Universidad de Autónoma de Madrid y director del máster en banca y finanzas de la Escuela de Finanzas Aplicadas. Licenciado en Empresariales por la Universidad Autónoma de Barcelona permaneció tres años como becario Fulbright en la Universidad de Indiana-Purdue (Estados Unidos), donde obtuvo el doctorado. Catedrático de Economía Financiera y Contabilidad en la Universidad Autónoma de Madrid, presidió en 1988 la Asociación Europea de Finan- zas, y fue el primer español en ocupar dicho cargo. Ha publicado doce libros y más de setenta artículos en revistas nacionales y extranjeras sobre diferentes aspectos de los mercados financieros, especial- mente banca, bolsa y finanzas profesionales. Ha sido, desde 1990 hasta 1997, miembro del Comité Téc- nico del Índice IBEX. También es consejero de Adolfo Domínguez S.A., AC Desarrollo, Sociedad de Ca- pital Riesgo y de The Cluster Competitiviness Group; y lo ha sido de Azkoyen S.A.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 122 122 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 123 Es evidente que los mayores es- ducido –percepción falsa, como he- co despilfarro de talento femenino que este país tenía. fuerzos deben venir por el impul- mos empezado a constatar este ve- so a la competitividad, y sobre rano tras la irrupción de la crisis fi- Ahora bien, pese a todo lo anterior, y en aras de no caer en la autocompla- todo a la internacionalización nanciera en Estados Unidos–; ha- cencia, hay que recalcar que ese modelo tiene enormes riesgos de gestión en de las empresas españolas, bía que ser un héroe para plantearse caso de un cambio de ciclo, como el que parece se está empezando a produ- otra gran asignatura pendiente otras iniciativas empresariales; de cir, y que se ha visto intensificado por la crisis financiera de este verano, que de nuestro tejido productivo. hecho son numerosos los casos de ha secado completamente los mercados financieros internacionales, de los sagas empresariales de “toda la vi- cuales nuestro país, y en particular nuestras entidades financieras, son espe- da” que han transitado hacia la pro- cialmente dependientes. moción inmobiliaria, atraídos por esas rentabilidades esperadas, o in- Los principales riesgos, en el corto plazo, estarían en la más que probable cluso por la repentina revaloriza- pérdida de puestos de trabajo que va a producirse en el sector de la construc- ción de sus terrenos históricos, que ción residencial –que ha sido responsable, directa o indirectamente de uno les permitiría ganar en dos o tres de cada cinco empleos creados en España en la última década– y que difícil- años lo que con su actividad tradi- mente van a ser compensados por otros sectores de actividad. Es cierto que cional sacarían en dos o tres déca- la holgada posición financiera actual del sector público podría per- das. mitir, en caso de un aterrizaje excesivamente intenso en la cons- trucción inmobiliaria, inversiones en infraestructuras que permitie- Frente a dicha evidencia, la refle- sen compensar parcialmente la pérdida de empleo en dicho sector. xión es: ¿se debería haber evitado una concentración sectorial de tal Pero más allá de esa respuesta en el corto plazo, es evidente que los mayores calibre, y tan distorsionadora de la esfuerzos deben venir por el impulso a la competitividad, y sobre todo a la in- asignación de recursos? En mi opi- ternacionalización de las empresas españolas, otra gran asignatura pendiente nión, eso habría sido imposible. de nuestro tejido productivo, y que probablemente también haya sido un dam- Creo que ha sido Juan Soto quien nificado “colateral” del monocultivo económico de la última década. hablaba de “olas que pasan y en las que hay que subirse”; pues eso es Y otro riesgo que un brusco deterioro del ciclo podría traer consigo, y que es lo que ha ocurrido en España: al necesario gestionar adecuadamente, para convertir un problema en una opor- calor de una estabilidad mone- tunidad, es el relacionado con la población inmigrante, esos casi cinco millo- taria y unos tipos como jamás nes de personas que han “alimentado” el milagro económico español de la hubiésemos soñado, y dada la última década. El riesgo es claro: un deterioro del mercado laboral, especial- ubicación geográfica de Espa- mente en las capas menos cualificadas, podría dañar severamente a dicho ña, la bonanza inmobiliaria no colectivo, o generar conflictos sociales, si se percibe por la sociedad que los podía dejarse pasar, por mu- damnificados son nacionales que, a su vez, son expulsados del mercado por chos efectos colaterales adversos que haya tenido. una población menos exigente en sus condiciones laborales. Por otra parte, el mencionado incremento de la población, sobre todo inmi- Frente a esos riesgos, hay que destacar la oportunidad que repre- grante, que en gran medida ha sido también un efecto colateral de esa bo- senta el integrar a ese colectivo de “nuevos residentes”, tan- nanza económica al calor de la construcción, en mi opinión tiene muchos to en el sistema productivo como en el educativo. Su estruc- más efectos positivos que negativos: ha ejercido una considerable disciplina tura demográfica, mucho más joven que la “autóctona”, y unas actitudes an- salarial, imprescindible para evitar mayores deterioros en la competitividad; te el trabajo y la superación personal probablemente más positivas que una y ha permitido, vía una masiva inmigración de “empleadas de hogar”, una mu- población españolas más “acomodada”, le otorgan un potencial de mejora de cho más intensa incorporación de la mujer al trabajo, eliminando ese históri- competitividad para la economía española, que debería erigirse en una de las
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 124 124 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 125 primeras prioridades de nuestro país. ción. Es decir, después de haber Hay que ponerse de acuerdo en abaratado hasta extremos increí- la necesidad de fundamentar el Emilio Ontiveros. Gracias Ángel. Pilar. bles el título de Enseñanza Secun- sistema educativo en el esfuerzo daria Obligatoria, tenemos el sis- y la recompensa. Cuando una si- tema educativo con más fracaso es- tuación está mal desde el punto colar, a esa edad, de todo Europa, de vista de la acción política, los Pilar del Castillo. Sí. Yo soy Pilar del Cas- con gran diferencia, seguido de dos grandes partidos nacio- tillo, fui ministra de Educación, Cultu- Portugal y Grecia (de los veinticin- nales, o las grandes corrien- ra y Deporte y ahora parlamentaria eu- co países, antes de que entraran tes de partidos nacionales se ropea. Como me incorporo hoy seguro Rumanía y Bulgaria). Corremos el ponen de acuerdo, en situa- que me he perdido cosas muy intere- mismo peligro en el bachillerato. ciones extremas. santes, he estado viendo, de todas ma- neras, la presentación que habéis pre- Hay que ponerse de acuerdo en la parado. Me alegra mucho porque mu- Es muy sencillo: es necesidad de fundamentar el sis- chos de los datos provienen de fuentes el esfuerzo y la re- tema educativo en el esfuerzo y la que yo manejo habitualmente en el Par- compensa. Quien se recompensa. Tiene que haber un lamento, también porque estoy traba- educa y se cría en el es- acuerdo entre los dos grandes par- jando en temas de innovación y creci- fuerzo y la recompensa, tidos en los conceptos. Pero ¿qué miento, sobre todo, vinculados al desa- todo lo demás le viene hace un partido si el otro no le ad- rrollo tecnológico. por añadidura. mite la idea del esfuerzo y la re- compensa? ¿O el otro si cree que Me gustaría, intentar, primero no repe- lo que hay que hacer es cambiar de tir, evidentemente, y yo creo que casi la totalidad de las cosas que se han di- sistema? Cuando una situación es- cho aquí yo las suscribiría: las cosas que ha dicho Manuel y Ricardo. tá mal desde el punto de vista de la acción política, los dos grandes Creo que lleváis absolutamente toda la razón en todos los problemas de na- partidos nacionales, o las grandes turaleza política, institucional, etc. Yo voy a intentar centrarme en algunos corrientes de partidos nacionales de esos aspectos que me parecen nucleares, para empezar por la educación; se ponen de acuerdo en situacio- no podía ser de otra manera en mi caso. La educación, en España, es un ele- nes extremas. Ahora tenemos dos mento de freno, un obstáculo permanente al desarrollo de la sociedad espa- casos donde ese acuerdo se ha sin- ñola. Hay dos conceptos que son los pilares en los que fundamentar la edu- tetizado de manera distinta. Uno cación. A partir de ahí ya se puede ir depurando, introduciendo más tecno- es el alemán, que ha sido un acuer- logía, más inglés, más ciencia o más espíritu emprendedor. Es muy sencillo: do de gran coalición, con Merkel a es el esfuerzo y la recompensa. Quien se educa y se cría en el esfuerzo y la re- la cabeza. Pero hay otro muy inte- compensa, todo lo demás le viene por añadidura. Habrá luego quien sea el resante, que es el de Francia, alrededor de Sarkozy. Sarkozy ha sido el que más estimulado, el menos estimulado, el más inteligente, el menos inteligen- realmente ha sintetizado un acuerdo en la sociedad francesa. Esto te, el más vago, el menos vago, y luego habrá incentivos… Pero el esfuerzo se ha expresado no solo con la incorporación de gentes del socia- y la recompensa son dos cosas absolutamente básicas en la edu- lismo en el propio Gobierno, va más allá. Han corrido hacia él porque cación y en esto se tienen que poner de acuerdo los partidos polí- es de un fenómeno distinto, por su personalidad, por su estructura. Hay una ticos. Si un partido político dice que las bases son solo el esfuerzo y la re- serie de factores que sería interesante analizar, para ver cómo han logrado compensa; y otro partido político dice que lo que hay que hacer es que todos esa especie de gran pacto nacional que ha convergido en la propia figura po- obtengan el título, abaratarlo al máximo y si hay que regalarlo se regala, se lítica de Sarkozy. llega a la consecuencia paradójica de que a menor exigencia, menor titula-
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 126 Pilar del Castillo Diputada del Parlamento Europeo. Ex ministra de Educación, Cultura y Deporte. Nacida en Nador (Marruecos), es licenciada y doctora en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid. Ha sido becaria Fullbright y tiene un máster en Ciencia Política por la Ohio State University. Ini- ció su carrera profesional en el ámbito académico como profesora titular de Derecho Constitucional y catedrática de Ciencia Política y de la Administración en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la UNED. En 1984 obtuvo el Premio Tesis Doctoral del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), institución que presidiría desde 1996 hasta el 2000. Su trayectoria en el ámbito institucional continuó entre los años 2000 y 2004 como ministra de Educación, Cultura y Deporte. También ha presidido el Consejo de Ministros Europeos de Educación (enero-junio 2002) y el Consejo de Ministros Europeos de Cultura (enero-junio 2006). Actualmente es diputada en el Parlamento Europeo y miembro de asocia- ciones nacionales e internacionales de Ciencia Política.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 128 128 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 129 Pero, ¿qué ha ocurrido? Que el Aquí tenemos un problema de esa dad civil, la parte más dinámica, por ejemplo, las organizaciones empresa- mundo ha cambiado y nosotros naturaleza, no solamente en la edu- riales o de profesionales generen un movimiento articulado donde, por ejem- seguimos igual, y esas diferen- cación, lo tenemos en elementos plo, demanden una educación basada en esto, en esto, y en esto. Y se consti- cias se notan mucho más toda- fundamentales de la organización tuyan en un lobby de dimensión nacional y muy potente para conseguirlo. Si vía. Estamos en una socie- y del futuro de España. Lo tenemos no me parece que este tema lo vamos a seguir arrastrando. Si yo tuviera que dad global y tenemos que en el tema territorial y en todos los empeñarme en algo lo haría en materia educativa. Crearía un lobby, que tener productos con mayor aspectos que derivan de él que lue- fuera efectivo en comunicación, en innovación a la hora de plante- valor añadido tecnológico. go tienen impacto en el desarrollo ar las cosas, en creatividad, con agresividad, entre comillas, etc., económico, en la modernización, y que además demandara todo esto a los partidos políticos. la innovación, etc. Como decía Ri- cardo es increíble que el Minis- También quería señalar otro tema que tiene en parte que ver con esto que terio de Educación no tenga un estamos hablando que es el siguiente: uno de los temas, desde el punto de fondo con el que impulsar de- vista de la modernización y de la capacidad competitiva, etc., de los recur- terminadas políticas educati- sos humanos, es lo que se denomina aprendizaje a lo largo de toda la vida. vas en el conjunto de España En este sentido, en España estamos en uno de los niveles más bajos de to- que constituya un elemento de da la Unión Europea, en relación a fomentar, permitir, posibilitar, impul- liderazgo. Imaginemos que pu- sar, que las personas vayan teniendo unos instrumentos que sean capaces diéramos tener en el Ministerio de de adaptarlos a distintos entornos de cambio en la actividad económica. He Educación, que era uno de mis sue- estado en Varsovia en un think tank que planteaba esto. Puede ser bastan- ños entonces, un par de institutos te interesante en sociedades tan envejecidas como la nuestra, donde por mor en cada una de las provincias espa- de la inmigración podemos tener ahí un arranque. Pero vamos a descontar ñolas, o al menos un instituto pú- la inmigración para comentar lo que da de sí la demografía española solo a blico, donde pudiéramos desarro- efectos analíticos. llar todas estas iniciativas. Es im- posible. No tenemos ni un fondo, Nosotros tenemos una población de edad madura, porque cada vez hay me- porque todos se han transferido y jores condiciones físicas y mentales de permanencia en el mundo, afortuna- las competencias se limitan al mar- damente. Y una entrada que ha ido siendo cada vez más pequeña. La entra- co general de ordenación de la en- da nacional más o menos se ha estabilizado, pero como la otra se va agran- señanza. Llegado este punto o da- dando muchísimo más, pues resulta que el desequilibrio entre la una y la otra mos un cambio o vamos estar es cada vez mayor. Esto plantea problemas que han sido comentados muchas siempre dando vueltas a lo mismo. veces a efectos de mantenimiento, en fin, social-bienestar, mantenimiento y servicios sociales, pensiones, etc., porque hay cosas que no cuadran. España siempre ha tenido proble- mas similares, desde el inicio de un Si nos vamos a la época en que Bismarck introduce los primeros servicios so- crecimiento un poco más organi- ciales y establece la edad de jubilación a los 65 años, cuando la media era de zado a partir del plan de estabilización, etc., un desarrollo bajo en temas tec- 40 años de vida, naturalmente los que llegaban a los 20 años, sí que llegaban nológicos, científicos y un hiperdesarrollo de elementos como la construc- a los 65, pero la media no. En España en el año 1917 ó 1918, 1919, es cuando ción, el turismo, etc. Pero ¿qué ha ocurrido? Que el mundo ha cambiado y se introducen los primeros servicios de esta naturaleza, y más o menos en el nosotros seguimos igual, y esas diferencias se notan mucho más todavía. Es- entorno europeo, de Francia, Alemania, de Inglaterra también. Un poco des- tamos en una sociedad global y tenemos que tener productos con mayor va- pués, se ajustaba casi la edad de la jubilación, a la edad media de la muerte lor añadido tecnológico. Pero seguimos sin tenerlos. Habría que hacer– no y entonces ahí no había ningún problema. Pero en España y en otros países, se me ocurre otra solución después de haber tenido que gestionar estas co- ha ocurrido que la edad de jubilación no son solamente los 65 años, sino que sas–, lo único que cabe ya hacer, es que la parte más articulada de la socie- ha ido adelantándose, hasta el extremo que muchas veces es a los cincuenta
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 130 130 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 131 En nuestra sociedad ha sur- y tantos años. Esto ha provocado lidad en los contratos, la fórmula Brain… seguro que hay muchas más, pero gido una categoría que son que en nuestra sociedad ha surgi- como idea y por los efectos que vaya a tener en el futuro desarrollo de Espa- los nuevos mayores, aquellas do una categoría que son los nue- ña, creo que es importante tenerlas en cuenta. personas que teniendo una edad vos mayores, aquellas personas que para seguir teniendo actividad, teniendo una edad para seguir te- José Luis García Delgado. Soy un estudioso de la economía española y de la seguir produciendo y seguir con- niendo actividad, seguir producien- historia económica reciente del país. Y ya en el grupo de los nuevos mayores. tribuyendo en el mercado de tra- do y seguir contribuyendo en el bajo, se encuentran en una situa- mercado de trabajo, se encuentran, Pilar del Castillo. Me estás haciendo propaganda ya, al concepto. ción de jubilación. por razones del mercado laboral, de las leyes del mercado laboral, Emilio Ontiveros. Los nuevos mayores entran desde 50. etc., en una situación de jubilación. Otra de las causas de esta situación Pilar del Castillo. Los 55. Prenuevos. es la falta de cultura empresarial. El otro día había en una página sal- món del domingo, un informe de José Luis García Delgado. Comenzaré mapa que decía que solamente un confesando que suscribo casi todo lo que 5% de las empresas españolas in- nos ha dicho Pilar del Castillo, repleto tentan retener o estimular el man- de buen sentido. Un conjunto bien tren- tenimiento de los trabajadores de zado de opiniones que, por lo demás, más de 50 años. Si cogemos un co- mantiene la tónica que ha presidido la regroup, entre los 60 y 70 años es- mayor parte de las intervenciones que tarían los nuevos mayores, o sea, se han sucedido hasta ahora: me refie- Creo que mientras gente que puede seguir trabajan- ro a ese cierto punto de insatisfacción, mantengamos este ni- do. Naturalmente en la medida que común en todo lo que se va diciendo, al- vel de autoexigencia te acercas más a los 70 queda me- go que no me parece irrelevante. No so- –que es lo que alimenta nos tiempo, pero todavía podía ir lo no es irrelevante, sino que es muy sig- la insatisfacción a la más. Si cogemos ese coregroup, de nificativo, pues esa insatisfacción ante que aludo–, el país irá los 60 a los 70 que es el núcleo fun- la realidad y los problemas de nuestro hacia delante, evi- damental; un premayores, que se- país la sentimos y la expresamos cuan- tando el riesgo del ría de 55 a los 60 años; y un post- do se acumulan muchos motivos para acomodamiento. mayores, que estaría de los 60 a los 75 años, tenemos, aproximadamente, en compartir una cierta sensación de logro este momento, cerca de doce millones de personas en España con una capa- colectivo por las dificultades que se han cidad de seguir trabajando, de seguir contribuyendo, que con dosis de crea- salvado y por los avances que la economía y la sociedad española han conse- tividad, que está en la base de la buena innovación, se tiene que traducir en guido en el curso de apenas dos generaciones: avances en prosperidad, en li- la regulación del mercado laboral, en la flexibilidad, etc., además de una cul- bertad, en presencia internacional… Ante todo ello, insisto, lejos de la auto- tura de aprecio y de incorporación. complacencia —tan mala consejera siempre, por cierto— todos los que aquí estamos, por encima o por debajo de nuestras distintas procedencias y de Y no estamos en esa situación solamente nosotros. Sarkozy, por ejemplo, ha nuestros perfiles profesionales e ideológicos diferenciados, nos fijamos más anunciado varias medidas en esa dirección; Gordon Brown lo mismo, es de- en lo que aún queda por hacer, en lo que nos falta, en lo que aún nos diferen- cir, hay toda una iniciativa para que revisemos toda la estructura en ese sen- cia de los mejores. Es una actitud que me parece encomiable y esperanzado- tido social, desde el punto de vista de los valores que conlleva el ser de una ra, ya que esa insatisfacción, siempre que no devenga en frustración edad u otra. Hay muchas fórmulas: los incentivos en las empresas, la flexibi- y derrotismo, puede actuar de acicate para tensar capacidades,
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 132 José Luis García Delgado Catedrático de Economía. Fue rector de la Universidad Internacional Menéndez Pelayo. Nacido en Madrid, ha sido durante diez años rector de la Universidad Internacional Menéndez Pelayo y es catedrático de Economía Aplicada de la Universidad Complutense. Es miembro del Consejo Econó- mico y Social, presidente de la Fundación Archivo de Indianos-Museo de la Emigración y académico de número de la Real Academia de Ciencias Morales y Políticas. Ha obtenido el premio a la labor científica de la Fundación CEOE y, como investigador, ha publicado más de un centenar y medio de títulos -entre libros, artículos en revistas especializadas y contribuciones a obras colectivas- en los que analiza la in- dustrialización española en el siglo XX y estudia el pensamiento económico y social español contempo- ráneo. A ello hay que añadir el manual Lecciones de economía española, del que es director y que ha conocido ya siete ediciones distintas, siendo hoy libro de referencia en decenas de Facultades de Eco- nomía. Pertenece al consejo de redacción de varias revistas especializadas y fue fundador de dos de las más prestigiosas: Investigaciones Económicas (1976), de la que fue secretario de redacción, y Revista de Economía Aplicada (1992), que dirigió durante diez años. También ha dirigido la Biblioteca de Eco- nomía de la Editorial Espasa Calpe, la Biblioteca de Economía y Empresa de la Editorial Civitas y el fon- do editorial Marcial Pons, Historia.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 134 134 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 135 El otro aspecto que sería bueno puede constituir un estímulo El ejemplo italiano, pues, hay que esgrimirlo matizadamente. Italia es hoy asumir es la evidencia de que permanente para aspirar a ha- un país que apenas crece, que pierde peso en el plano internacional y con un existe un vínculo estrecho cer mejor las cosas. Expresado divorcio que no deja de ahondarse entre sus gobernantes y la sociedad civil, entre inserción en la con rotundidad: creo que mientras lo que desde luego no es ajeno a lo anterior: el anémico crecimiento y la des- sociedad de la información, mantengamos este nivel de autoe- dibujada presencia internacional. Si nuestro destino fuera ser como Italia, en su acepción más amplia, xigencia –que eso es lo que alimen- no sería, en consecuencia, como para darnos la enhorabuena. Bien está ha- y bienestar. ta la insatisfacción a la que aludo–, ber recuperado en el curso de los últimos decenios lo que, con respecto al el país irá hacia delante, evitando avance de la renta per cápita, perdimos en los primeros compases del siglo el riesgo del acomodamiento. Un XX y, sobre todo, durante la posguerra, cuando Italia, a diferencia de Espa- acomodamiento que, hay que de- ña, consiguió recuperarse pronto y con fuerza. Pero hoy por hoy los motivos cirlo también inmediatamente, en de emulación no pueden provenir del país trasalpino; antes bien, debería ser- caso de darse nos condenaría a se- nos aleccionadora su experiencia en ciertos aspectos… para no repetirla. Re- guir alejados de la Europa más cordemos que en competitividad Italia está aún peor situada que España; próspera. Porque, si bien hemos que el cuadro regulatorio de la economía italiana tiene un más acentuado reducido distancias, todavía perfil defensivo que el de la española; que su sector público es deficitario y nos queda un buen trecho pa- más ineficiente, y que allí el entrecortado y poco edificante pulso de la vida ra situarnos al nivel de los política ha acabado por pasar factura al crecimiento económico. ¡Aviso para países que están a la cabeza navegantes! del desarrollo europeo. Es cier- to que España está alcanzando a Me lleva esto a compartir con vosotros otra reflexión, más bien un sentimien- Italia en renta por habitante, lo que to, ya que se trata de cierta “nostalgia de país grande”. Me explicaré. Nos acer- es digno de aplauso, pues cuando camos, en la cuantía de nuestro PIB, a las grandes economías; somos, de he- España se adhirió a la Unión Eu- cho, según este indicador, la octava o la séptima economía del mundo. Pero ropea, mediado el decenio de 1980, no somos una gran economía en términos cualitativos, en esos términos que la renta italiana era casi treinta se traducen finalmente en competitividad. Los datos que nos ha proporcio- puntos superior a la española: ¡so- nado Emilio son contundentes a este respecto. Baste ahora recordar uno: el lo en veinte años un recorte de volumen de nuestro PIB ya sobrepasa la de Canadá (sobre todo contando con treinta puntos! Pero el ejemplo de la apreciación del euro sobre el dólar); pero Canadá nos saca dieciséis pues- Italia hay que manejarlo con cui- tos en el ranking de competitividad global que elabora el World Economic dado. Por lo pronto, si la perspec- Forum (y a Italia 23, por cierto); y en esa modesta posición en la que se nos tiva temporal se amplía para abarcar todo un siglo, lo que observamos es que coloca, nos codeamos con Tailandia, Estonia, Chile, Kuwait, Qatar, Túnez y España e Italia vuelven a tener, algo más de cien años después, muy seme- la República Checa. Nostalgia, pues, de país grande. Un sentimiento jantes niveles de vida; sus respectivas rentas por habitante eran muy pareci- que se hace más intenso ante el doble agravante que en nuestro das en torno a 1980, y vuelven a equipararse tras un largo y zigzagueante re- caso supone, por una parte, el continuo cuestionamiento de lo que corrido secular. Haber alcanzado ahora a Italia no es para tirar cohetes, por somos como nación y, por otra, el afán diferenciador entre las par- tanto. Además, ambos países siguen distanciados –hay que repetirlo– de los tes que componen el todo, acentuando las diferencias entre unas que, como hace un siglo, marcan el paso en el desarrollo de Europa: Reino y otras comunidades autónomas, en un movimiento de introversión que Unido, Alemania y Francia, y de los que se han incorporado al pelotón de ca- absorbe buena parte de las energías y atenciones de la clase política. No es el beza, los países nórdicos, junto con Irlanda. Hay tendencia a la convergen- caso, ciertamente, de los grandes países centroeuropeos, ni de esos países cia, sin duda –las distancias son hoy notoriamente más reducidas entre los nórdicos que exhiben ejemplares niveles de calidad educativa, condiciones adelantados y los rezagados–, pero ese movimiento convergente, que ha te- materiales de vida y cohesión social. Nostalgia, justificada, de país grande. nido largas pausas en el tiempo, no ha conseguido aún salvar plenamente se- Pues ahora sí podríamos aspirar a serlo, dado el progreso que se ha conse- paraciones que arrancan del ochocientos. guido en los últimos decenios, a la internacionalización de nuestras empre-
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 136 136 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 137 sas y a la condición de sociedad abierta que ha adquirido la española. Pero es del ciclo largo expansivo del que ve- Si el crecimiento lo descompone- algo que requiere no solo ganar batallas en el terreno de la productividad, de nimos. mos en crecimiento de la fuerza la educación, de la cultura de la innovación y el emprendimiento, sino tam- de trabajo y de productividad, bién amplitud de miras y capacidad de los gobernantes, y un sentido gene- España ha vivido treinta años ma- pues aquí hay un crecimiento roso de país que aglutine y potencie facultades (justo lo que no nos está ofre- ravillosos. La última década, en extraordinario de la fuerza de ciendo el día a día de España, atiborrado de querellas caseras, de riñas de pa- particular, ha sido prodigiosa, pe- trabajo, de la utilización del tio de vecindad, de contenciosos lingüísticos, de “blindajes” y otros frutos ro si cogemos un periodo más di- factor trabajo en la economía amargos del no mirar más allá de la cerca del propio corral). Nostalgia, en latado, vemos que los últimos mientras que ha habido una des- definitiva, de país grande… pudiéndolo ser. veinticinco años han sido ex- aceleración de crecimiento de la traordinarios. “El milagro —me productividad. Dejadme terminar, en todo caso, como empecé. Suscribiendo la mayor par- decía a mí en París un embajador te de lo que se ha dicho hasta ahora, y, en particular, en lo concerniente al sis- muy perspicaz—, del último cuar- tema educativo. Para no cansaros, yo lo expresaré de modo tan conciso como to de siglo XX en el mundo, no se contundente: la democracia española, que en tantos terrenos ha conseguido lo- llama China, se llama España”. El gros sobresalientes, ha fracasado en el de la educación. Hoy no tenemos un verdadero milagro social, el avan- sistema educativo acorde con nuestro nivel de desarrollo y que sea ce hacia la democracia y hacia la garantía de avances progresivos; este es probablemente el mayor convergencia económica más im- déficit del que ha sido, en su conjunto, el más fecundo pasaje de la presionante de la economía mun- historia española contemporánea. dial ha sido España, y de lo que se trata es de ver si esto puede seguir Emilio Ontiveros. Gracias. José Luis. en el futuro. Para ello hay que ana- lizar, como decía Emilio, cuáles son las fuerzas que han impulsado el desarrollo de estos últimos veinti- José Luis Feito. Hay dos cuestiones cinco años. Si el crecimiento lo des- a considerar: primera, los problemas componemos en crecimiento de la que nos planteaba el director de Caja fuerza de trabajo y de productivi- Navarra, los problemas, en definitiva, dad, ha habido un crecimiento ex- del crecimiento a largo plazo de un país. traordinario de la fuerza de traba- La presentación de Emilio aborda estos jo, de la utilización del factor tra- problemas y ve dónde están las zonas de bajo en la economía y un bajo riesgo. Propongo para el año que viene, El milagro –me decía a crecimiento de la productividad. que creo que va a estar muy de moda, mí en París un embaja- ¿Por qué ha crecido tanto la fuerza de trabajo?, ¿por qué se ha desacelerado profundizar un poco en la segunda cues- dor muy perspicaz–, tan significativamente en los últimos diez años la productividad? tión que planteaba Ricardo, que son los del último cuarto de si- problemas del ajuste; son los problemas glo XX en el mundo, no Yo creo que hay una serie de fuerzas comunes que han llevado a la del corto plazo. Lo que vamos a estu- se llama China, se explosión en la utilización del factor trabajo en la economía espa- diar ahora fundamentalmente es si Es- llama España. ñola y a la desaceleración de la productividad; fuerzas irrepetibles. paña en los próximos veinte años va a Yo las resumiría en dos: por un lado la crisis de finales de los años 80 y co- poder funcionar igual que durante los mienzos de los 90 que había generado un exceso de fuerza de trabajo des- veinte años pasados. Esto es un poco lo que nos proponía la Caja y lo que nos ocupada brutal. Este periodo de diez años comienza con una tasa de paro propone Emilio. Yo, por tanto, voy a respetar esto, pero no sería mala cosa descomunal, casi un 25%, con muy poca población laboral, con muy poca ta- analizar el año próximo los problemas de ajuste del ciclo del que venimos, sa de participación; había habido un gran desánimo, con muy poca partici-
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 138 José Luis Feito Economista. Presidente de la Asociación de Sociedades Españolas Concesionarias de Autopistas, Túneles, Puentes y Vías de Peaje (ASETA). Nacido en Madrid, el 13 de abril de 1952, es licenciado en Ciencias Económicas y Empresariales por la Universidad Complutense de Madrid y Técnico Comercial y Economista del Estado. Ha desempeñado el cargo de director ejecutivo del Fondo Monetario Internacional (FMI), fue embajador de España ante la OCDE hasta el año 2000, jefe de Instituciones Financieras Internacionales del Banco de España y miembro del Comité Monetario (Bruselas) y del Comité de Gobernadores de Bancos Centrales de la Unión Europea. Desde 2001 es el presidente de la Asociación de Sociedades Españolas Concesionarias de Autopistas, Túneles, Puentes y Vías de Peaje (ASETA). Además, ha presidido Asecap (Asociación de Autopistas Europeas) de cuya institución sigue siendo presidente de honor. También ha sido consejero de varias empresas, siendo en la actualidad consejero de Ence S.A., miembro del Consejo Editorial de Expansión (Grupo Recoletos), del Consejo Asesor de la Fundación Inverco y patrono de la Fundación Or- tega y Gasset. Dentro de la CEOE es miembro de la Junta Directiva y del Comité Ejecutivo, presidente del Comité Fiscal y presidente de la Comisión de Política Económica y Financiera. Es autor de numero- sas publicaciones sobre teoría y política económica y sobre la economía del transporte.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 140 140 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 141 Todos estos factores han pación de la mujer, y con el único dad. Los servicios, igual, se hacen aún más intensivos en trabajo y, por tan- desarrollado una demanda país de Europa prácticamente que to, se desacelera la productividad, y se desacelera absolutamente en toda extraordinaria de trabajo, no tenía inmigrantes. Quizá por es- la economía. La disponibilidad de trabajo a un coste bajo, insisto, hace que que quizá es irrepetible y, al to, por la virulencia de la crisis, todas las actividades económicas tengan una desaceleración de la produc- mismo tiempo, una caída de aunque no hubiera habido el euro, tividad, más intensa, lógicamente en aquellas que ya de por sí tenían un la productividad, que en Espa- que es la otra gran fuerza, ya nos crecimiento muy bajo. ña nunca ha sido muy alta y, en hubiera llevado a un proceso de mi opinión a caído por factores crecimiento intensivo en trabajo y Bien, si miramos a los próximos años, si miramos a los próximos quince o derivados de la expansión de la poco intensivo en productividad. Si veinte años, nos vamos a encontrar con que es imposible que el trabajo crez- fuerza de trabajo. encima a eso le añades el euro, que ca al ritmo de los años pasados, es imposible porque vamos a sufrir el enve- básicamente es una bajada impre- jecimiento de la población española, a consecuencia de las bajas tasas de na- sionante de los tipos de interés, te talidad del pasado. El crecimiento de la fuerza de trabajo en los últimos años explicas, prácticamente, casi todo en parte se debe a las altas tasas de natalidad que vivimos hasta los años 70. lo ocurrido desde entonces. La in- La consecuencia de la caída brutal de la natalidad hasta muy recientemente migración, en gran parte es conse- la vamos a ver en los próximos quince o veinte años. Es imposible que la cuencia de un desarrollo intensivo inmigración siga creciendo al mismo ritmo, de forma que, aunque en trabajo poco cualificado. El au- mantengamos los mismos inmigrantes, aunque crecieran igual en ge de la construcción, que es la que términos absolutos cada año, la tasa de crecimiento de la pobla- te genera el trabajo poco cualifica- ción se va a reducir; y la tasa de participación de la mujer, que es la única do, es consecuencia, en definitiva, posibilidad que nos queda, verdaderamente ha vivido un salto tan intenso, de esa bajada intensa, única e irre- vinculado a la inmigración, es una consecuencia de la inmigración, funda- petible de los tipos de interés. Pe- mentalmente, que también es irrepetible. ro también lo es el crecimiento del turismo, propiciado por un tipo de La conclusión es que los próximos veinte años, cuando miremos hacia atrás, cambio muy competitivo al cual nos vamos a encontrar que la tasa de crecimiento de la fuerza laboral, pro- entramos por el euro. Todos estos bablemente, ha sido la mitad de lo que ha sido estos últimos diez años. Ten- factores han impulsado una de- dríamos la mitad de crecimiento, si no hacemos algo para evitarlo. Lo qué se manda extraordinaria de trabajo y, puede hacer para evitarlo es aumentar la productividad. Básicamente, el men- al mismo tiempo, una caída del cre- saje es este: “Miren ustedes, señores, en los próximos veinte años va a ser im- cimiento de la productividad, que posible que la fuerza de trabajo crezca al ritmo de estos años, algo tenemos en España nunca ha sido muy alto. que hacer para compensarlo”. La única posibilidad que tenemos de mante- Es decir, hubiera sido imposible en ner tasas de crecimiento similares a las que hemos tenido en estos últimos este periodo que la productividad veinte años es aumentar la productividad tendencial. En los próximos tres o creciera más sin que el trabajo cre- cuatro años, la productividad va a aumentar, porque cuando hay un cambio ciera menos. de ciclo siempre aumenta. Con tipos de interés reales habrá un salto en la productividad a corto plazo. En los próximos dos o tres años vamos a dupli- La productividad, decía Ángel, car el crecimiento de la productividad, sin duda alguna, a costa de paro, a que también ha caído en la cons- costa de desempleo, a costa de eliminar precisamente esa intensidad en tra- trucción y en los servicios de mercado. En efecto, la caída de los tipos de bajo de una serie de sectores, y de reducir relativamente esos sectores cuya interés y la caída todavía más intensa del coste de la mano de obra hacen baja productividad y cuyo elevado peso en la economía nacional ha hecho que todos los sectores económicos sean más intensivos en trabajo. Es de- que baje la productividad global. Es decir, la construcción residencial se va a cir, la construcción, cuando los salarios caen a la mitad, se hace todavía más hundir relativamente en los próximos tres o cuatro años y eso va a aumentar intensiva en trabajo, y por tanto, se desacelera el avance de la productivi- la productividad. Pero esto es coyuntural, porque si miramos a los próximos
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 142 142 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 143 veinte años lo que hay que ver es el esquema que nos propone aquí Emilio y Pilar del Castillo. No en innovación Tener una fiscalidad favora- las fuerzas que a largo plazo influyen sobre la productividad. tecnológica. ble para incentivar el ahorro y la inversión pasa por con- Y ¿cuáles son esas fuerzas? Emilio las describe aquí muy bien, y yo voy a es- Emilio Ontiveros. Una empresa bue- trolar severamente el gasto quematizar un poco. Serían, fundamentalmente, la dotación de capital por na no tiene porqué innovar. público y se están desaprove- trabajador: hay que seguir aumentando la inversión y esto implica analizar chando oportunidades. la inversión privada y pública a largo plazo; hay que aumentar el capital hu- José Luis Feito. De acuerdo. No está mano, esto es el sistema educativo; y hay que aumentar la productividad to- claro que la dirección causal sea tal de los factores, esto es la capacidad de innovación de la economía espa- I+D a más crecimiento, sino que va ñola; la capacidad de diseminar las innovaciones en todos los sectores eco- al revés. Me refiero a que si yo ten- nómicos. Estos son los determinantes de la productividad a largo plazo y go un contexto donde la economía sobre esto hay que actuar. No quiero, sin embargo, que olvidemos que hay se caracteriza por una serie de es- que seguir haciendo todo lo posible para que el crecimiento del em- tados muy dinámicos, ya sé que voy pleo, en los próximos veinte años, sea satisfactorio. a tener mucho R+D aunque esa economía sea inservible. Un ejem- Y pasando al primero de los grandes determinantes de la productividad a lar- plo de economía inservible que tie- go plazo, la dotación de capital por trabajador, yo pondría el énfasis en dos ne mucho R+D es Islandia, y se es- factores. Uno es la fiscalidad, una fiscalidad favorable. A largo plazo el nivel tá hundiendo, se ha hundido, se ha impositivo de un país depende del crecimiento de su gasto público, y por tan- metido en los géiseres hasta abajo, to hay que vigilar los factores de crecimiento del gasto público en los próxi- como se metió Suecia, como se me- mos veinte años, vinculados al envejecimiento de la población española y a tió Finlandia. El éxito de Finlandia sus consecuencias sobre el sistema de bienestar que tenemos. Si no modifi- y Suecia se ha producido porque camos esto, es imposible que no aumenten los impuestos, unos u otros, en vienen de una crisis descomunal, los próximos veinte años. Tener una fiscalidad favorable para incentivar el fue una gran recesión con tasa de ahorro y la inversión pasa por controlar severamente el gasto público y se es- paro del 25% en Finlandia. tán desaprovechando oportunidades. No entiendo por qué no se ha invoca- do al ‘Pacto de Toledo’ en esta legislatura para hacer algo en el área de las pen- Emilio Ontiveros. Hay crisis financie- siones, donde no se ha hecho nada. Los italianos, los franceses con gran cos- ra. te social, están haciendo reformas. Aunque es verdad que venían de un sistema peor que el nuestro, sobre todo los italianos, por lo menos en el caso del ser- José Luis Feito. La gran recesión fue vicio público. Pero nosotros ahí hemos desperdiciado una oportunidad in- una crisis financiera. El problema que tenemos en España para el avance de creíble en esta legislatura, con esta bonanza económica, para hacer reformas la PTF, no está tanto en la limitada fuerza de los sectores innovadores como cuyos frutos se cosechan a muy largo plazo. en las imperfecciones de los mercados de productos y de factores, cosa que se señala en todos los estudios. Tenemos un marco regulatorio muy deficien- Hay que aumentar la dotación de capital por unidad de trabajo admitiendo te en España en todos los servicios, que se ha utilizado, por el PP y luego por que tenemos un riesgo significativo de caída del crecimiento de trabajo. Hay el PSOE, fundamentalmente, para reducir la inflación, lo que es un gravísi- que reformar el mercado de trabajo para conseguir el máximo ren- mo error. Por lo tanto, lo que se hace es que se bajan las tarifas por defini- dimiento de empleo que nos permita la estructura de nuestra po- ción, como si hubiera sido un salto en innovación. Claro, si yo en lugar de ha- blación. Luego, tenemos el problema de la calidad de la fuerza del trabajo, cer que sea la innovación la que baje los precios, los bajo, bloqueo la innova- que a mi juicio depende de la calidad de la enseñanza secundaria. Aquí está ción. Para mí esta es la principal causa, un marco regulatorio muy deficiente. el problema que yo llamo las hordas de la Logse y siguientes reformas edu- Y en los mercados de factores productivos, sobre todo, del traba- cativas. Creíamos que la LOGSE era mala, y así era, pero ha sido superada jo, tenemos todo lo contrario que hace falta para la innovación, que por lo que ha venido después. es una incapacidad de hacer despidos colectivos, una incapacidad
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 144 144 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 145 Hay que aumentar la dota- de decir: “Yo hoy arriesgo, por- ahora. Periódicos como el Expansión de hoy dicen: “Se acabó el milagro es- ción de capital por unidad de que sé que mañana puedo ce- pañol”. Entonces, a mí me gustaría hablar del último cuadro que Emilio po- trabajo admitiendo que tenemos rrar; yo hoy monto esto y ma- ne como conclusiones, y que titula ‘Razones para el optimismo’. Efectivamen- un riesgo significativo de creci- ñana lo cierro en bloque si fa- te, a lo mejor hay que citar tres razones para el optimismo. Pero me parece miento de trabajo.es. lla”. La principal limitación son los que este grupo de gente tan entendida en la situación económica y actual del costes de despido; es uno de los país, no debería terminar esta sesión sin haber, al menos, olfateado cuáles dramas de nuestro mercado de tra- pueden ser algunas de las razones para el pesimismo, o llamándolas de otra bajo. Y el otro, que está vinculado forma, preocupaciones, o nubarrones. al mercado de trabajo, y otros mer- cados, es la falta de movilidad re- Me parece que sería poco correcto terminar nuestro trabajo diciendo que hay gional en España, exacerbada por que gastar más en educación –que es cierto–, en I+D, en aprender inglés, en el Estado de las autonomías. Es la colaboración de la universidad y la empresa, y tal y cual, y no digamos na- impresionante la falta de mo- da de media docena de problemas graves que hacen que lo que haya que re- vilidad que hay, la gente no comendar sea algo más que estudiar inglés. Entonces, el trabajo, en esta se- quiere moverse, no ya de una gunda variante que tenga que hacer Ontiveros, a lo mejor se matiza añadien- autonomía a otra, sino de un do las razones para el optimismo y también alguna razón para la barrio a otro. En mi opinión, es- preocupación: inmigración, caída del ladrillo... Para que no parezca que he- tos son los factores sobre los que mos estado disfrutando de un futuro tan maravilloso y que, verdaderamen- hay que actuar para que despega- te, todos los que estamos aquí reconocemos hoy que........................... OJO se la PTF, y con ella despegaría la innovación. Es decir, que la rela- Emilio Ontiveros. No, está muy bien, muy sugerente. ción de causalidad yo la pondría al revés. Lo que habría que hacer es Juan Miguel Antoñanzas. He pedido, por tanto, que en tu hoja de conclusio- montar un marco que haga despe- nes haya una más que ponga: “Alguna sombra. Razones para la preocupa- gar las PTF y verás cómo premias ción”. extraordinariamente la innovación con todos los riesgos que tiene, y Emilio Ontiveros. Te tomo nota. Ricardo, dos minutos. verás cómo entonces tienes R+D y tienes todo tipo de cosas. Ricardo Lago. Sí, bueno. El primer comentario en relación con lo que decía Jo- sé Luis García Delgado, me recuerda la frase célebre esa de Benjamin Fran- Emilio Ontiveros. Gracias, José Luis. klin, cuando estaban discutiendo el totalismo de los Estados Unidos. “Todo se puede disipar”, dijo “Let’s hang together or we will all hang separately”, lo Juan Miguel Antoñanzas. Por alusiones tuyas a la corrección de mis propues- que significa: “Hagámoslo juntos o nos cobrarán por separado”. Ahí quiero tas. Y también por alusiones a Pilar del Castillo, que nos ha definido a los de enfatizar el tema que has planteado de la segmentación de mercado laboral. 75 como postancianos o algo por el estilo. Nadie se plantearía, primero, que tienes discriminación positiva si hablas euskera o catalán, en el País Vasco o Cataluña, y segundo, que aunque no la Pilar del Castillo. No, como nuevos mayores. Pero están dentro del círculo, de tuvieras no vas a ir porque tus hijos no pueden estudiar en castellano. Hay todas maneras. un problema. Mercado único europeo, sí, pero estamos segmen- tando tanto el mercado nacional... Juan Miguel Antoñanzas. Emilio me ha convencido –mientras esta noche da- ba vueltas a la laboriosa digestión de una cena maravillosa– de que hoy no Tercer comentario. Yo creo que en los indicadores de productividad, Total vamos a llegar a lo que a mí me gustaría, es decir, a un debate, aunque sea Factor Productivity, etc., hay que distinguir entre lo que es movimiento a lo por un ratito y aunque sea sin micrófonos sobre el tema de dónde estamos largo de una curva y desplazamiento de la curva, es decir, vamos a ver, si no
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 146 146 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 147 hubiera habido inmigrantes, trabajo de baja productividad y bajo salario, hu- empleo. Ayer hablábamos Lo que habría que hacer es biéramos crecido menos, pero ‘Q’ dividido por ‘L’ hubiera sido más alto, es de que las empresas más in- montar un marco que haga decir, ahí hay un problema de identificación que lo tienes que hacer notar, y novadoras tienen mayor ca- despegar las PTF y verás cómo eso se aplica también al Residuo de Solow. Se ha hablado de restricciones en lidad de empleo. Es verdad. premias extraordinariamente la el mercado de productos, aquí están todos los países de la OCDE, donde el Y mayor productividad, innovación con todos los riesgos mejor es Australia. Eslovaquia, que es un competidor de España, claramen- también. En condiciones que tiene, y verás cómo entonces te, en la industria automotriz; y Bratislava, el nuevo Detroit europeo, está idénticas aparentemente, en tienes R+D y tienes todo tipo de cinco puestos por encima de nosotros. Hay quince espacios en blanco y des- España hay zonas, ciudades cosas. pués estamos nosotros. O sea que te vienen con medidas de regulación del o regiones que tienen tasas comercio para favorecer a unos y penalizar a otros, de hace cincuenta, sesen- de empleo femeninas, que ta años. ya hace tiempo que son su- periores a la media españo- En el informe de la OCDE quedábamos bien en universidades, pero somos la y europea. En Barcelona la novena potencia del mundo. Si fuera paridad el poder de compra, Canadá hemos superado hace estaría muy por delante de nosotros. tiempo el objetivo euro- peo para 2010 en cuan- Arantza de Areilza. Y no hay ninguna universidad española entre las cien pri- to a tasas de empleo fe- meras. meninas, y, sin embar- go, las políticas de Ricardo Lago. Exactamente. Hay dos clasificaciones estándar, la del Times de conciliación tienen aún Londres y la de la Universidad de Shanghai Jiao Tong. Ahí, entre las doscien- un largo recorrido aun- tas primeras tenemos una, que es la Autónoma de Madrid. Aquí está, en el que lo importante es puesto 159. En universidades tenemos el puesto 19; en Producto Interior Bru- que van llegando, por to tenemos, también absoluto, el noveno. En la clasificación del Times de cierto, muchísimo más aho- Londres –esta es del 2004, que no ha cambiado mucho–, tal como se dijo ra que con otros Gobiernos. ayer, en cuanto a escuelas de negocio, ahí es muy curioso porque tenemos, felicidades Arantxa, en el puesto 11 el Instituto de Empresa, en el dieciséis el Y vuelvo a lo de ayer, a los IESE, en el veinticuatro ESADE, y en el cien EADA. Hay cuatro entre las cien, indicadores del capital hu- o sea que ahí estamos bien. mano. Cuando hablamos de modelos de negocio Arantza de Areilza. Ricardo, ¿te puedo hacer un apunte sobre esto muy rápi- hay que tener presente do? Yo creo que el éxito del modelo de las escuelas de negocio pasa por lo como ayer decíamos, que tú has comentado, es decir, por los valores sobre los que se sustenta. Los que ‘la innovación como valores en los que se sustenta nuestro modelo son ‘mérito, excelencia y re- la capacidad de aplicar con éxito la creatividad y las ideas’, lo que sultados’. no solo se mide con indicadores de investigación, sino también con indicadores de resultados de impacto, aplicación de patentes, apli- Maravillas Rojo. Yo creo que las palabras no dicen lo mismo para todos. Nos- cación de ideas, tiempo, resultados de los nuevos negocios. Ade- otros reclamamos el equilibrio financiero y el equilibrio en España, para ser más, refiriéndonos al talento y al empleo que representa, hay que tener en todos España, pero nos parece que precisamente hay un desequilibrio que cuenta el capital intelectual que expresa los conocimientos y competencias hay que compensar. La palabra es la misma y puedo coincidir contigo, pero clave. Pero necesariamente también al capital emocional, es decir, la autoim- en el contenido no. Sobre los valores de esfuerzo y recompensa coincido, pe- plicación, la motivación, la satisfacción y el optimismo, porque tiene más in- ro siempre que se dé un contexto de igualdad de oportunidades, y de respe- cidencia (el 38%) en el resultado de una persona en el trabajo que el capital to a las diferencias, lo que tiene muchísimo que ver con el de la calidad del intelectual (el 28%) siendo este imprescindible.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 148 148 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 149 Cada vez hay más gente que Facilitar entornos para la interac- bajo, sea poniendo un ladrillo o llevando una bandeja en un bar. Entonces, no depende de otros, sino ción, favorece las oportunidades. o hay una formación en los instrumentos nuevos, tecnológicos o me parece que se autoorganiza, que las Para mí, el concepto de igual- muy difícil que la productividad pueda aumentar. Todo depende de cómo ve- unidades productivas pueden ser dad de oportunidades hoy, es amos las cosas, pero desde luego en el medio y largo plazo es así. Además, me pequeñas, pero necesariamente ‘la posibilidad de acceder a parece decisiva la enorme flexibilidad que tiene que tener la relación laboral, complementarias vinculadas a ellas’. Hay que buscar indicado- es decir, precisamente, lo que facilita una sociedad tecnológicamente avan- la sociedad de la información. res de gasto para ello. zada es que se pueden hacer cosas de muy diverso tipo y que no pueden ser encorsetadas en una regulación, en un marco regulatorio, no ya tan inflexi- Para concluir, hablar hoy de em- ble como el que tenemos ahora, sino, incluso, mucho más flexible que este. pleo es ser consciente de que cada Si no estaremos reduciendo muchísimo el potencial de esos recursos sobre vez hay más gente que no depende la base de una formación tecnológica que permita introducir el valor añadi- de otros, sino que se autoorganiza, do de la innovación tecnológica. que las unidades productivas pue- den ser pequeñas, pero necesaria- José Luis García Delgado. Pensando en el término de nuestro debate, me gus- mente complementarias vincula- taría que se incorporara al documento final una referencia muy explícita al das a la sociedad de la información, problema del marco regulatorio, que es básico y del todo condicionante de que hace posible una efectiva des- las posibilidades reales de la economía española para progresar. Un proble- centralización. Que será imprescin- ma que es doble, pues atiende tanto a la cantidad como a la calidad (y cuan- dible aprender una manera de es- do se habla de calidad regulatoria se habla de calidad institucional…). tar activa y cooperadora. Nuestra economía está aquejada, en general, de un exceso regulatorio muy Pilar del Castillo. Vamos a ver. marcado, de una intensidad regulatoria que además se ha visto elevada des- Yo creo que el problema es exacta- de hace lustros por el régimen autonómico de la administración territorial. mente el contrario: no hay nada Hay mucha intervención, y además no homogénea, pues la tendencia impa- que vaya más contra la igualdad de rable apunta a diecisiete espacios diferenciados –tantos como comunidades oportunidades que una política autónomas– por razón de normativas que se quisieran extender desde el ur- educativa que no se base en el es- banismo al sistema tributario y desde el comercio a la seguridad social. In- fuerzo y el reconocimiento, o la re- tensidad y pluralidad regulatoria: un doble mal que se retroalimen- compensa. ta, con perjuicios evidentes para la eficiencia del sistema produc- tivo y para la articulación del mercado nacional (que no deja de intentar La movilidad social todavía hoy si- cuartearse por aquí y por allá a base de tabiques y compartimentos estancos gue siendo producto de lo que uno entre unas u otras comunidades autónomas). No exagero: en España hay te- adquiere en el periodo formativo. rritorios donde se regula en qué lengua el tendero ha de atender al cliente y En buena medida, el que tiene las sanciones que se derivan en caso de infracción; y en cierta comunidad au- recursos no tiene problemas, tónoma se acaba de aprobar una norma –dirigida a los suministradores– que y el que no tiene recursos como no le facilites la posibilidad de te- establece la duración máxima de los apagones de luz cuando éstos se produz- ner una formación basada en el esfuerzo y la recompensa, no po- can (dos horas, por cierto). No es exageración, aunque cueste creerlo. drá tenerla y estará en desigualdad de oportunidades. Esa tesis la he defendido siempre y la sigo defendiendo. A partir de ahí, yo solo quería se- Ricardo Lago. Quieres decir que dentro de nada habrá que confiar a la Divina ñalar lo que tú has dicho en relación al desarrollo tecnológico, que es el des- Providencia... arrollo en la sociedad del conocimiento. En ese sentido, la productividad es un elemento que, o lo vinculas al desarrollo de la sociedad del conocimiento Emilio Ontiveros. Yo le añadiría a lo que dice José Luis, solo una palabra: ho- y la formación tecnológica o si no, es una productividad de la fuerza de tra- mogeneidad.
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 150 150 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 151 José Luis García Delgado. De acuerdo. Añadiré sólo que está demostrado han ocurrido y el mercado lo con- El apoyo de la Administra- empíricamente que, a medio plazo –y con alguna excepción–, las comunida- trolan solo los ganadores. ción Pública a los esfuerzos des autónomas, sean grandes o pequeñas, con menor intensidad regulatoria de innovación de alto riesgo son las que crecen más, y al contrario, que el crecimiento es más pausado en El apoyo de la Administración Pú- al inicio de una ola tecnológi- aquellas que se ven sometidas a una mayor ingerencia regulatoria. blica a los esfuerzos de innovación ca darían mucho mejor resulta- de alto riesgo al inicio de una ola do que una política de apoyo a Emilio Ontiveros. Pero estamos hablando más de calidad que de cantidad, Jo- tecnológica darían mucho mejor una estrategia de “yo también” sé Luis. España no tiene un stock de regulación muy superior, pero la calidad resultado que una política de apo- cuando la ola ya se ha desvane- sí es clave. yo a una estrategia de “yo también” cido. cuando la ola ya se ha desvanecido. Juan Soto. Sigo pensando, como ayer, que hay espacio para el optimismo. Una cosa es apoyar la investigación Creo que nuestra esencia competitiva es mejor que nuestra apa- aplicada en sectores tecnológicos riencia. Analicemos con mayor resolución algunas de las variables del in- nuevos que pueden dar un buen re- forme de Emilio como, por ejemplo, el esfuerzo español en I+D. En aparien- torno a la sociedad y otra muy di- cia es bajo en comparación con nuestro entorno. Sin embargo las exporta- ferente, apoyar a los investigadores ciones de empresas industriales netamente españolas muestran un crecimiento con conocimientos de olas tecno- razonable durante los últimos años, a pesar de la fuerte revalorización del eu- lógicas que ya pasaron. ro y de nuestra inflación diferencial dentro de la Unión Europea. Es muy di- fícil imaginar que esa realidad pudiera ser si, al mismo tiempo, no se dedica- Algo parecido puede estar ocu- se un esfuerzo razonable a la innovación de productos y a la mejora de los rriendo con nuestra productividad procesos. Por el contrario, deberíamos esperar que esas exportaciones, en su horaria, que no ha mostrado dina- gran mayoría de productos de sectores de tecnologías medias y medio bajas, mismo en los sectores de construc- son la consecuencia de unos gastos en I+D que, medido en porcentaje sobre ción y muy intensivos en servicios facturación debe ser equiparable al incurrido en esos mismos sectores en los personales, precisamente los que países de nuestro entorno, y que no es elevado. más puestos de trabajo han gene- rado en la última década, muchos Si conociésemos el esfuerzo sectorial de I+D seguramente comprobaríamos de ellos cubiertos por la inmigra- que en los sectores exportadores el gasto en I+D se compara mejor contra ción y, en término medio con una nuestros competidores extranjeros que el contraste entre nuestro bajo esfuer- posibilidad de aportación de valor zo medio en I+D en términos de PIB con el de los países europeos. La causa inferior al de los sectores mucho más expuestos a la competencia exterior. La principal del bajo esfuerzo medio no es tanto que los sectores industriales no importancia de esos dos sectores en el reciente crecimiento económico po- innoven como el hecho de que en nuestro país los sectores industriales muy dría ayudar a explicar el escaso aumento de la productividad horaria espa- intensivos en I+D tienen una escasa relevancia en comparación con los paí- ñola en las tres últimas legislaturas. ses que son nuestro referente. Ahora bien, sería muy extraño que los sectores exportadores hubiesen man- Para apoyar el desarrollo sostenible de empresas con alta intensidad en I+D tenido su competitividad como lo han hecho, con un euro caro y una infla- sería aconsejable visionar el avance tecnológico como un oleaje, en el que ca- ción diferencial nada despreciable, sin importantes mejoras en su producti- da ola tiene su momento. La mayor eficacia se logra al montarse en la vidad horaria. ola tecnológica en su inicio, fomentando y apoyando el nacimien- to de empresas en esa tecnología, en ese momento. Cuando solo hay Tampoco creo que sea muy preocupante que España haya mostrado un re- start ups en el mercado, con poco dinero pero con alto riesgo por empresa, traso de tres a cuatro años en su incorporación a la sociedad de la informa- hay mucha más probabilidad de hacerse un hueco que cuando la ola ya ha ción respecto a la Europa de los 15, en tanto en cuanto nuestra población pasado, la depuración empresarial y las adquisiciones de competidores ya usuaria de Internet aumente rápidamente, como es nuestro caso en los últi-
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:25 Página 152 152 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 153 La causa principal del bajo es- mos años y, muy en particular, en- En último lugar, porque en último lugar está, la Educación, la gran asigna- fuerzo medio no es tanto que los tre los jóvenes, usuarios práctica- tura pendiente de nuestra democracia. No es cuestión de generar una nueva sectores industriales no innoven mente todos. Ley de Educación después de las dos recientemente publicadas. como el hecho de que en nuestro país los sectores industriales Sí debemos lamentarnos, por el Por otra parte, al profesorado hay que seleccionarlo, motivarlo, premiarlo o muy intensivos en I+D tienen contrario, de la escasez de indus- castigarlo porque el desafío y la oportunidad, la mayor inercia al cambio y la una escasa relevancia en tria española en el hardware y en más alta inquietud por mejorar está en el profesorado de los tres niveles edu- comparación con los países el software de las TIC. La naturale- cativos. que son nuestro referente. za del valor generado en este sec- tor es casi toda ella terciaria, de ser- Igualmente creo que se debería enfatizar la formación del contenedor, del ser vicios de comercialización, mante- humano, de sus habilidades, destrezas, actitudes y aptitudes en lugar de prio- nimiento, consultoría, integración rizar la enseñanza de contenidos enciclopedistas que se olvidan rápidamen- u operación de productos en su in- te. En particular, el profesorado universitario debería buscar un mejor equi- mensa mayoría de origen foráneo. librio entre la creación de conocimiento y el desarrollo global de sus alum- Nuestro sector industrial TIC es ca- nos. si un desierto. Emilio Ontiveros. Bien, Juan. Ángel. Tampoco es satisfactorio el nivel de gasto informático empresarial, ya Ángel Berges. Yo querría enfatizar sobre un aspecto que apenas ha sido abor- que, si bien hay sectores como el de dado en esta mesa. En ella se ha incidido mucho en el reforzamiento de las la banca y el de las telecomunica- instituciones, y en una clara reforma del sistema educativo, pero echo de me- ciones en los que la intensidad del nos elementos de discusión sobre aspectos de gestión empresarial, y más es- gasto informático es comparable a pecíficamente sobre la motivación de los empleados en aras de una perma- la de los países más avanzados, y si nente innovación, y alineados con los objetivos de la empresa. No sé si esto bien prácticamente todas las em- tiene que ver con la inteligencia emocional. En todo caso, yo creo que es fun- presas usan varios PC conectados damental la gestión de las personas, el compromiso y la integra- a Internet en banda ancha, la apor- ción. Es tan importante como los conocimientos, y como las nuevas tecno- tación de la informática a la com- logías. petitividad empresarial española no alcanza, ni de lejos, el nivel lo- Pilar del Castillo. Eso que tú dices, ¿no depende de las empresas? grado en los países del centro y nor- te de Europa. Ángel Berges. Sí, claro, como también depende de las empresas la adopción de nuevas tecnologías, o de procesos innovadores. Simplemente quiero enfati- Por otra parte, son admirables los esfuerzos del Gobierno central y zar que los conocimientos no lo son todo. Yo en muchos procesos de incor- de muchos autonómicos y municipales por conseguir un sustancial poración de personas prefiero a alguien que no sea el número uno de su pro- avance en la Administración Pública electrónica. En particular la Ley moción, o que no tenga tres másteres, pero que defina un compromiso con de Derecho de Acceso Electrónico a los Servicios de la Administración Pú- la empresa mucho más intenso. blica, promovida en su día por el Ministro Jordi Sevilla, y la Ley de Impulso a la Sociedad de la Información y el Plan Avanza, ambos liderados por la Se- Maravillas Rojo. La tecnología ayuda. cretaría de Estado de Telecomunicaciones y de la Sociedad de la Informa- ción, así como los esfuerzos presupuestarios que las acompañan colocarán a Ángel Berges. Sin duda, pero son dos dimensiones diferentes, y no debemos “ce- España entre los países más avanzados de la OCDE en Administración Elec- barnos” solo en nuestro retraso tecnológico, y en primar solo la adopción de trónica en el año 2009. nuevas tecnologías. Hay que primar también actitudes (no solo apti-
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:26 Página 154 154 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 155 tudes), y no solo desde la gestión empresarial, sino también desde blar de modernización económica Creo que se debería enfatizar las políticas económicas, por ejemplo favoreciendo esquemas retributi- equivale a disponer de capacidad la formación del contenedor, vos vinculados a la evolución de la propia empresa, participaciones en bene- competitiva para hacer valer, en esa del ser humano, de sus habi- ficios, etc... suerte de liga competitiva de las na- lidades, destrezas, actitudes ciones, ganancias de productividad, y aptitudes en lugar de priori- Emilio Ontiveros. Julio, breve, porque vamos a ir concluyendo. generar ganancias de prosperidad zar la enseñanza de contenidos a medio y largo plazo. Aquí no hay enciclopedistas que se olvidan Julio Rodríguez. Yo creo que en este año estamos en un momento cualitativa- cuestión de opinión, la evidencia rápidamente. mente distinto del año pasado. El año pasado parece que el modelo tenía ga- no deja lugar a dudas acerca del ve- rantizada la continuidad, y en este momento estamos en puertas de un cam- hículo causal entre prosperidad y bio hacia una nueva situación que no tiene porqué ser eso que dice hoy la por- eficiencia. Eficiencia es otro sinó- tada de Expansión. Que, indudablemente, ese titular que has leído antes yo nimo de modernización. Los eco- creo que se apunta al tremendismo. Pero lo que sí es cierto es que esta nue- nomistas la miden a través de lo va situación en la que hay elementos que han jugado un papel, que ha des- que se hace con el factor trabajo y crito muy bien José Luis Feito, ahora se van a poner a prueba. Ante esta nue- también de ese residuo, de esa pro- va situación yo creo que no solamente se va a poner a prueba todo nuestro ductividad total de los factores. La modelo con todas estas debilidades, sino también un modelo institucional. economía española está toda- Es decir, en este momento el ladrillo ha sido el licor que estimulaba la acti- vía inmersa en una fase de vidad económica, como decía Keiner respecto del dinero. Ahora que hay me- crecimiento inusual, que son nos ladrillo, todo el modelo de crecimiento se pone en cuestión y también el catorce años de crecimiento modelo institucional, ¿va a estar a la altura de las circunstancias de mayores ininterrumpido, excelentes, sin dificultades todo este enrevesadísimo modelo institucional? precedentes en la historia, pe- ro que exhibe una serie de ca- Termino haciendo una alusión también a los ayuntamientos. Este prolon- rencias, o de puntos de vulnera- gado modelo de crecimiento nos ha dado unos ayuntamientos ab- bilidad que tienen mucho que ver solutamente preocupados por el crecimiento, por lo inmediato, por con esas carencias en términos de lo rápido. También una cierta cultura de desarrollo que no decrece. Y mien- modernización. Porque ocurre que tras, sería muy bueno que reflexionasen nuestros ayuntamientos, que en es- en esos catorce años hemos estado ta historia están donde estaban, se han creado estas administraciones inter- embelesados en lo bien que lo es- medias tan potentes, pero ellos, faltos de recursos, han ido a lo inmediato. Yo tábamos haciendo en términos de crecimiento del PIB y crecimiento del em- creo que han desarrollado unas culturas que no son favorables, ni mucho me- pleo. Es ese primer itinerario hacia la prosperidad, que señalaba antes José nos, al desarrollo. Luis, cuando decía que la prosperidad al PIB per cápita tiene dos itinerarios: uno, echarle leña a la caldera, mucho empleo; y otro, que no es incompatible Emilio Ontiveros. Muy bien, Julio. Oye, si os parece, os someto un poco lo que con el primero, es utilizar bien el empleo, hacer mejor las cosas, obtener más podrían ser los cinco o seis puntos que expondré en el plenario. Quiero salu- por menos, eso a lo que los economistas llaman productividad. Ahí es clave dar la iniciativa de Caja Navarra y subrayar que este año, en este grupo, ha el equipamiento, las herramientas con las que trabaja la gente, el equipa- habido un aumento de participación importante y además una diversidad de miento en términos de habilidades, de competencias en general. talentos, una combinación de experiencias, que es útil. Yo creo que a la hora de la diversificación del portfolio este año es superior al del año pasado, sien- El cuarto punto sería este: esa fase expansiva ha coincidido con una trans- do muy válido. formación de gran calado en la escena competitiva global, lo señalaba Pilar, emergencia de nuevas economías que no jugaban en la liga, aceleración y El primer punto que habría que trasmitir es que el tópico que se nos ha asig- avances, e intensificación en el uso de las TIC que ha supuesto, desde luego, nado estaba muy bien justificado. Hemos entendido en este grupo que ha- a aquellas economías que lo han utilizado, aumentos en la productividad de
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:26 Página 156 156 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 157 No solamente se va a poner a forma significativa. Pero también Pero también, ha sido protagonista de algunos de los enunciados más du- prueba todo nuestro modelo con en la dirección que señalaba Mara- ros. La gran tragedia de España, yo creo que sí que habría que trasmitirlo todas estas debilidades, sino villas ha supuesto que los modelos al pleno, es el freno al crecimiento y a la modernización de España, y en también un modelo institucio- de organización que habíamos es- ese sentido se han hecho bastantes sugerencias. Por supuesto, se ha des- nal. Es decir, en este momento el tudiado cuando éramos pequeños tacado la trascendencia singular de la educación como precondi- ladrillo ha sido el licor que en las carreras, ya no sirvan. Por lo ción, como garantía para la propia igualdad de oportunidades, te- estimulaba la actividad eco- tanto, hay pocos subsistemas den- ner habilidades, estar educado para ser libre. No hay otra forma de nómica. tro de la empresa que se ven no in- libertad. Y, por supuesto, mayor calidad y mayores recursos. Claro que fluenciados de forma directa por hay que tener mayor calidad. No hace falta más dinero, ese suele ser el las TIC. Y, en tercer lugar, hemos pretexto que utilizamos los padres o los que tenemos posibilidades em- visto cómo las economías avanza- presariales. Primero vamos a aprender a hacer las cosas bien, y luego ya das dejaban a un lado sus ventajas veremos si asignamos más dinero. Pero cuidado, los Joseluises, porque si competitivas tradicionales y asu- somos ineficientes y además asignamos poco dinero, jamás vamos a es- mían ventajas intensivas en cono- trechar ese gap. cimiento, es decir, la diferenciación frente a unas empresas no era otra Habéis hablado de la simulación de principios vinculados a la capacidad pa- cosa que la intensidad en conoci- ra emprender. Es verdad que habría que ver mecanismos para inocular esa miento. Claro, estos tres grandes actitud favorable hacia la asunción de riesgos. En la enseñanza, desde el prin- cambios que han tenido lugar en la cipio, habéis hablado de infraestructuras del conocimiento... escena global, han subrayado, co- mo decía Pilar, las limitaciones del Julio Rodríguez. Perdón, favorable a la asunción de riesgos y favorable al respe- patrón de crecimiento de la econo- to al que los asume. Tenga éxito o no tenga éxito. mía española. Probablemente lo habrían hecho igual, pero nos he- Emilio Ontiveros. Claro. mos quedado con una economía grandona que pesa en báscula bas- Maravillas Rojo. La asunción de riesgos y la capacidad de tener resultados. Lo tante, pero poco moderna. digo porque tener iniciativa emprendedora es detectar oportunidades, asu- mir riesgos, pero para tener resultados. Y entonces, el quinto punto que trasmitiríamos, si os parece, es que Emilio Ontiveros. Bueno, hemos hablado también de la necesidad de flexibili- la modernización y economía de zar el sistema universitario en términos organizativos. Yo apuntaría también España equivale, por tanto, a dis- en términos, incluso, presupuestarios y de remuneración de los factores, de poner de la capacidad para diferen- remuneración de las personas. Es decir, la mayor estupidez en un país ciarse competitivamente de las eco- que está reclamando mayores ajustes, con el fin de obtener ganan- nomías menos avanzadas, y ello cias de productividad, es que los trasmisores de conocimiento –en exige, y aquí empieza ya el catálogo de reformas: fortalecimiento del capital algunos casos son generadores– tengan todos la misma remunera- tecnológico, aprovechar más y mejor las nuevas tecnologías, las nuevas olas, ción, por definición, independientemente de la producción que generan. Es- es decir, sacar, deducir lecciones de lo que ha ocurrido con las TIC; subrayar to es una paradoja. que el gran protagonista de toda la discusión, como se presumía, pero en ma- yor medida, ha sido la discusión sobre el capital humano y en particular so- Juan Soto. Más competencia teníamos. bre el sistema educativo, protagonista en términos de absorción de discusión, porque aproximadamente el 64% de lo que hemos hablado ha tenido que ver Emilio Ontiveros. Bueno, el sistema universitario, digamos como plataforma de con la educación en su acepción más amplia. transferencia de conocimiento real, etc. Se ha hablado de reconocer los valo-
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:26 Página 158 158 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 159 res de esfuerzo y recompensa como referencias más emblemáticas importan- Emilio Ontiveros. O sea, a la irlande- La modernización y econo- tes, y se ha hablado también, digamos el corolario de esos enunciados, trage- sa o a la sueca. mía de España equivale a dia, freno, etc., es, oiga, consenso, en abordar esta prioridad estratégica, di- disponer de la capacidad pa- gamos, reclamar a nuestros representantes políticos que se ganen el sueldo Maravillas Rojo. De hecho, en este ra diferenciarse competitiva- en este punto. Esto no sé si hacerlo como propuesta, de crear un lobby espe- momento el Ministerio ya tiene en mente de las economías menos cífico, pero sí que habría que tomarlo... marcha, ya lo expliqué ayer, la tra- avanzadas. mitación electrónica para socieda- ¿Alguna precisión en este punto? Me quedan dos cosas. Hemos hablado del des limitadas. La frase puede ser: necesario fomento de la capacidad para emprender. Pero claro, si no hay “Generalizar y extender la tramita- empresarios no hay innovación, y por lo tanto lo que sí se necesi- ción electrónica para la creación de ta es que haya microclimas propiciadores de la natalidad empresa- empresas”. rial. Emilio Ontiveros. Muy bien. Precisio- Maravillas Rojo. Efectivamente hacen falta las infraestructuras para el creci- nes. miento y el conocimiento que dijimos antes, o disponer de entornos de inno- vación. Arantza de Areilza. Una matización, sí. Cuando hablamos de tole- Emilio Ontiveros. Claro. También hablabais de la capacidad para aplicar ideas rancia no hablaría de toleran- y, en ese sentido, se recordó, primero, por parte de Arantza, y también por cia al fracaso, sino de toleran- parte de Soledad, que este es un país que tiene una, todavía, reducida tole- cia al error. Justamente lo que es- rancia al fracaso. Estigmatizamos los fracasos empresariales, las quiebras y, tás diciendo, que no es fracaso, es además, la propia normativa exige muchos trámites y mucho consumo de error, tolerancia al error. tiempo para dar a luz una empresa. Hace lo propio a la hora de enterrar las empresas. Deberíamos reclamar que fuera fácil liquidar y enterrar una em- Julio Rodríguez. Bueno, a veces no es presa, pero también no estigmatizar. En la tolerancia al fracaso y la simplifi- ni error, ¿eh? cación de los trámites, etc., se ha avanzado en España, pero sigue siendo uno de los países de la OCDE y consume más tiempo... Maravillas Rojo. Sí, no necesariamen- te es error. Maravillas Rojo. Perdona. Como esta es una expresión que se repite en todos lados y suena ya como... Emilio Ontiveros. Bueno, aquí tene- mos algunos académicos... Emilio Ontiveros. ¿Cuál? Arantza de Areilza. Al no éxito. Maravillas Rojo. Esta de la simplificación administrativa, que desde que tengo uso de razón la oigo y ya estoy entre los nuevos mayores, sugeriría buscar una Maravillas Rojo. Puedes no cometer expresión que diga... un error. Emilio Ontiveros. Sugiérela tú... Emilio Ontiveros. Ya lo discutiremos en otro momento. Maravillas Rojo. Que con la finalidad de agilizar los trámites y reducir los tiem- Maravillas Rojo. Parece que hay más consenso en el no éxito que en fracaso, nos pos, para crear una empresa, se generalice y extienda la tramitación parece menos comprometido. electrónica a todas las formas jurídicas y se centralice la constitu- ción en un acto único. Emilio Ontiveros. Si no hay ninguna precisión en este punto... Hemos hablado
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:26 Página 160 160 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 161 Estigmatizamos los fracasos también, y vamos a sugerir, si os la mejora de la calidad de las organizaciones, pero se ha hablado de modelos empresariales, las quiebras y, parece, la generación de incentivos de gestión, de capital emocional. Está claro que la involucración de las per- además, la propia normativa para que el sistema financiero se sonas se concilia mal con un mercado de trabajo que tiene el 34% de tempo- exige muchos trámites y mucho aproxime más. Esto tiene que ver ralidad. Las decisiones de inversiones en educación no formal dentro de la consumo de tiempo para dar a con el capital riesgo, con el capital empresa, se concilian mal, y los empresarios de regate corto tratan de salir luz una empresa. semilla, que decíamos ayer, que se corriendo cuanto antes. aproxime más al desarrollo de nue- vos proyectos innovadores. La Hay unas razones para el optimismo, pero que tienen que ver con quinta dirección de reforma ten- el potencial de crecimiento de la economía española, con unas fi- dría que ver con la mejora de la ca- nanzas públicas, en general, saneadas, con un sistema financiero que lidad de la regulación y de las ins- señalaba ayer Soledad que es relativamente eficiente. Pero hay, quizá, algu- tituciones. Lo tenía aquí apuntado. na razón para la preocupación superior a la del año pasado, se puede decir, pues, que tiene que ver con un entorno financiero que se ha deteriorado, pe- Maravillas Rojo. ¿No hay un ro que también tiene que ver con la digestión de algunos schocks hechos por grupo que trabaja sobre eso? la nacional, que hacía referencia José Luis y algún otro... Emilio Ontiveros. Sí, pero ha José Luis Feito. Ahí yo tendría cuidado de distinguir entre lo que son proble- habido más intensidad y entonces mas de ajuste de un modelo de crecimiento a otro, que son los problemas de merece la pena hablar sobre esto. competitividad, de endeudamiento, las tendencias a largo plazo. A largo pla- Hace referencia a lo que señalaba zo, si pasan veinte años los ajustes te los comes. El mayor ajuste ayer Soledad, particularmente al que hicimos aquí fue entre finales de los 70 y comienzos de los 80. tema de la Justicia, pero es verdad Y, sin embargo, a largo plazo, no hay rastros sensibles de estos ajus- que también algunos habéis hecho tes. Los problemas de crecimiento son otros: ¿a cuánto va a crecer la fuer- referencia a la conformación, a la za de población los próximos veinte años? ¿cuánto va a crecer la productivi- ordenación del territorio como una dad?, ¿va a compensar la aceleración de la segunda la desaceleración de la conformación todavía, digamos, le- primera? jos del óptimo, toda la calidad de la administración regional. Emilio Ontiveros. No. Lo único que voy a insinuar para el año que viene, y aquí ya voy a terminar, es agradecer a Caja Navarra, yo creo que es de rigor, la opor- Maravillas Rojo. El tema era tunidad de estar aquí charlando y aprendiendo, y sugerir que continúe Sa- ‘Marcos institucionales’, la moder- viálogos. nización de los marcos institucio- nales. Emilio Ontiveros. Hemos ha- blado un poco del mercado de tra- bajo, de flexibilidad y de movilidad. Hemos comentado que no todo hay que atribuirlo al marco insti- tucional, ni a las administraciones públicas. Hemos hablado también de mejorar la especie empresarial, de me- jorar la calidad de nuestras empresas, de mejorar la calidad de nuestras or- ganizaciones. Ahí ha habido distintas referencias. Se empezó mencionando
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  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:26 Página 164 Modernización económica. Innovación y reformas 165 Emilio Ontiveros. Muchas gracias Enrique. Nuestro grupo ha estado integrado por quince miembros: Juan Miguel Antoñanzas, Manuel Azpilicueta, Ángel Verges, Arantza de Areilza, Pilar del Castillo, José Luis Erro, José Luis Feito, José Luis García Delgado, Julián Inza, Ricardo Lago, Soledad Núñez, Julio Rodríguez, Maravillas Rojo, Juan Soto y el que les habla. Lo primero que hemos acordado es transmitir, una vez más, nuestro sincero agradecimiento a Caja de Ahorros de Navarra por diferenciarse, por ser dis- tinta y contribuir a crear una plataforma de discusión articulada en torno a la sociedad civil. Una iniciativa que no es frecuente en nuestro país. Saviálogos es una forma inteligente de que CAN se diferencie como empre- sa financiera en un entorno tan competitivo y tan nutrido de competidores homogéneos. Esta iniciativa es en sí misma una fuente de distinción de lo que es una caja de ahorros, de lo que es una empresa financiera. Hemos contado con apoyos eficacísimos por parte del personal de Caja Na- varra y desde luego de su infraestructura. Y creo que hemos hecho un traba- jo serio, ajustado a un método de trabajo, con un guión, disponiendo de am- paro estadístico, de evidencias que pudieran respaldar cuantas afirmaciones se hicieran y las conclusiones en las que se basaba nuestro trabajo. Ha sido una discusión rica y activa. Y el resultado no podía ser otro que un buen re- sultado. Probablemente, como decía también Ricardo en relación a su gru-
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:26 Página 166 166 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 167 po, un resultado no trascrito en su riqueza, en su totalidad. Pero créanme que mo la española. Esto ha acentuado la vulnerabilidad de ese patrón de creci- ha sido una discusión, la grabación dará cuenta de ello, poco usual cuando miento que ha venido exhibiendo la economía española. se aborda un tema tan genérico como el de la modernización económica de España. Este grupo, el “G15”, es el grupo más importante de los que ha dado La segunda gran transformación que ha tenido lugar en los últimos doce años Saviálogos, mejorando lo presente. es, lo que algunos expertos sin temor a exagerar, ya han denominado la ‘ter- cera revolución industrial’. Esa discontinuidad tecnológica, vehiculada por En el propósito que teníamos asignado por parte de Caja Navarra a nuestro las tecnologías de la información y la comunicación, que ha hecho que las grupo “Modernización económica”, entendimos, desde el primer momento, empresas que utilizan intensivamente estas tecnologías hayan pasado a ge- que estaba implícita la presunción de que la economía española no ha alcan- nerar ganancias de eficiencia, ganancias de productividad, en algunos casos zado todos los atributos propios de las economías más avanzadas del mun- desconocidas. El tercer elemento, que de alguna forma sintetiza los anterio- do. El más importante de esos atributos hemos entendido que era la capaci- res y que ha estado y está presente en esa dinámica económica global, es la dad para garantizar crecimientos sostenidos en el PIB por habitante, en la aparición del conocimiento como principal ventaja competitiva de aquellas renta per cápita, que es la expresión menos ambigua, de la prosperidad. Y economías avanzadas que no han querido quedarse atrás. hemos visto que efectivamente hay una relación de equivalencia entre mo- dernización y capacidad competitiva de una economía. Ya no son los activos físicos los que determinan la capacidad competitiva de las naciones, siendo necesarios, son los activos intelectuales, los intangibles, El segundo bloque de discusión ha tratado de verificar esa relación estrecha el conocimiento, en su acepción más amplia. entre crecimientos de la prosperidad, de la renta per cápita en una sociedad, y la eficiencia con la que trabaja su gente. Es un hecho que, sin crecimientos Estos tres cambios, estos tres vectores en los que todavía la economía global en la productividad, no hay prosperidad. No se conoce ningún país en la his- está inmersa han acentuado el contraste de nuestro patrón de crecimiento, toria que haya sido capaz de ocupar posiciones destacadas en la renta per cá- insuficiente para adecuarse a esa dinámica global. pita sin hacer las cosas mejor un año con otro. Hablar de crecimiento de la productividad nos remite necesariamente a dos componentes fundamenta- El grupo ha hecho hincapié a última hora en destacar que hay algunos sec- les: las dotaciones de capital con las que se trabaja y la calidad de las políti- tores o algunas empresas en nuestro país que son capaces de competir muy cas, de las instituciones, el fomento de la innovación... la calidad del entorno dignamente en ese entorno global, pero considerada como un todo, la eco- en su acepción más amplia. nomía española acentúa ahora sus perfiles de menor modernización. El gru- po ha considerado que modernizar la economía española equivale a dispo- El tercer bloque de consideraciones tiene que ver con la constatación de ner de la capacidad para diferenciarse competitivamente de las economías que la economía española se encuentra en una de las fases de crecimiento menos avanzadas. Eso equivale a diversificar el patrón de crecimiento, ha- más dilatadas de su historia. Una fase destacada por sus registros de cre- cerlo menos intensivo en sectores huérfanos de conocimiento o poco inten- cimiento en PIB y, desde luego, por su contribución a la creación de em- sivo en ventajas amparadas en las tecnologías de la información, en las ha- pleo. Por primera vez en muchísimos años, la economía española ha creci- bilidades de los que trabajan. do ininterrumpidamente durante 14 años, por encima de sus socios euro- peos. Lo ha hecho creando empleo, a un ritmo casi equivalente al que crecía La mesa ha considerado que hay que acelerar el giro hacia un crecimiento el PIB y, finalmente, situando su tasa de paro en la media de los países de más intensivo en conocimiento e innovación, lo que exige conceder una alta nuestro entorno. prioridad a las siguientes líneas de acción y reforma. En primer lugar, al for- talecimiento del capital tecnológico en su acepción más amplia, el I+D+i, pe- Esta fase ha coincidido con una gran transformación en el entorno global en ro también a esas infraestructuras tecnológicas articuladas en torno a las tec- el que opera la economía española, articulada en torno a tres vectores. En nologías de la información y la sensibilidad a nuevas oleadas de tecnologías primer lugar, la aparición de nuevas economías que apenas eran relevantes nuevas que puedan llegar. en la escena económica internacional (las denominadas economías emergen- tes) que han revelado una gran capacidad para quemar etapas en su creci- El grupo ha dedicado casi el 60% de su discusión a hablar de capital huma- miento y exhibir ventajas competitivas propias de economías avanzadas, co- no. Y hablar de capital humano es hablar de educación, donde se han volca-
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:26 Página 168 168 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 169 do las calificaciones y las valoraciones más severas. Se ha llegado a hablar de Hemos hablado también de la capacidad para emprender. No mucho, por- “la gran tragedia de la educación” en España y, desde luego, como síntesis que ya lo hicimos el año pasado, pero ha habido algunas intervenciones cier- económica más ilustrativa, se ha convenido en considerarla como el gran fre- tamente cualificadas que han insistido en cómo se ha de concretar esa capa- no a la prosperidad en nuestro país. Tenemos un gran problema pendiente cidad para emprender, en términos de capacidad para aplicar ideas, asumien- en el fortalecimiento del sistema educativo en todos sus niveles, por lo que do que sin empresas no hay innovación y que para que ello sea posible, y se sería bueno que lo asumieran, no solo las autoridades, sino toda la sociedad. puedan generar o asimilar innovaciones que otros llevan a cabo, es impor- tante facilitar el aumento de la natalidad empresarial. Pero ya no solo redu- Se ha llegado a emplear el término de un “lobby social”, la necesidad de crear ciendo el número de trámites, procedimientos, y el número de días que se un lobby, constituido por la sociedad civil, que pusiera sobre la mesa la im- consumen en España para crear una empresa, sino instando para que se pue- portancia estratégica, crucial de la educación. En primer lugar porque es la da realizar por vía electrónica, como en otros países. precondición para garantizar la igualdad de oportunidades. No hay libertad si no hay educación. Pero en segundo, porque es la única forma en las mo- Las empresas pueden, deben tener una interlocución digital única a la hora dernas sociedades de avanzar en esa suerte de liga competitiva de las nacio- de crear una empresa. Y se ha subrayado la importancia que tiene en nues- nes, en esa clasificación por la prosperidad. tro país el admitir el no éxito. Hemos llegado a convenir que no hay que es- tigmatizar el fracaso y que la buena gestión que se hace de los proyectos y las También hemos hablado de la necesidad de asignar más recursos; pero en lo ideas que no prosperan es una de las bases para capitalizar esa experiencia y que se ha convenido de forma unánime es en que hay que asignarlos mucho traducirla en la mayor generación de valor. Y hemos hecho un análisis com- mejor de lo que se viene haciendo. Hay que mejorar la calidad, pero también parado internacionalmente al respecto. la gestión de las instituciones educativas. Se ha vuelto a incidir en un punto que el año pasado en esta mesa fue el tema central: la necesidad de inocular Asimismo hemos hablado de la generación de incentivos para que el sistema (permítanme la expresión) en los niveles inferiores del sistema educativo la financiero español, que es muy eficiente, aproxime su oferta, su variedad de capacidad para emprender, una actitud favorable hacia la asunción de ries- instrumentos financieros al capital semilla. Es verdad que el capital riesgo gos. Es necesario poner, en primer lugar, valores clave como el esfuerzo o la ha crecido en España bastante en los últimos cuatro años, pero cuando uno recompensa, como principios informantes del sistema educativo, aunque no analiza su particularización en función de proyectos nacientes, lo que se lla- solo del sistema educativo. ma capital semilla, e incluso la intensidad inversora con destinos tecnológi- cos, los resultados son pobres. Hemos convenido en la necesidad de flexibilizar el sistema universitario, que es la principal plataforma de transferencia de conocimiento hacia la socie- Se ha hablado también, aunque tengo que reconocer que no de forma exten- dad y la economía. Y mejorar sus prácticas, flexibilizar su organización, des- sa, de la necesidad de que la fiscalidad sea cómplice de la innovación. burocratizar, pero también introducir elementos propios de las modernas or- ganizaciones, de las empresas. No hay que asumir la necesaria homogenei- Y quizá el segundo aspecto más importante de los abordados, es el de la ca- dad de las retribuciones, sino vincular estas al rendimiento, a la productividad. lidad de las instituciones: la mejora del marco institucional. La calidad de la regulación y la mejora de las instituciones. Ha habido dos ámbitos impor- Recuerdo ahora que algún miembro del grupo me instaba a que les comen- tantes: la justicia (es uno de los elementos que condiciona la eficiencia eco- tara que hemos tenido encima de la mesa el último informe de la OCDE, ape- nómica general) y la calidad de la ordenación territorial, la calidad de las prác- nas publicado hace diez días, sobre la educación. Hemos prestado atención ticas de gobierno en los Gobiernos regionales, en un país con el grado de des- a la educación no formal, la que se realiza en el seno de la empresa, sobre una centralización política y económica tan amplio como el que tiene el nuestro. base de continuidad, y que supone que todos asumamos que la educación es un proceso de aprendizaje, de reforzamiento de las habilidades y las compe- Se ha hablado, cómo no, de la necesidad de fortalecer la flexibilidad del mer- tencias, absolutamente continuo. En ese punto, los datos de la OCDE no son cado de trabajo y la movilidad geográfica y funcional. buenos. Da la impresión de que la empresa española, en su mayoría, no es consciente de que la mejor forma de garantizar tasas de rentabilidad atrac- Pero no todo iba a ser la necesidad de prácticas coadyuvantes a la generación tivas es fortalecer el principal factor de la producción, el capital humano. de nuevas empresas, también se subrayó la importancia de que los que tene-
  • Mesa2_Ontiveros_EdurneM.qxd 10/3/08 14:26 Página 170 170 Saviálogos’07. Segundo Encuentro Viálogos.Can con el Saber Modernización económica. Innovación y reformas 171 mos responsabilidades empresariales mejoremos nuestras propias prácticas, Pero la verificación de estos tres o cuatro puntos esperanzadores no pueden nuestra calidad. La empresa no es una caja negra: es algo que puede mejo- ocultar una cierta inquietud acerca del impacto que puedan tener, por un la- rar continuamente. En ese sentido, se ha señalado que buena parte de esa do esas disfunciones en los mercados financieros mayoristas, a las que hacía prosperidad genérica, de la eficiencia en su conjunto, depende de lo bien que mención Enrique Goñi, y por otro lado, el exceso de monocultivo que ha te- lo hagamos a la hora de conducir nuestras propias empresas. Dos atributos nido nuestra economía en el aprovechamiento de ese shock demográfico, esa son básicos: la flexibilidad organizativa, la conveniencia de tener organiza- intensidad poblacional en nuestros procesos productivos. Tenemos hoy un ciones poco burocratizadas, burocratización no es sinónimo de complejidad, punto de inquietud superior a la que manejaba este grupo de trabajo el año ni mucho menos; y dos, nuevamente, la traslación a los procesos decisiona- pasado. les de las tecnologías de la información. Por último, quizás la conclusión más unánime del grupo, es la felicitación y Se ha hablado en este punto de la necesidad de manejar un concepto casi el reconocimiento a Caja de Ahorros de Navarra por esta iniciativa. Nuestro nuevo, el de “capital emocional”, tratando de denotar con ello la capacidad deseo, nuestra recomendación es que no abandone esta línea de trabajo en de algunas organizaciones para involucrar, procurar que la gente que traba- Saviálogos, particularmente la centrada en la modernización económica. No ja en ellas se identifique con el propósito y las políticas que se deciden en el nos hemos atrevido a sugerir el enunciado concreto de lo que puede ser el seno de la empresa. Se ha visto que en un país en el que el mercado de tra- año que viene la mesa correspondiente, pero sí a que, de alguna forma, el bajo tiene un treinta y tantos por ciento de temporalidad no es fácil exigirle enunciado general sea modernización económica. Como hemos visto, se pue- a los que trabajan en las empresas que asuman como su función de utilidad den colgar de ese perchero suficientes subtópicos como para dar cabida a dis- la propia de las empresas. Por eso es bueno que los que tenemos responsabi- cusiones como las que hemos tenido. Nuevamente muchas gracias y, en re- lidades empresariales mejoremos las prácticas, en esa suerte de aplicación ferencia a mi grupo, permítanme que les reconozca, a los catorce, la capaci- de la educación permanente, de la educación no formal. dad para conducir de forma muy inteligente, absolutamente nutritiva, estas horas de discusión que hemos tenido. Nada más y muchas gracias. Después de este balance, el grupo no se ha levantado sin poner también an- te ustedes algunas razones para el optimismo. Estamos en un país con vita- lidad, que permite que haya quince personas distintas, de extracción distin- ta, incluso generacionalmente (Pilar del Castillo nos ha hecho una especie de topología con las edades de las personas) que, incluso con esos rasgos, haya- mos estado discutiendo con la sensibilidad y la insatisfacción suficientes. El mayor riesgo es la autocomplacencia y yo creo que el funcionamiento de nues- tro grupo ha puesto de manifiesto que cabe ser optimista, porque, mientras haya gente como los catorce que me han acompañado, este país no se va a dormir en los laureles de un mayor crecimiento aparente. También hay razones para el optimismo en el potencial de crecimiento. Es- ta es una economía a la que expertos externos han atribuido crecimientos que seguirán siendo superiores a la media de las economías de la OCDE, en los próximos diez, quince o veinte años. Hay una cultura política y económi- ca basada cada vez más en el buen hacer, en términos de estabilidad macro- económica, a la hora de conducir la economía española. Hay unas finanzas públicas muy saneadas que permiten compensar shocks externos, del tipo de los que insinuaba el director general de Caja Navarra. Este es uno de los pa- íses con el stock de deuda pública más bajo de Europa. Hay un sistema finan- ciero eficiente y competitivo, que puede seguir definiendo complicidades ac- tivas con el sector real.