Your SlideShare is downloading. ×
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"
Upcoming SlideShare
Loading in...5
×

Thanks for flagging this SlideShare!

Oops! An error has occurred.

×
Saving this for later? Get the SlideShare app to save on your phone or tablet. Read anywhere, anytime – even offline.
Text the download link to your phone
Standard text messaging rates apply

Инновационные тренды как их видит "Институт общественного проектирования"

973

Published on

Среди статей, вошедших в четырнадцатый выпуск, вы найдете интервью с заместителем главного редактора журнала «Эксперт» Даном Медовниковым, руководителем дирекции Мирового политического форума Яном …

Среди статей, вошедших в четырнадцатый выпуск, вы найдете интервью с заместителем главного редактора журнала «Эксперт» Даном Медовниковым, руководителем дирекции Мирового политического форума Яном Ваславским, обозревателем журнала «Эксперт» Александром Механиком, директором Центра исследований сферы инноваций ИМИ НИУ ВШЭ Станиславом Розмировичем, за¬местителем заведующего кафедрой государ-ственного управления и права МГИМО (У) МИД РФ Татьяной Савостовой и многими другими.
Данным выпуском Институт Общественного Проектирования завершает цикл номеров бюллетеня Инновационные тренды, посвященных национальным инновационным системам.

0 Comments
0 Likes
Statistics
Notes
  • Be the first to comment

  • Be the first to like this

No Downloads
Views
Total Views
973
On Slideshare
0
From Embeds
0
Number of Embeds
0
Actions
Shares
0
Downloads
14
Comments
0
Likes
0
Embeds 0
No embeds

Report content
Flagged as inappropriate Flag as inappropriate
Flag as inappropriate

Select your reason for flagging this presentation as inappropriate.

Cancel
No notes for slide

Transcript

  • 1. ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫ Периодический бюллетень Института общественного проектирования №14 11.01.12. Бюллетень публикует материалы исследования национальных инновационных систем Инновации — самый рисковый и сложный инструмент развития бизнеса – стр. 5 Для инноваций нас еще не так сильно «прижало» – стр. 9 Инновационная система в России есть! – стр. 12 ТЕМА НОМЕРА ИННОВАЦИОННАЯ СИСТЕМА РОССИИ Есть ли в России НИС? Первые выводы Прикладная наука концентрировалась в так называе- мых отраслевых научно-исследовательских институтах и КБ, которые в основном работали по государственным заданиям, но в части задельных научно-исследователь- ских работ имели определенную свободу действий, осо- бенно если она подкреплялась поддержкой Академии наук и Госкомитета по науке и технике. При НИИ и КБ создавались опытные заводы, которые обеспечивали возможность автономного осуществления ими НИОКР. В 70-е годы были созданы научно-производственные объединения во главе с крупнейшими НИИ, включавшие Александр Механик — обозреватель заводы соответствующего профиля, что во многом по- журнала «Эксперт» зволило решить проблему внедрения научных разрабо- ток, поскольку поставило заводы в подчинении НИИ. Хотя в целом в Советском Союзе в вузах наука не Инновации в Советском Союзе имела серьезного развития, в ряде вузов существова- В послесловии к своей работе «Технологические ре- ли крупнейшие научные центры. Например, ОКБ МЭИ,волюции и финансовый капитал. Динамика пузырей научный центр Ростовского университета. Такие каки периодов процветания», адресованной российскому МФТИ, Новосибирский университет и многие другие раз-читателю, Карлота Перес, анализируя советский опыт, мещали свои профильные кафедры непосредственно вобращает внимание на то, что в советской системе от- крупных научных центрах, привлекая их сотрудников всутствовала связка между инновациями и финансовым качестве преподавателей.капиталом. В ней были инноваторы, но не было сво- Наконец, существовала и заводская наука, вокругбодного капитала, готового рисковать ради прибыли. многочисленных и довольно мощных заводских лабора-Капитал порождает постоянные кризисы, но придавал торий и КБ.динамизм инновациям и всей капиталистической систе-ме. А других механизмов придания динамизма системе Промышленностьв Советском Союзе не придумали. Возможно, именно Заводская наукав этом кроется причина краха советской системы. Какзамечает Перес, «любая попытка понять причину раз-вала Советского Союза станет бессмысленной, если непринять во внимание вызревание и истощение техноло- НПО НПО НПОгической революции, на которой основывался рост всейсистемы». Отраслевые Отраслевые Отраслевые Тем не менее в Советском Союзе была построена в НИИ НИИ НИИсвоем роде достаточно стройная инновационная систе-ма. Фундаментальная наука и прикладная с большимвременным горизонтом были сконцентрированы в Ака- Отраслевые Госкомитет по науке и технике министерствадемии наук, которая достаточно гибко сочетала элемен-ты академического самоуправления и государственного Академиядирижизма. Хотя основные задачи ставило перед ака- наукдемией государство, но академия имела достаточно Дерево советской инновационной системыбольшую свободу в выборе направлений исследований,лежащих за пределами непосредственного государ- Управлением научными исследованиями в Советскомственного интереса. Можно сказать, что фактически Союзе наряду с Академией наук и Госкомитетом по на-она стала министерством по делам фундаментальной уке и технике занимались и отраслевые министерства,науки. ведущую роль среди которых занимала, конечно, так на-
  • 2. стр.2зываемая девятка — девять оборонных министерств и ной инфраструктурой. В качестве удачного примера та-само Министерство обороны. И здесь кроется указанный кого развития можно привести Институт прикладной фи-Перес дефект советской системы отсутствия механизма зики (ИПФ) РАН в Нижнем Новгороде.стимулирующего развитие коммерчески выгодных на- Так, в ИПФ еще в советские времена были созданы иучных исследований. Если в военной области таким ме- сохранились достаточно мощное опытное производствоханизмом была стратегическая конкуренция с США, то и инженерные лаборатории, позволяющие изготавливатьв гражданских отраслях его не существовало, так как практически все необходимые стенды и установки. Имен-руководство страны отдавало себе отчет в военных угро- но в наличии этой инфраструктуры директор институтазах, но совершенно недооценивало угроз в соревновании Александр Литвак видит преимущество в конкретныхуровней жизни. российских условиях институтской формы организации фундаментальной науки, которую нельзя заменить под- Особенности развития инновационной системы совре- держкой отдельных лабораторий или ученых. Особенноменной России в тех областях науки и наукоемкого бизнеса, где требу- Крах Советского Союза привел не только к краху совет- ются большие стенды и серьезное инженерное сопрово-ской модели экономики, но и советской инновационной ждение.системы. В наибольшей степени это коснулось заводской Именно наличие мощной производственной и инже-науки, которая была практически полностью уничтожена нерной базы позволило ИПФ после развала отраслевойновыми собственниками предприятий ради экономии на- науки выполнять не только традиционные для акаде-кладных расходов. И только последнее время она начи- мических институтов научно-исследовательские, но инает восстанавливаться. Прикладная (отраслевая) наука опытно-конструкторские разработки, в рамках которыхлишилась потребителя своих разработок — промышлен- создавались и приборы для последующего серийногоности, которая частично просто исчезла, частично упро- производства, и базовые технологии, и необходимое тех-стилась, частично переориентировалась на зарубежные нологическое оборудование, то есть осуществлять пол-разработки. ный цикл научных и инженерных разработок. Тем не менее можно сказать, что кризис, который по- Тем самым ИПФ получил возможность, с одной сто-разил прикладную науку после 1992 года, провел аудит роны, быть более свободным в выборе тематики иссле-российской отраслевой науки на состоятельность и вы- дований и независимым в собственных разработках, а сживаемость. Как и всякий исторический отбор, он был другой — привязывать разработчиков из других научныхжестоким. Выжили сильнейшие, среди которых можно центров и институтов к своим возможностям.привести ВИАМ, ЦНИИТМАШ, НПО ЦКТИ им. И. И. Пол- В силу запретов, налагавшихся на бюджетные уч-зунова, ЦНИИ конструкционных материалов «Прометей» реждения, ИПФ не мог участвовать в создании малыхи достаточно много других, и именно они, возможно, ста- предприятий, поэтому такие предприятия создавалисьнут ключевыми элементами национальной инновацион- его сотрудниками. Но предприятия эти удерживались вной системы. орбите института, потому что опирались на его фунда- Их успех не случаен. У него, по крайней мере, два усло- ментальные разработки, им была нужна его инфраструк-вия. Первое — диверсификация разработок. То, что они тура — производственные и испытательные мощности,изначально создавались и работали как многоцелевые инженерное обслуживание, а бренд ИПФ привлекал за-предприятия, которые занимаются разработкой широ- казчиков. Кроме того, пребывание на одной площадке по-кого спектра продукции. Это привело к тому, что какие- зволяло малым предприятиям оптимизировать расходыто временные конъюнктурные колебания на них влияли на аренду, а сотрудникам института — совмещать работуменьше, чем на других. Удавалось лавировать, опираясь в институте и на малых предприятиях.то на одно направление, то на другое. В результате 20 лет развития и приспособления к но- Второе условие, достаточно очевидное, — высокий вым условиям институт и окружающие его малые пред-уровень научных достижений в советское время, кото- приятия создали систему, в рамках которой они оказа-рый позволил уже в 1990-е годы заключить зарубежные лись взаимно заинтересованы друг в друге.контракты, обеспечившие предприятия необходимыми Союз с малыми предприятиями позволяет институтудля выживания финансовыми ресурсами. решать и кадровые проблемы. Как говорит Александр Хотя Академия наук лишилась значительной доли фи- Литвак, «во-первых, поощряя малые предприятия, мынансирования, а вместе с ней и значительной части со- дополняем заработную плату наших сотрудников. Во-трудников, в первую очередь молодых, разъехавшихся по вторых, когда приходит нужный человек, а у нас нет ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫвсему миру, но при этом в отличие от отраслевых инсти- свободных ставок, его либо берут в институт на работутутов, отлученных полностью от бюджетного финанси- по контракту с одним из малых предприятий, либо дого-рования под предлогом работы на рынок, она сохраняла вариваются с малым предприятием, куда берут нужногоостаточное бюджетное финансирование, позволившее человека, и он выполняет работу для института. Конечно,ей, несмотря ни на что, сохранить, по крайней мере, ма- чисто психологически многим это сложно, они чувствуюттериальные ресурсы: оборудование, здания, земли. А себя людьми второго сорта. Но я даю им личное обяза-главное — реноме главного научного центра страны. тельство, что обеспечу им фактически бессрочный кон- В условиях упадка прикладной науки наиболее успеш- тракт. Мы не теряем квалифицированные кадры».ные академические институты вынуждены были раз- Мы так подробно остановились на этих примерах, пото-вивать результаты своих академических изысканий до му что они показывают особенности той почвы, на кото-прикладных результатов, более того, создавать малые рой формируется национальная инновационная системапредприятия для их коммерциализации. В первую оче- России, которую нельзя создать искусственно, а толькоредь это удалось тем институтам, которые с советских опираясь на то живое, что существует в системе россий-времен обладали серьезной инженерно-производствен- ских научных учреждений.
  • 3. стр.3 По мнению экспертов организации ОЭСР, изложенной генерации знаний. Его даже не рассматривают как частьв Обзоре национальной инновационной системы и ин- инновационной системы. Посмотрите «Стратегию-2020»,новационной политики Российской Федерации, «Россия там эффективная наука сама по себе, а когда говоритсяполностью еще не преодолела наследие прошлого, когда про инновации, инновационное развитие, наука не упоми-выполнение каждой стратегически важной для общества нается».задачи поручалось какому-либо ведомству в соответ- У российских властей время от времени появляетсяствии со строгим разделением труда». новое «научное» увлечение. То это были особые эконо- В докладе отмечено, что «инновации возникают в мические зоны и технопарки, которые, по мысли инициа-результате взаимодействия между множеством компе- торов их создания, должны были стать источником высо-тентных рыночных и нерыночных структур, движимых котехнологических инноваций и приманкой для западныхобщими стимулами. Компетентность есть соединение корпораций. Потом о зонах практически забыли. Удачи спотенциала, накопленного на предшествующих стадиях технопарками чаще, но тоже пока без особых достиже-экономического и исторического развития, и новых спо- ний. Теперь новое увлечение — Сколково, фактическисобностей, которые постоянно развиваются в соответ- реинкарнация особых зон, на этот раз действительно осо-ствии с текущими и перспективными возможностями. бая зона. Однако в отличие, скажем, от Индии и Китая, В России этот процесс все еще искажен стратегиями, где правительства, создавая ОЭЗ, компенсируют недо-реализуемыми некоторыми влиятельными субъектами, статочное количество научных центров и ученых путемвключая тех, кто унаследовал потенциал, но сопротивля- создания благоприятных условий для работы зарубеж-ется его модернизации и передислокации в тех случаях, ным компаниям, за пределами пока еще гипотетическихкогда это может ослабить их институциональные пози- российских зон простирается гигантское пространствоции, а также тех, кто построил экономическое и полити- традиционной советской/российской науки. Академиче-ческое влияние на достижениях, основанных на ренте, но ской и отраслевой. И если проблемы академической на-не имеет никакой неотложной потребности инвестиро- уки широко обсуждаются правительством и обществен-вать в новые возможности, связанные с инновациями». ностью, то об отраслевой науке просто забыли. Практически все наши респонденты, характеризуя Наши респонденты отметили еще несколько причин,инновационную систему России, отмечали ее недостро- мешающих развитию инновационной деятельности венность, незавершенность. Как сказала Ирина Дежина, России и строительству инновационной системы. Так ди-заведующая сектором ИМЭМО РАН, «у нас действитель- ректор технопарка РХТУ имени Менделеева Станиславно создано много разнообразных институтов, из которых Вараксин считает, что «развитию инноваций в Россииформируют инновационную систему. Но, если использо- препятствует прежде всего большая коррупция. Все ин-вать какой-то образ, то, как мне кажется, наша иннова- новационные проекты стартуют исключительно за счетционная система выглядит как долгострой. Вроде дом энтузиазма разработчиков, ученых. А дальше уже под-уже есть, а, с другой стороны, в нем никто жить особо ключаются якобы ”бизнесмены“. Они получают государ-не может, потому что крыша недоделана или что-то еще. ственное финансирование, которое до разработчиковПотому что постоянно начинают что-то делать и бро- попросту не доходит. Все очень формализовано, и бюро-сают. Было движение за создание центров трансфера краты, чиновники, которые рулят этим процессом, оченьтехнологий в университетах, в регионах. Год, два, три, грамотно распоряжаются финансами государства, кото-поддерживали, успокоились — перестали. Технопарки — рые будто бы выделяются на инновации». А по мнениюто же самое, поподдерживали, перестали. То же особые начальника отдела перспективных разработок Государ-экономические зоны. И так очень многое: не доделано, не ственной некоммерческой организации «Инвестицион-доведено до конца. Если брать западный опыт, то там все но-венчурный фонд Республики Татарстан» Ильнура Му-это есть, но по-другому совершенно поддерживается, по- тыкова, строительству инновационной системы Россиидругому опирается, то есть все другое, если уже каждый мешает недостаток кадров инновационных менеджеров,отдельно брать и идти к детали. Может быть, недостро- способных осуществлять коммерциализацию научныхенность — результат хаотичности, создание без какой-то разработок. «В результате менеджерами становятсястратегии, которых у нас много, но мне кажется, что в эти сами ученые: ты придумай, ты разработай, ты создай, тыстратегии по сути никто не заглядывает». продай. Но это нерационально хотя бы потому, что час С этим согласен генеральный директор технопарка работы ученого над разработкой значительно более це-новосибирского Академгородка «Академпарк» Дмитрий нен, чем тот же час, потраченный им на продвижение,Верховод. «Я считаю, что инновационной системы в Рос- продажу этого продукта». ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫсии нет. Вернее, системности. Есть отдельные фрагмен- О кадровых сложностях говорит и заместитель ди-ты, в том числе удачные, но в целом системность отсут- ректора, руководитель Центра развития инновационныхствует, и это очень негативно влияет на результат любой проектов Автономного учреждения Ханты-Мансийскогоинновационной работы. И такая разбалансированность автономного округа — Югры «Технопарк высоких техно-делает неэффективными даже те разумные меры, кото- логий» Александр Овчаренко, «люди, которые занимают-рые в настоящий момент принимаются». ся инновационной деятельностью, еще не подготовлены Одна из причин и одновременно проявлений такой не- к тому, чтобы развивать свои проекты. Необходимо их ксогласованности, недоделанности российской инноваци- этому готовить. Очень сложно с ними сотрудничать в пла-онной системы, как считает Ирина Дежина, заключается не венчурного финансирования, вхождения в проекты».в том, что российские стратегии не учитывают влияние А заместитель генерального директора, руководительнауки на инновации, их связь между собой. Есть какая- информационно-аналитического центра ОАО «Кузбас-то связь или вообще никакой — об этом можно только ский технопарк» Александр Каретин основную проблемудогадываться, но специально это не продумывается. инновационной политики России видит в том, что своюНаука отделена от всего в какой-то непонятный сектор главную функцию в инновационном процессе не выпол-
  • 4. стр.4няет государство. «Я имею в виду целеполагание. Пра- экономик, используют сложные инновационные страте-вительственная программа реализуется уже пять лет, и гии. Сначала они импортировали иностранные станкипо сути своей это строительная программа. Ее основное и оборудование, потом закупали патенты, строили своисодержание — освоение строительного бюджета, ввод предприятия, вытесняли импорт. Далее делали ставку навсевозможных объектов. А смысл именно инновацион- экспорт, постепенно усложняя его и переходя к высокимной деятельности там не обозначен — ради чего все это технологиям. И лишь потом становились на инновацион-делается? И кто еще, кроме государства, эти цели будет ный путь развития». И Полтерович рекомендует Россииставить?» следовать этому пути, то есть в первую очередь опирать- В статье в журнале «Эксперт»1 отмечается несколько ся на заимствования технологических новшеств».особенностей, возникающих при строительстве россий- Полтерович отмечает, как и другие наши респонденты,ской национальной инновационной системы. что российская инновационная система «представляет Во-первых, как мы тоже указали выше, «строить НИС собой весьма плачевное зрелище, поскольку строиласьРоссии приходится не в ”чистом поле“, не на пустом с точ- безо всякого плана. Это беспорядочное нагромождениеки зрения инноваций месте (как это было в большинстве различных институтов, созданных путем прямолинейногостран, тех же Бразилии, Малайзии, Сингапуре, Южной копирования институтов западных систем». Но для Пол-Корее). У России есть собственная традиция организа- теровича выход в инновационном подходе для созданияции выдающейся промышленности, выдающихся науки и нестандартных институтов, которые могли бы обеспе-образования. В течение всего ХХ века нашей стране уда- чить эффективное заимствование. «Заимствование —валось вести собственные исследования и разработки дело очень непростое. Если бы это было просто, то раз-практически по всему спектру технологий, в результате вивающихся стран уже бы давно не было: все они сталичего она стала одним из мировых лидеров в технологи- бы развитыми».ческой области. Начало нового века, несмотря на все Авторы «Эксперта» возражают на это: «Раздающие-сложности, тоже не прошло впустую — за последнее ся в России призывы провести сначала модернизациюдесятилетие созданы многие важные для функциониро- за счет импорта технологий и только потом занятьсявания НИС институты. Вопрос в том, как обеспечить со- собственными инновациями устарели — так поступаличетаемость этих институтов с доставшимся в наследство малоиндустриализованные экономики без собственнойот предыдущего века научно-техническим потенциалом в научно-технической базы и образованных кадров лет 40составе НИС». назад. И время не то, и страна у нас с другим бэкграун- «Второе: у России есть значительные запасы природ- дом».ных ресурсов. Это обеспечивает страну необходимыми Представляется, что истина где-то посередине. Рос-для развития финансовыми ресурсами и создает весьма сии, в значительной мере потерявшей последние 20 лет вемкий и платежеспособный рынок для новых технологий науке и технологиях, не избежать заимствований техно-и продуктов. Заметная доля российской промышленно- логий и покупки современной техники, но нельзя не учи-сти (в том числе высокотехнологичной) должна работать тывать и тех возможностей для самостоятельного раз-на обеспечение потребностей добычи природного сырья вития инноваций, которые имеются у российской науки и(как это происходит сегодня в Норвегии)». промышленности». «Третье: для масштабов России мы все еще имеем сла- Как пишет по этому поводу в журнале «Эксперт»боразвитую инфраструктуру — транспортную, телеком- Татьяна Гурова2, «если мы соглашаемся с тем, чтомуникационную, энергетическую, и это отличный вызов сверхцель нашего модернизационного проекта — этодля политической элиты, бизнеса и технократического реализация концепции демократии и европейского наци-сообщества. Один только проект создания новой системы онального государства в пределах нашего имперского потранспортных коммуникаций (высокоскоростной желез- масштабам пространства, то для того, чтобы определитьнодорожный и автомобильный транспорт, организация сугубо экономические задачи модернизации, не нужногородских транспортных потоков, региональная авиация, искать нелюбимый ”западниками“ ”свой путь“, можно лег-сеть транспортных хабов и логистических центров, систе- ко опереться на многочисленные разработки западныхмы доставки грузов на отдаленные территории) может теоретиков. Они утверждают, что в современном мирестать для нашей страны мощнейшим локомотивом раз- построение демократической страны невозможно безвития инноваций». адекватного развития производительных сил. При этом Существуют и другие точки зрения на принципы по- адекватность предполагает три вещи:строения инновационной системы России. Одну из них 1. создание мощной производственной национальной ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫпредлагает академик Полтерович, который в интервью системы, обладающей эффективностью на уровне вышебюллетеню «Инновационные тренды» сказал, что «если средних мировых образцов;ваша цель не удивить мир, а повысить производитель- 2. гармоничное распределение производительных силность труда и, как следствие, благосостояние населения, по территории страны;вы можете предпочесть заимствовать, а не создавать 3. наличие инновационной системы».новое. Более того, если страна технологически отстала, Очевидно, что многие из перечисленных факторовто, как правило, заимствовать для нее гораздо дешев- являются следствием более серьезной тенденции. Про-ле. А у передовых стран возможности заимствования изошедшая в последнее двадцатилетие подмена от-ограничены, им приходится создавать принципиально ечественных идейно-духовных ценностей западныминовое… Страны экономического чуда, такие как Япония, привела к тому, что основной целью для все большегоЮжная Корея, Тайвань, а также Финляндия и ряд других населения нашей страны стали накопительство и культ потребления.1 Тигран Оганесян, Станислав Розмирович, Дан Медовников«Рождение национальной инновационной системы». «Эксперт» 2 Татьяна Гурова «Нация-предприниматель». «Эксперт»№36 (720) от 13 сентября 20 №36 (720) от 13 сентября 2010 года.
  • 5. стр.5 «Инновации — самый рисковый и сложный инструмент развития бизнеса» новационная система. Нужно также отметить Фонд со- действия развитию малых форм предприятий в научно- технической сфере под руководством Бортника, который тоже сыграл большую роль. Из ключевых моментов важно то, что у нас продвига- лись законодательные инициативы в сфере интеллек- туальной собственности. Четвертая глава Гражданско- го кодекса была достаточно сильно модернизирована. Конечно, это не идеальный вариант, как, например, в Америке, но уже появились механизмы эмансипации ин- теллектуальной собственности, созданной на деньги государства в интересах инновационных игроков. Это очень хорошо. Безусловно, важен эксперимент, который был сделан с выделением зон с особым налогообложением для ин- новационной деятельности. И, конечно, самый революци- Дан Медовников — заместитель главного онный и амбициозный проект — Сколково. Там созданы совершенные с точки зрения законодательства и налого-редактора журнала «Эксперт», заместитель обложения условия.директора Института менеджмента иннова- Наверное, важно то, что был принят Федеральныйций (ИМИ) НИУ ВШЭ закон №217, разрешивший создавать малые инноваци- онные предприятия на базе университетов и исследо- вательских организаций, которые потом начинают жить Дан Станиславович, в чем, на ваш взгляд, заключает- своей жизнью. Он показывает хорошую динамику. Такихся специфика инновационной системы России? предприятий было образовано достаточно много, хотя Первая особенность инновационной системы России бурных успехов и прорывов мы пока не видим.заключается в том, что она достаточно молода. Это Но мне кажется, что в последнее время важнее былиотличает ее от многих зрелых в инновационном плане даже не федеральные законы, а постановления прави-стран, и даже новых, таких как Израиль или Финляндия, тельства №218, 219, 220. В основном они были нацеленыкоторые озаботились этим гораздо раньше. В Финлян- на университетский корпус. Идея 218-го постановлениядии, например, инновационная система была создана в заключается в том, чтобы государство софинансировалоконце 1980-х — начале 1990-х годов, наша же система — НИОКР вместе с корпорациями. Прошло мало времени,в конце 1990-х и начале «нулевых», хотя, безусловно, от- но, по нашим данным, уже есть хорошие примеры, когдадельные ее элементы создавались и раньше. Например, образовались новые команды в университетах, которыесоздание фондов произошло в 1990-х годах. стали обслуживать корпоративно-инновационный спрос. Второе большое отличие России от новых инноваци- В 219-м постановлении говорится о распределении денегонных стран в том, что у нас есть наследие советской в университетах, чтобы они создавали свою инноваци-инновационной системы, которая считалась одной из онную инфраструктуру. В 220-м постановлении содер-самых сильных, интересных и нетривиальных в мире. жится интересный прецедент мирового масштаба. ЭтотЭто давление прошлого имеет как положительные, так и документ подразумевает выделение больших средствотрицательные моменты. Остались довольно мощная на- университетам, если они приглашают крупного ученого,ука, хороший кадровый потенциал в разных областях, но задача которого — создать коллектив и лабораторию.вместе с этим — полное отсутствие предпринимателей, Первые результаты реализации 220-го постановленияинновационных менеджеров и способов их подготовки, очень хорошие: были приглашены звезды мировой вели-потому что не было соответствующих специальностей в чины. ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫуниверситетах, соответствующих специалистов в компа-ниях. Происходит наслоение старой советской инноваци- На ваш взгляд, насколько велика роль государства вонной истории на попытки построить новую инновацион- инновационном процессе? Или все-таки это процесс, вную систему с нуля. Такого совпадения трендов не было котором на первом месте должен быть рынок?больше нигде в мире. В России без государства не было бы никакого инно- вационного процесса. Если взять такую важную состав- Каким образом законодательство регулирует иннова- ляющую, как исследования и разработки, то доля госу-ционный процесс? Какие законы были приняты в послед- дарства здесь составляет 70%, доля частного секторанее время? — менее 30%, в то время как в развитых инновационных Очень важную роль сыграло то, что на этапе зарож- экономиках соотношение обратное. Мы чрезвычайнодения этого системного движения были созданы фон- сильно зависим от государства. Во многом это связано сды: Российский фонд фундаментальных исследований, тем, что бизнес еще молод и только дозревает до инно-Российский гуманитарный научный фонд — та основа, вационного спроса, решая другие задачи: финансовые,где генерируются знания, которые потом использует ин- организационные, маркетинговые, борьбу за активы с
  • 6. стр.6конкурентами. Инновации — самый рисковый и сложный сообщества сделать этого не смогут. Если мы хотим бытьинструмент развития бизнеса. К нему прибегают уже на лидерами в новой волне, хотя бы на каких-то локальныхболее поздних этапах: когда зрелый бизнес уперся в тех- направлениях, снять инновационную сверхприбыль, тонологический потолок, когда заимствование технологий для этого нашему государству придется стать опреде-не дает конкурентных преимуществ и надо разрабаты- ляющим игроком. Здесь ключевую роль будут игратьвать что-то самим. И тогда вдруг оказывается, что были не инноваторы, разработчики, ученые, как в обычнойотделы маркетинга, финансов, производства, сбыта, а ситуации, а как раз суперчиновники, элита, которые про-отдела инноваций не было. В наших крупных корпораци- никнуты инновационными идеями, которые определяютях складывается ситуация, когда нужно создавать соб- политику.ственный исследовательский центр, заполнять его уче-ными, инновационными менеджерами, и они начинают То есть вы считаете, что Россия должна обязательноизучать эту новую для себя форму деятельности. быть в авангарде? Исторически все зависит от момента. Существует те- Сценариев может быть много. Это сценарий на случай,ория длинных технико-экономических волн, согласно ко- если мы хотим лидерства. Но мы можем хотеть и «бы-торой все зависит от того, на какой точке волны вы нахо- строго догона»: не идти самим в бой, не разрабатыватьдитесь. Если волна зарождается, то государство может новые технологии, а просто заимствовать и адаптиро-создать только общие благоприятные условия, потому вать. Тогда важнее не прорывные чиновники, идеологи,что основные игроки — это ученые, разработчики, кото- а просто хорошие исполнители. Государство вторично, арым нужно еще придумать эту новую технологию. Когда более важен бизнес, который на основе этих технологийволна идет на подъем, вступают в игру инновационные делает конкурентный продукт, стремится к экспансии.предприниматели, после них — финансисты. Все это Может быть сценарий деградационный, когда ни бизнес,приобретает межотраслевой размах. Когда технология ни государство ничего не делают, и мы просто становим- ся обочиной научно-технического процесса. Тогда в тече- ние этой волны мы потеряем политический суверенитет. П редыдущая мощнейшая компьютер- Вы перечислили некоторые инициативы, такие как ная волна находится в стадии неко- Сколково, особые экономические зоны, повышение роли университетов в инновационном процессе. В теории этоторой стагнации. По разным оценкам, она должно привести к появлению большого числа иннова- ционных разработок, которые в дальнейшем могут бытьможет продлиться еще от 10 до 20 лет, коммерциализированы. А как вы считаете, есть ли сегод- ня в России спрос на инновационные разработки?пока не начнется подъем новой волны Надо разделять внутренний и внешний спрос. Внешний спрос на наши инновации будет всегда. Мы встроены во внешние инновационные контуры, и существует до-закрепилась и захватывает рынок, тут уже государство вольно много примеров малых и средних инновационныхдолжно начинать подстраивать свою институциональную фирм, академических и неакадемических организаций,структуру, учитывать это в своей промышленной, техно- которые работают на западные корпорации и работаютлогической политике в масштабе страны и мира. Поэто- достаточно качественно.му роль государства на старте технологической волны Что касается внутреннего спроса, то ситуация здесь— быть «кастрюлей для бульона», выступать стенками, не хорошая. Связано это с тем, что наша экономика про-пока он варится. Но постепенно, когда становится понят- шла индустриальный период, потом обвалилась, а сейчасно, что это разовьется во что-то интересное, государство пытается найти новые формы. Экономика — вещь оченьдолжно начинать играть более активную роль. инертная, резкие движения случаются редко. Наш биз- Сейчас ситуация в принципе несколько другая. Пример- нес осознал, что нужно разрабатывать собственные тех-но с конца 1980-х годов политическая и экономическая нологии, хотя до этого дозрели далеко не все компании.элита потихоньку проникалась идеей, что инновацион- Сейчас то инновационное предложение, которое естьным процессом нужно управлять искусственно, поэтому на рынке, мало совпадает с инновационным спросом.государство должно сопровождать волну все время, на Структура внутреннего спроса — это структура спросаразных ее участках, действуя определенным образом. традиционной, сильно потрепанной экономики, которая ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫСейчас начала новой технологической волны не видно. в общем закончила процесс базовой модернизации вПредыдущая мощнейшая компьютерная волна находится ресурсодобывающих областях, отдельных потребитель-в стадии некоторой стагнации. По разным оценкам, она ских сферах. Но в области высоких технологий у нас нетможет продлиться еще от 10 до 20 лет, пока не начнется мощных игроков, которые могли бы такой спрос создать.подъем новой волны. В то же время инновационное предложение стремится оторваться от спроса, опережает тот реальный рыноч- Что в этой ситуации может сделать государство? ный спрос, который есть сегодня. Инновации — это по Можно искусственно стимулировать процесс, искать большому счету всегда работа завтрашнего спроса. А уновые технологии и готовиться к ставкам в новой игре, нас спрос со стороны промышленности не только не за-потому что 10 лет — это немного. Вдруг волна начнет- втрашний, он и не сегодняшний, а скорее вчерашний, ася раньше? Точно предугадать ее невозможно. Если она где-то и позавчерашний, поэтому разрыв очень большой.начнется быстро, то и перестраиваться придется очень Я думаю, что адекватности спроса предложению вбыстро. Нужно будет предпринимать сверхусилия, а от- инновационной сфере вообще почти никогда не бывает.дельные разрозненные бизнесы или профессиональные Предложение всегда опережает спрос, а в нашей ситуа-
  • 7. стр.7ции этот разрыв еще драматичнее. Должно пройти про- На мой взгляд, наше государство пропустило моментдолжительное время, чтобы эта пропасть превратилась реформы отраслевой науки. Минпром мог бы быть ак-хотя бы в щель. тивнее, потому что, как я уже сказал, промышленной политики у нас не видно. Пишутся стратегии для от- Что может сделать государство, чтобы стимулировать дельных областей, и даже очень неплохие, например,инновационную активность бизнеса? Существуют ли се- по электронике, фармацевтике, но системной промыш-годня меры непрямого стимулирования, такие как, напри- ленной политики нет.мер, налоговая скидка на R&D? Теперь что касается так называемых институтов раз- Законодательно какие-то вещи есть, но пока они не по- вития, подчиненных определенным ведомствам. Этоказали радикальных результатов. Точно то, что 218-е по- фонды, которые были под руководством Министерствастановление, например, работает. Проблема в том, что в образования и науки: РФФИ, РГНФ, Фонд Бортника,целом пока нет промышленной политики. Промышленная Российский фонд технологического развития, которыйполитика — это как раз то, что двигает бизнес, корпо- играл очень важную роль в процессе взаимодействиярации, в том числе в направлении технологического раз- бизнеса и исследовательских организаций (сейчас он,вития. Когда такое движение есть, появляется соответ- правда, переподчинен напрямую правительству). У МЭРствующий спрос на технологии и их разработку. есть институты развития для постниокровской стадии — Есть так называемая концепция единых технологиче- например, Российская венчурная компания. РВК вовре-ских коридоров — ужесточение технологических норм, мя осознала ситуацию, что венчур в нашей экономикестандартов по времени. Например, государство заявля- не будет хорошо работать как отдельный инструмент, иет, что через два года вступит в силу топливный стан- сейчас в своих инициативах выросла до полномасштаб-дарт «Евро-3», еще через два года — «Евро-4», потом ного института развития, который подхватывает про-«Евро-5», и компаниям приходится модернизироваться. екты на довенчурной стадии, и сейчас всерьез задумы-Если корпорация модернизируется, ей приходится за- вается не только о выращивании новых инновационныхкупать технологии. Если она решает что-то разработать компаний, но и о том, чтобы искать смычки между ма-сама или технология не продается, тогда ей приходится лым инновационным бизнесом и тем крупным бизнесом,вступать в инновационный процесс. Попытки создания который составляет большинство нашей экономики.технологических коридоров в России предпринимались, Если говорить о других институтах, таких как, на-например, по топливу и освещению, но они провалились. пример, «Роснано», это очень сильная прагматичнаяМногое упирается в то, что технологические стандарты корпорация. Они грамотно скупают бизнесы, развива-давно не меняли. Чтобы вынуждать бизнес двигаться ют инфраструктуру под нанотехнологии, активны напо таким коридорам, должна существовать националь- западных рынках. Я думаю, что «Роснано» — примерная инновационная система, которая работает не только успешного института развития, который на самом делес тем, чтобы приняли такой-то регламент, но и с обще- таковым не является. На самом деле это корпорация,ственными организациями, специалистами, бизнесом, которая стремится к своим целям, извлечению прибыли.пропагандой. Все это вместе выстраивается в более или Если брать такой институт развития, как Сколково,менее стройную технологическую политику. Пока у нас мне не очень нравится, что решили образовательнуюдля госкорпораций государство выбрало путь принужде-ния: «напишите программу инновационного развития, а Етеперь выполняйте!» Это антирыночный жесткий способ, сли брать такой институт развития,интересный эксперимент, но посмотрим, что получится.В частном бизнесе это точно не удастся. как Сколково, мне не очень нравит- Кто основные участники инновационного процесса в ся, что решили образовательную сердце-России? Государство продолжает играть превалирующую вину проекта отдать американцам, чтобыроль. Если говорить о государственных структурах —это министерства, которые ответственны за инноваци- все было выстроено по кальке Массачу-онную политику. Мне кажется, что очень неплохо в по-следнее время работало Министерство экономического сетского технологического институтаразвития. Оно продвинуло инновационную стратегию ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫРоссии до 2020 года, которая является достаточно пере-довой. На мой взгляд, она немного романтичная и реа- сердцевину проекта отдать американцам, чтобы вселизовать ее будет сложно, но, по крайней мере, такой было выстроено по кальке Массачусетского техноло-документ есть. гического института. Это хороший институт, но я не Отдельные важные шаги предприняло Министерство уверен, что американская калька будет хорошо у насобразования и науки, в частности, те же постановления работать. Сколково больше ориентировано на мировой218, 219, 220. У них есть неявная, на мой взгляд, уста- спрос, внешние инновационные контуры. Это интерес-новка: они хотят инновационную активность в секторе но, но у меня есть определенные сомнения в том, чтогенерации знаний перенести с чисто исследовательских Сколково поможет сделать масштабный сдвиг в нашейорганизаций, прежде всего с академических институ- неинновационной экономике. Что касается универси-тов, на университеты. Часть академических институтов тетов, то в исследовательском плане, в плане НИОКРна самом деле очень инновационна, другое дело, что они у нас были значительно слабее отраслевой науки,они работают на внешние контуры. Внутри страны спро- а уж тем более Академии наук. Но за счет толчка, ко-са на их работу мало. торый Министерство образования дало университетам
  • 8. стр.8два года назад с помощью постановлений, мы видим, кластеров всего, по-моему, шесть. Результаты есть вчто доля университетов несколько выросла. Процесс Париже, Гренобле, Лионе, Бордо, Тулузе, может быть,пошел. Чего нет сегодня в институтах — не важно — определенного успеха добился София Антиполис. Но,отраслевых или академических? Постоянного притока исключая последний пример, эти центры были доволь-новых поколений, а в университете это, естественно, но инновационно активны, и связи между промышлен-есть, что является хорошим горючим для инновационно- ностью, наукой и образованием были выстроены ещего процесса. В этом смысле понятно, почему американ- до всей этой политики, до выделения всех этих денег.ская, во многом французская инновационная системы Это значит, как мне кажется, что в инновационном про-опираются на университеты. цессе, если опять-таки мы не берем ситуацию перехода В целом маневры необходимы. Если бы было время, с одной технологической волны на другую, нужно от-не было бы политических и иных рисков, то эту линию давать приоритеты некоему органическому росту. Сна-надо было бы продолжать, и, наверно, лет через десять чала посмотреть, где бизнес, наука, образование про-мы бы увидели наш университетский сектор в очень не- топтали тропинки, а потом по этим тропинкам моститьплохом состоянии как результат целенаправленной по- дороги. Создание искусственных центров интересно,литики государства. Но хватит ли на это политического провокационно, но в любом случае нужно параллельнотерпения, не помешает ли этому конъюнктура — я не смотреть, где проложены тропинки.знаю, хотя ставка на университеты в целом правильная. В этом плане томская история гораздо интереснее, по- Что касается крупных компаний, осознание того, что тому что тропинка протоптана давно. Если посмотретьу них есть потребности в НИОКР и в творческом отно- по России, точек инновационного роста было не так мно-шении к разработке своего способа производства, по- го: Томск, Новосибирск, Санкт-Петербург, Москва и Под-явилось у них не так давно. московье. Что-то есть на юге, на Урале. На карте России Отдельных игроков инновационного процесса назвать это всего несколько точек, но они уже обозначены, их неочень трудно. Можно выделить какие-то функции: по- надо создавать с нуля, а нужно создать хорошие усло-ставщик кадров, заказчик, тот, кто вливает деньги, вия, как в Сколково, и понять, как они будут привязаныформирует политику и стратегию, но на самом деле это к местности: какова будет связь с местной промышлен-сложная система. Почему весь мир идет по пути созда- ностью, есть ли там культурная среда, укоренен ли тамния кампусов, кластеров и т. д.? Потому что там одно- университет, как там живет наука. Если мы возьмем всевременно в одном флаконе может быть и университет, эти факторы вместе, мы увидим, что таких мест немногои государственная исследовательская лаборатория, и — там идет процесс, но ему нужно помочь.корпорация — та самая инновационная среда. Поэтомупроводить политику отдельно в отношении бизнеса, нау- Какие исследования и научные разработки могут лечьки, образования — неправильно. Это видно из мирового в основу технологического прорыва?опыта. Я согласен с мнением большинства экспертов о том, У нас сейчас много инновационных кластеров, но с что вряд ли следующая технологическая волна будетзонами пока не получилось. Более или менее что-то на- четко дисциплинарно нацелена, как это было с волнойчало создаваться в Томске. Там есть несколько сильных ИКТ. Я думаю, что волна будет междисциплинарна. Без-университетов, правда, плохо обстоят дела с промыш- условно, ИКТ будет участвовать как одна из несущихленностью и корпорациями. Но если они начинают при- конструкций для будущего технологического каркаса.ходить, как, например, «Сибур», то это уже хорошо. Нау- Скорее всего, в том или ином виде там будут присут-ка и так там была неплохая — не слишком академичная, ствовать биологические и биотехнологические исследо-как в Новосибирске, а более отраслевая, ориентирован- вания, исследования в сфере новых материалов и на-ная на нужды промышленности. Что-то получается. нотехнологий и с учетом того, что есть спрос на новые Если говорить о Сколково, я считаю большой ошибкой источники энергии, исследования в сфере энергетики.отсутствие там бакалавриата. Кроме того, там должны Как будет происходить конвергенция этих напралений,быть R&D-центры не только западных, но и наших кор- трудно сказать, но конвергентный процесс на самомпораций. Что-то подобное сейчас хотят делать на Урале. деле уже идет: многие интересные исследования и раз-Уральскому федеральному университету выделяют зем- работки делаются на пересечении.лю под инновационный кластер. Вопрос еще не решен, Некоторые считают, что новая волна будет связанано, по замыслу, хотят создать инновационный кластер с когнитивными технологиями. Я понимаю, что за этимс сильным университетом и мощной промышленностью. будущее, но, мне кажется, чересчур оптимистично ду- ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫНаверно, что-то может получиться. мать, что уже следующая волна будет так или иначе связана с коммерциализацией когнитивных технологий. Как вы относитесь к практике строительства техноло- Это маловероятно, мозг, мышление еще малоизученыгических парков в России? Насколько это нужно? естественнонаучными методами, хотя, собственно, ис- Во-первых, технопарки, бизнес-инкубаторы — это следовательский бум в этой области бесспорен. Итак, явсе объекты инновационной инфраструктуры: здания, думаю, что туда все-таки войдут ИКТ, биотех, новые ма-оснащенные оборудованием, в которых иногда бывает териалы и новые энергетические технологии. Ведь еслиопределенный законодательный режим, куда нужно за- посмотреть на предыдущие волны, кроме ИКТ, то всеманить талантливых людей, бизнес. Для этого нужна они так или иначе были связаны с новыми источникамикомфортная среда. Нужно, чтобы процесс происходил энергии.естественным, а не искусственным образом. Интересен в этом плане пример Франции. У них ги-гантское количество полюсов конкурентоспособности,а если посмотреть, мирового уровня инновационных
  • 9. стр.9 Для инноваций нас еще не так сильно «прижало» наблюдается. Это один из наших экономических приори- тетов. Президент Дмитрий Медведев не раз говорил про развитие пяти «И», приоритетных для нашего государ- ства: инноваций, инвестиций, инфраструктуры, инсти- тутов и интеллекта, — и в рамках этого можно уделять большее внимание таким отраслям, как космос и теле- коммуникации, медицинская техника и фармацевтика, энергоэффективность, информационные технологии, а также ядерные технологии. В целом нынешняя страте- гия представляется мне оптимальной, хотя также нельзя не сказать о том, что на инновационное развитие, как и на другие аспекты жизни российского общества, сильно влияет коррупционная составляющая. Какова роль государства в инновационном процессе? В России роль государства традиционно высока. Поэ- Ян Ваславский — руководитель дирекции тому нужно признать, что государство должно задавать моду на инновации, владеть инициативой и стимулиро-Мирового политического форума, доцент вать к участию других ключевых акторов. Мне кажетсякафедры политической теории МГИМО (У) оптимальной неокорпоративистская модель — треуголь-МИД РФ ник «государство — бизнес — общество», в рамках ко- торой ведется разумный диалог и существует консенсус по поводу общих целей и задач развития, а также пони- Ян Ильич, каковы, на ваш взгляд, основные особенно- мание функций каждой из сторон. Государство должности российской инновационной системы? формировать тренд, а бизнес — реализовывать инно- Прежде всего нужно отметить, что Россия находится вации, вместе с государством привлекая инвестиции вв выгодном положении: она идет по проторенным тро- эту сферу, чтобы она динамично развивалась. Нужнопам. Уже есть целый ряд стран в разных регионах мира, финансировать реальные проекты, такие как уникаль-которые накопили богатый инновационный опыт, и рос- ное дорожное полотно или уникальная резина. Я знакомсийские лидеры могут учитывать достижения и ошибки с этой сферой и знаю, что есть перспективные разработ-своих зарубежных коллег при создании национальной ки, которые можно использовать на практике.инновационной системы. Вместе с тем особенности Исполняя государственные инициативы, бизнес дол-развития инновационной системы России обусловлены жен давать государству обратную связь — и оно должноструктурой экономики страны. По разным оценкам, 70– реагировать на запросы, выполняя их и при необходи-80% нашего ВВП и бюджетных доходов формируются мости ведя обсуждения с обществом. Так складываетсяза счет экспорта сырьевых ресурсов. Это позволяет на- определенный круговорот. Люди, в свою очередь, долж-капливать значительные средства, но также оказывает ны быть нацеленными на инновации, изобретение чего-сильное влияние на экономические тренды, прежде все- либо. Это немного похоже на модель, которую в своего это инфляционное давление. Кроме того, это оказы- время реализовала корпорация Toyota. Я бы предложилвает и определенное психологическое воздействие как сфокусироваться на двух терминах: рационализатор-на лидеров, которые управляют инновационной страте- ство (этот слово уже порядком подзабыто) и инновациигией, так и на тех, кто призван ее исполнять. У нас есть — именно они должны стать коньком и главным стиму-значительные проблемы с мотивацией: имея ресурсы и лом как для молодых, так и для зрелых специалистов,обширные территории, мы не можем найти себя в инно- которым нужно постараться перейти на эти рельсы ивационном развитии. Нас еще не так сильно «прижало», действовать в логике развития, которая изначально за-чтобы инновационное развитие стало одним из тех вы- дается государством, но должна быть воспринята всей ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫходов, который может определить успешность нашего нацией. Только тогда инновационное развитие будетнационального проекта. максимально эффективным. Между тем власти стали учитывать ошибки, которыебыли сделаны на предыдущем этапе. Мне кажется, при- А откуда в обществе берется это стремление созда-шло понимание того, что при реализации того или ино- вать что-то новое? Откуда в нации может возникнутьго проекта его можно корректировать и направлять, страсть к инноваторству?учитывая складывающуюся динамику. В федеральных Источники могут быть самые разные. С одной стороны,корпорациях, которые занимаются инновационным раз- это может быть предопределено некоторыми историче-витием, например «Роснано», происходят мобилизация скими, культурными и религиозными особенностями, каки активизация использования ресурсов. Они старают- это хорошо описал Макс Вебер в своей работе «Проте-ся исправлять свои ошибки и брать лучшее из мирово- стантская этика и дух капитализма». С другой стороны, вго опыта. Сейчас государство выделяет значительные тех обществах, где такая предрасположенность к трудусредства на инновационное развитие — счет идет на и старанию не столь ярко выражена, эти семена можетмиллиарды долларов, и снижения этого потока пока не и должно сеять государство. У нас в обществе нет пони-
  • 10. стр.10мания, что это должно насаждать- то бизнес может оторваться, а об- ИННОНОВОСТИся не на взрослых, а прививаться разовательная система не сможетс детского сада и первого класса, ничего предложить, кроме курсовкак и гимн, флаг, герб и история повышения квалификации. Систе- Форум «Технологии безопасности»страны, можно придумывать за- ма высшего образования должна — 2012: инновации для безопасностидания и игры для детей, развиваю- крепнуть как таковая и растить хо- Россиищие стремление что-то улучшать. роших специалистов, максимальноВ целом весь быт детей в детском подпирая инновационное развитие. XVII Международный Форум «Тех-саду и школе должен быть ориен- нологии безопасности» пройдет 14–17тирован на постоянное улучшение, Что вы думаете о практике стро- февраля 2012 (Москва, МВЦ «Крокусчтобы они работали головой. Тог- ительства инновационных парков, в Экспо», павильон 1, зал 4). Ключеваяда они будут и дальше жить в этой частности о проекте «Сколково»? цель форума — продвижение на рос-парадигме, не будут воспринимать Ничего определенно плохого в сийском рынке безопасности уникаль-ее как нечто чуждое, научат этому Сколково нет, и совершенно оче- ных разработок, инноваций, решенийсвоих детей, помогая системе обра- видно, что это очень важный для по модернизации систем, а такжезования. Это можно и нужно начи- страны проект. Другое дело, что распространение успешных практик инать только с самого низа. подобного рода проекты реализу- новейших методик в области безопас- ности. Инновационные разработки, новые методики и уникальные внедрения Н ичего определенно плохого в Сколково нет, и со- российских и международных компа- ний, успешный опыт потребителей и вершенно очевидно, что это очень важный для инсталляторов станут основой форми- рования тематики экспозиции, меро-страны проект приятий и конкурсов. www.tbforum.ru То есть мы пришли к проблемам ются не так быстро, как хотелось Инновационные материалы и техно-образования. А как университеты бы, ведь необходимо проделать логии 2012встраиваются в инновационную си- огромный объем работы, провестистему? переговоры с ведущими мировы- III Международная специализиро- С одной стороны, тема взаимо- ми корпорациями и образователь- ванная выставка «Инновационные ма-действия образования и бизнеса не ными учреждениями, такими как териалы и технологии 2012» пройдетнова, и есть известные проблемы, Массачусетский технологический с 28 февраля по 1 марта 2012 года всвязанные с тем, что вузы не всег- институт, который сейчас прихо- Москве (МВЦ Крокус Экспо). В рамкахда адекватно отвечают на запросы дит в Сколково, чтобы привлечь выставки проводится научно-практи-бизнеса. Подготовить заточенных их работать там. В данном случае ческая конференция «Перспективыспециалистов — сложно. Не толь- России ничего не остается, кроме использования инновационных функ-ко в России, но и во многих других как активно сотрудничать с зару- циональных наноматериалов и высоко-странах студентов, пришедших на бежными контрагентами и брать чистых веществ в промышленности».работу, приходится вначале бук- самое лучшее из мирового опыта. www.totalexpo.ruвально переучивать. В вузах они на- Другое дело, что существует по-бираются теории, получают фунда- нятное общественное сожалениементальные знания, но конкретной по поводу того, что Сколково — это Высокие технологии ХХI века 2012практике и алгоритмам действий их весьма маленький клочок землиучат уже на месте работы. Может по сравнению со всей территорией 13-й международный форум и вы-быть, это и нормально, но, конечно, нашей страны и довольно трудно ставка «Высокие технологии ХХI векачем меньше этот разрыв и чем бо- экстраполировать опыт Сколково 2012» состоится в Москве (Экспоцентрлее подготовлен дипломированный на другие регионы России, хотя в на Красной Пресне) с 17 по 20 апре- ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫспециалист к требованиям, предъ- принципе такая задумка оглаша- ля 2012 года. Форум является однимявляемым работодателем, тем луч- лась Владиславом Сурковым, пер- из крупнейших мероприятий иннова-ше, это понятно. С другой стороны, вым заместителем Руководителя ционной направленности в России,очевидно, что, задавая курс на ин- Администрации Президента, уже демонстрирует мировые достиженияновационное развитие, универси- достаточно давно. Аналогичные ин- в отраслях, определяющих научно-теты, как и бизнес, должны иметь новационные центры должны быть технический прогресс. Форум позво-таких же квалифицированных спе- созданы и в других регионах. ляет активно представлять позициициалистов и преподавателей, такую Таким образом, сожаление и лидеров науки и промышленности поже продвинутую инфраструктуру. фрустрация могут возникнуть из- широкому спектру проблем техноло-Если вузы не будут внедрять инно- за темпов развития, хотя проектом гического и социально-экономическоговационные подходы к преподава- занимаются весьма эффективные развития стран-участников.нию и развивать информационные менеджеры. Команда Виктора www.totalexpo.ruтехнологии, которые бы позволили Вексельберга, Президента Фондаготовить грамотных специалистов, «Сколково», уже доказала свою
  • 11. стр.11эффективность в бизнесе, и нет с того, как мы провозгласили курс ИННОНОВОСТИоснований не верить людям, кото- на отказ от сырьевой зависимостирые взялись за этот новый проект, и наращивание инновационногопоставив на кон свою деловую ре- потенциала, укрепление перера- Международное сотрудничествопутацию, — успешность Сколково батывающих отраслей нашей про-должна показать их реальные уме- мышленности и увеличение их доли Финляндия и Россия объявляют ония и возможности. Проект очень в структуре ВВП. Политика прези- начале сбора предложений на прове-ответственный, и то, как он будет дента Медведева была провозгла- дение совместных проектов в областиреализован, — не только будущее шена почти четыре года назад, и прикладных исследований и инновацийсамого Сколково, это будущее всей за этот период были заложены не- для российских и финских малых ин-России. Но опять же я хотел бы плохие основы. Но все же развитие новационных компаний. Срок подачиподчеркнуть, что, хотя Сколково и могло бы быть более динамичным, заявок — до 29 февраля 2012 года.является весьма важным проектом, если бы этому уделялось больше Основной целью данной инициативыэто всего лишь один из элементов внимания. Другое дело, что гораз- является генерирование проектов суспешного инновационного разви- до проще осуществить инноваци- участием малых предприятий из обеихтия России. онный проект в Люксембурге, чем стран с последующим предоставлени- в России, потому что других забот ем финансирования на нужды НИОКР Каковы остальные элементы тоже достаточно много, и стране со соответствующими финансирующимиуспешного инновационного разви- 140-миллионным населением очень организациями: финским агентствомтия России? сложно быстро перестроиться, учи- финансирования технологий и инно- В принципе мы про них уже по- тывая особенности российской бю- ваций Tekes, которое будет финан-говорили — это прежде всего ка- рократии, наличие большой армии, сировать финские малые и средниечественное, хорошее образование, значительного числа бюджетников, предприятия; и Фондом содействиястимулирование бизнеса, внедре- весомую роль внешних угроз. развитию малых форм предприятий вние инноваций — и я здесь сто- Мотивировать людей на иннова- научно-технической сфере, которыйронник того, чтобы использовать и ционное развитие трудно, и поэтому будет финансировать российские ма-кнут, и пряник. Чтобы стимулиро- на данный момент наиболее веро- лые инновационные компании.вать инновации, можно принимать ятным мне видится такой сценарий, Финские компании могут податьмеры по наказанию компаний, ко- что при сохранении текущей внеш- заявку на покрытие 50% расходов поторые потребляют слишком много неэкономической конъюнктуры от проекту на сумму, не превышающуюресурсов, которые неэкологичны, сырьевой зависимости мы избавим- 200 000 евро; российские компании мо-конечно, учитывая их род деятель- ся еще нескоро. В среднесрочной гут рассчитывать на выделение не бо-ности, ведь понятно, что метал- перспективе мы рискуем формиро- лее 6 миллионов рублей на проект, прилургическое предприятие по опре- вать большую часть своих доходов условии, что финансирование работделению менее экологично, чем за счет сырьевого экспорта, и я должно вестись на паритетной основезавод по производству майонеза. пока не вижу каких-то иных вари- www.fasie.ruТакже есть определенного рода антов развития событий. Вместе с«пряники» — это могут быть раз- тем, если следующее правитель-личные льготы: налоговые льготы, ство провозгласит курс на иннова- Национальная премия в областипоощрения бизнесу за внедрение ции еще более приоритетным, то, развития общественных связей «Сере-инноваций. Однако необходимо и возможно, произойдет ускорение. бряный Лучник»четкое осознание того, что ни один Впрочем, здесь мы вновь говорим обизнесмен не будет делать проекты власти, мы возвращаемся в россий- При информационной поддержкеинновационного характера, если ские условия, когда нужен пинок Ассоциации инновационных регионовон не будет видеть перспективы со стороны государства, чтобы это России 14 и 15 февраля 2012 годаполучения прибыли в кратко- или еще лучше заработало. Без кнутов, пройдет 15-ая Национальная премия всреднесрочной перспективе. Это пряников и пинков со стороны го- области развитии связей с обществен-сущность деятельности любой ком- сударства этого просто не будет. В ностью «Серебряный Лучник». Премиямерческой компании. целом текущий сценарий наиболее по итогам 2011 года будет вручаться вероятен — будет некое развитие. за лучший проект в области глобаль- ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫ Каков ваш прогноз относитель- Оно не будет ни быстрым, ни мед- ных коммуникаций, бизнес-коммуника-но будущего развития инноваций ленным, оно будет адекватным в ций, развития и продвижения террито-в России? Вы сказали, что «пока размерах страны и тех средств, ко- рий, научных достижений и инноваций,нас сильно не прижмет, ничего не торые на него выделяются. благотворительности и социальныхизменится». Как вы считаете, есть коммуникаций. Принять участие в Кон-ли другие варианты развития со- курсе проектов могут авторы или ав-бытий? торские коллективы государственных, Я всегда исхожу из того, что коммерческих, общественных струк-есть набор определенных сцена- тур, осуществляющие деятельность пориев — как позитивных, так и не- развитию связей с общественностью.гативных. На данном этапе ничего Подведение итогов — 14–15 февралясверхуспешного в сфере инноваци- 2012 года.онного развития мы не видим, хотя www.luchnik.ruи прошло уже достаточно времени
  • 12. стр.12 Инновационная система в России есть! полутора десятков кейсов в год. Это нужно ВШЭ для образовательных целей и, возможно, будет полезным аналитическим продуктом для тех, кто интересуется ин- новационной деятельностью. Что касается образовательной деятельности, то сей- час у нас идет утверждение магистерской программы. С сентября следующего года мы должны ее запустить. Эта программа для подготовки специалистов — сотруд- ников R&D-подразделений и крупного бизнеса. Это люди с техническим и естественно-научным образованием, которые работают в корпоративных исследовательских центрах, институтах, подразделениях, связанных с ис- следованиями и разработками. Мы хотим дать им менед- жерские компетенции — не абстрактные, а привязанные к управлению инновациями и разработками в корпораци- ях. С нового года запускаем факультативный курс для студентов ВШЭ по инновациям и инновационному пред- принимательству. Последний образовательный блок — это дополнительное профессиональное образование. Станислав Розмирович — директор Центра Пока у нас запущена только одна программа — для спе- циалистов университетов, которые заняты инновацион-исследований сферы инноваций ИМИ НИУ ной деятельностью.ВШЭ Каковы, на ваш взгляд, особенности инновационной системы России? Есть ли такая система на сегодняшний Станислав Дмитриевич, какое место инновации зани- день в принципе?мают в деятельности ВШЭ? Система, конечно, есть, поскольку инновации в России Высшая школа экономики — исследовательский уни- есть. Первая особенность в том, что она строится не наверситет, поэтому здесь приветствуется не только об- пустом месте. У нее большая предыстория, связанная сразовательная деятельность, но и исследовательская. У существованием советской системы научных исследо-нас имеется два блока: образовательный — кафедра ме- ваний, разработок, прикладных исследований. В этомнеджмента инноваций и относительно новая структура заключается определенная особенность России в миро-— Институт менеджмента инноваций. Кафедру возглав- вом масштабе, поскольку такого рода системы никто неляет достаточно известный человек в инновационной имел, не реформировал. Это вызов. Как создать с нулясфере — Иван Михайлович Бортник, институт — Михаил — более или менее известно, но как реформировать весьВикторович Рычев. В свое время он был проректором этот блок — никто нам не подскажет. Не хотелось быМГУ по инновационной деятельности, потом заместите- снести его под корень. Это было бы неправильно, потомулем руководителя агентства по особым экономическим что сюда поколениями вкладывались интеллект, деньгизонам, в последнее время работал в Курчатовском ин- и труд. Стоит вопрос о том, как это можно использоватьституте заместителем директора, а сейчас фактически и применять в новых рыночных условиях с учетом всехкоординирует всю деятельность России в области науч- тех вызовов и опыта, которые существуют в мировомных мегапроектов, которые осуществляются в Европе. масштабе. На мой взгляд, окончательного решения пока Исследовательский блок заработал меньше года на- так и не выработано.зад. За это время мы провели цикл работ, связанных с Вторая особенность — это достаточно большой сег-open innovation: серию круглых столов и семинаров, по- мент государственных организаций. Это опять-таки про-священных обсуждению этой темы, исследования по истекает из истории, из того, что у нас все было огосу-заказу МТС по теме open innovation в телекоме, одно- дарствлено до 90-х годов прошлого века и по большому ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫвременно помогли в организации конкурса инновацион- счету приватизация этого сегмента не произошла. Таных проектов. Второе большое исследование, которое часть, которая была приватизирована (отраслевая имы заканчиваем буквально сейчас, было заказано РВК прикладная наука), оказалась либо уничтожена, либои посвящено научно-исследовательской деятельности в серьезно деградировала. Выяснилось, что прямая при-корпорациях. Частично это завязано на open innovation: ватизация по чубайсовскому образцу проходит здесь не-что происходит с корпоративным исследовательским эффективно. Соответственно, до сих пор в России великблоком, как эти корпоративные исследования связаны сегмент организаций, либо принадлежащих государству,с остальным инновационным сегментом России — раз- либо работающих прежде всего на госзаказе. Так, до-работчиками, институтами, университетами — и как это статочно весом сегмент Академии наук. То есть вся фун-вписано в мировые тенденции. Кроме того, у нас на- даментальная наука у нас до сих пор государственная.чала работать фабрика кейсов. Мы взяли на себя эту Существует огромный слой государственных универси-работу по просьбе ректора. Уже несколько кейсов под- тетов, которые занимаются научными исследованиями.готовлено. Мы надеемся, что, когда фабрика выйдет на Кроме того, есть блок прикладных исследований, кото-проектную мощность, мы сможем производить порядка рый либо остался неприватизированным, либо, будучи
  • 13. стр.13формально приватизированным, лее того, в Германии существовал ИННОНОВОСТИвсе равно находится под косвенным опыт объединения Восточной и За-государственным контролем, в том падной Германии, где в Восточнойчисле через получение госконтрак- Германии тоже существовали на- Минэкономразвития РФ: в 2011 годутов на научные исследования и раз- учно-исследовательские органи- инвестиции в инновации должны со-работки. зации социалистического типа. То, ставить 700 миллиардов рублей Третья особенность заключается как они были встроены в рыночнуюв том, что опять-таки фактически систему, тоже по-своему полезно Минэкономразвития РФ в февралес нуля в России создается сегмент и любопытно. Естественно, очень 2012 года начнет мониторинг выпол-корпоративных исследований и полезен опыт Китая, поскольку он нения госкомпаниями программ инно-сегмент университетских исследо- существовал в похожей системе и вационного развития, заявил замми-ваний. Ни того, ни другого блока чуть раньше нас частично продрей- нистра экономического развития РФ— именно как блоков, функциони- фовал в рыночную систему. Навер- Олег Фомичев на первом заседаниирующих в рыночных условиях, — в но, можно использовать какие-то клуба директоров по инновациям. ПоРоссии до последнего времени не элементы и из других стран. его словам, на сегодня 46 компаний сбыло. Университеты в отличие от госучастием, которые производят по-всего остального мира фактически Вы сказали, что роль государ- рядка 20 процентов ВВП, представилив исследованиях не участвовали. ственного сектора в России доста- свои инновационные программы. Со-До последнего времени их доля во точно велика. В некоторых странах, гласно планам компаний, в 2011 годувсем блоке исследований и раз- таких как США, изначально именно инвестиции в инновации составляютработок составляла 3–4%. То же госзаказ дал толчок развитию ин- 700 миллиардов рублей, из которыхсамое с корпоративной наукой — новаций. Каким образом Россия мо- 230 миллиардов направляются на НИ-корпораций не существовало. Были жет научиться более эффективно ОКР. К 2013 году объем капиталовло-лишь отраслевые ведомственные использовать данный механизм и жений на инновационные программынаучно-исследовательские органи- насколько высока его эффектив- увеличивается до 1,5 триллиона ру-зации, которые в рамках плановой ность сегодня? блей, из которых 440 миллиардов за-модели были так или иначе встро- Государство действительно яв- планировано на НИОКР.ены во взаимодействие с заводами ляется сейчас одним из главных www.gosreforma.ruи производственными предпри- источников средств для науки, ис-ятиями, но это было взаимодей- следований и разработок. Болеествие именно двух независимых того, за последние годы его доля Конференция «Российско-Герман-субъектов. Такого феномена, как не только не уменьшается, но и рас- ский диалог: через инновации к энер-самостоятельная прикладная на- тет. Это происходит не только по- гоэффективности»учно-исследовательская организа- тому, что государство увеличиваетция, фактически нигде в мире не финансирование данной сферы, но В целях реализации установок рос-было, нет и, наверно, уже не будет. и потому что корпоративный сектор сийского руководства на модерниза-Сейчас же на наших глазах в опре- не очень активен в этой области. цию и инновационное развитие отече-делённой степени воссоздается Так, только треть финансируется за ственной энергетики, обеспечение ееприкладная наука на базе корпора- счет предпринимательского секто- энергоэффективности, Германо-рос-тивного сегмента. ра, остальное — государственные сийский экономический альянс ведет Пока государственная политика средства. Во всем остальном мире подготовку Конференции «Российско-во многом копирует какие-то об- пропорция прямо обратная. Германский диалог: через инновацииразцы того, что делалось в других к энергоэффективности», которая за-странах: создаются технопарки, Что здесь делается правильно и планирована на 23–24 февраля 2012венчурные фонды и т. д. Это тоже что еще может предприниматься? года в Берлине. Мероприятия проходитв определенный степени особен- Первый правильный шаг — в по- при поддержке Администрации Прези-ность, вызов. Россия должна при- следние годы сильный акцент сде- дента России и Минэнерго России.думывать свои инструменты госу- лан на университеты. Фактически Планируется аудитория в 130–150дарственной политики в области на базе университетов параллельно человек, в числе которых ожидаютсяразвития научных исследований и с корпоративной наукой воссозда- представители Генеральною Дирек- ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫинноваций. ется прикладная наука, отделенная тората по энергетике ЕС, МинЭнерго от корпоративной. Во всем мире России, руководства Федеральных А если заимствовать, то чей, на существует блок научных организа- Министерств экономики и технологийваш взгляд, опыт Россия могла бы ций, которые не встроены в корпо- и окружающей среды, охраны приро-использовать? ративные системы. В этом смысле ды и безопасности ядерных реакторов Всегда полезно заимствовать они могут вести межотраслевые и Германии, Госдумы РФ и Германскогото, что подходит твоей системе. В междисциплинарные исследова- Бундестага, крупнейших генериру-этом смысле России в чем-то близ- ния, работать одновременно на не- ющих и сетевых компаний России ика Германия, поскольку изначаль- сколько разных, в том числе и кон- Германии (Европы), германских отрас-но российская система научных курирующих, корпораций и таким левых Союзов.исследований копировала систе- образом осуществлять трансфер www.sovetdirektorov.orgму институтов Общества кайзера фундаментальных исследований иВильгельма, которое существовало технологий из одной отрасли в дру-в Германии в начале ХХ века. Бо- гую отрасль.
  • 14. стр.14 На сегодняшний день университеты — единственный Второй важный шаг был сделан в прошлом году,сегмент, на базе которого можно воссоздать этот блок. когда запустили три постановления правительства —Академию наук долго принуждали к тому, чтобы она №218, 219, 220. Первое постановление стимулировалоразвивала прикладные компетенции, но по разным при- совместные исследовательские работы между универ-чинам это не получилось. Корпоративный сектор будет ситетами и корпорациями. Второе отвечало за развитиетоже еще достаточно долго создавать свой исследова- инновационной инфраструктуры в вузах: создание ин-тельский блок. На это уйдут годы. кубаторов, технопарков, посреднических структур, спо- То, что сегмент прикладных институтов почти ликви- собствующих трансферу технологий, производствен-дирован, — свершившийся факт, и вряд ли стоит его вос- ных лабораторий. Третье постановление регулировалосоздавать. Какие-то институты наверно останутся, но у привлечение ведущих ученых в вузы. По 150 млн ру-них три пути: либо они будут вливаться в университеты, блей давалось тому ученому, который соглашался соз-либо в корпорации, либо наиболее сильные из них будут дать лабораторию в университете — были привлеченыпреобразовываться в крупные национальные исследова- очень хорошие ученые со всего мира: российские, нашительские лаборатории (то, что делается на базе Курча- эмигранты и западные ученые. Более того, в этом годутовского института). конкурс продолжили — пригласили еще несколько че- Ориентация именно на университеты, на мой взгляд, ловек, и сейчас уже ведется речь о том, что такую жеочень правильна и уже сейчас приносит результаты. программу запустить для Академии наук. Необразова-Если я говорил, что университетский сектор составлял тельные институты тоже смогут привлекать специали-3–4% во всех исследованиях, то буквально за последние стов.три года он вырос примерно в два раза — до 9%. Этосильный скачок, и этот процент будет расти. Государство Вы затронули законодательство в сфере универси-вкладывает средства, за счет которых осуществляется тетов. А какие законодательные акты, на ваш взгляд,поворот университетов в сторону исследовательского составляют основу инновационного процесса в Россиинаправления. Университеты становятся интересными в в отношении компаний?том числе и для промышленности, для корпоративного Много различных актов воздействуют на инновации.сектора. Корпорации начинают обращаться к универси- Есть базовый закон о науке, есть Гражданский кодекс,тетам со своими заказами. в котором описывается, что такое НИОКР, что такое Тем самым государство выполняет главную функцию интеллектуальная собственность (четвертая глава ГК— стимулирует те или иные направления, активизирует посвящена интеллектуальной собственности). Оченьтот или иной блок. Очень важно участие государства в серьезное влияние оказывает закон о госзакупках (94-формировании второго направления — взаимодействия ФЗ), который довольно негативно влиял и влияет нас корпоративным сектором. Пока в основном все госу- распределение средств по НИОКР. Что касается уни-дарственные контракты на научно-исследовательские верситетов, то есть, например, 217-й закон, в которомработы были ориентированы на научно-исследователь- речь идет о создании малых предприятий при вузах.ские организации и скорее на сохранение этого сегмен- Считалось, что он перевернет инновационный сегментта в расчете на то, что когда-то придет корпоративный в России. Как показала практика, эффективность егочастный капитал, который начнет финансировать. Уже не очень высока. Вывилось много подводных камней.около 20 лет государство занимает охранительную по- Закон принимался быстро, и не предусмотрели многое,зицию в отношении научных институтов, но теперь ему связанное с передачей собственности в эти предпри-нужно перестраиваться, чтобы финансировать эти ра- ятия и с долей государства. В результате предприятияботы с учетом возможностей корпораций, их ресурсов выходили из статуса малых, потому что доля государ-и интересов, соответствующим образом формировать ства составляла 25%, теряли всякие льготы и имеликонтракты, привлекать экспертов и определять тематику большие проблемы с помещениями. Плюс к этому, поуже в партнерстве с крупным бизнесом. На сегодняшний большому счету, университеты не были готовы к тому,день крупный бизнес создает базу для того, чтобы быть что им была дана такая свобода в этом направлении.нормальным партнером в диалоге с государством в этом Так, в МГУ по состоянию на лето 2011 года было созда-направлении. но только одно предприятие по 217-му закону, хотя он был принят уже несколько лет назад. Все развивается За счет чего был совершен скачок в исследованиях на очень небыстро.базе университетов — государство начало вкладывать в ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫэто больше средств? Какие университеты вы могли бы Кому принадлежат права на интеллектуальную соб-выделить как наиболее успешные? ственность, если в вузе исследование шло на государ- Желание выстроить что-то на базе университетов ственные средства? Вы сказали, что 25% отходят госу-было у государства давно. Первый шаг сделали, когда дарству. Как это работает на практике?были созданы национально-исследовательские универ- Плохо работает. По 217-му закону могли передаватьситеты, куда государство выделило вполне серьезные только интеллектуальную собственность. Ни приборы,дополнительные средства из бюджета для того, чтобы ни образцы готовых продуктов, созданных в рамкахони вырастили у себя исследовательские компетенции, государственного заказа, передавать не могли. Всето есть развивали исследования, приглашали специали- остальное малые предприятия должны были либо выку-стов, создавали специальные подразделения, закупали пать, либо арендовать. Опять-таки откуда они возьмутоборудование. Сейчас в университетах очень неплохое на это средства? Что касается интеллектуальной соб-оборудование — даже корпорации говорят, что в неко- ственности, до последнего времени она даже универси-торых университетах такое оборудование, которого нет тетам не принадлежала, а была чисто государственной.у них. Кроме того, очень много интеллектуальной собствен-
  • 15. стр.15ности оформлялось персонально на сотрудников. То достаточно сложно. Более или менее хороший техно-есть предприятия в вузах существовали еще до 217-го парк, который может хоть что-то продемонстрировать,закона как частные, которые создавались профессора- — это казанский.ми, сотрудниками вузов на базе тех патентов, которые У меня есть представление о том, как было бы пра-они получали лично на себя. Передача интеллектуаль- вильно их создавать. На мой взгляд, в России надо соз-ной собственности — достаточно сложный, трудоемкий давать технопарки на базе корпоративного сектора. Упроцесс. нас достаточно много предприятий с непонятно как ис- пользуемыми офисными и производственными площа- Какие инновационные области наиболее и наименее дями, бывшие институты и прочие помещения, которыеразвиты в России? В чем мы преуспели, а какие области можно было бы относительно недорого приспособитьдеградировали? для нужд стартапов. Резиденты сразу получали бы за- Деградировало фактически все, но есть области, в казчика. С другой стороны, они приобретали бы четкоекоторые было вложено достаточно много денег, сил, понимание, с какой отраслью связан этот технопарк, по-труда. В данных сферах Россия остается на передо- тому что технопарк строить абстрактно бессмысленно.вых технологических позициях. Это атомная отрасль, Его обязательно надо привязывать к какому-то сегмен-космос, авиация, отдельные системы вооружений. Но ту: научному, технологическому, производственномуздесь нужно помнить, что эти изобретения были в зна- кластеру. Допустим, если в технопарке занимаются био-чительной степени не коммерческими, а скорее военны- технологиями, то там должна быть система, связаннаями, это фундаментальные исследования. Может быть, с утилизацией биологических отходов, с вивариями дляатомная отрасль была в большей степени завязана на подопытных животных, чистые комнаты для выпускакоммерцию. Значительная часть принципиально значи- фармацевтической продукции. Если вы строите техно-мых направлений технологического развития, которые парк для предприятий в области энергетики, значит тамв будущей технологической волне будут иметь значе- должна быть мощная энергетика, условия для того, что-ние, к сожалению, с точки зрения инноваций находятся бы было возможно потреблять эту энергию и строитьу нас в зачаточном состоянии. Последние полсотни лет соответствующие установки. Если работаешь с химиче-биотех был слабым местом в России. Электроника и скими приборами, там должна быть опять же системакомпьютерные средства развивались путем заимство- утилизации, очистки, вентиляции. В каждый технопарквания. В какой-то мере в России неплохо развиты мате- даже с точки зрения инженерной инфраструктурыриалы. Но в целом направлений, в которых можно было очень многое нужно вложить для того, чтобы он обеспе-бы рассчитывать на сильный инновационный прорыв, чивал своих резидентов достойными условиями. Я ужене так много. не говорю о том, что он должен иметь специалистов, которые бы консультировали, помогали и осуществляли Вы сказали, что развиты военные исследования. В прочие консалтинговые функции. Вряд ли специалист,США, например, существует DARPA, которая финан- который может хорошо консультировать фармацевтов,сирует прорывные исследования, и государство бла- сильно поможет тем, кто занимается энергетикой. Еслигосклонно смотрит на то, чтобы разработки, которые бы технопарки привязывались к конкретным промыш-ведутся для военной промышленности, в дальнейшем ленным предприятиям, или, может быть, университет-использовались в гражданских целях. Как с этим обсто- ским центрам, их работа была бы гораздо эффективнее.ят дела в России? Все так же засекречено, как в со- Пока же это очередное капстроительство.ветские времена, или все-таки какие-то разработки, ко- Более того, меня потрясло заявление Минкомсвязи оторые создаются государством для военного сектора, том, что пора заканчивать государственные инвестициипопадают в частный сектор? и начинать приватизировать технопарки. По идее, во Насколько я понимаю, секретность все еще высока. С всем мире технопарки создаются именно государствомдругой стороны, военные разработки тоже очень силь- — это его функция. Бывают и коммерческие технопар-но недофинансировались последние два десятилетия, ки, но это совсем другая история. Они создаются длябыли очень большие кадровые потери. Трансфер техно- других целей. Получится, что насоздавали технопарки,логий уже произошел в какой-то мере за счет того, что объявили приватизацию и все, что от них останется, —люди уходили из этих институтов — кто-то насовсем, это хорошие офисные площади.а кто-то пытался коммерциализовывать те наработки, В то же время сейчас отдельные корпорации пыта-которые у них были в этих закрытых институтах через ются создавать корпоративные технопарки. «Газпром», ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫмалые предприятия, кто-то уходил в академические например, в Башкирии создает технопарк по газовомуструктуры. Что касается DARPA, то у нас, к сожалению, направлению. Буквально в августе на МАКСе РВК под-такого опыта нет. Более года назад президент объявил писала договор с Раменской приборостроительной ком-о том, что мы создаем российский аналог, но до сих пор панией о том, что на их базе будет тоже создаватьсянепонятно, что с этим происходит. технопарк, ориентированный на средства робототехни- ки и встроенной электроники. Вот это очень правильные Как вы смотрите на практику строительства в России и разумные шаги.технологических парков и какие парки кажутся вам наи-более развитыми? Каков ваш прогноз относительно будущего развития Года три-четыре началась эйфория по поводу тех- инновационной системы в России?нопарков. Их пытаются строить в чистом поле, совер- Без развития инноваций Россия не сможет существо-шенно не привязывая ни к каким условиям, которые су- вать. В рамках рабочей группы по «Стратегии-2020», вществуют в этом городе, регионе или стране. Строится которой Высшая школа экономики принимала активноемного технопарков, но пока оценить их эффективность участие, мы генерировали идеи, связанные с возможны-
  • 16. стр.16ми сценариями. Привязывать сценарий развития страны рии? Создавать условия для привлечения иностранныхк сценарию технологического развития необходимо, по- инвестиций, копировать институты, которые были бытому что развитие страны привязывают к чему угодно: понятны иностранным инвесторам — в общем, идти пу-мировому кризису, ценам на нефть, ставкам банков, ин- тем копирования.фляции и политическим коллизиям, демографической До последнего времени страна фактически развива-ситуации, но только не к технологическим циклам. А есть ется по этому второму сценарию. Но очень похоже, чтодостаточно серьезные исследования, описывающие, последний кризис многих на Западе отрезвил. Попыткичто все экономические циклы так или иначе привязаны России купить высокотехнологичные производства по-к технологическим и обратно. За последние пару столе- казывают, что Запад очень серьезно задумался, нужнотий выделяют несколько технологических волн, кото- ли передавать вроде устаревшие технологии таким раз-рые последовательно сменяли друг друга и вызывали вивающимся, потенциально опасным в смысле конку-экономические коллизии. Мы находимся в пятой техно- ренции странам, как Россия, Китай.логической волне. В зависимости от того, в каком месте На наш взгляд, это показатель того, что ожидание,технологической волны мы находимся — на подъеме, на что технологическая волна вот-вот начнется, оказалосьэтапе стабильного роста, стагнации или спада, — могут не очень верным. Ни биотех, ни нанотех, ни альтерна-быть выбраны разные оценки как мирового развития, тивная энергетика не дают такой отдачи, на которуютак и развития своей собственной страны. Странно, что рассчитывали. Возможно, нам предстоит существоватьэтот продуктивный подход не используется. Недавно в в парадигме пятой волны еще длительное время (поРоссии вышла книга Карлотты Перес, посвященная тех- крайней мере, до 2020 года точно). Кстати, Карлоттанологическим циклам. Автор как раз очень четко опи- Перес как раз пишет о том, что схлопывание пузырясывает пузыри, последствия схлопывания которых мы происходит вовсе не в конце волны, а скорее в серединесейчас расхлебываем. — на этапе перехода от мощного роста к спокойному по- Так вот, мы написали три сценария инновационного следовательному развитию. Если так, то возможно намразвития. Первый — сценарий «технологического про- надо развиваться по третьему сценарию.рыва» (мы рассматривали десять лет — период до 2020 Третий сценарий говорит о том, что никто с намигода). Если мы находимся на этапе окончания старой технологиями делиться не будет, новой волны не воз-волны и зарождения новой, то эта технологическая никнет и в этом смысле нам придется воссоздавать,волна проявит себя, и какие-то направления техноло- копировать, привлекать различными способами безгического развития окажутся на ее острие. Россия мо- особого желания с их стороны западные технологии ижет попытаться методом прогнозирования нащупать готовиться к сценарию первому, к новой волне, но ужеэти направления, выработать мощные государственные на собственной технологической базе. В какой-то мерепрограммы, инвестировать туда большое количество это возврат к тому, что у нас было в советские времена,средств, сил, людей и попытаться прорваться на острие где мы были выключены из мирового разделения тру-этого направления. В какой-то мере попытка поиграть с да. Но сейчас все проще. Мир открыт, и в этом смыслеэтим сценарием есть в виде создания «Роснано», может будет легче копировать, заимствовать и использоватьбыть, у Сколково. Это достаточно амбициозный сце- открывающиеся возможности.нарий, то есть мы фактически перешагиваем какие-товопросы, связанные с модернизацией промышленного Каковы основные характеристики пятой технологиче-сектора, с участием в текущей технологической волне. ской волны?Если же мы по каким-то причинам не готовы к такому Пока этого никто не знает: те ставки, которые дела-«лидерскому» сценарию либо понимаем, что новые тех- лись, как я сказал, оказались под вопросом. Если мынологические уклады никак не связаны с нашими компе- находимся скорее в середине предыдущей волны, то по-тенциями, значит мы переходим ко второму сценарию. хоже, что еще лет 10–20 нам придется существовать в Второй сценарий мы условно назвали «быстрая пого- старой волне, только нащупывая зачатки новой. Нужноня». Он тоже исходит из предположения, что начинается сказать, что последние 20 лет человечество плохо ин-новая технологическая волна, но мы при этом не пыта- вестировало в фундаментальную науку и в серьезныеемся в ней участвовать, а предоставляем эту возмож- масштабные проекты типа термоядерного реактора.ность технически передовым странам. Сами же будем Стоимость итеровского реактора — 15 млрд долларов.следить за ними и следовать в их фарватере. Известно, Такие деньги стоит средняя атомная электростанция.что при начале новой волны технологически развитые Тем не менее атомных электростанций создается более ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫстраны сбрасывают производство предыдущей волны чем достаточно, а термоядерный реактор, который мо-в третий мир. За счет этого идет заимствование техно- жет решить все проблемы человечества с точки зрениялогий, еще недавно относительно передовых, и можно энергетики, уже десятки лет не могут построить. Даже вэтим воспользоваться. Это тоже вполне реализуемый экспериментальную отработку того, что уже наработаносценарий, но здесь должны быть соблюдены несколь- фундаментальной наукой, человечество вкладывалосько условий. Первое — то, что новая волна начнется и, без особого энтузиазма. Мы слишком заигрались в не-соответственно, будут сбрасываться эти производства; значительные, улучшающие, потребительски понятныевторое, что будут созданы условия для привлечения инновации, забыв о принципиально новых прорывныхэтих производств. Похоже, что Китай в какой-то мере разработках. И за это придется заплатить запаздыва-развивался именно в этой парадигме: в течение 1990-х нием начала новой технологической волны, а следова-или даже 2000-х годов развитые страны очень активно тельно, длительным застоем в развитии экономики.выводили производство, которое, как они считали, ужене соответствует передовым направлениям, в Китай, от-казываясь от них. Что нужно для участия в этом сцена-
  • 17. стр.17 «Формирование экономики знаний — это объективная необходимость» Сегодня многие компании не занимаются производ- ством и внедрением инноваций, потому что существуют различные риски. Также это требует финансовых за- трат, нужно заниматься патентами и защитой прав на интеллектуальную собственность. Кроме того, даже за- купаемый нами за рубежом интеллектуальный продукт, как правило, не является инновационным для тех стран, которые его продают. Таким образом, еще одна задача государства — это создание заинтересованности в инно- вациях у наших предприятий, обладающих соответствую- щим кадровым и инновационным потенциалом. Татьяна Савостова — доцент, к.э.н., за- Можете ли вы привести конкретные примеры из обла-меститель заведующего кафедрой государ- сти законодательства, что именно и в каком законе мож-ственного управления и права МГИМО (У) но было бы изменить? Для малого и среднего бизнеса, занимающегося инно-МИД РФ вациями, было бы неплохо устроить «налоговые канику- лы» или вообще освободить их от выплаты налога на при- Татьяна Леонидовна, какова, на ваш взгляд, специфи- быль в течение какого-либо периода. Например, это могутка российской инновационной системы? быть три года или пять лет в зависимости от состояния На современном этапе она тесно связана с особенно- экономики и того, какой продукт и в каких объемах про-стями развития экономики России, которая в значитель- изводит компания. Также для таких предприятий можноной степени зависима от экспорта сырья. Понимая это, снижать ставки по кредитам. Все это позволит повыситьруководство страны говорит о необходимости избавления их мотивацию к созданию и внедрению инноваций.от этой зависимости и перехода на инновационный путьразвития. В связи с этим значимыми факторами развития Вы сказали, что государство должно создавать такиеинновационной системы являются огромная территория, условия, при которых инновации будут пользоватьсяприродные ресурсы России и происходящие демографи- спросом. Как вы считаете, востребованы ли сейчас инно-ческие процессы. Тормозы в этом процессе — значитель- вации со стороны российской промышленности и каковыный износ оборудования в промышленности, ограничен- ключевые проблемы в этой сфере?ность профессионального кадрового потенциала, но тем Как мы уже говорили, у нас есть такие разработки, какактуальнее становится задача развития инноваций. система ГЛОНАСС, широкополосный доступ в интернет, однако в реальном секторе экономики заметно отстава- Как законодательство регулирует инновационный про- ние. Исторически у нас есть хороший потенциал в тяже-цесс? Какие изменения произошли в государственной ин- лой, химической промышленности, атомной энергетикеновационной политике за последние годы? и космонавтике, но существуют и серьезные проблемы Государство играет ключевую роль в развитии иннова- с устаревшим оборудованием и нехваткой молодых ка-ций, и это особенность не только России, но и зарубеж- дров. При этом недостаточно не только высококвалифи-ных стран. В 2009 году президент указал на необходи- цированных специалистов, но и технического персоналамость модернизации экономики, а уже через год заявил о среднего звена, который особенно нужен на промышлен-первых успехах — сейчас в России строится девять атом- ных предприятиях для работы с высокотехнологичнымных энергоблоков, формируется спутниковая группиров- оборудованием.ка ГЛОНАСС, ведется большая работа по обеспечениюширокополосного доступа к сети интернет и цифровому Любая инновация проходит в своем развитии черезтелевидению. Самым известным проектом является несколько этапов — это фундаментальные, прикладные ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫСколково, которое должно стать кластером развития ин- исследования, результатом которых становятся опыт-новационных разработок. ные образцы и промышленное производство конечного Задача государства состоит в создании условий для продукта. В этом процессе задействованы три основныхразвития инноваций — необходимо сделать их востре- фактора: ученые, государство и бизнес. Какую роль онибованными и стимулировать бизнес к их внедрению. Как играют в инновационном процессе в России?отмечает президент, у нас существуют определенные Сегодня в России складывается такой инструмент ко-проблемы в законодательной сфере, и поэтому нужно ординации инновационного процесса, как технологиче-совершенствовать таможенный и налоговый кодексы, ская платформа, объединяющая государство, бизнес иа также законодательство о государственных закупках, науку. Технологическая платформа — это партнерство ввалютном контроле, техническом регулировании. Госу- определении инновационных вызовов, в рамках которогодарство также может воздействовать на инновационный разрабатываются программы стратегических исследова-процесс, устанавливая налоговые льготы для предпри- ний и намечаются пути их реализации.ятий, выпускающих высокотехнологичные продукты, а Минэкономразвития РФ совместно с Минобрнауки втакже для малого и среднего бизнеса в целом. течение 2011 года направили в правительственную ко-
  • 18. стр.18миссию по высоким технологиям и инновациям перечень значительное финансирование, предусмотрены нало-технологических платформ, которые будут способство- говые льготы. Кроме того, в 2010 году был создан таквать внедрению инноваций в разных секторах экономи- называемый инновационный лифт, объединяющий Фондки, который составлен по итогам экспертного анализа содействия развитию малых форм предприятий в науч-поступивших в министерства предложений. На сегод- но-технической сфере, Российскую венчурную компа-няшний день правительственной комиссией по высоким нию, корпорацию «Роснано», Внешэкономбанк, ММВБ, атехнологиям и инновациям утверждено 32 технологиче- также отдельные федеральные органы власти — Мини-ские платформы, выполняющие проекты по различным стерство образования и науки, Федеральное агентствонаправлениям, таким как авиакосмические технологии, по делам молодежи.фотоника, биотехнологии, ядерные и радиационные тех-нологии, энергетика, технологии транспорта и т. д. Ос- Как «инновационный лифт» работает на практике?новная их задача — в совместном участии государства, Сегодня координирующим органом в сфере коммерци-науки и бизнеса в интересах реализации крупных инно- ализации результатов научной деятельности со сторонывационных проектов, востребованных экономикой стра- государства является Минэкономразвития, а главнымны. Поскольку технологические платформы по существу инструментом обеспечения координации постепеннобазируются на государственно-частном партнерстве, в становится эффективное функционирование «иннова- ционного лифта» — сети созданных государством институтов развития, П оскольку технологические платформы по су- поддерживающих инновационные проекты на всех стадиях развития. ществу базируются на государственно-частном В рамках такого «инновационного лифта» будет создан механизм об-партнерстве, в таких условиях бизнес получает доста- мена информацией о перспективных инновационных проектах, налаженаточный импульс развития — в этом главный интерес «передача» таких проектов от одного института развития к другому. В даль-бизнеса, что в итоге дает возможность привлекать не- нейшем «инновационный лифт» дол- жен стать эффективным инструмен-малые внебюджетные средства том «стыковки» сферы исследований и разработок с бизнесом, формиро- вания новых предприятий на основетаких условиях бизнес получает достаточный импульс результатов прикладных исследований.развития — в этом главный интерес бизнеса, что в итоге В рамках такого координационного механизма будутдает возможность привлекать немалые внебюджетные взаимодействовать Фонд содействия развитию малыхсредства. форм предприятий в научно-технической сфере, ОАО Таким образом технологические платформы интегри- «Российская венчурная компания» и ее посевной фонд,руют всех участников инновационного процесса: ученых, венчурные фонды, созданные с участием государствапроводящих фундаментальные исследования, государ- и РВК, ГК «Роснанотех» (ОАО «Роснано» после преоб-ство, создающее соответствующую инфраструктуру, а разования), Внешэкономбанк, отдельные федеральныетакже негосударственные структуры. Некоторым плат- органы исполнительной власти — Минобрнауки, Росмо-формам исполняется уже год. Надеемся, что к декабрю лодежь, а также биржевые институты, в частности тор-2012 года будут получены определенные и осязаемые говая площадка ММВБ, созданная для высокотехноло-результаты, которые можно будет предметно обсудить гичных компаний. Будет создана публичная база данных,и сделать некоторые выводы о правильности принятых к включающая краткую информацию (не содержащуюреализации проектов и, может быть, жизнеспособности коммерческой тайны или технологических ноу-хау) оботехнологических платформ в целом. всех поддерживаемых институтами развития инноваци- онных проектах. Насколько удачна практика создания стартапов при В дальнейшем деятельность «инновационного лиф-университетах? та» будет опираться на созданную инновационную ин- Мне кажется, что это хорошая идея, потому что вузы фраструктуру: технопарки, бизнес-инкубаторы, центры ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫимеют достаточный потенциал. Она обсуждалась уже трансфера технологий, центры коллективного пользова-достаточно давно, и на начальном этапе создавались ния, в том числе инфраструктуру, создаваемую ГК «Рос-научно-учебные инновационные комплексы. Получение нанотех» в рамках программ поддержки малого бизнеса.ими статуса юридических лиц — это перспективное на- При этом в отношении объектов инновационной инфра-чинание, ведь в вузовской науке сосредоточен большой структуры будет создана система мониторинга эффек-интеллектуальный потенциал, и возможность апробиро- тивности их использования.вать изобретения и начать их производство при вузахможет позволить получить дополнительный доход и ре- Вы говорили о приоритетных направлениях инноваци-сурсы для дальнейшего развития. онного развития. На ваш взгляд, насколько удачно они Главное, чтобы между различными участниками ин- выбраны и почему акцент сделан именно на них?новационного процесса происходило постоянное взаи- Переход на инновационный путь развития и форми-модействие, способствующее их развитию. Сейчас на рование экономики знаний — это объективная необхо-правительственном уровне определены приоритетные димость. Руководство страны и ученое сообщество по-направления развития науки и технологии, выделяется нимают, что сырьевой путь бесперспективен: развитые
  • 19. стр.19страны уделяют значительное вни- есть примеры удачных технопар- ИННОНОВОСТИмание инновациям и ноу-хау, и от- ков, многие региональные вузыставать от них нельзя. Кроме того, включаются в этот процесс. Все этоу России есть достаточная экономи- актуально и целесообразно, учиты- XVIII международная специализиро-ческая база, наши сильные позиции вая размеры страны и разрывы в ванная выставка «Энергетика» Кон-— это химическая, атомная, воен- развитии регионов. Технопарки — курс «Инновации в энергетике»ная промышленность, космонавти- это важная часть инновационнойка, биотехнологии. Мы имеем в этих инфраструктуры. XVIII Международная специали-сферах мощный инновационный зированная выставка «Энергетика»потенциал, который сейчас исполь- Если посмотреть на карту распо- пройдет в Выставочном центре «Экс-зуется недостаточно. В частности, ложения научных центров и инно- по-Волга»Президент Дмитрий Медведев в вационных предприятий, то можно (Самара) с 7 по 10 февраля 20122009 году говорил о пяти приори- заметить их концентрацию в районе года. «Энергетика» — это отраслевойтетных направлениях: энергоэф- Москвы, Санкт-Петербурга и Ново- проект Приволжского Федеральногофективности и энергоснабжении, сибирска, тогда как другие регио- округа, традиционно привлекающийядерных технологиях, космических ны значительно уступают. Как вы к себе большое внимание со сторонытехнологиях и телекоммуникациях, считаете, должно ли государство представителей отрасли, власти, науч-медицинских технологиях и страте- стремиться к равномерному разви- ной элиты, прессы.гических информационных техноло- тию инновационных кластеров на www.energysamara.ruгиях. Их развитие должно повысить территории всей страны или пер-ВВП и конкурентоспособность рос- спективнее концентрироваться насийской экономики, улучшить каче- развитии нескольких центров или III Российско-европейский инноваци-ство жизни и обороноспособность очагов инноваций? онный форумгосударства. С одной стороны, инновацион- ные кластеры нельзя создавать на III Российско-европейский инноваци- Является ли происходящее по- пустом месте — для этого нужны онный форум пройдет в Лаппеенрантавышение военных расходов оправ- определенные предпосылки, на- (Финляндия) 13–15 июня 2012. Ос-данным шагом, учитывая необходи- учный и промышленный задел. С новными задачами форума являетсямость перехода на инновационный другой — развитие регионов явля- создание платформы для политиче-путь развития и поддержки образо- ется одной из главных задач госу- ского диалога по вопросам реализациивания и науки? дарства. Регионы должны быть не Программы Партнерства для модер- Это необходимая мера, мы не мо- дотационными, а самодостаточ- низации, создание возможностей дляжем недооценивать внешние вызо- ными. Чтобы сбалансировать эти установления бизнес-контактов с це-вы и риски. Кроме того, ВПК может противоречия, стратегия развития лью развития практического сотруд-стать основой для развития науки страны должна быть единой, но ничества на уровне Россия – ЕС, со-и промышленности, как это было в при ее реализации должна учиты- действие экспортно-ориентированнымСССР. В свое время существовал ваться региональная специфика. и инновационным российским компа-такой процесс, как конверсия, когда Нужно поддерживать имеющиеся в ниям по коммерциализации инновацийВПК производило продукцию народ- регионах зачатки развития, уделяя и выходу на международные рынки иного потребления, которая пользо- особое внимание местной промыш- много другое.валась спросом, и ее качество было ленности, экономике и демографии. www.eurussiainnoforum.comвыше, чем продукция гражданских Регионам также нужны инновации,предприятий. В ВПК сосредоточены и неслучайно, что параллельно свысокие технологии и интеллект, процессом миграции населения из Конкурс для студентов о роли газапоэтому военная продукция будет регионов в крупные города идет и в энергетическом будущем человече-в любом случае технологичной. обратное движение — бизнес ищет стваКроме того, важно отметить, что новые возможности для развития внынешнее увеличение военного регионах. Концерн Shell и информационноебюджета не сказывается на других агентство «Интерфакс» объявили остатьях расходов: деньги на ВПК Каков ваш прогноз развития ин- проведении конкурса среди студентов ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫне изымаются из социальных рас- новаций в России? и аспирантов российских вузов на луч-ходов. В России уже создана основа шее эссе о роли газа в энергетическом инновационной системы: законода- будущем человечества в период до Что вы думаете о такой практике, тельная база, научные центры, «ин- 2050 года. Прием заявок пройдет со 2как строительство технологических новационный лифт», существует декабря 2011 по 1 февраля 2012. Глав-инновационных парков? большой научный потенциал. Вме- ный приз — бесплатная поездка для Нельзя сказать, что технопарки сте с тем экономике необходимы не двух человек на один из этапов Чем-— это что-то новое. Они существу- только изобретатели, но и иннова- пионата Мира по автогонкам в классеют у нас уже достаточно давно. Я ционные менеджеры — люди, спо- «Формула–1» 2012 года.считаю, что технопарки, инноваци- собные реализовывать инноваци- www.interfax.ruонные кластеры себя оправдывают. онные идеи. В целом я считаю, чтоЭто хороший формат объединения у России хорошее инновационноенауки, опытно-конструкторских раз- будущее — у нас есть все составля-работок и производства. В России ющие для этого.
  • 20. стр.20 Альтернатива инновациям — смерть цивилизации Статья подготовлена на основе материалов годня, на мой взгляд, страна уверенными шагами идет в заочного круглого стола сторону третьего мира. И. ГЛАДКИХ: Во-первых, она появилась в результате Ильнур Мутыков — начальник отдела пер- трансформации советской системы. Но мы находимся вспективных разработок Государственной не- начальных стадиях этой трансформации, несмотря на токоммерческой организации «Инвестиционно- что прошел уже достаточно большой отрезок времени. Во-вторых, наша инновационная система по-прежнемувенчурный фонд Республики Татарстан» остается внутренне ориентированной и мало приспосо- Александр Каретин — заместитель гене- блена к интеграции в глобальную всемирную инноваци- онную систему.рального директора, руководитель информа-ционно-аналитического центра ОАО «Кузбас- Какие законодательные акты представляют правовуюский технопарк» основу инновационной деятельности России? Г. ШАПИРО: Самое важное — закон о защите автор- Юрий Митин — директор бизнес-инкуба- ских прав, о защите интеллектуальной собственности.тора МГУ, руководитель образовательных Но, к сожалению, до сих пор не существует федераль-программ ЗАО «Научный парк Московского ного закона об инновационной деятельности. Его много лет пытались создать, начиная еще при Ельцине, но этотгосударственного университета имени М. В. закон постоянно убирался в долгий ящик. Беда этих за-Ломоносова» конов состоит в том, что нет практических преференций Григорий Шапиро — заместитель директо- для инноваторов. Даже те федеральные законы, кото- рые есть, практически не действуют.ра Томского регионального некоммерческо- И. ГЛАДКИХ: Это известный всем закон о науке,го фонда «Инновационно-технологический принятый еще в 1990-е годы, и 217-й федеральный за-центр» кон — первое, что приходит в голову. Попытки ввести технологическое определение субъекта инновационной Станислав Вараксин — директор Технопар- деятельности, например для выделения субъектов осо-ка РХТУ им. Д. И. Менделеева бых льгот при налогообложении, не получили положи- Игорь Гладких — исполнительный директор тельного результата. Но это даже логично, как видно на примере, скажем, Финляндии. В этой стране нигде зако-Инновационного технологического центра нодательно не зафиксировано, что такое инновационнаяРегионального фонда научно-технического деятельность, и тем не меннее это не мешает в полнойразвития Санкт-Петербурга мере осуществлять ее поддержку. Каковы последние изменения в инновационной поли- Каковы особенности инновационной системы России? тике в России? И. МУТЫКОВ: Существует некоторая оторванность И. МУТЫКОВ: Последние десять лет в России самыйот остального мира. Мы больше ориентируемся на вну- значимый институт поддержки инноваций на самых ран-тренние разработки, чем на сопоставление с мировыми них, «посевных» стадиях — Фонд содействия развитиюаналогами. малых форм предприятий в научно-технической сфере. А. КАРЕТИН: Особенность российской инновационной Но в последние годы институтов развития стало гораздосистемы, как ни парадоксально, заключается в ее бес- больше. Хотя говорить, что это к чему-либо приведет,системности. Нет четко поставленных целей и задач пока рано. Однако теперь у многих разработчиков естьинновационной политики, а отсюда и все спорадические реальная возможность продвигать свои инновации. Это,движения. конечно, не приведет к тому, что каждая вторая разра- Г. ШАПИРО: Основная особенность инновационной ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫ ботка будет достигать рынка. Но если даже одна из 100системы России — борьба инновационных проектов за разработок будет доходить до реальных продаж, то этогосударственное финансирование. Это значит, что вкла- позволит вовлечь молодежь обратно в науку.дываются деньги государства, а не предпринимателей. Г. ШАПИРО: Самое последнее изменение — это созда-Такое положение дел не может привести к положитель- ние технико-внедренческих зон. В частности, появлениеным результатам. Сколково. Но это не масштабы России, это масштабы С. ВАРАКСИН: Не могу ничего сказать об особенно- отдельных обособленных зон, поэтому это не повлиялостях инновационной системы России, потому что считаю, на инновационную деятельность в целом. Инновациейчто ее просто нет. Я вообще не вижу никакой инноваци- должны заниматься тысячи, десятки тысяч, а можетонной политики в России. Деньги выделяются по крите- даже сотни тысяч людей, а у нас занимаются единицы врию принадлежности к определенным кругам и в резуль- рамках этих зон. Может быть, это будет в рамках Скол-тате расходятся по «своим». И это уже привело к тому, ково, но пока там идет пиар чистейшей воды — реаль-что за последние 20 лет Россия не смогла превратиться ных результатов не видно.в более развитое государство, чем есть сейчас. Увы, се-
  • 21. стр.21 Можете назвать основных участников инновационного технопарки, бизнес-инкубаторы, закупается ультрасо-процесса в России? временное оборудование по программе «Роснано», соз- А. КАРЕТИН: Федеральных участников инноваци- даются инфраструктурные фонды. Но все это не предпо-онного процесса достаточно много — РВК, «Роснано», лагает формирования института менеджеров в чистомСколково, но в условиях отсутствия системности они вы- виде. На данный момент ученых заставляют быть ме-полняют не совсем понятные функции… Отдельно стоят неджерами: ты придумай, ты разработай, ты создай, тынаукограды, но они не вписаны в общую канву и разви- продай. Зачастую это не совсем удобно, потому что часваются сами по себе. работы ученого над разработкой значительно более це- Г. ШАПИРО: Во-первых, бывшие сотрудники НИИ. нен, чем тот же час, потраченный им на продвижение,Следует учесть, что ученые — это особый народ. Наука продажу этого продукта.для них — не только работа, но и их детище. Они не мо- А. КАРЕТИН: Инновационному развитию страны пре-гут это бросить и пытаются реализовать себя в иннова- пятствует сырьевой характер экономики, это очевидно.ционной сфере. Но это беда России. Идеи должны быть Россия живет на сырьевых деньгах. Особой нужды ву ученых, но инновационный бизнес все-таки бизнес — в переходе к инновационной модели экономики «наверху»нем нужен менеджер, грамотный управленец, а ученые, не видят, отсюда и нынешнее положение дел. До тех поркак правило, не управленцы. Ученые могут изобрести, пока сырье будет в той или иной степени кормить страну,но отдать своего ребенка «какому-то там управленцу» ничего не изменится. Как говорится, пока нас не припе-не могут и пытаются управлять сами. Однако довести чет в условиях глобальной конкуренции, как Японию илипроект до внедрения, до выхода на рынок они, скорее Корею, так все и будет продолжаться.всего, не смогут. Ю. МИТИН: Начнем с проблем. Во-первых, нет струк- турированной общей информации обо всех элементах Как вы оцениваете роль государства в инновационном инновационной структуры. Люди не в курсе, в какой ин-процессе? новационный кластер им обратиться. Недостаток инфор- И. МУТЫКОВ: Роль государства достаточно велика, и мации. Теперь второй момент. Объемы финансированияэто правильно. Во всех зарубежных странах с этого все инфраструктуры, к сожалению, недостаточны. Третийи начиналось. момент — отсутствие достойного спроса на инновации. А. КАРЕТИН: Государство, увы, не выполняет свою Большому бизнесу это не нужно, потому что конкурен-главную функцию в инновационном процессе. Я имею в тоспособность экономики не находится на достаточновиду целеполагание. Правительственная программа ре- высоком уровне. Четвертый момент — нет большогоализуется уже пять лет, и по сути своей это строитель- количества конкурсов и образовательных программ, гденая программа. Ее основное содержание — освоение можно получить стартовые деньги на развитие бизне-строительного бюджета, ввод всевозможных объектов са. Еще одна проблема — качество управления. Кадры,инновационной инфраструктуры. А смысл именно инно- которые занимаются управлением инновационных кла-вационной деятельности там не обозначен — ради чего стеров, не обладают достаточным количеством опыта.все это делается? Кто еще, кроме государства, эти цели Многие из них не проходили стажировок в хороших за-будет ставить? рубежных инновационных центрах. Проблема законо- Ю. МИТИН: В России государство играет очень зна- дательства. Мы ждем законов, которые будут стиму-чимую роль. Проблема в том, что венчурная поддерж- лировать эту деятельность. А появляются всего лишька инвестиционного сообщества очень сильно завязана небольшие льготы для узкого круга людей.на государственные деньги. Государство определяет ту Теперь о хорошем. Способствует развитию появлениеподдержку, которую может оказывать. Поэтому рынок новых инновационных программ. Появление различныхинновационных проектов не перешел еще на следующую инновационных центров. В частности, в МГУ был создан(рыночную) стадию — слаба поддержка инноваций со студенческий бизнес-инкубатор. Инфраструктура разви-стороны бизнеса. Нет частных фондов, которые готовы вается. Также способствует развитию политика государ-вкладывать деньги в развитие инноваций. ства, которая направлена на поддержку инновационного И. ГЛАДКИХ: Инновационная система в условиях само- бизнеса.развития деградирует. Никто не осознает размер беды. Г. ШАПИРО: Препятствует отсутствие заинтересован-Слов много, слова все хорошие, а состояние системы да- ности у крупного бизнеса вкладывать деньги в иннова-леко от того, чтобы заявлять, что мы через три-четыре ционные разработки. Эту заинтересованность необхо-года чего-то крупного добьемся. Но сейчас мы стоим на димо создать, что уже является задачей государства. ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫпороге важного этапа — попытки создать что-то новое. А государство вместо того, чтобы стимулировать заин-Наблюдается приток ресурсов, не только финансовых. тересованность крупного бизнеса, самостоятельно за-Однозначно, роль государства была, будет и остается нимается финансированием. Это не задача государстваведущей и определяющей. Частный бизнес пока еще не в одиночку заниматься финансированием инновацион-набрал оборотов, чтобы быть главной движущей силой. ной деятельности. Его доля должна быть значительноА роль государства на ранних этапах развития инноваци- меньше половины, остальное должны составлять деньгионного процесса должна оставаться высокой, даже при бизнеса, причем крупного бизнеса. Но бизнесу это неин-благополучии частного сектора. тересно, потому что инновационный бизнес дает отдачу не сиюминутно и даже не через год-два, а значительно Что способствует и что препятствует проведению ин- больше времени, а государством это никак не стимули-новационной политики в России? руется. И. МУТЫКОВ: Препятствует отсутствие кадров ин- Способствует развитию инноваций природное любо-новационных менеджеров. Много делается для того, пытство людей, которые становятся учеными, хотят соз-чтобы была инфраструктурная поддержка: строятся дать что-то новое, а потом выйти со своими продуктами
  • 22. стр.22на рынок, чтобы об этом узнало как можно больше лю- угольной отрасли также активно внедряются инновации,дей и получить с этого какие-то доходы. но они не затрагивают сути дела: повышают эффектив- С. ВАРАКСИН: Развитию инноваций в России пре- ность отдельных производственных цепочек, не решаяпятствует прежде всего большая коррупция. Все инно- главной задачи — повышения эффективности производ-вационные проекты стартуют исключительно за счет ства в целом, безопасности труда. Достаточно сильныеэнтузиазма разработчиков, ученых. А дальше уже под- позиции наша страна имеет и в биотехнологиях — к при-ключаются якобы «бизнесмены». Они получают государ- меру, развивается наукоград Кольцово под Новосибир-ственное финансирование, которое до разработчиков ском, но надо учитывать, что там остаются серьезныепопросту не доходит. На этом все и буксует. Конечно, наработки еще с советских времен. Однако это единич-выделяются различные гранты, и наш университет тоже ный пример, который погоду не делает.получает их, но они основаны на том, что люди не вкла- В то же время, как ни странно, у нас очень многодывают во что-то новое, а отчитываются по бумагам управленческих инноваций в ритейле. Это уже на 100%предыдущими разработками. И всех это устраивает. частный бизнес, в котором умеют считать деньги.Никто ничего не проверяет, не проводятся экспертизы. Ю. МИТИН: Машиностроение абсолютно не развито,Все очень формализовано, и бюрократы, чиновники, новые материалы слабо представлены. Слабо разви-которые рулят этим процессом, очень грамотно распо- та энергетика, все, что связано с энергосбережением.ряжаются финансами государства, которые будто бы Неплохо развита медицина. Уверенно смотрится ИТ-выделяются на инновации. Они распоряжаются ими как сектор. Хорошо развиты области, связанные с космиче-своими собственными. скими технологиями, ядерной физикой. Проблема в том, И. ГЛАДКИХ: Во-первых, препятствует инертность что в данных отраслях нет серьезной поддержки.частного бизнеса. Крупные компании находятся на Г. ШАПИРО: Если оценивать по оборотам инноваций,вершине в цепочке роста капитализации. Они «съеда- то это, конечно, область ИТ-технологий, в которой неют» малые, средние компании и являются источником требуется особых вложений средств на создание про- изводственной базы. В ИТ люди занимаются В се инновационные проекты стартуют исклю- тем, чем надо: продвигают свою продукцию на рынок, в том числе на мировой. В осталь- чительно за счет энтузиазма разработчиков, ныхчто нет новых разработок. Всенет, пото- му областях особых достижений основано на разработках 1980-х годов. Электроника уученых. А дальше уже подключаются якобы «биз- нас сейчас очень слабая. Даже разработкинесмены». Они получают государственное финан- систем связи зарубежная элементная база. используется остались старыми. В Россиисирование, которое до разработчиков попросту не Своей базывуобласти сожалению, нет. Идут разработки нас, к материаловедения, но пока без особых достижений. С химией деладоходит обстоят еще хуже: если не хватает чего-ли- бо, то просто копируют зарубежные продук- ты под другой этикеткой. Что касается ме-выпуска массового продукта. Это то, чего у нас нет. В дицины — тут вообще особая ситуация. Для того чтобынашей стране все звенья работают сами по себе. И, к со- пробиться на рынок через административные барьерыжалению, не существует такого звена, которое потянет — это такой геморрой, что единицы пытаются этим зани-наверх всю цепочку. Во-вторых, неэффективная связь с маться, чаще всего выпуская продукты под видом БАДовнаучным сектором, который не привык работать с бизне- (биологически активных добавок).сом. Тяжело работать с большим количеством универ- С. ВАРАКСИН: Наиболее развиты инновации в тех от-ситетов, несмотря на принятие законов, позволяющих раслях, которые не очень сильно связаны с материаль-создавать компании университетами. Еще один фактор ными затратами. Преимущественно это ИТ-технологии,— низкая предпринимательская активность в научной где конечный продукт можно получить относительносреде. Те, кто могли, ушли, молодые пока еще недоста- легко. Что касается, к примеру, физики, химии — все этоточно квалифицированы в области основной науки. Хотя практически умерло, потому что там большие вложения,ситуация, безусловно, улучшается. Государство создало сложное аппаратурное оформление, потребность в ана- ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫмного институтов, которые работают в правильном на- литических приборах, которые стоят миллионы.правлении. Запуски различных целевых программ. Су-щественно изменилась ситуация с притоком молодежи Как вы относитесь к практике строительства иннова-в научную среду. Началась работа с крупными корпора- ционных парков?циями. И. МУТЫКОВ: Отношусь более чем положительно. Это место, где человек может в спокойной обстановке Какие инновационные области особенно развиты в заниматься делом, которое ему так нравится, разраба-России, а какие — нет и по какой причине? тывать новые проекты. Он чувствует поддержку, есть А. КАРЕТИН: Место инновациям есть в любой отрасли. люди, которые будут сопровождать его на всех стадияхА картина развития неравномерная. Больше развиты, процесса. В то же время он тратит меньше ресурсов.конечно, инновации в телекоммуникациях. Достаточно Г. ШАПИРО: Если все будет основываться лишь намного инновационных элементов также в том, что каса- государственном бюджете, то результата не будет. Какется управления процессами, и в сырьевых отраслях — долго бюджет сможет кормить предпринимателя? Ну,нефтедобыче, газодобыче. Насколько я осведомлен, в год-два от силы. А затем потребует платить за аренду
  • 23. стр.23помещений, пользование оборудо- нии по конкурсу, а потом смотрит, Есть какие-либо разработки, ко-ванием. В отличие от зарубежных что получается. Через два-три года торые вы видите в качестве основыстран в России инноваторы пред- отсев. Получается такой «есте- ближайшего технологического про-ставляют свои проекты государ- ственный отбор». У нас же заходят рыва?ству. Но если государство прекра- с готовыми проектами, чтобы полу- А. КАРЕТИН: Что касается Куз-тит финансирование проекта или чить в первые годы льготы. басса, у нас очень хорошие проектытехнопарка — все закончится. Сами по глубокой переработке угля. Этотехнопарки выжить не смогут. Каков ваш прогноз относитель- действительно наработки мирового И. ГЛАДКИХ: В целом положи- но будущего развития инноваций в класса, но внедряются они не тактельно, но смотря как это делает- России? быстро, как хотелось бы. Китайцыся. Сейчас образуется прослойка А. КАРЕТИН: Уверен, инновации очень интересуются ими, кстатисредних компаний, которые до- неизбежно пробьют себе дорогу, говоря. Далее, есть ряд успехов встигли объема продаж за десяток потому что альтернативы нет. Про- биотехнологиях, кардиохирургии (вмиллионов долларов. Многие из сто сегодня мы теряем время, вот частности, в изготовлении биопро-них, открывая производство, нуж- что обидно. Мир стремительно ухо- тезов для ее нужд). В этом планедаются в определенном качестве дит вперед в технологическом раз- Россия с помощью наших иннова-инфраструктуры. Но построить ее витии, и не только высокоразвитые торов может уверенно поборотьсясамостоятельно они не способны, страны, но и вчерашние колонии, и на мировом рынке. Материалы био-так как это дело требует больших зависимые территории. логического происхождения, такзатрат различных ресурсов. Было Ю. МИТИН: Инновации будут называемая искусственная кожабы хорошо, если бы строились та- развиваться до того момента, пока — тоже предмет для гордости. Нукие инновационные парки, которые цена на нефть будет больше 100 и, конечно, энергетика нового по-будут помогать данным компаниям. или хотя бы 80 долларов за бар- коления — водородная, в созданииНедостаточно просто найти землю, рель. Будут вкладываться деньги и которой существует межрегиональ-построить на ней парк, подвести появляться проекты. Я думаю, что ная кооперация.электричество и обнести все это будет построен центр инноваций Г. ШАПИРО: Разработки в обла-дело забором. Должен быть ре- «Сколково», туда ринется боль- сти энергетики. Необходимо раз-зультат. шое количество проектов, но будет вивать именно эту область, потому определенный перекос. Деньги бу- что благодаря этим разработкам Можете припомнить основные дут получать те, кто раньше всех может случиться технологическийинновационные парки в России? обратились туда. Проблема будет прорыв. И. МУТЫКОВ: Казань, технопарк в том, чтобы выстроить эффектив- С. ВАРАКСИН: В каждой отрасли«Идея», Новосибирск, Томск, техно- ные рыночные механизмы в инно- таких разработок сотни. Есть люди,парк МГУ. вационной системе. Бизнес должен которые, скажем так, работают «на Ю. МИТИН: Технопарк в Строги- понимать, что экономике необходи- земле» и занимаются открытиями.но, студенческий бизнес-инкубатор мо внедрение инноваций. Скорее В Академии наук, в отраслевых ин-в МГУ, инкубаторы Высшей школы всего, такой поддержки не будет. ститутах еще осталось много такихэкономики, Академии народного Запал на инновации продлится лет специалистов. А то, что выкачива-хозяйства, бизнес-инкубатор «Ин- пять максимум, а затем последуют ется разными ОАО, ООО, ЗАО, —грия» в Санкт-Петербурге, Зелено- какие-либо серьезные структурные это все бессмысленно, и вливатьград, Новосибирск, Томск. изменения. в них деньги бесполезно. Одна из Г. ШАПИРО: Есть много таких Г. ШАПИРО: Пока у нас будет задач инновационной деятельностипарков, но в каждом из них один, централизованная система, для — добиться меньших затрат примаксимум два проекта, которые свободного предпринимательства большем качестве продукта.можно показать. Казань, Санкт- условий нет. Перспектив у нас в И. ГЛАДКИХ: На самом деле естьПетербург, Зеленоград. Однако стране я не вижу. Специалисты, несколько исследований, в которыхвряд ли кто из них выйдет на миро- которых у нас обучают, уезжают определены направления прорыва.вой рынок. работать за границу. Но говорить, что это будет проры- С. ВАРАКСИН: Что касается пар- С. ВАРАКСИН: Если не уделять вом, — тяжело. Вот, например, бе-ков, которые я знаю, то это иннова- должного внимания инновациям, лый светодиод считать прорывом ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫционный парк в Дубне, в Нижнем перестанет существовать само го- или нет? Как обычно новые продук-Новгороде тоже что-то развивает- сударство. У нас нефтяная страна, ты на рынок выходят? Сначала этося. В Твери, мне кажется, все толь- а за 20 лет не вложили ничего в все дорого и особой популярностьюко на бумаге. В Зеленограде есть. развитие нефтепереработки. Госу- не пользуется. Вспомните мобиль-Так или иначе часто их открывают, дарство должно иметь политиче- ный телефон. Это был маленькийтолько чтобы получить экономиче- скую волю, чтобы определять, где чемоданчик за безумные деньги. Аские льготы от государства. В этом нужны инновации, где нужно вкла- теперь мобильный телефон есть увся идея. Никто даже не пытается дывать деньги для развития. каждого. То же самое с выходом наосознать, что технопарк — это в И. ГЛАДКИХ: Безусловно, по- рынок любого продукта.первую очередь инструмент под- ложительный. Прорывов ожидатьдержки стартапов, каких-то про- тяжело, по крайней мере в ближай-рывных проектов. Как это было в шие три года. Это будет такая упор-Тайване: государство обустроило ная работа по увеличению масшта-территории, допускает туда компа- ба явления.
  • 24. ИННОВАЦИОННЫЕ ТРЕНДЫ Периодический бюллетень Институтаобщественногопроектирования Ответственный редактор: Михаил Рогожников Редакторы: Александр Механик Марина Василевская Интервью: Алексей Долженков Марина Василевская Макет: Аллан Ранну

×