ENCUENTRO DE HOMBRES Y
CONVERSATORIO CON MUJERES
Comitán, Chiapas 26 al 29 de octubre 2010
Convocantes: CEIBA A.C, CIAM A....
Entonces vamos a presentar la agenda y objetivos del día compañeros.
 Compartir e intercambiar experiencias
 Encontrar p...
Tiene contenido el término. Lo que escuche con los náhuatl decirse así, es que se
decían cómo está tu corazón. Que se pare...
Facilitador: ¿Qué sentimos?
- Hambre y sed
- Me está pegando el calor
- Me pareció sorprendente que en una sola silla estu...
Facilitador: ¿Qué nos genera el contacto físico entre hombres? En argentina es
muy común saludarse de beso entre hombres n...
- He tratado de ser así de mente abierta con mis amigos o primos o tíos es
normal para mi no genera ningún otro conflicto ...
Nos ponemos tres citas.
1. Nos encontramos quedamos con alguien.
2. Me encuentro con otra persona
3. Con una tercera perso...
- platicamos la experiencia de cada uno. Lo que me platicó sí sirvió mucho
porque es lo que estamos buscando. Lo que me pr...
de no haber podido sostener a sus papas juntos. Ahora tenemos una buena
relación. Nos amamos, pero estamos conscientes de ...
- un poco difícil la cercanía, entran muchos juicios.
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práctica. Educar a través de lo que haces. Si los niños ven este modelos no
machista en el hombre seguramente lo van a mul...
las mimas. Habrá que romper paradigmas. La oportunidad que ahora nos
estamos dando es para trasformarnos. Todos podemos tr...
DINAMICA: PASE DE LLANTA
- Creí que no íbamos a pasar, pero a través de la práctica se puede.
- igual nosotros, al pasar l...
- Sentí desesperación y angustia. Me imagino como situación real ante una
situación así pues es difícil.
Facilitador: El a...
violencia suave, sutil, pero con la intención de lastimar. Todavía me falta eso
de que aunque mi palabra sea suave o bajit...
hombres tenemos más libertad sexual que las mujeres. Los niños cuando
tuvieran cierta edad pues habría que llevarlo con la...
que mi pareja cumpla todas esas funciones. Pues habrá personas con
quienes nos sintamos diferente a nuestra pareja. Si no ...
cumple yo me encabrono. Cuando las expectativas no son cumplidas entramos en
PERIODO DE RIESGO FATAL.
¿Qué salidas podemos...
En este tipo de retirarnos pues recomendamos
• no manejar equipo pesado,
• no manejar carro o lo que sea,
• no manejar arm...
bebemos se dice beber, así mismo cuando se dice hacer el amor porque
amas así lo llamas, o bien si no hay amor dices tuve ...
En todo ejercicio de violencia tiene que ver el uso de poder.
- somos violentos a nuestra conveniencia. Sobre todo con ser...
alguien de traje. De volada sabemos quién es el bueno y el malo,
etiquetamos.
Facilitador: Entonces tenemos que asumir el ...
SEGUNDO DÍA
ACTIVIDAD: OBRA DE TEATRO INTERACTIVA
Se representa una obra de teatro que muestra conflictos sobre la masculi...
no llevar sustento a la casa. si somos violentos con el alcoholismo se
incrementa la violencia. Otra un riesgo de salud se...
macho pues tomo y que venga la vieja que sea y como soy macho sin
condón me la chingo y luego hacemos un desmadre en la ca...
cantina comprar un regalo a la Lupita. Es seguro porque todo lo que compró
a lo mejor queda en la cantina, va llegar a su ...
prostíbulo y a media semana pues andaba sin dinero. El tema de la salud del
uso del condón es básico, pues le vivimos.
Por...
necesidad y otras cosas más. De acuerdo a la necesidad y a la vida donde
estamos, la gente indígena nunca conoce playa com...
llevando un curso de sexualidad fuimos a la zona a un centro nocturno y
vimos muchos jóvenes, mujeres desnudas. Vi ahí pro...
Facilitador: Pensemos si nos importa que hablen o si estamos desarrollando
creatividad y sea libre mi hijo. El otro tema d...
Trabajo en equipo para identificar en el árbol:
a) causas
b) problemas
c) consecuencias.
Segundo momento. Plenaria, social...
puedo,
yo hago todo a mi
favor
causa dolor
soledad
enfermedad: física,
psicológica.
Desintegración
familiar
Reacomodos den...
Chismoso violencia
CAUSAS-RAIZ Aprendido en la
familia
Cultura
Sociedad
Desesperación-
frustración
Alcoholismo
Modelos her...
CAUSAS-RAIZ Educación
No parecernos a
una mujer
Nos sentimos
machos
Alcohol
División sexual del
trabajo
Familia
Modelo de
...
Modelo educativo basado en competencia
Modelo económico desigual
Dogmas
ACTIVIDAD: EL CAMINO QUE QUEREMOS CONSTRUIR.
Busca...
Facilitador: cómo logro tener fuerza de voluntad para tener esos cambios?
- hay mecanismos de encontrar fuerzas individual...
- si me califico que estoy en eso de alcoholismo, de mi parte tengo que
mostrar un ejemplo para no volverlo a hacer y pedi...
a liberarte, aunque no te diga nada. Es ser amigos, compañeros, tener
confianza.
Facilitador: Esto es un círculo de confia...
*Una sugerencia es que anoten los ejercicios que se hacen y que los adapten a su comunidad
para reproducirlos. Haciéndolos...
ACTIVIDAD: EVALUACIÓN
En círculo cada uno dice en una palabra cómo se sintió y lo que se lleva del Encuentro
Al finalizar ...
- Me pasó desde que te acercaste fuiste muy cálida y me divertí mucho al
bailar contigo. Y ahorita que te escucho al hacer...
 Alcoholismo
 Violencia
 Promiscuidad
Después de esto nos trazamos pasos o compromisos a seguir.
Lupita Cárdenas: Este ...
Otro reto es construir conceptos propios, hasta ahora los han tomado desde el
feminismo. Hay que conceptualizar, tener con...
seguimos escuchando el mismo discurso siguen sin lavar ropa, plato, sin
trapear la casa, gritos de reafirmación de sus ser...
las mestizas que no somos mujer verdadera. Qué es ser mujer verdadera. La
que trapea, limpia, en su casa, la que no mira d...
libre. Entonces las búsquedas de igualdad fueron usadas en mi contra. Eso es
importante retomarlo, ese opresor masculino.
...
Para los hombres tendrá que significar renunciar al poder patriarcal, a los
muchos privilegios que como genero tienen, ren...
pintada de la boca, nos provocó y por eso la agarramos. Llegaron a convenio y
pagaron a los papás de la niña para resolver...
quiero ser un hombre feminista, masculinista, esto categoriza y encierra.
Quiero ser persona mas allá de crear nuevos conc...
revisarnos, y decir como en muchos espacios hemos vivido la violencia de
los hombres.
- El feminismo es un proceso históri...
renunciar a sus privilegios de controlar y mantener a las mujeres en situación
subordinada y explotada. No es natural que ...
sencillas, prácticas. Las categorías filosóficas, feministas, políticas, qué es lo
que va poder cambiar estas realidades. ...
chile hicimos un grupo llamado los Porotos, significa frijol, pero es por otros
vínculos. Es difícil el tema de género, se...
sólo se quedan en lo espiritual, pero hay otros que van más allá. Este tema
de academia y activismo. Cómo lo asumimos o ve...
carencia. Construir una organización de hombres es todo un reto. El
revisarnos y trabajar con nosotros mismos tiene una di...
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MEMORIA Oct. 2010

  1. 1. ENCUENTRO DE HOMBRES Y CONVERSATORIO CON MUJERES Comitán, Chiapas 26 al 29 de octubre 2010 Convocantes: CEIBA A.C, CIAM A.C, CORECO A.C, FOCA A.C. RITUAL DE BIENVENIDA Bienvenida y abrazo colectivo. Ritual círculo de flores y sahumerio. Se hace énfasis en que la bienvenida con el sahumerio lo hace el compañero de mayor y el de menor edad como parte del ritual. ACTIVIDAD: PRESENTACION OBJETIVOS Y AGENDA ¿POR QUÉ UN ENCUENTRO COMO ESTE? Facilitador: Compañeros estamos aquí en este encuentro para ver cosas de hombres, de cómo somos los hombres; qué enfrentamos, pero también ver qué problemas tenemos los hombres, así mismo la motivación de este espacio es vernos cómo estamos, cómo esta nuestro corazón, nuestro pensamiento. Estar dispuesto a compartir lo que quieran compartir durante estos dos días. 1
  2. 2. Entonces vamos a presentar la agenda y objetivos del día compañeros.  Compartir e intercambiar experiencias  Encontrar posibilidades de solución desde nuestros espacios. ACTIVIDAD: REGLAS DEL JUEGO  Presentación horarios de trabajo  Respeto  Escuchar  Participación  Apertura  Cumplir horarios  Pensar  Discreción  Confianza  Humos  No burlas  No juzgar  Dinámico  Canciones ACTIVIDAD: RECONOCIENDONOS Conocer e integrarme con los participantes Facilitador: Me parece maravillo este espacio este ritual de regresar a la madre tierra. He tenido oportunidad de encontrarme con compañeros que guardan mucho respeto hacia este tipo de rituales. En varias lenguas naturales no existe la categoría de género y esto es una maravilla pues no hay necesidad de decir masculino y femenino y esto evita muchas desigualdades. Escuché un término más o menos se pronuncia “Cuche”. - nosotros esa palabra es como estar despierto. 2
  3. 3. Tiene contenido el término. Lo que escuche con los náhuatl decirse así, es que se decían cómo está tu corazón. Que se parece un poco al estar vivo, cómo estas. Nosotros cuando nos preguntan cómo estas en automático decimos bien, pero ¿realmente lo estamos?. Los hombres hablamos poco de nosotros. Esto desespera a las compañeras. Decimos bien a secas y eso nos enoja. Las compañeras creen que les ocultamos información. Pero si nosotros no podemos decir a nosotros mismo cómo nos sentimos mucho menos podemos decir. Los hombres tenemos pocas palabras para describir cómo nos sentimos. Si nuestro corazón hablara qué diría de nosotros, más allá del bien. Que angustias hay. Qué estaríamos dispuestos a compartir de nuestro corazón. Y al final ver qué nos dice nuestro corazón. Hay que darle alegría a nuestro corazón. Les entregué un gafete que no tiene su nombre sino el de otro entonces vamos a presentarnos y al decir nuestro nombre decimos cuál es nuestro náhuatl. Al finalizar hacemos entrega del gafete que tenemos a su dueño y le damos un abrazo. * se hacen ejercicios corporales, de masajes entre todos; tocarse la barbilla entre nosotros. ACTIVIDAD: CORPORAL Integrarnos como grupo a partir de reconocer nuestro cuerpo Se ponen sillas circularmente. En círculo bailar y al apagarse la música sentarse en las sillas vacías. Nadie queda parado. Todos tenemos que ocupar las sillas, sentarnos uno sobre otro o como podamos. 3
  4. 4. Facilitador: ¿Qué sentimos? - Hambre y sed - Me está pegando el calor - Me pareció sorprendente que en una sola silla estuviéramos todos - Fue relajado - Sorprendente - Me tocó ir manejando e hice una tontera, me encuneté, me estacioné mal. Cuando me di cuenta habían varios hombres que sacaron el carro. Hubo solidaridad. Si no es así no salía. Podemos ser solidarios. - Un poco tentones, no se quién me agarró la nalga. - Se liberó algo. - Observé mucho toque de barbilla. - Participación de todos - Todos brincaban bien y bailaban bien y se sentaban bien. - Al principio algunos compañeros nos daba pena sentarnos encima del otro. Pero ya después no se daba uno cuenta arriba de quién estuviera. Facilitador: Si hay uno que se anima a cambiar pues es más fácil. - cuando estábamos todos en bola, con pocas sillas alguien se sentó y me aplastó el pene, y me dije no importa, es parte del juego. 4
  5. 5. Facilitador: ¿Qué nos genera el contacto físico entre hombres? En argentina es muy común saludarse de beso entre hombres no con la mano sino con un beso, se ha solidarizado eso mucho. - nosotros los mexicanos tal vez por complejo de machista o cultura de la familia o escuela, es que de hombre a hombre debe haber un límite o frontera no hay que demostrar afecto porque implica ser puto. En otras culturas sí se hace, aquí no, se dice son putos o gays, implica rechazo. Si alguien lo hace criticamos no hay esa apertura y es por la formación que hemos tenido y es porque no ha habido acercamiento entre hombres y eso es tabú que hay que empezar a romper. - Las primeras veces no estaba así tan libre de sentarme encima del otro. Me cuesta sentarme, no es un proceso fácil. Hay esa frontera, si podemos acercarnos un poco pero no mucho. - Yo viví una experiencia con unos cuates, viene mi hijo y me besa y todos me empiezan a decir que soy puto que me estaba besando. Y me dije esos no tienen mucho contacto con su hijos. Ya que se retiró mi hijo me decían que si somos putos que sólo con las viejas se debe dar el beso. Entonces yo sí me siento más ceca con mi hijo. Anteriormente pues si les daba beso, pero de ahí pues lo deje, pero ya con los talleres pues sí ha habido más acercamiento. Ya llego y me da beso y ya estamos hablando de una costumbre. Yo les dije que el hecho de que venga mi hijo y me bese es porque nos queremos no es que seamos putos, así le puedo dar un abrazo a ti le dije, pero me dijo no, y pues no, El que yo lo abrace no implica nada sexual, varios han retirado y no hay mucha convivencia, pero ha sido difícil. Para la sociedad esto es algo difícil. Facilitador: Pensar en la relación como papá y con hijos es el derecho al cariño físico que tenemos los hombres y que ha sido negado por esta cultura machista. Cómo queremos que sea nuestra relación, aparte de los que nos condicionan, que tengamos derecho al cariño. - Esta parte de sentarse es reciproco, sentí así, porque no es únicamente de uno. 5
  6. 6. - He tratado de ser así de mente abierta con mis amigos o primos o tíos es normal para mi no genera ningún otro conflicto o desbalanceo. También si veo a alguien en la calle pues yo respeto, si alguien tiene su lado oscuro pues allá ellos, entonces esto lo veo normal, trato de tener mentalidad abierta a las posibilidades de lo que existe. Yo si dicen algo pues si me lanzo a hacerlo. Hablaste del lado oscuro, pensemos qué es eso. Porque vivimos la sexualidad a veces como un lado oscuro. - lo que me refería al lado oscuro por ejemplo los homosexuales que se besan en las calles pues yo les genero respeto. Facilitador: Otro que salió es el de la sexualidad. Una es el sexo de cómo nacemos con pene o vagina y la otra es cómo vivimos la sexualidad. En realidad hay tantas sexualidades como seres humanos existen en el mundo. Cada uno tiene la libertad de vivir como queramos nuestra sexualidad, con respeto a las demás personas. No sólo existente homosexuales u heterosexuales sino millones de expresiones para vivir la sexualidad. ACTIVIDAD: CITAS 6
  7. 7. Nos ponemos tres citas. 1. Nos encontramos quedamos con alguien. 2. Me encuentro con otra persona 3. Con una tercera persona. Después vamos a ver qué pasa en esas citas. Nos conectamos con la mirada. Después acordamos con quiénes queremos tener la cita.  Primera cita: sólo vernos a los ojos. Sin hablar ni decir nada.  Segunda cita: sólo darnos un abrazo.  Tercera cita: platicar durante 20 minutos sobre algo que tenga que ver con nuestra masculinidad y lo que venimos a ver en el taller. Facilitador: ¿Cómo nos sentimos con las dos primeras citas? - no fue fácil - hubo risas Facilitador: ¿Con respecto a la última cita alguien tiene algo que contar. Nos sirvió algo de lo platicado? 7
  8. 8. - platicamos la experiencia de cada uno. Lo que me platicó sí sirvió mucho porque es lo que estamos buscando. Lo que me preocupa es que él está enfermo, eso me preocupa su salud. Me interesó mucho. - Es un buen ejercicio para poder conectar un poco más. Este proceso de integración entre dialogo directo de poder profundizar más, conocer expectativas, sueños. Esto es mayor acercamiento y empatia y claro se necesita más tiempo y es bonito de conocernos un poco más. - Hay problemas comunes. A veces se piensa que está uno solo, pero son problemas comunes y que de alguna manera lo vamos superando y fortalece el hecho de saber que no somos los únicos. - Empezamos a hablar y hay cosas que vivíamos y nos pasa lo mismo. - Me da mucha confianza el platicar de muchas cosas, de lo que vivo, de lo que é vive, esa parte a mi me interesó mucho de poder expresar de que a lo mejor no ha habido espacio ni momento sentí como un soplar, expulsar un aire. Fue para mi muy bueno tener esta plática entre él y yo. Me sentí muy bien. Facilitador: Esa imagen de soplar de sacar lo de adentro de respirar. - fue como un soplo o desahogo. Hay veces que no puedes contar con la familia por no lastimarlas y a veces eso te ocasiona daños y sacarlo es liberarlo, de aprender de no dejarlo callado. No tiene que ser una persona de confianza, pero si de compañero. Es lo bonito de soplar. - La fortuna de que nos conocemos por este espacio, hasta ahora no habíamos podido platicar mas en confianza. En 1998 a mi me invitaron al primer taller de masculinidades y lo primero que dije qué es esto. Pero me dije hay que dar la oportunidad. Y coincidió que cuando fue ese taller tuvimos un primer conflicto con mi pareja, fue bonito porque mi familia fue y me dejaron ahí. Y después de compartir experiencias con otros compañeros llegué a San Cristóbal con otros caminos de solución y la relación siguió 20 años. Pero ahora la relación es diferente. La relación llegó a su límite ya platicada y acordada, pero ahora el reto es hacer una construcción de separación amorosa y en positivo. Entonces no sólo es acordar con ella sino con los hijos. Nuestra hija que tiene 10 años se ha llegado a sentir culpable 8
  9. 9. de no haber podido sostener a sus papas juntos. Ahora tenemos una buena relación. Nos amamos, pero estamos conscientes de que tiene que haber un cambio. Ayer me decían es que hasta la separación tiene que ser un acto amoroso. Facilitador: Esto abre una puerta para poder respirar o soplar. Hay que sacar todo afuera para que adentro nazcan cosas nuevas como la primavera. DINAMICA: PASAME EL ANILLO ¿Qué sintieron? - ya nos estamos acostumbrando. 9
  10. 10. - un poco difícil la cercanía, entran muchos juicios. - Es difícil. Si fuera una mujer ni lo dudaríamos. El hecho de ser hombre si es difícil, no es fácil. Nos estamos agarrando confianza pero es difícil.. si fuera mujer sin pena. - Me quedo pensando en los dos relojes que tenemos, el interno y el externo. El interno hay mucha disponibilidad, mucha vibra. Pero en el externo hay como juicios o bromas hacia el terreno sexual. Tener cuidados de lo que hay. Se dice para ser macho hay que ser valiente. Este trabajo pues es hacerlo afuera, adentro es bueno, pero hacia fuera es mucho mayor. - Resulta de estos ejercicios, siempre abajo está implícito el tema de la sexualidad con las frases que decimos. Cuando hacemos este tipo de actividades los hombres somos como dados a meter la broma de carácter sexual. Qué pasa con nuestra sexualidad ahí. Es una forma de evidenciar nuestra sexualidad masculina. - Expresiones como “Todo salió bien, no pasó nada” a lo mejor tiene que ver en cómo nos sentimos o los miedos al tocarnos. - La diferencia del pase es que hay chaparros y altos y a veces costó pasarlo. Pero sí hubo bueno. - Cómo trascender fuera de este grupo. De ser hombre sin necesidad de ser el que tiene la autoridad máxima del que manda y obedecen. Pero me preocupa mucho, los que estamos aquí somos de ideas de libertad, democracia y justicia, pero también podemos caer en racismos. Cuando una mujer llega a tener el poder reproduce lo mismo que el hombre. Me aflige cómo hacer para que realmente se de una separación fraternal. La frase de que el peor enemigo que puedes tener es tu mujer dice mucho. Así se comportan muchas separaciones en términos destructivos. Cuando se le da el poder a la mujer ellas reproducen de manera fuerte. - Los ejercicios de cariño afectan bastante los estereotipos de rudeza, nos da otra visión. Este ejercicio me pareció interesante, empezamos a romper barreras. Esto de acercarse es interesante y bonito. Hay cercanía de romper rudezas de las cuales he partido socialmente y siento que va rompiendo esta caparazón mía. Va siendo más natural y flexible. - As como se naturaliza el modelo natural el machista. También se puede naturalizar este otro modelo que no sea machista pero sólo puede ser con la 10
  11. 11. práctica. Educar a través de lo que haces. Si los niños ven este modelos no machista en el hombre seguramente lo van a multiplicar. Y eso es muy rico y muy esperanzador. - Esto de las relaciones de dominación, no sólo de hombre a mujer ni de mujer a hombre. Me parece que estamos en el lugar de ser dominadores y a veces en el de ser dominados, eso es lo que dice el modelo hegemónico. Pero por qué no nos colocamos en términos no de comparación sino de crecimiento en conjunto con la otra y otro. No dualidad hombre mujer sino dualidad de pares: hombre hombre, mujer mujer. Estaría bueno que sea eso. - Lo que dices, por qué cómo sociedades se ha fomentado la competencia. Se dice te voy a chingar y joder. Por qué no fomentamos relaciones de cooperación. Se dice que las investigaciones entre 1980, los EU todas las investigaciones que hacían era sobre la competencia entre hormigas. Y los rusos investigaron cómo los animales se ayudaban entre sí. El valor en el capitalismo vale si compites. No cooperes chángate al otro. Tiene que ver con el sistema. Los hombres somos así. Los hombres nos podemos parecer más a los yanquis. El modelo hegemónico masculino nos lleva a querer competir. - Elegir mi forma de ver el mundo. Elegir dónde me ubico. Elijo que el mundo sea cooperativo ahí me ubico no en competencia. - Lo de poner en talleres a qué jugamos los niños y luego lo poneos en cómo somos de grandes. Y pues aparece mucho en los niños la competencia, ganar. Y en las niñas pues el tema de la cooperación. En términos de conflictos pues los hombres estamos más adentrados en competencias y las mujeres no. - Todos hemos nacido en este sistema y lo alimentamos y lo retroalimentamos. Este virus nos lo dieron de comer hace muchos años y es un proceso de desintoxicación. Decimos las relaciones heterosexuales son muy desiguales, decimos las homosexuales son mejores, eso es muy general. Ambos nos hemos alimentado del mismo sistema. Hay hombres o mujeres más fuertes y cada uno oprime con diferentes formas. En comunidad alguien que sea pequeño físicamente y en economía a alguien que sea más gordo o con dinero tendrá mayor posibilidad de explotar al otro. No hay un patrón que diga los hombres somos más o las mujeres, no, creo sea así sino estamos en 11
  12. 12. las mimas. Habrá que romper paradigmas. La oportunidad que ahora nos estamos dando es para trasformarnos. Todos podemos transformarnos. Los que estamos aquí estamos cuestionando las visiones de ser hombre que tenemos. Facilitador: Se abren puertas de diálogos que sena transformadores. - es necesario abrir el debate de lo que se acaba de decir. Hay diferentes ideas de cómo abordar el trabajo de género. Una de las críticas que hacen las feministas es que estos espacios sólo se quedan en la reflexión personal. Sí puede haber cambios personales pero hacen una masculinidad muy Light. No cuestionan las desigualdades de poder. Después de la comida nos vamos a enfrentar con nuestra persona. Ver qué es lo que queremos modificar de nuestras personas. Qué compromisos podemos ir articulando. Si reflexionamos la problemática de las desigualdades no sólo queda en mi yo sino va más allá, a lo colectivo. COMIDA 12
  13. 13. DINAMICA: PASE DE LLANTA - Creí que no íbamos a pasar, pero a través de la práctica se puede. - igual nosotros, al pasar la llanta nosotros tuvimos que parar, ya luego dijeron que no. - todo se mejora. Vamos buscando nuevas formas de pasarla más rápido. Si le damos más pues tendemos a lograrlo. - hacia falta un poco más de unión en la primera vuelta, ya en la segunda había más unión. Siento que la unión sí fue. - me costó mas trabajo por ser chico, pero los gordos no muy podían. - Si nadie nos ayuda no podemos pasar. Los más delgaditos podían pasar, pero los más gordos a lo mejor no. - Trabajar en grupo se encuentran soluciones. Como somos bastantes hay más ideas. Es de trabajar en equipo pues hay mas ideas y se puede solucionar rápido. - Al inicio fuimos siguiendo el mismo patrón de pasar la llanta. Hasta que llegó otro y dio otra forma. Facilitador: El ejercicio nos muestra que es posible los aprendizajes de otros. Es un ejercicio de corporación. Entonces es ver qué relación tiene que ver con nuestro cuerpo. - es el movimiento de todo el cuerpo. - Me daba miedo rasparme con el pibote, pero no me raspe y todos pasamos y nadie se lastimó. 13
  14. 14. - Sentí desesperación y angustia. Me imagino como situación real ante una situación así pues es difícil. Facilitador: El aprendizaje lo construimos entre todos con nuestro cuerpo. Y entre todos podemos buscar soluciones a favor de lo que podamos construir entre todos. Vamos a complementar este ejercicio corporal con otro. ACTIVIDAD: ZONA DE VIDA COTIDIANA Reconocer las proximidades y alejamientos personales en los espacios inmediatos. mi actuar, en mi mundo, las subjetividades. Reconocimiento del YO en mi silueta. La silueta se pega a la vista durante todo el evento. Atributos de la persona… - Hacemos mucha referencia al pene. Es como somos hombres o eso nos configura no lo se, eso me llamó la atención. - Pusimos el tema de violento. Me pregunto a qué estamos llamando violencia. Tal vez uno llega un poquito pasado de copas a la casa. hasta dónde uno considera si eso es violencia. A lo mejor al otro día la compañera nos puede decir ya me olvidé de lo que dijiste ayer, ella a veces se lo toma de que llego de copas y a veces eso no es grave. Hasta qué punto yo quiero cambiar eso. ¿Un agarrar fuerte del brazo eso es violencia, un grito es violencia? Yo digo que sí. Para mi no es justificativo de que se pase por alto ejercer ese tipo de violencia. A mi me hace reflexionar eso. Me ha pasado y no quiero que me pase más porque no es agradable. - Me costó trabajo ubicar las emociones con algún color. - Yo puse violencia y coincido con lo que dices de que no tiene que ver con el alcohol y que tiene que ver con una palabra de descalificación, trato de hacer 14
  15. 15. violencia suave, sutil, pero con la intención de lastimar. Todavía me falta eso de que aunque mi palabra sea suave o bajita no lleve rollos violentos. - No existe violencia pequeña. Es el mismo acto de violenta aquel que hace sentir menos a su pareja a aquel que la envía al hospital. La violencia sería todo acto u omisión que lleva la intención de sacar de equilibrio a mi pareja. Qué mas violencia de vivir con alguien y convivir, pero no hablarle. Esas omisiones son actos violentos. Zafarle el brazo a un niño, porque lo jale porque lo iba a arrollar un auto, o se lo zafe porque fui violento con él. Ambos casos fueron lo mismo, pero en el primero fue para salvarlo y en el segundo fue hacerle daño. - Quería regresar a lo sexual porque cuando me invitaron a este taller una de las cosas que me tienen incomodo como hombres es el asunto de lo sexual, muchos pusimos cómo es eso, considerando que tengo una pareja, una familia, pero también me gustan otras morras. Al parecer el estar con una sola pareja podría ser la solución, pero algo falla y no es así. Con mi chava no me atrevería a decirle, sabes que, yo soy tan liberal y tú cuando quieras lánzate y yo también. No soportaría que me dijera sabes que ayer me acosté con alguien. Me provocaría problema. Si no resolvemos esto pues pienso que me va a traer problema. - Me interesa que profundicemos en un tema en específico y no en muchos. - Lo que dice el compañero me pega personalmente. En esta pareja que vivo es la primera vez que soy fiel. Con las otras no he sido, pero ha sido planteado abiertamente. Si me enamoro con otra mujer pues lo dejamos y así acordábamos. Eso le daba la posibilidad a mi pareja también, le pedía que no me cuente, pero si se enamoraba de alguien pues que me lo dijera. Con mi actual pareja no existe la necesidad de plantearnos andar con otras personas. Me di cuenta de que plateaba el andar con otras era por miedo a perder a esa persona y era porque no me valoraba como persona. - El respeto tendría que ser la base de una buena relación. Se establecen normas para la armonía. Ejemplo en comunidad pues la mujer no puede tener otras parejas sexuales es como un objeto mientras que los hombres sí pueden. En la ciudad cambia pues las mujeres también escogen sus parejas, a lo mejor porque son más independientes económicamente. Es ver cómo se negocia con la pareja. Dentro de mi cultura de origen zoque pues como 15
  16. 16. hombres tenemos más libertad sexual que las mujeres. Los niños cuando tuvieran cierta edad pues habría que llevarlo con las mujeres y eso me gustaba. Era aceptado socialmente. Las niñas no pueden ir porque tienen que mantenerse vírgenes para tener un valor. Pero luego cambian las cosas pues vivir en la ciudad no podía libremente practicar mi sexualidad pues las parejas me decían que no y cuando lo hacia era con culpa. Luego hicimos acuerdos y bueno era el tema de decirnos si, sí o no habíamos tenido otras parejas, se lo dije y pues no me la acababa, eran de reproches. Ahora no se si decirle que he estado con otra ¿iremos a seguir? Y pues no quiero meterme en esa crisis o malestar de pasar por eso. Estoy en eso de estar en 15 días de malestar o seguir estando bien. - Una cosa es lo que es y otra lo que vemos y vivimos. Quién nos dice que esto es lo mejor. Así nos dicen con la relación de pareja monogama, un hombre con mujer, ha si fue y ha sido y tiene que ser. Esas son mentiras históricas. Sabemos que esto ha evolucionado. Sabemos que siempre ha existido la poligamia. Tanto el hombre como la mujer hemos tenido varias parejas. Creemos que ellas sólo han estado con nosotros. Y ellas pues cuidarse por la idea que les hemos metido. Me conflictua esto. Recuerdo como estudiantes platicábamos de esto y podíamos decir lo que dice el compañero. He visto algunas cosas en comunidades zoques y vi demostraciones bonitas de familia, bueno bonita pa mi pues era que se tenía dos mujeres, y eso me gustó. Vi como un compa tenía dos una viejita y otra joven. - Varias cosas. Si los hombres tenemos más necesidades sexuales que las mujeres. La respuesta e son. Ambos tenemos el mismo impulso y la misma necesidad. Los hombres somos impulsados as vivir una sexualidad abierta y nos aplaudirán como conquistadores o don Juan. Las mujeres si lo hacen público pues son descalificadas como putas. Aprenden a mentir y vivir en lo íntimo lo sexual. Si tienen antojo sexual pues vendrá la duda de dónde lo aprendió. No sólo los hombres rompemos el contrato de exclusividad también las mujeres, pero son menos públicas. La gente antes no se asociaba por pareja, sino vivía en clanes, hacia tríos, o de cuatro. Cuando nace la pareja nace en un principio de propiedad privada. Entonces está la ideas esta de que la pareja tiene que ser mi amiga mi esposa y mi amante. Es imposible 16
  17. 17. que mi pareja cumpla todas esas funciones. Pues habrá personas con quienes nos sintamos diferente a nuestra pareja. Si no hablo de este contrato de exclusividad y lo rompo pues si es mentir. Se algo y mi pareja no lo sabe. Eso es violencia pues estoy controlando el entorno de mi pareja. La fidelidad es una decisión. - Creo que las mujeres son más estables o más firmes que nosotros. No podemos generalizar tampoco. Hay quienes sí quienes no. Es un tema de interés y quién sabe cómo sea en comunidades. - Hay que ubicar dónde. No se puede matizar para todo. En monterrey por ejemplo las mujeres expresan su sexualidad igual que nosotros. Pero claro sus estratos socioeconómico determina mucho las prácticas. Facilitador: El resultado de estas platicas y diálogos me planeta a mi el seguir con esto. Plantear futuros encuentros. Las actividades que estamos planteando pues guiaran las propuestas a seguir. Este taller encuentro tiene el objetivo de sentar las bases para ver si es posible dar pasos a seguir con experiencias compartidas. ACTIVIDAD: VIENTO A FAVOR Modelo sobre manejo de violencia de Diversidades. Conocer y vivenciar estrategias para trabajar la violencia masculina Hay diferentes tipos de violencia. No es una sola. Están: • FISICA (golpes directos o alrededor que generen violencia), • VERBAL (cosificar, amenazas, menosprecio), • SEXUAL (hostigamiento, abuso sexual, violación), • ECONÓMICA o PATRIMONIAL, • PSICOLOGICA VERBAL. Facilitador: En nuestra identidad masculina, como nos han formado, los hombres siempre tenemos una expectativa de autoridad. Así mismo una expectativa de servicio, demandamos servicio, osea que nos atiendan. Cuando nuestras expectativas no son cumplidas se activa en nosotros el ser violento. Si no se 17
  18. 18. cumple yo me encabrono. Cuando las expectativas no son cumplidas entramos en PERIODO DE RIESGO FATAL. ¿Qué salidas podemos dar los hombres que no sea algo violento? Facilitador: Muchas de las veces los hombres no sabemos cómo detenernos. Hasta que ejercemos violencia es que paramos. Hay técnicas para parar estos ejercicios violentos. Hay que saber cómo parar antes de ejercer la violencia. Hubo una vez en que intenté abrir la puerta y no pude, estaba peleando con la puerta y no se abría y “¡pas!” le di una patada, la puerta se abrió con mucha violencia, la beba se despertó y lloro, rompí la tele con el portazo. En fin en un segundo ya había hecho yo mierda el asunto. Por qué no me detuve. No me di cuenta. Pero sí hay formas de darnos cuenta. Y son tres señales: • PENSAMIENTO • CUERPO • SENTIMIENTO Cuando se activa mi cuerpo me siento emputado. Por ejemplo cuando tengo expresiones como, “ah esta” (refiriéndome a mi pareja). Son validos sentir esos sentimientos. Uno se frustra y es valido. El asunto cómo canalizamos y le damos una respuesta no violenta a eso. Entonces cuando llegamos al RIESGO FATAL que son estas tres señales, está la opción de retiro. Puedo retirarme y ese momento puede parar la violencia. Y esto debe ser un acuerdo previo como pareja. Llegar al acuerdo, si estamos discutiendo permíteme irme y que sea un acuerdo concertado. Cuando ejercemos un hecho violento, normalmente los hombres: • lo negamos, • culpabilizamos a la pareja, • lo minimizamos, • nos coludimos, vamos con un amigo que nos dará la razón y tenemos apoyo. 18
  19. 19. En este tipo de retirarnos pues recomendamos • no manejar equipo pesado, • no manejar carro o lo que sea, • no manejar armas, • no buscar otra pareja Para poder cambiar es en la cotidianidad. Tenemos que ser críticos todos los días. Nosotros nos juntamos cada miércoles para hablar sobre esto y cada vez repasamos las señales para ubicar nuestra violencia. ¿Qué tipos de hombres llegamos? Desgraciadamente son hombres que ya llegaron al límite. O los enjuició un juez y los envía, la pareja ya les dio el ultimátum, van voluntariamente. El reto es cómo hacerle para que cada vez más hombres vayamos voluntariamente. Los hombres no nos damos cuenta de cuan inmerso estamos en el sistema. Hasta que estamos entre las cuerdas no damos cuenta. Les digo es muy criticable o muy corto o las compañeras dicen tanto para esto, para que digan me retiro. Pero ahí vamos. - Desde que empezamos el taller, esperaba que tocáramos estos temas. Por ejemplo la conceptual. Nuestra forma de hablar puede ser violenta. Cuando decimos me gusta coger, para mi es violento. Tenemos que aprender a comunicarnos menos violentos. Desde el momento en que empecemos a utilizar nuevos términos será mejor. Cómo jugar de manera erótica sin degradar al otro. Pienso que podríamos enumerar términos para comunicarnos mejor. Buscar nuevas formas o mecanismos no violentos. - Comunico cosas con lo que digo y cómo lo digo. Decir por ejemplo aquí nadie se raja, qué estoy diciendo con esto. Cuando le digo a alguien no sea rajón es una discriminación hacia las mujeres. También las mujeres lo dicen. No nos damos cuenta de lo que decimos porque lo tenemos interiorizado. El último es vieja, tú que no compites conmigo entonces eres mujer. Pienso en Fox, que parecía muy incluyente, muy respetuoso, pero por otro lado tenía actitudes descalificativos hacia su esposa. Cómo definimos los actos. Cuando tenemos hambre e ingerimos decimos comer, cuando tenemos sed y 19
  20. 20. bebemos se dice beber, así mismo cuando se dice hacer el amor porque amas así lo llamas, o bien si no hay amor dices tuve relaciones sexuales, y bueno al acto de ambas cosas pues se dice coger. - Me parece interesante todo esto. Mucho de la violencia es aprendido, desde donde vivas. No nos quita responsabilidad. El enojo puede ser negativo. En muchas partes de mi vida si he sido violento. Con el tiempo me di cuenta que muchas cosas tienen que ver con mi infancia. Ahora me digo que mas que violento soy agresivo, pero concretadas en cosas positivas. A través de las energías crear algo. - Nosotros le damos mucha importancia a la comunicación no violenta. Por ejemplo decir lo tenemos que hacer con huevos ya lleva un lenguaje machista. El ejercicio de la mañana de vernos a los ojos, en las comunidades si te ves a los ojos es un reto, nos ponemos como gallos. En talleres pues vas aprendiendo a identificarte diferente. Siento que es importante que cuidemos los que facilitamos cuidar nuestro lenguaje machista. Hay una contradicción entre mi ejercicio y mi actitud. Ayuda mucho definir como los términos. Hace poco las compañeras enviaron formas de cómo no decir cosas discriminadoras o machistas. Me parece que empecemos nosotros en una comunicación no violenta. Facilitador: Si vemos, aparte del sexo, aparece el tema del enojo. Todos pusimos eso. - alguien decía por ahí que para no ser violento hay que tener mucho valor. La violencia ha tenido un papel muy importante en la historia. Es valido o no la lucha armada en un contexto difícil. Cuando tenemos que cambiar las cosas que no convienen al poder pues viene la cárcel o represión. Nosotros hemos crecido en esto. La televisión todos los días. Debemos tener mucho valor para no ser violentos. La familia no es más que un estado en chiquito. Facilitador: Yo con el conflicto en Oaxaca salí y ejercí violencia contra los policías, una cosa es la violencia contra el estado a contra tu pareja. Alguien me dijo no somos violentos por gusto sino porque así obtenemos lo que queremos. Así inicia el fascismo compañeros. 20
  21. 21. En todo ejercicio de violencia tiene que ver el uso de poder. - somos violentos a nuestra conveniencia. Sobre todo con seres más débiles que yo. Por qué no le grito a un autoridad o alguien más poderoso que yo, no. Hay personas que sí padecen de ira y lo ejercen donde quiera. En la sociedad se ve, en carros se mientan la madre, a chingadazos. Hay quienes sí tienen los huevos. Yo no soy capaz de insultar a una autoridad, pero a mis hijos sí a mi mujer porque yo soy quien ejerzo el poder y es a mi conveniencia. En la familia es donde más daño hacemos a los más débiles, aparentemente. - Nosotros le llamamos el síndrome del soldado. Que se termina golpeando a nuestros seres queridos. Buscamos quién nos la paga. Entender la violencia es hacer la reflexión. Que nuestras armas nunca disparen hacia a lado o hacia abajo sino hacia arriba. - La clave está saber ubicar la agresividad de la violencia. La agresividad puede ser una palanca de transformación social. La violencia lleva el ejercer dominio sobre la otra u otro. Cuando vemos a un hombre con mucha violencia siempre hay un hombre con muchos miedos e inseguridades, entonces si trabajamos eso pues no habrá necesidad de ejercer control. La violencia es responsabilidad de quién la ejerce no de la victima. Si la violencia es algo que se aprende entonces se puede desaprender. Construyes consensos a través de discensos con la pareja. Los programas re educativos para hombres no restituyen sanciones legales. Es un delito y se tiene que pagar. - Hacia fuera somos muy chingones, pero hacia adentro de nuestra casa somos unos tiranos. - Nosotros tenemos compañeros de barrios marginales y que han reproducido cosas que han vivido y que han sido victimas del sistema. Entendemos que el machismo y la violencia es algo que se les ha construido. Ejemplo la mara salvatrucha. Nosotros decimos que tenemos dos corazones uno bueno y otro malo, uno es capitalista y otro comunista. La única forma de alimentar esto es transformarnos a nosotros. Es importante estos ejercicios traspasarlos y darle continuidad. Por qué creamos muchos prejuicios hacia uno tatuado a 21
  22. 22. alguien de traje. De volada sabemos quién es el bueno y el malo, etiquetamos. Facilitador: Entonces tenemos que asumir el compromiso de parar nuestra violencia. La violencia es algo construida y aprendida y por tanto lo podemos desaprender. Sí hay salidas. Nuestro machismo sí tiene salidas, no son cosas inamovibles. Cerramos con unos papeles que les di al azar, los leemos y concluimos. • Soy y para mi la violencia es: • Soy y creo que las mujeres son: • Soy y pienso que los hombres somos: - Soy y para mi la violencia es: no tiene que ser maltrato sólo con el hecho de hablar es violencia. - Soy y creo que las mujeres son: mandadas. - Soy y pienso que los hombres somos: violentos. ACTIVIDAD: CIERRE SIEMBRA DE CANDELA Compromisos de cambio. CENA 22
  23. 23. SEGUNDO DÍA ACTIVIDAD: OBRA DE TEATRO INTERACTIVA Se representa una obra de teatro que muestra conflictos sobre la masculinidad y después el público dialoga sobre la misma. ¿Qué observamos compañeros? - pensamos que las labores de la casa son de la mujer y no es así. También es asunto de nosotros los hombres. - Aparte de inculcar el machismo de que los hombres no hacemos labores del hogar, aparte de eso detecté problema de alcoholismo de 23
  24. 24. no llevar sustento a la casa. si somos violentos con el alcoholismo se incrementa la violencia. Otra un riesgo de salud sexual, de meterse con una prostituta y pues ahí nos infectamos y luego meternos con la esposa y ahí se dio una violación. Pasan todas las formas de violencia la física, psicológica, sexual, hacia la mujer. - La representación no está fuera de la realidad. Se vive mucho así en comunidades también. Por el alcohol surge o agranda más los conflictos sin darse uno cuenta que eso lleva a un problema que es la desintegración familiar. A uno le hace falta en el hogar y lo gastamos en la cantina sin importar la familia. Decía también yo soy el que trabaja y la Lupita no hace nada, ahí se ve una idea machista de que yo puedo gastar en lo que quiero. - Esto pasa en comunidades indígenas y campesinas pero también en ciudad y no distingue si haya ido a la escuela o no. Tal vez en una comunidad se nota y en ciudad sea más privado, pero se nota. Mi papá por ejemplo sí era alcohólico, él decía toda mi vida he sido borracho, al final murió de cirrosis nunca decidió dejar de tomar. Se da el alcoholismo y la violencia. - Así como dice el compañero que en comunidades se da. Yo he visto así como el jefe de la casa el que manda el que trabaja, así como sale a vender el café, hizo su mandado, pero después se fue a la cantina. Y el mandado que hizo la mujer nunca lo llevó y así sucede en comunidad. Nosotros estamos cosechando lo que es café y así lo hacemos a veces. - Me llamó la atención en los encargos de Lupita, frijol, azúcar, como si fuera sólo uso de ella. Y así somos muchas veces en cosas que ni vemos. Decimos le voy a ayudar, como si fuera de buena honda y la ayudara. Lo vemos que en estos roles los hombres estamos fuera, fuera y siempre lo ve desde afuera. Ósea no es un calzón o brasier sino es comida pa la familia. - Logré darme cuenta que viene pasando tanto en comunidad y en ciudad. Esa representación se ha vivido a lo mejor antes de estar acá. E di cuenta de esto de tomar que te dicen tomate una o que te mandan, y decía uno y dice no, no me mandan. Y como soy tan 24
  25. 25. macho pues tomo y que venga la vieja que sea y como soy macho sin condón me la chingo y luego hacemos un desmadre en la casa. Es parte de la realidad donde estamos involucrados. Se da lo sexual, los tipos de violencia, todo eso tiene que ver con un modelos dominante que algunos le llaman MODELO HEGEMONICO DE LA MASCULINIDAD. Vamos a repetir la obra. Si algún compañero no está de acuerdo en ese momento con lo que está pasando, levanta la mano y dice, cómo le gustaría que fuera. - en lugar de decirle al niño que no lave o barra ósea que no haga nada que supuestamente son de mujer, pero como parte de la famita que formamos todos tenemos obligaciones. Para mi lavar un traste no es labor de mujer. En lugar de decirle que no, fomentarle que ayude en la casa en lo que pueda. • Se interpreta diciéndole al hijo que ayude en labores de la casa. - No sólo son encargos de Lupita. O primero cómprelos y luego si quiere eche trago. Son encargos de ambos no sólo de la esposa porque como hombres también comemos. - Se me ocurre que ya que fuiste a comprar el regalo. Desde que te pidió que te comprara un regalo por qué no le preguntas a Carlitos qué regalo quiere. A lo mejor no quiere carro porque tú estás decidiendo por él que quiere jugar y a lo mejor quiere otra cosa. • se interpreta cómo le preguntaría a Carlitos qué juguete quiere. Se habla acerca de que quiere una muñeca para hacer historias que el niño juega. La idea es sacar conclusiones de qué cosas se modificaron y qué cosas no, y por qué. Por qué en la parte de que se meta a la cantina sí está bien y no lo cambiaron. - yo no estoy de acuerdo en que se haya ido a la cantina. Después de que se vende el café en lugar de apartar el dinero pues no hacerlo ya que el dinero es para la casa. hubiera comprado cosas de la casa, juguete, pagar cosas, si es posible comprar un regalo a la Lupita. En lugar de gastar el dinero en la 25
  26. 26. cantina comprar un regalo a la Lupita. Es seguro porque todo lo que compró a lo mejor queda en la cantina, va llegar a su casa sin dinero y sin cosas. Si no fuera alcohólico pues no tiene nada de malo que se tome una copa, pero si no puede controlar pues está mal. Ir hacia un final feliz. El teatro como un ensayo de la vida. - a la hora de ir a vender acompañarse de la familia. Así es más fácil que decidan qué hacer con el dinero. Lo que vaya a comprar pues vería diferencia de opciones de cómo gastar el dinero. - Se podría cambiar una familia feliz. En lugar de antes de vender la cosecha platicar con la familia ver qué necesidad hay en la casa, se hace un plan. Con la cosecha se tiene una idea de cuánto se va a ganar, así con lo que sobre pues comprar las cosas que hagan falta. En lugar de echar trago pues me compro carne que a veces no es común. Así sería felices todos. - En algún momento me anime a cambiar cosas. Una lo que dijo el compañero. No considero que se eche uno o dos tragos, pero si es alcoholico pues no va a parar. Por eso no intervine ahí. Luego cuando se va con la María, quién este libre de pecado pues…, muchas veces cuando me doy cuenta ya estoy con otra chava, me siento culpable y hay que trabajarlo. Lo otro cuando llega con su chava pues no forzarla verdad, si la chava no quiere pues te vas a chaquetear y ahí sacamos la fogosidad. - En qué contexto está viviendo cada familia. Hay situaciones críticas. Vi los choles donde le entran la mujer y el compañero, cuando llegaba el Oportunidades y cobraban pues se ponían en la calle toda la familia. Si está muy abierto y pues de buenas a primeras no cambia la entrada a la cantina o meterse con otra mujer. Nosotros como hemos dicho tenemos la oportunidad de conocer a compañeros que nos motivan y entramos a este trabajo, pero hay gente que está totalmente fuera. - Hace años que trabajaba, éramos tres que nos llevábamos mucho, el día que nos pagaban era echarnos un refresco pero un día fuimos a la cantina. Y ahí una tras otra. Ya con tragos pues era bailar. Entonces un chavo ya tomado decía quiero ver a mi novia y su novia era ver una chava que trabajaba en un 26
  27. 27. prostíbulo y a media semana pues andaba sin dinero. El tema de la salud del uso del condón es básico, pues le vivimos. Por qué en la borrachera optamos por no usar condón - por estar metido y no decimos a ver primeo la salud e ir a la farmacia, es la calentura del momento. - Lo de condón y masturbación habría que ver qué cultura hablamos. Ahora ya se está educando por lo mismo que ya llegó enfermero a comunidad. Pero antes pues no había eso, hablamos antes de los 70’s. en qué meta podemos introducir a nuestros compañeros indígenas, eso se ignora. Por ejemplo nosotros no besamos en la calle eso es en ciudad. Por eso lo vemos extraño. Besamos ya que estamos en la acción. ¿Se utiliza el condón en comunidad? - varias veces hemos platicado en taller. Nosotros como indígenas no utilizamos lo que es el condón. Los señores que ya tienen hijos pues los dan hasta donde los aguantan, tienen hasta 14 hijos a veces. Nosotros también nunca besamos en la calle así viviendo en comunidad, no es la costumbre. - Asi como habla el compañero, anteriormente no se usa, pero ahorita con el tiempo se va cambiando. Digamos como caxlanes ya se usa pantalones, antes no, se usa descalzo. No se tiene idea de cómo prevenir. Pero ahora ya llegan los enfermeros, ya se tiene idea de cómo prevenir. - A los alumnos siempre reciben pláticas en clínica y ahí les regalan los condones. - Ahora estamos muy revueltos. Antes los pueblos indígenas de su territorio no salían, ahora sí. Por eso estamos aquí para ver qué tan hombres somos, muchas veces decimos soy hombre porque tengo muchas viejas. A mi forma yo digo que somos pocos hombres diciendo así. Digo que somos buen hombre cuando podemos entendernos, somos sensibles, respetarnos y muchas cosas más, ahí digo soy hombre porque tengo la capacidad del conocimiento del otro. Lo otro de la masturbación, eso no es aprendido digo yo porque desde chiquito veo que se toca, ya de grande lo hace más, no tengo hijo varón, pero veo sobrinos como lo actúan. La masturbación es una 27
  28. 28. necesidad y otras cosas más. De acuerdo a la necesidad y a la vida donde estamos, la gente indígena nunca conoce playa como Cancún o Sonora, pero ahora por la necesidad migran, pero también se meten con otras mujeres, no digo que son pecadoras sino que es una forma de trabajo. Ahora el famoso sida, no se qué año empezó, ahora es una pandemia que no tiene curación, no es como la influenza que tiene vacuna, el sida no. En ocosingo tuvimos curso, 60 casos confirmados sólo en Ocosingo dice la Secretaria de Salud. Hicieron encuesta dicen, que todo es negativo. Pero luego dijeron la realidad de los 60 casos. Nosotros enfermamos a la mujer, peor si se embaraza pues cuantos estamos matando. Por eso la vida está muy cambiado, todo hay que aprender para prevenir y tener una vida digna. Como dicen antes comían carne los ricos, los gringos comían los mexicanos no, cuando ya comían los mexicanos carne pues los gringos no, ya comían fruta, se van cambiando las formas de dominación. Ahora también el ejercito es el portador de todas infecciones, antes del conflicto ni había nada, pero ahora sí. Para entrar en esto hay que ser valientes. - Vale la pena decir una pequeña experiencia, antes en Margarita hubo un grupo llamado La Puerta Negra, hablaban de salud. Era en una comunidad tzeltal, pero llegaban otros grupos étnicos, diversos formas. Entonces llegaron un grupo de promotores, hicieron un juego llamado el carrusel, hicieron la explicación con un plátano para explicar el uso del condón. Pero no sólo sexualidad sino diverso en género, derechos humanos. Entonces al otro día que se dieron los cursos llega la autoridad a reclamarnos, con un abolsa grande llena de condones a decirnos ustedes están mal educando a nuestros hijos, nos dijeron no estamos de acuerdo con esto. Dijimos nosotros estamos capacitando y educando, nos dijeron no y no. Eso fue hace como 10 años. Entonces pasaron otros 6 años, y se hacia promoción en derechos humanos. Hemos observado que las niñas tienen un despertar muy prematuro de la sexualidad, vemos que a los 12 años ya tienen relaciones sexuales, con todos los riesgos que hay, y no lo hacen porque se les inculque, si no lo hacen. No tuvieron un despertar sexual, no, fue muy prematuro. - Es un tema muy difícil, pero muy necesario. Me espanta muchas situaciones donde niños de 9 a 10 años ya tienen relaciones sexuales. Otra cosa 28
  29. 29. llevando un curso de sexualidad fuimos a la zona a un centro nocturno y vimos muchos jóvenes, mujeres desnudas. Vi ahí profesionistas a grados en que el hombre pedía y la mujer se subía a la mesa y el hombre besándole la vagina, me pregunto qué le lleva a su mujer. Es una necesidad. - Todo esto de condones, pastillas, ligaciones trae consecuencia. Cuando una mujer se manda a ligar se vuelve mañosa o si toma mucha pastilla pues se enferma. La Biblia dice, multiplicaos no dice planificaos. Entonces hay una separación entre cultura indígena y mestiza. Ver qué contradicciones tiene esa pastilla. Si no se enferma mi mujer pues adelante, pero si no pues no. Es muy bonito los talleres porque así aprendemos. Antes nosotros teníamos dos o tres mujeres legalmente, pero cuando nace la planificación con el capitalismo pues viene a dañar. Ahora con el alcohol, yo fui borracho y gasté dinero de mi mujer que era artesana, hora ya no. Nosotros indígenas visitamos a los compadres en fiesta, si no hay trago no hay fiesta dicen nuestro abuelo, nuestra gente, pero resulta que cuando es así todo mundo a emborracharse dos o tres días. Pero vemos que cuando regresamos bien cansado de trabajo pues una copa y va comida con familia, pero no, no lo hacemos así. Pero cómo lo vamos a hacer para no tomar alcohol. Tiene que ver con el cuidado a uno mismo. - las pastillas traen consecuencia. Una de ellas trae felicidad. Lo más que puede provocar son alteraciones, no pueden causar tumores ni cáncer. Pero evidentemente esta reflexión de los métodos pues si los pensamos a las mujeres diluyen la responsabilidad a mi como hombre. Tengo que cuidar de no provocar un embarazo y cuidarme de una ITS. Hoy en día la protección de barrera es el condón. Cuando empiezo a quererme a mi mismo es un acto de amor. Al fin de la obra los dolores de Aureliano no era sólo la cruda sino era el dolor del alma y del cuerpo el primer costo que pago de la violencia es quedarme solo. Llego a la casa y se modifica el ambiente, nos vamos aislando. Es gradual y no nos vamos dando cuenta, esta soledad es el daño a nosotros mismos. Más allá de mi pareja y mis hijos es empezar a modificar nuestra conducta. Aureliano pensaba que afectaba a su esposa y su hijo y no sólo sino a él mismo. 29
  30. 30. Facilitador: Pensemos si nos importa que hablen o si estamos desarrollando creatividad y sea libre mi hijo. El otro tema del uso del condón, pensemos y sigamos conversando acerca de, lo otro meternos con trabajadoras sexuales; el maltrato a la mujer y poder asumir el RETIRO, parar antes, pero no estando borrachos. Por ejemplo el ir en familia y decidir entre todos las cosas. - cambiar cosas, a lo mejor con un regalo a la mujer sola ella abre las piernas. Pues no sólo pensar en que abra las piernas sino que placer podemos tener entre ambos. Lo otro qué hacemos ante imposiciones de los cuates de que nos dicen eres o no macho. Este tipo de ideas es generar pequeñas escenas de teatro para generar cosas. Lleven esas herramientas a sus organizaciones. DINAMICA: SEPARACIÓN EN GRUPOS Se le dice el nombre de un animal a cada participante utilizando tantos animales como grupos haya que formar. Cuando el coordinador dice ya, los participantes comienzan a hacer el sonido y movimiento corporal que les tocó. ACTIVIDAD: ÁRBOL DE PROBLEMAS Realizar diagnóstico de la problemática de género en los espacios de acción masculina. ¿QUÉ PROBLEMAS TENEMOS LOS HOMBRES EN RELACIÓN A: YO, FAMILIA, COMUNIDAD? 30
  31. 31. Trabajo en equipo para identificar en el árbol: a) causas b) problemas c) consecuencias. Segundo momento. Plenaria, socialización del diagnóstico. Construcción de problemática común. Identificar semejanzas y diferencias del trabajo en equipos. Tercer momento. Búsqueda de alternativas. Construcción de caminos conjuntos. Cuarto momento. Exposición en plenaria del camino que queremos construir. Identificación de propuestas de acción. Construcción de caminos entre todos. COMIDA PLENARIA ARBOL DE PROBLEMAS ¿QUÉ PROBLEMAS TENEMOS LOS HOMBRES EN RELACIÓN A: YO, FAMILIA, COMUNIDAD? ARBOL 1: GALLINAS YO FAMILIA COMUNIDAD CONSECUENCIAS Autoritarismo Explotación Yo quiero, yo Incomunicación Competencias Violencia Acciones violentas 31
  32. 32. puedo, yo hago todo a mi favor causa dolor soledad enfermedad: física, psicológica. Desintegración familiar Reacomodos dentro de la familia. PROBLEMAS Orgullo, gritón, exigente, impaciente, enojo, miedo Falta de comunicación Ansiedad Exigencias relacionadas al dinero Ejercicio del control Envidias Enfrentamientos Necesidades que demanda al sistema a nuestras masculinidades Ser negativo Falta de oportunidades Egoísmos Individualidades Ejercicio del poder CAUSAS-RAIZ Enfermedad, falta de control de la ira, problemas de drogas y alcohol, modelo de familia violenta en el modo capitalista. Modelo capitalista Estilos de vida del modelo capitalista Miedo a la violencia global Falta de autoestima Desorganización Conciencia social Deber ser Falta de democracia ARBOL 2: CHUCHOS YO FAMILIA COMUNIDAD CONSECUENCIAS División en comunidad Miedos Odios Cárcel Drogadicción Pandillerismo Abandono- separación Suicidios Abandono Pobreza Pago de pensión Sida ITS Enfermedades Violento PROBLEMAS Ser violento Golpeador Gritón Mujeriego Borracho Mujeriego-no sabe amar Competir con otros Separaciones Borracho 32
  33. 33. Chismoso violencia CAUSAS-RAIZ Aprendido en la familia Cultura Sociedad Desesperación- frustración Alcoholismo Modelos heredados (hombre no llora, hace trabajo duro, enseñarle a ser hombre, pistolas) Iglesia Medios comunicación Soledad Enojo Tristeza Miedo Negocios de alcohol ARBOL 3: GATOS YO FAMILIA COMUNIDAD CONSECUENCIAS Angustia Dolor Riesgos de ITS Problemas económicos Tristeza Enfermedad Depresión Desvelos Dolor de corazón Enojos Fiereza Astio Confrontación Tristeza Rencor Lloramos Preocupación Sentimiento de culpa Desnutrición Problemas de salud Enfermedades Depresión Soledad Enojos Migración Perdida de identidad Rechazo Perdida de cultura Discriminación Vandalismo PROBLEMAS Celos Intolerante Enojón Sentidos Gritamos Miedo Violento Alcohol Bailador Infidelidad Reclamos Falta de comunicación Problema de la alimentación Nos ofendemos por todo Mantener a los hijos Rechazo No tenemos tiempo Falta de tiempo a los hijos Administración económica Inseguridad Demostrar ser hombre Egoísmos Ser fuerte Hacer competencia 33
  34. 34. CAUSAS-RAIZ Educación No parecernos a una mujer Nos sentimos machos Alcohol División sexual del trabajo Familia Modelo de educación que tenemos Tener poder Privilegios No ser homosexual No perder privilegios Familia Modelo de género Que nos sirvan- somos patrones Alcohol No hay comunicación Modelo de género Falta de trabajo ARBOL 4: TOROS YO FAMILIA COMUNIDAD CONSECUENCIAS Desempleo Aislamiento Inseguridad No pido ayuda Miedo Perdida de confianza Temor a reacciones Inseguridad Aislamiento Mala comunicación Perdida de: salud, patrimonio, paternidad, libertad, respeto, trabajo, vida. Exposición innecesaria a riesgos PROBLEMAS Volubilidad – ser voluble Baja autoestima Alcoholismo Violencia Miedo Tristeza Depresión Deseo de tener varias parejas a la vez Salud, Agobio Problemas económicos Voluble Actitudes hacia los hijos ITS VIH-SIDA Salud, Economia Baja autoestima Dificultad para relacionarme Aislamiento Alcoholismo Violencia Embarazos no planeados Falta de credibilidad Decremento en salud Economía CAUSAS-RAIZ Ambiente familiar Resentimientos acumulados Abusos físicos o sexuales en la niñez Problemas no resueltos en la infancia Inseguridad Baja autoestima Complejos de inferioridad Necesidad de reafirmaciones Mal uso de las nuevas tecnologías Maltrato Contexto Consumo Mujeres objeto sexual 34
  35. 35. Modelo educativo basado en competencia Modelo económico desigual Dogmas ACTIVIDAD: EL CAMINO QUE QUEREMOS CONSTRUIR. Buscar soluciones a la problemática detectada, a dónde queremos llegar. TRES GRANDES PROBLEMÁTICAS EN NUESTRO SER HOMBRE: • VIOLENCIA • ALCOHOLISMO • MUJERIEGO En el tema de Violencia qué pasos o alternativas podemos ir dando. ¿Cuál sería el primer paso? - evitar bebidas alcohólicas - acercarse a un grupo de autoayuda. En el caso de violencia por decir a neuróticos anónimos, o a la iglesia. - No sólo puede ser eso, se han metido en albergues y salen y vuelven a recaer. Tiene que haber una fuerza de voluntad para cambiar. Tiene que partir desde yo, viviéndolo. Facilitador: Reconocer que tengo un problema y a lo mejor después pedir ayuda. - Reconocerme como frágil. Nos cuesta reconocernos como seres frágiles, nos exigen que seamos duros o fuertes. Si me reconozco me ayudaría a tener un poco más de cuidado. Facilitador: Pocas veces nos consideramos sujetos de riesgo. En una situación de desastre a quién hay que poner a salvo primero, a mujeres y niños. En el imaginario quién salva, los hombres. Mi calidad de hombre no me deja fuera del riesgo, por el contrario soy igual de frágil. Y eso no me excluye de pedir ayuda. Reconocerme como ese sujeto que está en riesgo, que no somos los súper héroes. - tener esa buena voluntad o disposición a cambiar. 35
  36. 36. Facilitador: cómo logro tener fuerza de voluntad para tener esos cambios? - hay mecanismos de encontrar fuerzas individuales, ósea juntar mi voluntad con otros, implica buscar, articularme con otros con el mismo objetivo. Entonces una es organizarme, juntarme en estos espacios. Facilitador: han escuchado el termino resilencia. Se recupera de la metalurgia y es define la capacidad que tienen los metales para que después de un impacto mantienen sus mismas propiedades. Esta característica la tenemos también los seres humanos. Pienso en los niños de la calle que a pesar de lo que comen no se enferman si yo lo hago termino en el hospital. Ellos han desarrollado mecanismos de autodefensa que les permite enfrentarse a eso. Esa fuerza interna, poniéndole el nombre que quieran, se puede basar la fuerza de voluntad, vive en mí y tenemos que contactar con ella. ¿Cómo podemos? A través de reconocerme y buscar espacios. - instinto de conservación. Queremos mantener nuestro ser intacto tal como es como lo diseñaron. La vivencia personal hace que busquemos caminos. Me considero tranquilo, calmado y todo lo que acontece va haciendo que cambiemos. Nos empezamos a dar cuenta cuando amenazamos. Vamos convirtiendo los odios o celos en violencia. No creo en una solución individual, no creo en psicólogo, es necesario ir a las causas, tal vez sí un grupo de ayuda. - Somos sociedades colectivas que necesitamos ayuda. Qué activa nuestro mecanismo de violencia, es el poder. Querer hacer y ser autoridad. Seamos humildes ante el poder, bajarle a las expectativas de autoridad, no somos poderosos. Nada nos da derecho de imponer poder, porque puedo o consigo lo que quiero. Cuestionémonos el poder. Facilitador: salen dos tipos de poder. Uno el que me lleva a controlar y dominar. El otro el poder interno que sí ayuda a cambios. El renunciar al poder de control que lleva privilegios pues sí hay que renunciar y no es fácil. Implica una revisión. 36
  37. 37. - si me califico que estoy en eso de alcoholismo, de mi parte tengo que mostrar un ejemplo para no volverlo a hacer y pedir apoyo a un compañero que me ayude para no caer. Facilitador: cuando los hombres nos reunimos hablamos del mundo exterior no de nosotros. Cuando las mujeres se reúnen salen sabiendo de sus comadres, pero cuando nos preguntan cómo están tus amigos no sabemos pues hablamos de política, futbol, pero no de nosotros. Entonces un paso más sería hablar de cosas íntimas con otros hombres. - un médico de ta la medicina, tú tienes confianza y él tiene la confianza. Nosotros usamos que no es necesario que haya médicos titulados o con universidades, no necesariamente, lo que nosotros queremos que haya confianza, hay que ganar la confianza. Si tú no ganas la confianza dentro del grupo no ganas. Vamos construyendo la confianza. Asi como aquí nos conocemos con los compañeros, hay confianza, con los que no pues se va agarrando. Facilitador: entonces un paso importante es tener y generar confianza. En dos niveles, confiar en mí y también generar confianza. Muchos de estos pasos cruzan la lucha contra la violencia, el alcoholismo. Pareciera que estamos buscando afuera lo que en realidad es desde dentro. - Otro tema es la salud. Queremos cambiar, pero muchas veces no nos damos el tiempo. No sabemos prevenir, llegamos ya que reventamos. Hay que saber prevenir, sabiendo la historia desde los abuelos y saber lo que está pasando. Facilitador: resulta ser un paso importante también esto. Vamos a encontrar piedras en el camino-obstáculos ante estos pasos que queremos dar. Se quieren reunir pero no hay dinero para ellos, ¿qué podemos hacer? - en comunidades se busca solución. El primer acercamiento aunque haya complicidad, es con los más cercanos. Con que alguien te escuche empiezas 37
  38. 38. a liberarte, aunque no te diga nada. Es ser amigos, compañeros, tener confianza. Facilitador: Esto es un círculo de confianza. Sí. Cómo le hacemos para mantenerlo. - Tal vez el poder de decir soy un tipo frágil y decir lo que nos pasa. Ser confiable implica mostrar esa fragilidad. Facilitador: Entonces existen alas, aliados. Hacer círculos que nos libren de los obstáculos. Buscar aliados estratégicos. No aliados que me van a aprobar mis desigualdades. Mi primer aliado soy yo. Renunciar a mis servicios, hacerme responsable de ello. Pero resulta que me van a decir maricón, mandilón. ¿Cómo hacerle? Facilitador: veo las inquietudes e iniciativas. Las ideas vertidas están bien. La pregunta que me hago, qué acciones concretas estamos dispuestos a hacer. Que hemos valorado los que vinimos de diferentes regiones. Hay necesidad de encontrarnos, pero qué debemos hacer para hacerlo. Qué estamos dispuestos a hacer los de diferentes lados. Si estoy aquí es porque me interesa compartir experiencias y fortalecerme. Que esto también les empiece a interesar a otros hombres. Entonces: ¿QUÉ ACCIONES CONCRETAS PODEMOS HACER A FUTURO? - A partir de lo que dice igual juntarnos por regiones y hablar lo que podamos hacer y luego regresamos y compartimos. EQUIPOS POR REGIONES CHILÓN - OCOSINGO - Seguir juntándonos. - Hacer estos talleres en comunidad, juntar a más gente joven. Eso pensamos hacer. Hacerlo pal otro año 2011. - Continuar en taller que estamos haciendo e invitar a otros compañeros que tengan la confianza y voluntad de seguirlo haciendo. - Trabajar en la organización 38
  39. 39. *Una sugerencia es que anoten los ejercicios que se hacen y que los adapten a su comunidad para reproducirlos. Haciéndolos es que uno los va aprendiendo. Que apropien los ejercicios. COMITÁN - Reunirnos. De manera extraordinaria hacerlo cuando se pueda. Buscar apoyo de quien tenga experiencia en estos temas. Ya acordamos reunirnos el 27 de noviembre a las doce hrs aquí en Ceiba para generar un plan de trabajo. Esto como Comitán. Ahora como equipo pues juntarnos y hacer encuentros. - Realizar un segundo Encuentro en plazo máximo de un año. SCLC - reunirnos una vez al mes - articular intercambios en el tema de violencia para fortalecer estos espacios - posibilidad de elaborar convenios de trabajo: para formarnos; diseñar estrategias de multiplicación. - Posibilidad de obtener recursos conjuntos. - Hacer otro encuentro • Tener la relatoría del encuentro para tener elementos de cómo seguir trabajando estos temas. Hacer una red electrónica de hombres • Díganme a dónde y yo tengo documentos para enviárselas. • Se subirán fotos a la red para que ahí se bajen. Así mismo un video a youtube. Facilitador: entonces otra de las grandes posibilidades puede ser un SEGUNDO ENCUENTRO DE HOMBRES. Entonces, lo otro es pasar al día de mañana y tiene que ver con platicar a las compañeras lo que trabajamos en estos días. Quién o quiénes lo van a hacer. Se propone al compañero Alfredo Cruz Lugo. ACTIVIDAD: INFORME FINANCIERO Total gastado $ 36860.00 39
  40. 40. ACTIVIDAD: EVALUACIÓN En círculo cada uno dice en una palabra cómo se sintió y lo que se lleva del Encuentro Al finalizar en círculo se da gracias. ACTIVIDAD: CIERRE - ENTREGA DE DIPLOMAS Junto con la diploma se entrega un poco de sal negra que el compañero Ori trajo desde Huehuetenango, Guatemala. TERCER DIA CONVERSATORIO CON MUJERES Se da la bienvenida a las compañeras asistentes al Encuentro-Conversatorio. DINAMICA: DE INTEGRACIÓN - Divertido - Alegre - Me sentí tieso - se me hizo más divertido con compañera que con un compañero, era jugar más con el globo. En expresión corporal entre mujeres hemos logrado mucha confianza. Sentí una comunicación corporal diferente. Creo que dentro de la construcción de los género las mujeres aprendemos a relacionarnos así. A pesar de que andan promoviendo que entre mujeres nos podemos despedazar no es cierto podemos integrarnos. - Entre hombres no es una imagen común sentir así. - Me costó la expresión del cuerpo. Aquí puedo ser a través de un globo, que es algo corporal, nuestro cuerpo nos dice mucho, la relación entre cuerpos. Nos cuesta más poner el cuerpo, las relaciones. - Algo que viví fue esta sensación de tener yo que tomar las manos del compañero, ahora yo tuve la iniciativa. Entre mujeres es espontáneo tomarnos de las manos, pero cuando me encontré con hombres los sentí temerosos, pero sentí energía positiva, es una dinámica muy bonita. - Disfruté mucho el ejercicio, pero sí con mucho cuidado. Con la compañera fue con cuidado con mucho respeto ya con el compañero si fue también divertido, fue fácil. 40
  41. 41. - Me pasó desde que te acercaste fuiste muy cálida y me divertí mucho al bailar contigo. Y ahorita que te escucho al hacer esta comparación, pienso en mi expectativa, me descubro mucho, sí era cuidados en no transgredir el espacio de la compañera, sí efectivamente cuando dices los sentí temeroso, sí estuve cauteloso, pese a que me divertí. - Me pareció interesante, así como el de la llanta y decía no voy a pasar y sí lo hicimos. Entonces decía yo se va a caer o se va romper. Pero en cosas sencillas pues lo podemos hacer. La practica va a decir si se puede o no. - Dicen que las expectativas matan la experiencia. Tal vez no ir pensando en eso. - Me pareció una dinámica muy buena, porque a la hora del tren este grupo a pesar de que no nos conocemos, me indica que tiene una gran apertura al aprendizaje, sólo vi que un globo se cayó, y se logró esta indicación de que no se podían caer. Lo que me indica es que este grupo está abierto a aprender y cómo juntos y juntas lograr un objetivo. - Primero me sentí así como, ijole es un terreno de hombres, sentía mucha energía de hombres, y dije no me voy a salir, empecé a observar todos los carteles. Al momento del abrazo, pues tenía ganas de abrazar, pero pasó algo curioso, con las mujeres fue muy efusivo, pero con hombres fue más a distancia. Lo sentí temeroso. Me sentí como controlando el espacio, invadiendo el lugar. - Disfruté mucho el baile, el sudor, me gustó manejar el globo. Con los compañeros que me tocó luego, luego me dieron el abrazo, me causó sorpresa porque no me lo esperaba, peo luego en el baile fue divertido. Me sentí bien. Donde sentí miedo fue en la parte del tren, porque tenía miedo de que me explotara uno. Fue rico para empezar porque nos integramos. - Con un compañero hombre había cierta reserva. Con las compañeras fue más abierto. Me sentí bien pero había cierta reserva. Muy divertido al final. Facilitador: Queremos ponerlas en antecedente de lo que hemos hecho en estos días para que las compañeras estén informadas. Se expone a grandes rasgos lo vivido en los dos días de taller. Ejes temáticos (temas generales que enfrentamos los hombres): 41
  42. 42.  Alcoholismo  Violencia  Promiscuidad Después de esto nos trazamos pasos o compromisos a seguir. Lupita Cárdenas: Este encuentro de ustedes era encontrar retos obstáculos para el trabajo con hombres. Me centré en los retos. Soy feminista, así me pongo enfrente de ustedes con animo solidario y propositito. Creo que este trabajo de género con hombres pienso que es emergente. Me interesa y veo la importancia porque creo que ante este impacto del neoliberalismo y las relaciones de género creo imprescindible que los hombres lo hagan, ya se habían tardado. Un reto que hay es que desde estos movimientos es que lo puedan hacer y que hagan una profunda reflexión y que se ubiquen ante el movimiento feminista en plena igualdad. Que no permita que otra vez el sistema los coloque por encima de las mujeres. A través del análisis del sistema podemos ubicar eso. Y podemos ver como el movimiento de masculinidad se pone por encima del movimiento feminista. Matizar cómo asumen los hombres y ejercen el poder. No sólo hacerlo en como se da en relaciones sexoafectivas intimo doméstico, sino hacerlo en ámbitos públicos, cómo ahí también. Es común escuchar que son diferentes pero en su casa, mejores padres compañeros, pero falta dar ese paso. Siempre pensar en cómo avanzar hacia los demás. Otro es la identificación de los sistemas de valores. Está intacto. Hay discurso hay mucha producción con propuestas de transformación. pero lso valores siguen igual, a pesar del discurso. Qué pasa con el cuerpo y que pasa cunado nos conocemos hombres y muejres. Hay que hacer diagnostico en como se construyen las masculinidades en diferente scontextos para ubicar bien como se negiocian y se refuncionalizan las masculinidades, son diferentes en cada lugar. Esto tomarlo encuenta para elbarorar estrategias. Otro reto es evitar que este analisis de las relaciones de poder, no se ha desplazado por este analisis de crisis de la identidad masculina. En lugar de pasar a un analisis estructural, muchos grupos se quedan en analizar la crisis de la identidad masculina. 42
  43. 43. Otro reto es construir conceptos propios, hasta ahora los han tomado desde el feminismo. Hay que conceptualizar, tener conceptos propios. Como se conceptualiza la identidad masculina, bajo qué categoría se realiza, qué posición política se tiene. Sin olvidar los conceptos de género, dominación. El género utilizarlo como categoría política que transforme, como una categoría de análisis. Transformación real de estructuras. Otro diferenciar las diferentes corrientes de la masculinidad. Creo que así como en el feminismo hay muchas corrientes así en masculinidad se empiezan a notar corrientes que no están claramente identificadas y eso es posicionamiento político ante el trabajo de género. Nombrar las corrientes y asumirlas. Floridalma. FOCA: Son un grupo fuerte, y justo los grupos fuertes es como cuando viene el aire levanta el polvo. Esos movimientos son importantes. Es una iniciativa interesante, intenta trastocar estructuras, sabemos que son bastante duras como para ser destruidas. El trabajo va mas como abollar la estructura, es difícil romperla, al menos sí hundirlo para que las cosas se muevan un poquito. Es un primer intento por conocerse en niveles que los conforman. No e suficiente sino hay compromiso real y palpable del cambio que coloca en otro contexto, sabiduría, y conciencia. Este trabajo es como dos procesos: 1. transformación de conflictos. Para que llegue es necesario reconocer que algo está pasando, es el primer paso. el segundo es asumir que como hombres se tiene una responsabilidad hacia ustedes y hacia los y las demás. 2. este segundo, se encontraría como mujer indígena maya Mam, en el paso cero. Hay trece números, el cero es uno de ellos. Ahí está este trabajo de género con hombres. El cero es la base de los otros 13 números. Barbechando la tierra. Es un primer trabajo que necesita la tierra para ser removida. Son importantes los cambios individuales. Así habrá una sensibilización abierta. Conozco hombres que saben que tanto son los opresores. Uno de los trabajo que he visto es la terapia, a la par el ser espiritual, no religioso, sobre todo en coherencia de su pensar sentir actuar y verbalizar. Buscando ese equilibrio en esos niveles. Para que haya este trabajo primero se tiene que sentir. Conozco otros hombres que se vanaglorian al decir que trabajan el genero con hombres y se creen diferentes sólo por el hecho de trabajarlo, pero cuando regresan a la casa les 43
  44. 44. seguimos escuchando el mismo discurso siguen sin lavar ropa, plato, sin trapear la casa, gritos de reafirmación de sus ser hombre fuerte, en un partido de futbol por ejemplo, les cuesta encargarse de las necesidades los hijos e hijas. Es un gran reto para ustedes porque tienen que pasar por una defragmentacion por todo por lo que están construidos, su ser hombre indígena o calzan. Otro reto, el de construirse nuevamente, que tiene que ver son su cuerpo, su hacer y su estar. Cabeza mente corazón espíritu. No sólo del discurso. Qué va en la práctica. Si va a ser lo mismo en la casa, de qué sirve, entonces no hay cambio. Que las discusiones se tomen desde el origen de las desigualdades como tuétano de la construcción de las desigualdades. El feminismo a ayudado a hombres a voltearse a mirar y es inmediato que cuando nosotras nos volteamos hay un cambio de ustedes y es por el movimiento que hemos hecho las mujeres. Es importante que vayan nombrando qué están viviendo y cómo lo están viviendo. Este trabajo metodológico creo es importante que los compañeros indígenas puedan trabajar con compañeros indígenas, pero sí tienen que ser ellos que han pasado pro este proceso para poderse entender ellos mismos. Julieta: me identifico con lo que dijo. Me parece que lo que tenemos que hacer es contextualizar las luchas. Es un momento histórico que tenemos que tenerlo definido. Importante decir que estas formas de ser hombre y de ser mujeres no están delimitadas en el modo de producción capitalista sino más allá. La historia de las desigualdades va más atrás. Buscar orígenes de las desigualdades. Agarrar el hilo histórico. El cambo más radical es la reconstrucción de las identidades poderosas y violentas de los hombres y las identidades subordinas dependientes pero también violentas de las mujeres. Nostras también reproducimos este orden a través de educar a los hijos diferenciadamente a los hombres que manden y a mujeres obedientes. Tenemos que ubicarnos en el orden sistémico. Así mismo en una Meso América patriarcal. No quiere decir que antes de la conquista no se era patriarcal, porque había construcciones de hombre al poder público y mujeres a al cocina. La mayoría de las que estamos en este salón somos mestizas. Cuántas son indígenas. Los hombres de comunidad cómo nos miran a 44
  45. 45. las mestizas que no somos mujer verdadera. Qué es ser mujer verdadera. La que trapea, limpia, en su casa, la que no mira de frente, que no sale sola, la que no se mete en problemas. Y el hombre verdadero cuál es: trabaja tierra muy bien, manda en su casa, a su mujer y la educa bien para que cumpla bien su patrón de mujer verdadera. Y nuestra cultura mestiza qué es. Con sus matices pero casi es lo mismo. En la cultura maya las mestizas somos unas flojas y putas. Ese imaginario que tienen las compañeras es producto del imaginario masculino. Así nos ven a las que salimos y nos organizamos que tomamos la palabra. Somos alzadas, locas, putas, promiscuas. Un gran reto es imaginar, recrear, qué queremos que sea una mujer verdadera y un hombre verdadero. Tenemos que hacer la revolución empezando por ahí. Si no cambiamos estos imaginarios no se puede. Para hacer la génesis nueva de hombres y mujeres. El hecho de que tenga vulva y dos pechos y que el hombre tenga pene, no significa que tengamos que vivir vidas diferentes. Unas sometidas y otras en el mando del poder y el dominador. La desigualdad de género es la más antigua. Es importante ir atrás para ver cómo se construyó. ¿Cómo es que el poder se canalizó a los hombres y por qué? No me gusta decir masculinidades, es un trabajo de género. Nosotras no decimos feminidades. Trabajamos género. Los hombres no van a transformas su dominación si no es en relación con las mujeres. Y las mujeres no van a transformar si no miramos a los hombres y trabajamos a la par. Había mujeres que decían espérense tantito que tomemos el poder va cambiar. Y no es así. Esta revolución la tenemos que hacer ya. No hay vuelta atrás tiene que ser una lucha de gran envergadura. ¿Para que se reúnen compañeros? Para el consumo interno o para romperle el hocico al sistema neoliberal. El aporte de género lo ha hecho el feminismo. Lula. CIAM: estos aportes del feminismo, es cierto que todo lo que hay de género ha sido desde el feminismo. Esta parte de lo íntimo, publico, privado es aporte del feminismo o del movimiento de mujeres. En experiencia personal en relación con un apareja, resulta que las banderas de libertad fue usado en mi contra. Fue más fácil safarse de su responsabilidad paterna porque fue más 45
  46. 46. libre. Entonces las búsquedas de igualdad fueron usadas en mi contra. Eso es importante retomarlo, ese opresor masculino. También en la parte política, aquí somos de la lucha campesina, sindical, anticapitalista y no se que más, sigue siendo el poder masculino el opresor. Creo que no es primero uno y el otro, no es primero lo político o personal, se va dando conjuntamente. Esa parte pública que no ha sido abordada es parte de las políticas públicas, como ciam no trabajamos en esas políticas, pensamos que no es por ahí el camino, los hechos nos han mostrado que por ahí no es el camino. Tiene que ser en otro nivel. Si la base es la familia ahí, si es asamblea ahí, comunidad ahí. Pensamos que así puede ser esto político. No en leyes, no como está el sistema ahora. Porque se vuelven herramientas de opresión como la ley de paternidad responsable. O leyes que van a favorecer a las mujeres porque hay cambios en los hombres eso es una ilusión o un fantasma, el esfuerzo está en otro lado, ni siquiera exigir no vamos a gastar nuestro esfuerzo en eso. Al pregunta si vale la pena? Vale la pena mucho en el sentido de que si somos parte de ago no podemos salirnos. Los hombres y el poder masculino, ese poder es el que se tiene que transformar. Si los hombres no cambian, dicen las mujeres yo puedo saber mi derecho pero si él no cambia pues ahí se queda en el aire. El camino es más difícil. No nos toca a las mujeres hacer el trabajo de los hombres. Si vale la pena este trabajo de género con hombres. Se necesita un cambio desde el corazón. Lo que he leído sobre este trabajo es que los hombres si ganan en la parte emocional. Entonces no sólo los hombres se pueden quedar en la parte emocional, pasar a lo otro, qué pasa en las asambleas, familia, escuela, iglesia. Es necesario los cambios. Olivia, COFEMO: debo confesar que cuando nos invitaron tuve serias dudas de cómo feminista podíamos compartir con un grupo de hombres, tomando como base que es desde la teoría de genero que han tomado el análisis, fundamentos filosóficos, erotismo, diversidades sexuales, es decir que desde el feminismo surge la idea de revisar transformar. Solo las mujeres somos feministas no hay pues hombres feministas hasta ahora no esta en el análisis. No hay mujeres masculinistas, defensoras del patriarcado eso sí, pero es otra historia. Son los hombres lo que tiene que reconstruir su masculinidad. Algo diferente. 46
  47. 47. Para los hombres tendrá que significar renunciar al poder patriarcal, a los muchos privilegios que como genero tienen, renunciar a las ideas del feminismo y ser machismo Light, al pacto patriarcal que como género tienen. La nueva masculinidad significa ceder no conceder. Ceder espacios públicos a las mujeres, palabra, tiempo, poder a las mujeres. Como mujeres vivimos un sincretismo de género, somos mezcladas de género. Cada una sintetiza de manera única ser mujeres tradicional y mujer moderna. De subjetividad patriarcal y emancipatoria. De igual manera la masculinidad es sincrética. Pero han cambiado mucho menos que las mujeres. Los conservadurismos moderno de género de los hombres es potente. Se convierte en desigualdad y desventaja pa las mujeres. Para muchos hombres no es vital cambiar sus vidas por eso no lo viven con conflicto. Para hombres los cambios que proponemos las feministas significan perder privilegios en ámbito económico, sexual. Han habido avances en no agredir sexualmente. Muchas formas de trato implica opresión de género. Incluso hombres de estratos marginales tienen supremacía social. Este hecho no se contempla. La mixtura solo enfrenta la exclusión pero no implica la igualdad. Muchas mujeres que han vivido en espacio mixto tienen la percepción que viven en igualdad, velo de igualdad. La sociedad se ha encargado que la discriminaron es problema individual. El ser igualitaria los hombres se ha convertido en deber de género. Moda, fenómeno cuya influencia no hay que desdeñar. En hombres el pacto es estético que ético y plus en ámbitos sociales y políticos. Se está a favor de la igualdad pero no sustantiva. Se requieren cambios radicales, profundos en pensamientos. Construir indicadores para medir el avance de la igualdad de los hombres. En ningún lugar o momento se tiene que desmontar los poderes de hombres, si hay algunos impulsados por mujeres. Plantear como indicadores conductas que refuerzan la desigualdad. Se han colocado conducta como delito. Pero otras, como el capital que está en manos de los hombres no está contemplado en políticas. El trabajo con hombres indígenas, comento que un amaestra en Chalchihuitan, resulta que para llegar tienen que camina un ahora entre su casa y su escuela. Entonces una niña de esta comunidad fue violada por muchachos de esa comunidad. Fue a contar lo que le paso a sus papás, ellos fueron a hablar con los papás de los agresores, pero la justificación fue que ella iba 47
  48. 48. pintada de la boca, nos provocó y por eso la agarramos. Llegaron a convenio y pagaron a los papás de la niña para resolver esta situación de violación. Sí tenemos que hacer, no permitir que esto siga sucediendo. Sólo es un botón de muestra. Acá en Chiapas todavía se compran y se venden. Aquí siguen siendo objetos que con una cantidad de dinero pueden resolverse. No podemos cerrar los ojos ante esta situación. Aide, CEIBA: toda realidad se vive como proceso contradictorio y en este contexto se viven conflictos. En esta realidad nos domina la ideología dominante. No somos enemigos unos y otros. Vivimos bajo esta dominación. No se pueden entender el mundo de los hombres sin el mundo de las mujeres y viceversa. En la relación en todos los ámbitos, ambos tenemos que trabajar conjuntamente. Encontrar esas estrategias para que no pase en nuestras comunidades eso que nos acaban de contar, en todas partes. Por eso debemos trabajar, reflexionando, debatiendo, escuchando dialogando. Es un proceso largo pero posible que abarque todas las energías humanas. En ese camino encontraremos muchos obstáculos, inercia y predominio, miedo a cambio y discusión. Los que estamos en este espacio, en este momento es una primicia y mano abierta para hacer caminos juntos, saldrán muchas interrogantes, pero nosotras y nosotros tenemos las respuestas. - compañeras, suscribo y entiendo cada palabra que han dicho de verdad que lo trato, lo asumo. Decirles, el otro día estaba viendo. Cuál es el perfil de los hombres que trabajamos esto, los gays que les ha tocado vivir directamente esta lucha y hombres que tenemos una pareja feminista. El movimiento masculinista es hijo del feminismo. Un hombre que diga que no, pues no está entendiendo. Ustedes tienen años trabajando, nosotros apenas. - Encuentro muchas líneas de coincidencia. Poner sobre la mesa, agradecer el darle una oportunidad a la palabra. Cuando yo escucho feminismos y masculinismos, hay una disociación. Ambos trabajos son de género. Siempre pensamos que el trabajo de género sólo es pa las mujeres. No se puede abordar las clases sociales sin el feminismo de manera necesaria. Cuando escucho que debe tener una importancia el nombrar, de tener conceptos propios. A mi no me interesa nombrar, renombrar, volver a categorizar, no 48
  49. 49. quiero ser un hombre feminista, masculinista, esto categoriza y encierra. Quiero ser persona mas allá de crear nuevos conceptos. Creo como ates lo nombraron que el machismo o patriarcado no tiene genitales y se manifiesta igual porque es una estructura. Feminista no solamente pueden ser las mujeres. Si el ser mujer de la maestra Elba Esther por ser mujer es feminista, no. Implica una revisión más profunda, mas de fondo. Tampoco se que exista una sola forma de vivir la masculinidad, nombrar según el contexto de cada quien. Habrá quien le interese ver el fútbol, porque le aborrece, o verlo y beber y seguir siendo equitativo. No creo la formula es voltear la tortilla. Justo el trabajo se tiene que hacer por igual entre hombres y mujeres no hay otra forma que tiene que se en conjunto. - No reproduzcamos mujeres e hijos. Visualizarse desde otra relación que no sea más de hijos que no reproduzcamos. Un llamado a eso. Definitivo es un aporte del feminismo y que eso no convierte en feminista a quién haga un trabajo de género, el ser feminista tiene que pasar por el cuerpo y corazón. Es una propuesta política, filosófica, ideológica, nace desde las mujeres para transformar las desigualdades de género. Nosotras la vivimos ustedes no. No estoy de acuerdo en que los hombres puedan ser feministas. No, Nómbrense diferente. Las mujeres feministas quisiéramos que este trabajo de género lo hicieran los marxistas y sindicatos y de izquierda. - Cuando ejemplificaba lo del futbol, si es en los espacios de este tipo de juegos en que los hombres reafirman su ser hombre, su ser fuerte. Nunca he visto un hombre llorar, muchos espacios donde se reafirma el aguantarse. No van al médico a curarse. Tiene que ver con este dominio y forma de ser de ustedes. Hay muchas luchas, una es la de las mujeres y esa ha venido desde muchos años atrás, el nombre es el feminismo. Cuando vieron la violencia qué tipo de violencia desglosaron, cómo lo viven las mujeres. Será que gritarse es violento o no. Hay una lucha de las mujeres que se ha nombrado. La otra lucha es la de los hombres. Este trabajo es el paso cero. Qué estrategias usamos, eso le toca verlo a ustedes. Nosotras ya pensamos y estamos en eso. Hay cuestión desigualdad y como nos van desvalorizando, pero ya no. Ha corrido mucha sangre de compañeras, y muchas golpeadas, por dignidad es necesario decir basta, nuestros límites. Si los invito a 49
  50. 50. revisarnos, y decir como en muchos espacios hemos vivido la violencia de los hombres. - El feminismo es un proceso histórico de lucha de las mujeres. Hay toda una filosofía y teoría. Me parece que no podemos quedarnos en procesos individuales y de grupo, hay que trascender a interpelar en todos los espacios. No todas las mujeres somos feministas. Ser mujer no es ser feminista. Ser feminista es el compromiso para transformar el mundo, dar la cara la batalla. Preguntarles cómo hacen ustedes este ejercicio? En muchas asambleas no veo a un compañero y calle o se dirija a los hombres que hablan mientras una mujer habla. Hay que ir más allá. Que si es feminista o no, que lo decida cada quién. Si un hombre se asume así que corra los riesgos que implica. Igual las mujeres podemos decirlo, pero luego la congruencia nos pone en el tapete. Hay feminismos de derecha, de izquierda, institucional. Equidad de género es la política estatal. Yo me ubico en la lucha por la igualdad entre hombres y mujeres. La equidad no me interesa. La igualdad implica, no sólo equiparar, sino mirar, sentir igual. A veces los hombres cuando toman una prenda de mujer lo tocan con cuidado porque es sucio, es simbólico. Cómo sentimos, valoramos, cómo ubicamos a la mujer. Veo el trabajo de hombres como un impacto, resultado de tanto esfuerzo e interpelación. Es importante ubicar esta desigualdad, que es la más grande. Implica una gran injusticia, porque en las desigualdades las mujeres somos súper explotadas, excluidas del poder y de los bienes, de las decisiones. En todas las comunidades indígenas las mujeres no tienen ningún derecho, menos a la tierra. En Tenejapa hay una cueva que guarda los cuerpos de mujeres asesinadas para que no pidan la tierra. No cabe en la cosmovisión el hecho de que las mujeres sean susceptibles de derechos porque son desiguales, sólo sirven para tener hijos y dar de comer. Quién se favorece finalmente con esta desigualdad. Si las mujeres parimos, criamos, alimentamos, curamos, apapachamos, educamos, estamos reproduciendo el sistema social. Los reproducimos a ustedes cuando se llevan su pozol, su toalla, todos los servicios no tienen pago alguno, pero es riqueza social, es ganancia para este sistema político, ideológico, capitalista. El patriarcado está en amasiato permanente con el capital. La ganancia que se lleva con el trabajo de las mujeres sostiene el sistema económico. Como decían, les toca 50
  51. 51. renunciar a sus privilegios de controlar y mantener a las mujeres en situación subordinada y explotada. No es natural que las mujeres tengamos que lavar, planchar o cuidar niños. Esto lo puede hacer cualquier ser humano. Esta reivindicación es política y económica. Es un proceso largo. Implica estrategias. Esposa quiere decir mi dueño. Cuando se dice hay que nombrar todo, en verdad hay que nombrar todo. Todo lo que nombramos está apestoso. La misma palabra mujer, hombre. Qué quieren decir. Mujer: la más guango, no está cocida. Hombre quiere decir: está cocido. No sólo es apapacho, yo te ayudo, no. Es desmontar todo lo simbólico. La tarea está en cómo educamos y cómo re educamos. Construir de otra manera los valores que normarán la nueva sociedad. - Siento que si alguien entrara ahorita sería un encuentro de mujeres, de feministas, sería bueno escuchar la palabra de ellos, de comunidad. Me da sensación de algunas cosas como reto, como amenaza. Es fuerte. Me parece que está centrado el asunto el tema del feminismo, pero qué pasa con las muchas cosas que no se logran. Al final somos todos personas. Siento que hay un nivel personal y otro hacia fuera en el trabajo de masculinidad. No es malo que este en cero, es bueno porque empieza. No reproducir la misma estructura de pensamiento. El tema de generalización es difícil, porque si he visto hombres llorar, con mis amigos o en otros lados. A veces son discursos, pero pasa. Tener cuidado en cosas que cuestionamos todo el tiempo. Rescatar el tema de trabajo conjunto. Se me vino la imagen de que hombres no pueden ser feministas, de hombres empujando puerta tratada de cerrar por mujer. Y luego la puerta termine aplastada por hombres hacia mujeres. - Agradecer a compañeras que vinieron. He visto debates en movimientos sociales, estoy asustado realmente y no se cómo estarán los otros compañeros. Nos lo advirtieron. Dudar si seguirle aquí o no. Cómo es que vamos a avanzar nosotros. Vienen muchas inquietudes y miedo, miedo de enfrentar a la violencia, a reconocernos como machos, como violentos, como padres reproductores de opresión a hijos e hijas, somos hermanos de lucha. Somos efecto de este sistema de dominación. No nos reunimos para ver el proceso histórico del feminismo ni tampoco para que nos apapachen. No se trata de voltear la tortilla dominador, dominado. Trabajar juntos con cosas 51
  52. 52. sencillas, prácticas. Las categorías filosóficas, feministas, políticas, qué es lo que va poder cambiar estas realidades. Se confronta la teoría y la practica. Todavía no sabemos queremos ser. Esto primero es para reconocernos. Nos estamos planteando trabajos de ver qué podemos hacer por nosotros y por lo otros. Pensamos en primer lugar en nosotros, pero también a nuestra comunidad. No es mi intención herir ni que me respondan cinco, mi intención es escucharlas de cómo saber que someto, concretas, sin categorías. - Sólo aclarar que no es que el cero no vale. Desde la cosmovisión maya sí vale. Es el inicio. - Mi servicio es un poco en la salud. Nos organizamos entre hombres y mujeres. Nos unimos por la misma necesidad por presión de secretaria de salud de que querían privatizar el conocimiento de parteras tradicionales. Nos fuimos organizando poco a poco. En primer lugar quiero decir, gracias a dios que me dio salud y un día más de poder estar aquí. Si nos creemos sacados de la tierra pues somos igual. Cuando el hombre su mujer da a luz no quiere estar ahí y si no ve no valora ese nacimiento. El trabajo de la mujer es muy importante para nosotros los hombres pero no se ha dado ese cariño ni se ha dado un derecho a la mujer que sea nombrada en comunidad.. sólo los hombres ponemos las leyes. Aprendemos desde arriba. Así son las leyes de arriba se abuza del poder, del mando. Sólo por ser hombre abuzamos de ese poder, mandamos, somos tercos. Quizás no todo pero si hay familias que viven así. Si sólo hablo y no llego a pensar qué podemos hacer con mi familia o comunidad pues no. Será que como padre tengo que educar mis hijos. Si sólo palabreamos y no se difunde pues solo va quedar así. - Es importante estar en punto cero. Me sirve para ver mi propia desorientación. Como me dedico al arte del teatro, soy payaso. Me viene bien eso, el público agradece ser desorientados. Somos mezcla de contradicciones. Dando vuelta en punto cero y reconociendo qué es lo que pasa. No elegí ser hombre pero tengo muchas imágenes. Recuerdos de caricias de mi hermana si yo hacia eso con hombres era reprimido. Estas imágenes que hicimos era ver qué se nos mueve. Mi papá me contó que cuando mi hermana nació mi abuela se puso a llorar porque era mujer e iba a sufrir. Esto me lleva a recuperar mi emoción, mi llorar. Esto me ha servido. Yo lloraba mucho y de grande tuve que revalorar mi llanto, me hace bien. En 52
  53. 53. chile hicimos un grupo llamado los Porotos, significa frijol, pero es por otros vínculos. Es difícil el tema de género, se vive distinto y como hombre no voy a saber la discriminación que ustedes viven. Me pareció muy importante el trabajo que hicimos de renunciar al privilegio de autoridad y de servicio que supuestamente las mujeres tienen que hacernos. Por qué no renunciar a estos privilegios y nos hacemos protagonistas de eso. Por qué generar situaciones desagradables en la familia. Renunciar al principio de autoridad. Ser violento es conseguir lo que quiero. Pero puedo conseguir lo que quiero a través del amor, de caricias, de afecto. Ser más que el otro es muy desigual. Todo esto tengo que cambiarlo en mis paradigmas de espíritu y mental. La creatividad es infinita, es una cualidad de los seres humanos. Esto de que los hombres siempre queremos tener la razón, sí es cierto y no me doy cuenta. Pasa que estábamos preparando un acto y explotó un globo y la miré, ella se ofendió se fue. Luego le pregunté cómo estás. Tuve que hacer un trabajo interno de reconocer que había sido violento. Si a ella le había dolido, pues reconocer que le dolió y no suponer. Hay que tener responsabilidades y no de culpa. Esto me cuesta, porque la culpa parece que tiene perdón. Tengo que hacer un trabajo para cambiar mi vida. - Sin duda este encuentro es significativo e importante para encontrar ruta o aliados y aliadas. Cuando uno busca eso pues se junta con los que quieran caminar con uno, no se obliga. Nosotros llevamos un poco más de tres años con hombres trabajando esta reconstrucción de las masculinidades. Hay diferentes ideas o corrientes. Hay cierta mirada de incredulidad de las mujeres a este trabajo y sí, entonces nos vamos a nombrar de otra manera. Hemos visto la necesidad de empezar a escribir de otras formas las palabras. Ya no aparece el tema de masculinidades, sino género con hombres por esto de que el género se ha entendido sólo pa mujeres y no. Entonces cuál es el primer paso, pues nuestra persona y tiene que ser un posicionamiento político. No sólo a nivel individual. Porque nos quedaríamos sólo a nivel terapia, que sí ayuda pero que va más allá. Significa empezar a reflexionar cómo nosotros hacemos acciones que cuestionen el sistema de dominación. Como hacer esta congruencia entre mi práctica pública y privada. Realidades de revolución pública y tiranía hacia lo interno. Una conclusión es que tenemos la necesidad de seguir juntándonos. En este trabajo hay quienes 53
  54. 54. sólo se quedan en lo espiritual, pero hay otros que van más allá. Este tema de academia y activismo. Cómo lo asumimos o vemos. Se trata de construir algo diferente, compromisos de hombres y de mujeres. - El tema de género también debe construirse desde las personas de comunidad y no de afuera. Muchas de las veces este trabajo que hay desestructura muchas cosas y luego afecta a la mujer mas que beneficiar. Pensar desde la cosmovsión de las comunidades. Porque a veces no se mide las consecuencias que trae este trabajo. - Ver la realidad de cómo soy. Me doy cuenta de cómo soy desde mi comunidad. He visto cambios en mi comunidad que ayuda a las mujeres. Esto lo veo que no es muy difícil, pero más allá adentro siento que hay algo fuerte en hombres indígenas que somos. Y sí el poder, el control de la casa, en todo hasta político. Lo importante en este momento no es que empecemos de cero, lo que interesa es que estoy dando el primer paso de conocerme y sentir esta realidad. Cómo vamos a vivir y cómo vamos a transformar. Soy responsable, enojón, muchas cosas, pero a través de este camino, no sólo yo, tengo hermanos y hermanas entonces involucrar a más. El objetivo es crear grupos no solamente entre mestizos e indígenas sino trabajar, cómo lo queremos, pero que realmente tomemos una responsabilidad. Va a ser el arranque. Buscar que podemos ser iguales. Me dio así como, soy culpable de muchas cosas, me siento culpable. Sentí fuerte, yo empezando a caminar, pero se da uno fuerte y queda miedo de dar pasos. Creo que las compañeras que participaron comparto su dolor y todo lo que han sufrido no sólo en México sino en el mundo. Hay coraje en el mundo hacia hombres por el dominio. Yo quiero transformar, pero no voy a poder solo, si queremos caminar juntos, que tengamos más experiencia en este asunto que nos compartan. Falta mucho más. Todo esto lo vinimos arrastrando de mucho atrás, a mi me va costar mucho para entender esto, pero creo que como indígenas es ir viendo primero cuáles son las costumbres buenas y las que nos afectan. Cuál es la costumbre que beneficia y cuál la que afecta. Y lo que queremos caminar. - Ha habido experiencias de diferentes movimientos. Valorar que ha habido cambios. Cambios que han surgido en relaciones de poder, redistribución de tierras han sido positivos. Con el desarrollo se ha venido demostrando la 54
  55. 55. carencia. Construir una organización de hombres es todo un reto. El revisarnos y trabajar con nosotros mismos tiene una dimensión política, esto lo iremos haciendo de manera profunda. Recuperarnos como seres humanos. Me parece claro que hay muchos aportes del movimiento feminista, de la visión de género. Otra cosa, así como el movimiento feminista, hay quienes están en cero, sí creo hay hombres que han sumado esfuerzo a contribuir, en recuperarnos como personas. Entonces valorarlo. Así como hay hombres hay mujeres que no. Ver esa coherencia entre discursos y prácticas en este tema de género. Es un reto pa todos y todas. Yo sí me resistí un poco, decía tal vez este primer encuentro sea sólo pa hombres y ahí plantear si estamos listos pa reunirnos con mujeres. Entonces se me ha hecho rico este encuentro. Hombres y mujeres somos una expresión. Hay hombres y mujeres dominantes, así mismo hombres y mujeres sumisos. Entonces me gustó que se haya definido este espacio. Me conecté con mis resistencias. Afortunadamente en la familia vivimos formas diferentes. Ha sido rico revisar temas desde lo personal tanto entre hombres de comunidad como de ciudad. Cuando cuestionamos la cultura violenta sin especificar, se ve una parte esperanzadora. - Se me hace interesante escuchar lo que dicen. Es muy difícil como hombres decir que he cometido fallas y dejar de ser machos. No se trata de una lucha de poderes sino ir de la mano en equipo. Tenemos que convivir y llevar lo mas ameno posible. Apoyarnos. No por ser feminista te voy a tratar mal. El sexo masculino toma a la mujer como objeto sexual. Les pido que dejemos a un lado eso, de que las mujeres valemos como nos vemos, va mucho más allá y valemos por lo que somos. Les pido que cuando lleguen a su casa lo lleven a la práctica y lo traten de difundirlo. No porque ayuden a su esposa van a dejar de ser hombre. Ustedes ya tuvieron la iniciativa, entonces les pido el compromiso de difundirlo con otros hombres y con las mujeres. - Una invitación hacia construir alianzas. Es como un punto central. Con quiénes somos aliados y con quienes no. Cómo voy a construir alianzas, bajo que terminos o qué puntos. Si en asambleas he sido callada o violada, cómo construir alianzas, bajo qué sistemas o mecanismos. Ni un paso atrás cuando ya decidí yo no ser violentada o sobajada. Exigir precisamente la renuncia a lo que se tuvo cuestionando. Renunciar al poder y privilegios, es 55

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