Loonschade
Upcoming SlideShare
Loading in...5
×
 

Loonschade

on

  • 897 views

 

Statistics

Views

Total Views
897
Views on SlideShare
897
Embed Views
0

Actions

Likes
0
Downloads
2
Comments
0

0 Embeds 0

No embeds

Accessibility

Upload Details

Uploaded via as Microsoft PowerPoint

Usage Rights

© All Rights Reserved

Report content

Flagged as inappropriate Flag as inappropriate
Flag as inappropriate

Select your reason for flagging this presentation as inappropriate.

Cancel
  • Full Name Full Name Comment goes here.
    Are you sure you want to
    Your message goes here
    Processing…
Post Comment
Edit your comment

Loonschade Loonschade Presentation Transcript

  • Het verhaal (van de kosten) van de werkgever Maarten Tromp 7 februari 2008
  • Is Wg kind van de rekening?
  • Of ligt het geld op straat?
  • Waar hebben wij het over? €
  • Waar hebben wij het over?
    • Doorbetaald loon
    • Re-integratiekosten
    • Exact bedrag onbekend
    • PIV heeft geen cijfers
    • Het gaat om veel geld
      • Zie ook de TK stukken in de map
  • Waar hebben wij het over?
    • Geschat gemiddelde:
    • Directe kosten 37.500
    • Indirecte kosten 26.250
    • Totaal 63.750
    • Bron: Wielink
    • (zie map)
    € 63.750
  • Is dat verhaalbaar?
  • Wetsvoorstel
    • Art. 6:107a lid 3 BW nieuw (oud 3 wordt 4):
    • De (…) aansprakelijke is eveneens verplicht
    • tot vergoeding van de door de Wg gemaakte
    • redelijke kosten ter nakoming van zijn in art.
    • 7:658a BW bedoelde verplichtingen (…)
  • Mijn conclusies…
    • Wat straks kan,
    • kan nu ook al
  • Mijn conclusies…
    • 2. Het verhaal van de werkgever verdient de aandacht van de politiek
  • Uitwerking
    • Historische schets
    • De verhaalbaarheid
    • De beperkingen
    • Varia
    • Oproep aan de politiek
  • Historische schets
    • Tot 01-01-1994:
    • Wg nagenoeg geen “last”
    • Introductie wachttijd (2 of 6 weken)
  • Historische schets
    • Vanaf 01-03-1996:
    • Wg 1 jaar doorbetalen
    • Introductie verhaalsrecht (6:107a BW)
  • Historische schets
    • Vanaf 01-01-1998:
    • Pemba
      • boete regime
  • Historische schets
    • Vanaf 01-04-2002:
    • Poortwachter
      • re-integratieverplichtingen
  • Historische schets
    • Vanaf 01-01-2004:
    • Wg 2 jaar doorbetalen
  • Tussenconclusies
    • Verschuiving van verplichtingen naar Wg
    • Zonder bijbehorend verhaalsrecht
    • Latere reparatiewetgeving
      • Veegwet (TK 1994-1995, 24 326, nr. 1-3)
    • Verdere uitbreiding verplichtingen Wg
    • Maar die vallen niet onder 6:107a BW
  • Uitwerking
    • Historische schets
    • De verhaalbaarheid
    • De beperkingen
    • Varia
    • Oproep aan de politiek
  • De praktijk tot nu toe
    • Het zijn kosten ter beperking van de schade
    • Die zijn verhaalbaar (art. 6:96 BW)
    • De kosten zijn door Wg betaald
    • Daardoor is het verplaatste schade
    • Art. 6:107 BW geeft Wg verhaalsrecht
  • Gebruikelijk verweer
    • Het is een eigen verplichting van Wg
    • Wn zou de maatregelen niet nemen als Wg daar niet toe verplicht was
        • Rb Utrecht 11 augustus 2004, besproken door Blondeel in PIV-Bulletin oktober 2004, blz. 9
  • Maar die verweren gaan niet op!
  • 1. Aanspraak op schadevergoeding gaat voor
    • NJ 1976, 451 (r’verhouding met Stichting)
    • NJ 1985, 296 (cessie BV – DGA)
    • NJ 1992, 738 (vordering op Wg subsidiair)
    • NJ 1999, 145 (wrongful birth)
    • NJ 1999, 564 (Johanna Kruidhof)
    • Who’s first?
  • 2. Verkeerde maatstaf
    • Het gaat bij 6:107 BW niet om wat de Wn zou doen als Wg geen verplichting had
    • Het gaat er om of de Wn de kosten kan claimen, als hij ze had gemaakt
    • En dat is evident (6:96 BW)!
  • Daarom nieuwe wetgeving
    • Opheffen onduidelijkheid
      • Welke maatstaf
      • Welk bedrag
    • Bevordering consistentie
  • Soortgelijke aanpassingen in:
    • WAZ
    • WAJONG
    • WAO
    • WIA
    • ZW
  • Conclusie 1
    • Wat straks kan, kan nu ook al
      • via 6:96 en 6:107 BW
      • nieuwe wet krijgt onmiddellijke werking
    • En dat betekent in feite de rode kaart voor de “50% praktijk” van verzekeraars
  • Uitwerking
    • Historische schets
    • De verhaalbaarheid
    • De beperkingen
    • Varia
    • Oproep aan de politiek
  • Regres en civiel plafond
    • Rare gedachtekronkel
    • Als wij eigen verplichting wegdenken…
    • Wat had Wn dan kunnen vorderen?
      • Netto loon?
      • Korting wegens eigen schuld?
      • Korting wegens predispositie?
  • Beperking ook via 6:107 BW
    • Verweermiddelenregel
      • 6:107 lid 2 BW
  • Verdere beperkingen
    • Collega verweer
    • Tijdelijke Regeling Verhaalsrechten
      • 6:197 BW
      • Bepaalde grondslagen uitgesloten van regres
    • Eigen schade
      • Bruto deel
      • Bedrijfsschade
      • Vervangende arbeidskracht
  • Uitwerking
    • Historische schets
    • De verhaalbaarheid
    • De beperkingen
    • Varia
    • Oproep aan de politiek
  • Voor de workshop
    • Welke kosten (alles)?
    • Ook de eventuele boete/verhoogde premie?
    • Wettelijke rente (gaat direct lopen)
    • BGK (is ook verhaalbaar)
    • Verjaring (volgt de claim van Wn)
    • Positie verzuimverzekeraar?
  • Uitwerking
    • Historische schets
    • De verhaalbaarheid
    • De beperkingen
    • Varia
    • Oproep aan de politiek
  • Overweeg het nog eens!
    • Waarom niet bruto?
    • Waarom geen eigen schade?
  • Reden voor heroverweging (1)
    • Introductie 6:107a BW zat in “technische reparatie wetgeving”
    • Daardoor is maatschappelijke discussie over dit onderwerp niet (tijdig) in brede kring gevoerd
  • Reden voor heroverweging (2)
    • “ Netto loon” komt uit VOA jurisprudentie
    • De wetgever heeft bij introductie van 6:107a de vraag gesteld of dat wel juist is
    • Het probleem is toen niet behandeld
    • Het was een vraag die voor alle regres-rechten zou moeten worden beantwoord
    • (TK 95/96, 24 326, nr. 119b, blz. 2)
  • Reden voor heroverweging (2)
    • De wetgever is de bruto/netto discussie dus
    • uit de weg gegaan
  • Reden voor heroverweging (3)
    • Dat het VOA-verhaal netto is, is logisch
    • Voor de overheid is de belastingdruk een “vestzak-broekzak” verhaal
    • Voor de particuliere werkgever echter niet
  • Reden voor heroverweging (4)
    • Netto vanwege wens tot schadebeperking
      • VAV versus “inkomensschade”
      • Blijvend versus tijdelijk arbeidsongeschikt
      • Periodieke uitkering versus lumpsum
    • Belastbaarheid verdedigbaar (wet IB)
  • Reden voor heroverweging (4)
    • Schadebeperkingplicht van Wn mag er niet toe leiden dat Wg met bruto deel blijft zitten
    • Als Wn bruto mag vorderen, dan Wg ook
  • Reden voor heroverweging (5)
    • Bij zaakschade kan men wel bedrijfsschade verhalen
    • Waarom bij personenschade dan niet, terwijl daar doorgaans ruimer wordt toegerekend?
    • Alsdan niet alleen bruto deel, maar ook eigen schade verhaalbaar
  • Reden voor heroverweging (6)
    • Autoriteitsargument
    • Ik sta niet alleen
  • Met de groeten van…
    • Baggerman
    • Van Boom
    • Van Dort
    • Engelhard
    • Jongens
    • Keizer-Korver
    • Lindenbergh
    • Rensema
    • Storm
    • Tromp
  • Conclusie 2
    • Het verhaal van de werkgever verdient de oprechte aandacht van de politiek
    • Volledig regres zou lasten enorm verlichten
    • En dat is toch wat men wilde?
    • Een mooie uitdaging voor de regering
    • Of voor de oppositie…
  • Alternatief voorstel
    • Toch netto?
    • Dan Wg vrijstellen van loonbelasting
  • Want het is 2 x ja
  • Wg moet er wel wat voor doen
    • Vraag advocaat van de Wn om de 107 (a) claim mee te nemen
    • Om de kosten hoeft Wg het niet te laten
  • Maar de Wg mag mij uiteraard ook bellen 010 - 205 66 10
  • Ik raap het graag voor u op!