‫הכנסת התשע - עשרה‬
‫נוסח לא מתוקןמושב ראשון‬

‫פרוטוקול מס ' 7‬

‫מישיבת ועדת החינוך , התרבות והספורט‬
‫יום רביעי , כ " ח באייר התשע " ג ) 80...
‫:חברי הוועדה‬
‫עמרם מצנע – היו"ר‬
‫שמעון אוחיון‬

‫יצחק הרצוג‬

‫רות קלדרון‬

‫יפעת קריב‬

‫דב חנין‬

‫אורית סטרוק‬

‫איי...
‫:מוזמנים‬
‫מנהל מינהל חברה ונוער, משרד החינוך‬

‫ממונ ה ע ל מכינו ת קד ם צבאיו ת והכנ ה לצה"ל, משרד‬

‫–‬
‫ארז אשל‬
‫–‬
‫...
‫ר' ענף חינוך והסברה אכ"א, משרד הביטחון‬

‫–‬

‫ר' מחלקת חינוך אכ"א, משרד הביטחון‬

‫–‬

‫נורית קוטיק‬

‫מרסל אסולין‬

‫מנ...
‫יו"ר פורום תג-מאיר, תג מאיר‬

‫–‬

‫מנהל ארגון - תג מאיר‬

‫–‬

‫מנהלת המרכז, התנועה הרפורמית‬

‫–‬

‫גדי גבריהו‬

‫רונלד...
‫–‬
‫נציג‬

‫אשר כץ‬

‫:ייעוץ משפטי‬

‫מירב ישראלי‬

‫:מנהלת הוועדה‬

‫יהודית גידלי‬

‫:רישום פרלמנטרי‬
‫אתי בן-שמחון‬
‫התגברות אירועי שנאה , גזענות ו " תג מחיר " - הערכות מערכות החינוך בביה " ס ,‬
‫בהשכלה הגבוהה ובצה " ל - דיון המשך‬
‫:היו"...
‫" אני משתוקקת לאכול את הכבדים של חיילי צה"ל"... – " את השורה המזעזעת הזו לא לומדים‬
‫באיראן" – אני עכשיו מצטט מהפייסבוק –...
‫שביקש, אנחנו מקיימים את הדיון כפי שהבטחתי אז פעם נוספת, כדי לאפשר לעוד כאלה שרוצים‬
‫.לדבר ורוצים להביע את דעתם‬

‫אני אמ...
‫ישראל כלפי השונה, כלפי האחר, בין אם הוא מהמגזר הערבי, ובין הוא מהזרים היושבים בתוכנו,‬
‫.צבע, דת, לאום לכל מין, ולכל דבר ...
‫:אורית סטרוק‬

‫."אני מברכת על העיסוק בנושא של "תג מחיר‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.העיסוק הוא לא בתג מחיר, תג מחיר זה חלק מזה‬...
‫קודם כל ככל שקיימת תופעה כזו בקרב בני נוער יהודים, היא מתייחסת למספר מזערי,‬
‫זעום, עשרות בודדות, אני אומרת, כי אני פשוט ...
‫:אורית סטרוק‬

‫כן. כמו שנוער תלוש בתל אביב תוקף קשישים ברחוב, או כל דבר כזה, אז זה טיפול של‬

‫רווחה שצריך להינתן. מערכו...
‫מותקפים רק בגלל שהם יהודים, והם נאלצים לספוג לתוכם את השנאה הלאומנית הגזענית הזו פעם‬
‫אחר פעם. אז רק בשבוע הקצר הזה, אדו...
‫טרור, צריכים להשתמש באותה טרמינולוגיה. אם זורקים אבן על רכב בגלל שזה רכב של יהודים, זה‬
‫ - - אותו דבר, זה תג מחיר? או זה...
‫:אורית סטרוק‬

‫אם הולכים ומשחיתים מצבות בבית העלמין היהודי בחברון או בהר הזיתים, או מצבה של‬

‫נפגע טרור כמו יוסי שוק על...
‫:אורית סטרוק‬

‫אני אומרת הטרמינולוגיה צריכה להיות זהה. זה אירוע שנעשה על רקע של שנאה לאומנית‬

‫גזענית. התלמידים של מערכ...
‫בתוכו ילדים ליד בית עומר, אותו דבר, נזק לרכב, נזק לנפשו של הילד שיושב בפנים. אחר כך ב-‬
‫02:61 עוד הפעם נפגעה שמשה של רכב...
‫צריך לפעול מולם גם באמצעים של אכיפה, גם באמצעים של רווחה, בכל האמצעים, אבל לשים את‬
‫.הדברים בפרופורציה‬

‫:היו"ר עמרם מצ...
‫:אורית סטרוק‬

‫?זורקים אבן על רכב יהודי, זה לא המניע שנאה? מה המניע‬

‫:בועז חממי‬

‫כמובן שאין בו להשליך על כל אותם איר...
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫רק תשאלי את עצמך כמה אנשים יושבים בבתי כלא ובמעצר על זריקת אבנים בכבישים,‬
‫.וכמה יושבים על פשעי שנאה ...
‫:אורית סטרוק‬

‫ - - סליחה, 95 האנשים האלה, שפקד בועז יגיד לנו כמה נעצרו? אני אומרת לך‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫?לא, כמה יושבי...
‫אם מחר תיסע החברה של אדל ביטון, או היום, ויזרקו עליה אבנים, והיא רק תיפגע בנפשה מפשע‬
‫.השנאה הזה, ורק הרכב יינזק אף אחד ...
‫ישראל, ואנחנו גם קשובים למה שאומרים על ישראל, אנחנו גם חדשנים, כדי שאנחנו נראה איך‬
‫.אנחנו נתפסים בעולם‬

‫כידוע, מ ה שי...
‫:אורית סטרוק‬

‫.אתם במשרד החוץ - אני שואלת כשאלה מנחה, אני רוצה לשאול‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.בבקשה, תני לו לדבר, אני אתן ...
‫:חנין זועבי‬

‫.אין לכם תשובות משכנעות, לעולם אין לכם‬

‫:מרדכי רודגולד‬

‫לא, אני חושב שהתמודדות נאותה - יש תופעה. מה שח...
‫:היו"ר עמרם מצנע‬

‫.השאלה די ברורה‬

‫:חנין זועבי‬

‫אנ י חושבת שאפיל ו האדו ן לא משתכנע שהו א יכו ל להתמודד עם הטענות. ...
‫:חנין זועבי‬

‫ - - אני מנסה להתאפק. כל זה אחרי ניסיון מאוד‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬

‫השאלה האם משרד החוץ הישראלי עוסק גם בהסב...
‫:חנין זועבי‬

‫.בלי הצלחה, תגיד‬

‫:אורית סטרוק‬

‫?‪-hate crimes‬אתם מציגים את זה כ‬

‫:מרדכי רודגולד‬

‫ודאי. אנחנו רק ...
‫שאמרתי, התמודדו ת נאות ה ע ם התופע ה במישורי ם השוני ם ודא י תסיי ע לקידו ם האינטרסים‬
‫.השונים‬

‫:היו"ר עמרם מצנע‬

‫.ת...
‫יוביל אותנו, ואנחנ ו לא נצא מנקוד ת ההנח ה של המציאות העכשווית שהי א המציאו ת שאומרת‬
‫שדעת הקהל של הנוער, דעת הקהל בישרא...
‫:אורית סטרוק‬

‫להגן על הקרקע זה לזרוק אבנים על ילדים - תגידי לי? לפצוע את אדל ביטון – זה נקרא להגן‬

‫?על הקרקע? תגידי ל...
‫:חנין זועבי‬

‫.אני בעד ההתנגדות לכיבוש, זה התשובה שלי. להתנגד לכובש ולכיבוש‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.אורית, בבקשה‬

‫:אורית...
‫:אורית סטרוק‬

‫ - - אבל תסלח לי, אדוני היושב ראש‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬

‫.תני לה להביע את דעתה‬

‫:חנין זועבי‬

‫בסדר, א ם ...
‫:אורית סטרוק‬

‫- - - את יודעת כמה ילדים – מתו‬

‫:חנין זועבי‬

‫?את זוכרת שמות של 06 אלף תינוקות ונערים פלסטיניים ופלסטי...
‫:חנין זועבי‬

‫הם לצערי לא נמצאים בבתי חולים, הם מתו, הם מתחת לאדמה. אם את רוצה להתווכח, אני‬
‫.אתווכח איתך‬

‫:אורית סטר...
‫:אורית סטרוק‬

‫.אני שואלת‬

‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫לא, את לא שואלת עכשיו, את נותנת לה לדבר. כשהיא תגמור לדבר, תהיה לך זכות ...
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.שאלה קצרה עם סימן שאלה, תני לה לדבר כמה שזה מרגיז‬

‫:חנין זועבי‬

‫אנחנו צריכים לשים מסגרת פוליטית ש...
‫אנ י אומר ת שאנ י מקבל ת א ת אל ה שגוזלי ם א ת האדמו ת שלי, שמתנכלי ם ב י – מאורעו ת של‬
‫.התנכלות של מתנחלים זה יום יום‬...
‫:אורית סטרוק‬

‫.מה זה אומר? שכולם מחבלים, זה מה שזה אומר‬

‫:חנין זועבי‬

‫אם אנחנו אומרים שזו זכותה ההתנחלות היא מסגרת,...
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.גם לא צריך להיתלות באילנות גבוהים. החוק הישראלי הוא חוק טוב לקיים אותו‬

‫:חנין זועבי‬

‫לכן, אני חוש...
‫יורים, מתנחלים יורים בפלסטינים והחיילים עומדים, אנחנו רואים את זה בערוץ שני ובערוץ ראשון‬
‫.ובערוץ 01. תודה‬
‫:היו"ר עמרם...
‫:חנין זועבי‬

‫.אני נגד פגיעה באזרחים‬

‫:דב חנין‬

‫.אנחנו בכנסת שוקלים את ההכנסה של הרעיון של חיקור, אבל לא לחברי כנסת‬...
‫:חנין זועבי‬

‫.את לא מתנגדת באמת‬

‫:אורית סטרוק‬

‫?סליחה‬

‫:היו"ר עמרם מצנע‬

‫.אני מבקש‬
‫:אורית סטרוק‬

‫ואני ביקשתי עכשיו מחברת הכנסת זועבי, שהיא תגנה ותתנגד נחרצות לפעולות כאלה‬
‫- - - כשהן מתבצעות מהצד הערבי...
‫:חנין זועבי‬

‫הבעיה המרכזית שיש מתנחלים ויש התנחלויות ויש כיבוש בשטחים. מה שקורה למתנחלים‬
‫---‬

‫:אורית סטרוק‬

‫.את ל...
‫:היו"ר עמרם מצנע‬

‫.תודה רבה‬

‫:חנין זועבי‬

‫.תצאי מהחיים של הפלסטינים, תצאי מהנשמה של הפלסטינים, ותחזרי לתל אביב‬

‫:...
‫:היו"ר עמרם מצנע‬

‫.תודה רבה‬

‫:אורית סטרוק‬

‫.הארץ שלנו - - -‬

‫:חנין זועבי‬

‫ - - תחזרי לגבולות של 84', - - - את ג...
‫:אורית סטרוק‬

‫- - - אנחנו - - - שחזרנו לארץ‬

‫:חנין זועבי‬

‫.הכיבוש לא הטרור‬

‫:קריאה‬

‫?המאורעות בחברון בתרפ"ט היו...
‫:אורית סטרוק‬

‫אנחנו חוגגים את חזרתנו לארץ שלנו, לא שלכם, שלנו. זאת הארץ שלנו, אנחנו חוגגים - - -‬
‫.את זה היום‬

‫:חנין...
‫:היו"ר עמרם מצנע‬

‫.סליחה‬

‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫סליחה, אני לא אתן לדיון לסטות מהנושא העיקרי. יש מלחמה, יש טרור, יש סכסוך...
‫כנסייה, לשרו ף מסגד, להכו ת א ו לנהו ג באלימו ת כלפ י מור ה ערבי ה ומור ה ישראלי ת שבאים‬
‫.לירושלים לנחם. ההתנהגות כלפי ...
‫:חנין זועבי‬

‫.התנגדות‬

‫:היו"ר עמרם מצנע‬

‫- - - וכמובן ההתנהגויות‬

‫:חנין זועבי‬

‫.התנגדות לכיבוש‬

‫:היו"ר עמרם מ...
‫:חנין זועבי‬

‫.תשאלי את הנציג של משרד החוץ, יש בעולם משהו שקוראים לו התנגדות לכיבוש‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.חברת הכנסת זוע...
‫העניין הזה של הקולות הבודדים והעשבים השוטים - מספיק עם השטויות האלה, סליחה על הביטוי‬
‫.הלא דיפלומטי‬

‫יושב רב בשם יוסי ...
‫:אורית סטרוק‬

‫?מה זה תורת המלך‬

‫:גדי גבריהו‬

‫תורת המלך" זה ספר שמתיר דמם של גויים, של פלסטינים ומכוון לספר "ברוך הג...
‫מכוניות וכתבו - אל תגעו בבנותינו - עשו לך משהו רע? מדוע את לא יכולה לבוא לדיון הזה ולהגיד -‬
‫.אני מתנגדת לזה‬

‫:קריאות‬...
‫:אורית סטרוק‬

‫וגם לא להגיד את ההיפך ממה שאמרתי. אני פתחתי את דבריי, אדוני היושב ראש, בכך שאני‬
‫.מתנגדת לתג מחיר‬

‫:חנ...
‫:גדי גבריהו‬

‫אנ י מתנצל. חברים, בשלו ש השני ם האחרונו ת הי ו מאו ת אירועים, מתועדים, וי ש מאות‬

‫ארועים שלא מתועדים. ה...
‫:גדי גבריהו‬

‫מול אדל ביטון, שאנחנו כולנו מאחלים להחלמתה, שוכבים ושוכבות הרבה מאוד אנשים‬

‫מהצד השני. יש מקום בלב לכולם...
‫:דב חנין‬

‫תודה רבה לך, אדוני היושב ראש, אני רוצה לשוב ולברך אותך על זה שאתה ממשיך לקיים‬

‫דיון רציני בסוגיה שהיא לדעתי...
‫אני חושב שבצורת הדיון שהתנהלה פה, ואני נכנסתי לדיון באמצעו, אז ככה שמעתי את‬
‫חילופי הדברים בין חברת הכנסת זועבי וחברת הכ...
‫צריך לומר את הדברים כאן - אין ציווי שחוזר על עצמו כל כך הרבה פעמים בתורה כמו‬
‫הציווי שמתייחס לגרים, ואין אגב, ציווי שהוא...
‫המיידי של גזענות, זה תמיד מיעוטים, מיעוט, יהודים היו הרבה פעמים בהיסטוריה קורבנות של‬
‫.גזענות, אבל בסופו של דבר, הקורבן ...
‫והנה, האומה הזאת נפלה קורבן לאותה מחלה ממהרת שנקראת גזענות, והמיתה חורבן נורא‬
‫על אחרים, על יהודים בוודאי – 6 מיליון יהו...
‫במקומות אחרים לדברים שקורים במקומות שונים. אבל ההיסטוריה היא משהו שצריך ללמוד ממנו.‬
‫וצריך ללמוד – כשאנחנו לומדים מההיסט...
‫רטוריקאי ריק ועלוב כאשר אנשים התייחסו לדברים האלו בקלות ראש, וכשלא התמודדו איתם‬
‫.במידת התקיפות הנדרשת, המחלה הזאת התחיל...
‫:אורית סטרוק‬

‫?את מי אתה משווה לדר שטירמר‬

‫:דב חנין‬

‫.אני לא משווה אף אחד. בדיוק אמרתי שאני לא משווה שום דבר לשום ד...
‫:דב חנין‬

‫לא, אני לא משווה. חברת הכנסת סטרוק, אני לא יודע, יש איזה כובע שבוער על ראשך? אני‬

‫.לא שמתי לב. אני רואה מטפ...
‫הרוב כהתגוננות של הרוב מפני המיעוט. אני לא אומר שאין איומים של מיעוטים על רוב, זה גם‬
‫קורה, בוודאי, בהיסטוריה יש המון דב...
‫:ענת הופמן‬

‫תודה. אני מדברת בשם המרכז הרפורמי לדת ומדינה, לחלקכם יש את החוברת הזאת, ואם‬

‫היו נותנים לי בשער של הכנסת ...
‫אומר לנו מי שכתב את הדברים הכי מקודשים לנו למעלה מ-03 פעמים ואהבת את הגר,‬
‫בואו ניקח את זה רגע ברצינות. כשאני מסתכלת על ...
‫שמסיתים בראש חוצות. אנחנו עקבנו אחרי 84 תלונות על הסתה גזענית, אתן לכם דוגמה של איך‬
‫.נשמעת הסתה גזענית. אני קוראת לכם מ...
‫:ענת הופמן‬

‫.שכרו מהמדינה‬

‫:היו"ר עמרם מצנע‬

‫?באיזה תפקיד הוא‬

‫:ענת הופמן‬

‫.רב שכונה‬

‫בכ ל אופן, הדוגמ ה הזא ...
‫במתנ"ס ובבית הכנסת שלו שהוא מתנגד בכל תוקף לאמירת דברים שעלולים להביא לידי הסתה‬
‫.ולגזענות‬

‫זאת אומרת, החוק קובע שישנם...
‫פשוט את הסיפור של 84 התלונות האלה, ובדוח הבא זה יהיה 84, זה יהיה 801, אם לא נעצור את‬
‫זה, זה יגדל. אני מסכימה לגמרי שזאת...
‫:ורד בן סעדון‬

‫אני נשואה לארז, ואנחנו בעלי חברה חקלאית גדולה ביהודה ושומרון. חשוב לי להגיד אחרי‬
‫.כל מה ששמעתי פה שאנח...
‫:חנין זועבי‬

‫.מיליוני עצי זית נעקרו לפלסטינים‬

‫:ורד בן סעדון‬

‫- - - חמור. אני כמתנחלת עם מטפחת‬

‫:חנין זועבי‬

‫.מ...
‫אנחנו לא מסכימים לדברים האלה, ואני חושבת שיש עיוות. נכון שיש, ויש קומץ מצומצם‬
‫והזוי שעושה את המעשים האלה, אבל זה שנותני...
‫:חנין זועבי‬

‫.תודה לך, אבל את מתנחלת‬

‫:ורד בן סעדון‬

‫?אז מה‬

‫:אורית סטרוק‬

‫?אז מה שהיא מתנחלת, הרכוש שלה הפקר? ...
‫:רונלד קרוניש‬

‫תודה רבה. אני מייצג עמותה שנקראת "מועצה בין-דתית מתאמת בישראל". היא עמותה‬

‫שכוללת בתוכה 06 ארגונים ביש...
‫אני הייתי עם אנשי תג מאיר מספר פעמים, הייתי במסגדים, ראיתי את התגובות של אנשי‬
‫דת, כמרים מהארץ ומחו"ל. אני איתם מזועזע, ...
‫אני רוצה להגיד עוד כמה מלים בעניין החינוך. פעם לפני 01 שנים אולי יותר, הייתה יחידה‬
‫.במשרד החינוך שעסקו בחינוך לדו-קיום ...
‫דבר אחרון. אפשר גם לעבוד עם מורים בישראל, מורים ומורות שרואים בשטח את הבעיה.‬
‫יש סטודנטית שעובדת אצלי שהייתה בבית ספר מס...
‫.חבר הכנסת אוחיון. לאחר מכן יהודית טיאר‬

‫:שמעון אוחיון‬

‫תודה רבה. אני קודם כל רוצה לפתוח, כפי שעשיתי בפעם הקודמת, וכפ...
‫מצדיקים, וע ל פ י חו ק העונשי ן מוגדר ת הגזענו ת כרדיפה, השפלה, ביזו י והכו ל בש ל צב ע או‬
‫."השתייכות לגזע, או למוצא לא...
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.תן לו, אנחנו עוד לא יודעים לאן הוא הולך‬

‫:דב חנין‬

‫בשביל מה הקראת את ההגדרה אם אתה לא מסכים איתה?...
‫אגיד שזה גזעני, אין פה שום הסבר, שום נימוק. רבותיי, אנחנו מתנהלים כאן במדינה שלנו שיש פה‬
‫קונפליקט קשה, עקוב מדם, זה קונ...
‫:שמעון אוחיון‬

‫על רקע לאומי, על רקע לאומני, ולא בגלל שאני שונא את הגזע הערבי. יש לי מאבק, יש לי‬
‫.קונפליקט עם היסודות ...
‫:יצחק הרצוג‬

‫.שישמע שאתה מצדיק את זה, ככה נשמע - - -‬

‫:שמעון אוחיון‬

‫לא, לא יישמע, חס וחלילה, זה חשוב משום שאני פשו...
‫:יצחק הרצוג‬

‫.הם הלכו עם בגדים, היא הלכה עם כיסוי ראש‬

‫:שמעון אוחיון‬

‫.בוודאי שיש פה הסתה על רקע לאומני‬

‫:היו"ר ע...
‫:יצחק הרצוג‬

‫.אבל אנחנו מתרשלים, מגדלים בית גידול של אטימות, של חוסר רגישות‬

‫:שמעון אוחיון‬

‫יש הבדל בין להצביע על ת...
‫:אורית סטרוק‬

‫.זה לא גזענות - - -‬

‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.חברת הכנסת זועבי, אני מבקש. מה זה מועיל ההערות האלה? זה דעתו. ...
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.איך אתה מגדיר פשעי שנאה? זה מוגדר בחוק‬

‫:שמעון אוחיון‬

‫בוודאי הם בחוק, זה פשעים, אבל לא על רקע גז...
‫:שמעון אוחיון‬

‫אנ י אומ ר תאורתי, ל ו ל א הי ה קונפליקט, ל א צרי ך להבי א לפ ה א ת קמפב ל בשבי ל זה‬

‫בתיאוריית הקונפל...
‫:חנין זועבי‬

‫- - - אז אתה מצדיק‬

‫:לילי הלפרין‬

‫ - - סליחה, מה עם הצ'צ'נים‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.בסדר, אני עושה מה שא...
‫:שמעון אוחיון‬

‫אני רואה אותו רק על רקע לאומני, ולא בגלל שביהדות חלילה, כפי שהגברת ציטטה, אפשר‬

‫לבוא ולהראות באמת שהיה...
‫:יהודית טיאר‬

‫שלום, בוק ר טוב, וח ג שמ ח לירושלים. ל י י ש איז ה זכו ת לעבו ד יו ם יו ם בחילו ץ והצלה‬

‫ובביטחון. תמיד...
‫:חנין זועבי‬

‫?יש דו קיום‬

‫:שמעון אוחיון‬

‫.צריך לחנך לדו-קיום‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬

‫.חברת הכנסת חנין‬
‫:יהודית טיאר‬

‫אנחנו חיים שם, ואותי מקפיצים אם זה באמצע הלילה, אם זה בשבת, ואחד מתוך מאות‬
‫.אנשים בחילוץ ובהצלה הולכים ...
‫:חנין זועבי‬

‫ - - הבנתי שאת לוקחת את האדמה שלו? את לא שואלת אם - - -‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬

‫.חברת הכנסת חנין‬

‫:אורית סט...
‫.חברות הכנסת הנכבדות‬

‫:אורית סטרוק‬

‫.הדיון חשוב על ארץ ישראל‬

‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.זה לא דיון על ארץ ישראל, זאת בדיו...
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.אה, ביניכם‬

‫:אורית סטרוק‬

‫.היה דיון על משמעות של ארץ ישראל, בעקבות זה שחנין זועבי אמרה שהארץ שלה‬...
‫:יהודית טיאר‬

‫יש לי כאן חלק מאירועי הפח"ע שקורים, ממש תוקפים אותנו יום ולילה, וזה דבר שמובן‬

‫מאליו, כי זה בסדר אם יהו...
‫:יצחק הרצוג‬

‫יש פה כמה נושאים שרצים במקביל. אל"ף, זה הופך פתאום להיות ויכוח פוליטי - בוא נדבר‬

‫על יחסים בין העמים מבל...
‫אינטראקציה בין יהודים ללא יהודים בארץ הזאת, ברמות שקשה אפילו לדמיין, זה לא רק בחדר‬
‫המיון בבית החולים, זה בכל מקום ומקום...
‫על העדות והקבוצות בתוכן, על החגים שלהם, ושום דבר על המוסלמים. לא על העדות והקבוצות‬
‫בתוכם, כמו שלא מלמדים מספיק על היהדו...
‫:אורית סטרוק‬

‫בשבוע שעבר למדתי עם הבנות שלי מבחן בבית הספר הם עשו על האסלם, למה אתה אומר‬

‫את זה סתם? בבית ספר ממלכתי ...
‫:יצחק הרצוג‬

‫.הם יודעים לדבר על עיד אל-פיטר – טוב מאוד, הלוואי. אני לא התרשמתי, אבל אני מתרשם‬

‫:אורית סטרוק‬

‫.'ילדו...
‫מהמכללה, אני מרגיש שאני במלחמה. אני יוצא בבוקר יום ראשון ללימודים כל השבוע, אני יודע‬
‫שאני יוצא לחזית, זה מצב בלתי נסבל,...
‫:אורית סטרוק‬

‫?מי מאוים? אולי היהודים מאוימים‬

‫:יצחק הרצוג‬

‫הדב ר האחרו ן – נוש א הספורט. ג ם כאן, הר י צריכ ה להיו...
‫שלם אחרי שנות דור, וזה נוגע לכל העולם של הספורט שאני חושב שהוא צריך להיות התשתית‬
‫.להכרה בין יהודים ולא יהודים בארץ הזאת...
‫הזה בתוך מערכת החינוך, ואני חושב שזאת נקודת מוצא מאוד חשובה, אז צריך לעשות את זה‬
‫ברצינות, כשמדברים לעשות את זה ברצינות,...
‫כיצד מתמודדים עם הקושי הזה. הפוליטיקה של הגזענות והשינאה, גזענות, הכרות עם החקיקה,‬
‫אכיפה וגורמי חקיקה, ואני בטוח שהאנשי...
‫של פגיעה בכבוד האדם? באיזה מידה השימוש בביטוי הומו פוגע באנשים? איך נתמודד עם תופעות‬
‫של בריונות בחברה שלנו? מהו הקשר, א...
‫.חברת הכנסת קלדרון. לאחר מכן, לילי הלפרין‬

‫:רות קלדרון‬

‫.תודה רבה, אדוני היושב ראש, על העלאת הנושא החשוב הזה‬
‫הדב ר ...
 <
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
2013 05-08-1
Upcoming SlideShare
Loading in...5
×

2013 05-08-1

64

Published on

0 Comments
0 Likes
Statistics
Notes
  • Be the first to comment

  • Be the first to like this

No Downloads
Views
Total Views
64
On Slideshare
0
From Embeds
0
Number of Embeds
0
Actions
Shares
0
Downloads
1
Comments
0
Likes
0
Embeds 0
No embeds

No notes for slide

Transcript of "2013 05-08-1"

  1. 1. ‫הכנסת התשע - עשרה‬
  2. 2. ‫נוסח לא מתוקןמושב ראשון‬ ‫פרוטוקול מס ' 7‬ ‫מישיבת ועדת החינוך , התרבות והספורט‬ ‫יום רביעי , כ " ח באייר התשע " ג ) 80 במאי 3102 (, שעה 00:9‬ ‫:סדר היום‬ ‫התגברות אירועי שנאה, גזענות ו"תג מחיר" - הערכות מערכות החינוך בביה"ס, בהשכלה הגבוהה‬ ‫ובצה"ל-דיון המשך‬ ‫:נכחו‬
  3. 3. ‫:חברי הוועדה‬ ‫עמרם מצנע – היו"ר‬ ‫שמעון אוחיון‬ ‫יצחק הרצוג‬ ‫רות קלדרון‬ ‫יפעת קריב‬ ‫דב חנין‬ ‫אורית סטרוק‬ ‫איילת שקד‬
  4. 4. ‫:מוזמנים‬ ‫מנהל מינהל חברה ונוער, משרד החינוך‬ ‫ממונ ה ע ל מכינו ת קד ם צבאיו ת והכנ ה לצה"ל, משרד‬ ‫–‬ ‫ארז אשל‬ ‫–‬ ‫דורית בר חי‬ ‫החינוך‬ ‫מפקח ת מניע ת אלימו ת ופיתו ח כישור י חיים, משרד‬ ‫–‬ ‫עינב לוק‬ ‫החינוך‬ ‫סגנית יו"ר המזכירות הפדגוגית, משרד החינוך‬ ‫–‬ ‫יעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים‬ ‫–‬ ‫דליה פניג‬ ‫לילך וגנר‬ ‫פרקלי ט במחלק ה לתפקידי ם מיוחדים, פרקליטות‬ ‫שלומי‬ ‫המדינה‬ ‫אברמזון‬ ‫–‬
  5. 5. ‫ר' ענף חינוך והסברה אכ"א, משרד הביטחון‬ ‫–‬ ‫ר' מחלקת חינוך אכ"א, משרד הביטחון‬ ‫–‬ ‫נורית קוטיק‬ ‫מרסל אסולין‬ ‫מנהל מח' מידע והפקה - אגף תקשורת והסברה, משרד‬ ‫מרדכי‬ ‫החוץ‬ ‫רודגולד‬ ‫–‬ ‫קמ"ד חקירות, המשרד לבטחון פנים‬ ‫–‬ ‫מנהלת המחלקה לתיאטרון, משרד התרבות והספורט‬ ‫–‬ ‫מרכ ז מודיעי ן בכיר, המשר ד ליחסי ם בינלאומיים‬ ‫בועז חממי‬ ‫עירית פוגל‬ ‫–‬ ‫עידו מזרחי‬ ‫ואסטרטגיה‬ ‫סגנית יו"ר, ארגוני הורים‬ ‫–‬ ‫נציג, מועצת התלמידים והנוער הארצית‬ ‫–‬ ‫לורן פוריס‬ ‫רותם גנץ‬
  6. 6. ‫יו"ר פורום תג-מאיר, תג מאיר‬ ‫–‬ ‫מנהל ארגון - תג מאיר‬ ‫–‬ ‫מנהלת המרכז, התנועה הרפורמית‬ ‫–‬ ‫גדי גבריהו‬ ‫רונלד‬ ‫קרוניש‬ ‫נועה סתת‬ ‫מחלקה משפטית, התנועה הרפורמית‬ ‫–‬ ‫מנהלת, מכון אמת‬ ‫–‬ ‫רות כרמי‬ ‫לילי הלפרין‬ ‫מנהל מרכז לחקר מדיניות המזה"ת‬ ‫–‬ ‫מרצה, חינוך ישראלי‬ ‫–‬ ‫דוד בדין‬ ‫אברהם פרנק‬ ‫ראש המרכז, המרכז הרפורמי לדת ומדינה‬ ‫–‬ ‫פעילת שטח, מרכז תדמי"ת והצלה יו"ש‬ ‫–‬ ‫ענת הופמן‬ ‫יהודית טיאר‬
  7. 7. ‫–‬ ‫נציג‬ ‫אשר כץ‬ ‫:ייעוץ משפטי‬ ‫מירב ישראלי‬ ‫:מנהלת הוועדה‬ ‫יהודית גידלי‬ ‫:רישום פרלמנטרי‬ ‫אתי בן-שמחון‬
  8. 8. ‫התגברות אירועי שנאה , גזענות ו " תג מחיר " - הערכות מערכות החינוך בביה " ס ,‬ ‫בהשכלה הגבוהה ובצה " ל - דיון המשך‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫בוקר טוב, תודה שבאתם. הדיון הוא דיון המשך מהדיון שעשינו לפני כשבועיים. מצאנו‬ ‫לנכון לעשות דיון המשך, כי לא מיצינו, ורבים וטובים שרצו להוסיף את דעתם לא יכלו לדבר בגלל‬ ‫קוצר הזמן. שנית, נושא שילווה אותנו, אני מניח לאורך תקופה ארוכה, הוא נושא חשוב, הוא נושא‬ ‫.חינוכי חשוב, והוא נושא מאוד חשוב לעסוק בו בהיבטים השונים שלו‬ ‫אני בפתח הדיון רוצה להעיר על פרסום בפייסבוק של חבר הכנסת יוני שיטבון, שהשתתף‬ ‫בדיון, אני גם עדכנתי אותו שאני הולך לדבר על זה הבוקר, והוא כתב כלהלן. הוא מתחיל בציטוט:‬
  9. 9. ‫" אני משתוקקת לאכול את הכבדים של חיילי צה"ל"... – " את השורה המזעזעת הזו לא לומדים‬ ‫באיראן" – אני עכשיו מצטט מהפייסבוק – "את השורה הנוראית הזו של המשוררת האנטי-ישראלית‬ ‫פאדווה טוקאן, לומד כל ילד ערבי ישראלי כחלק מחובת לימוד הספרות שלו אותה הוא משנן ועליה‬ ‫הו א נבחן". אנ י ממשי ך לצטט: "ערבי י ישרא ל מתחנכי ם יו ם יו ם לגזענות, לשנא ת הע ם היהודי,‬ ‫ולשנאת מדינת ישראל, וכל זה בבתי ספר ישראליים במימון ישראלי שלכאורה בפיקוחה של מדינת‬ ‫ישראל". ממשיך לצטט: - "ועדת החינוך, במקום לעסוק בסוגיות של מהות בחינוך הערבי לגזענות‬ ‫בישראל, בוחרת לעסוק בסוגיות שוליות כמו תג מחיר כאילו כל ילדי ישראל כאלה" - אני כמובן‬ ‫חושב שזה הסתה לשמה. אנחנו בדקנו במשרד החינוך לעומק, מ- 7002, לפני שש שנים, אין יותר‬ ‫לימודים של המשוררת פאדווה טוקאן, בגלל זה ובגלל סיבות אחרות, ואני חושב שלא ראוי שחבר‬ ‫כנסת מכובד, חבר הועדה יוציא את דיבתה רעה לאחר הדיון. בדיון הזה ניתנה זכות דיבור לכל מי‬
  10. 10. ‫שביקש, אנחנו מקיימים את הדיון כפי שהבטחתי אז פעם נוספת, כדי לאפשר לעוד כאלה שרוצים‬ ‫.לדבר ורוצים להביע את דעתם‬ ‫אני אמרתי גם בדיון הקודם, גם בפתיחה וגם בסוף, אנחנו הרוב היהודי במדינת ישראל‬ ‫שמנהל את המדינה, קובע את חוקיה, אוכף אותם, ופועל על בסיס של מסורת, מורשת יהודית‬ ‫ישראלית. אנחנו מחויבים כלפי עצמנו לבער כל תחום וכל נושא של גזענות של פשעי שנאה כלפי‬ ‫האחר באשר הוא, וצריך להזיז הצידה, לשים בצד את המאבק הבלתי מתפשר שצריך להיות וקיים‬ ‫כנגד הטרור הפועל נגדנו לאורך שנים, וברובו כמובן מתבצע על ידי האויבים הערבים שנמצאים‬ ‫סביבנו ולפעמים בתוכנו. אין בעניין הזה שום ויכוח, ואין זה תירוץ או סיבה לכך שאנחנו מתירים‬ ‫לעצמנו להתנהג אחרת, ולפעמים בצורה שהיא פלילית לצורך העניין על פ י החוקים של מדינת‬
  11. 11. ‫ישראל כלפי השונה, כלפי האחר, בין אם הוא מהמגזר הערבי, ובין הוא מהזרים היושבים בתוכנו,‬ ‫.צבע, דת, לאום לכל מין, ולכל דבר אחר‬ ‫אמרתי בדיון הקודם, אני בהחלט מקווה שאכן גם הדיון הבוקר, דיון ההמשך יימשך בכיוון‬ ‫הזה, בואו נוציא את הפוליטיקה מהעניין, הנושא הוא באמת לא פוליטי, הוא לא צריך להיות לא‬ ‫ויכוח בין שמאל לימין, לא בין ידידי ארץ ישראל השלמה לכאלה שחושבים שהפתרון הנכון למדינה‬ ‫דמוקרטית יהודית הוא חלוקה, אלה לא צריכים להשפיע על הוויכוח וההתנהגות שלנו עם עצמנו,‬ ‫עם הסביבה שאנחנו חיים כדי לשמור את מה שבאמת אנחנו רוצים להיות לא רק אור לגויים, אלא‬ ‫בעיקר להסתכל במראה מבלי להתבייש. זו הפתיחה שלי, נרשמו לא מעט חברים, חלקם מהפעם‬ ‫.הקודמת, חלקם חדשים‬ ‫.בבקשה, חברת הכנסת אורית סטרוק‬
  12. 12. ‫:אורית סטרוק‬ ‫."אני מברכת על העיסוק בנושא של "תג מחיר‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.העיסוק הוא לא בתג מחיר, תג מחיר זה חלק מזה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫או שאתה קורא לזה פשעים שנובעים משנאה גזענית, לאומנית וכדומה. אני עסקתי לא מעט‬ ‫בנושא הזה בתפקידי הקודם כמנהלת ארגון זכויות האדם ביש"ע, ואני רוצה קצת להאיר את עיני‬ ‫.הוועדה בכמה נתונים‬
  13. 13. ‫קודם כל ככל שקיימת תופעה כזו בקרב בני נוער יהודים, היא מתייחסת למספר מזערי,‬ ‫זעום, עשרות בודדות, אני אומרת, כי אני פשוט עסקת י בזה, משה ו כמ ו בי ן 02 ל-53 בני נוער‬ ‫שרובם, סליחה, כולם לא קשורים למסגרות החינוך בחינוך, הם נפלטו מהן מזמן. העיסוק בהם צריך‬ ‫להיות, ומי שעסק בזה בצורה דווקא יפה וראויה מאוד היה היום חבר הכנסת, בזמנו שר הרווחה‬ ‫בוז' י הרצוג, שהוא אכן נתן טיפול במסגרת הרווחה למצוקות של הנוער הזה. אני אומרת שוב, מדובר‬ ‫.על עשרות בודדות כמו כל נוער תלוש בכל ציבור אחר מגיע למעשים שלא ייעשו‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫."את מדברת על מה שנקרא "השבאב‬
  14. 14. ‫:אורית סטרוק‬ ‫כן. כמו שנוער תלוש בתל אביב תוקף קשישים ברחוב, או כל דבר כזה, אז זה טיפול של‬ ‫רווחה שצריך להינתן. מערכות החינוך אין להם שום נגישות אל אותם בודדים שהם בשולי השוליים‬ ‫של החברה המתנחלית, או הדתית לאומית, או איך שתרצה לקרוא לזה, זה דבר ראשון. הנושא הזה‬ ‫.מקומו אולי בוועדת הפנים, אולי בוועדת העבודה והרווחה, פחות פה‬ ‫דבר שני, קראתי את הפרוטוקול של הדיון הקודם, וראיתי שהיה פה נציג של המשטרה,‬ ‫קראו לו בועז חממי, והוא ציין שב-4 שנים הוא ספר 23 אירועים. אז אני גם ספרתי, בדקתי רק‬ ‫מהדיון הקודם של הוועדה לפני כשבוע ועד עכשיו כמה אירועים של פשעי שנאה לאומנית היו‬ ‫ביהודה ושומרון רק בקטע הזמן הקצר הזה נגד יהודים, ובין היתר נגד תלמידים של מערכת החינוך‬ ‫שנוסעים ברכבים האלה, שמותקפים על רקע של שנאה לאומנית גזענית, ולא על שום רקע אחר. הם‬
  15. 15. ‫מותקפים רק בגלל שהם יהודים, והם נאלצים לספוג לתוכם את השנאה הלאומנית הגזענית הזו פעם‬ ‫אחר פעם. אז רק בשבוע הקצר הזה, אדוני היושב ראש, היו יותר מ-43 אירועים, שזה מה שאדון‬ ‫.בועז ספר ב-4 שנים. יש לי רשימה של 95 אירועים בשבוע, אני אתן את זה לוועדה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.בהזדמנות אחרת אתם קוראים לאירועים האלה אירועי טרור‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫אגב, י ש קציני ם בצה"ל וי ש ג ם אנשי ם שיושבי ם כא ן מתו ך הקהיליי ה המשפטית‬ ‫והמשטרתית, וכו', שקוראים גם לאירועים האלה שמכנים אותם לפעמים תג מחיר וכו', מכנים אותם‬
  16. 16. ‫טרור, צריכים להשתמש באותה טרמינולוגיה. אם זורקים אבן על רכב בגלל שזה רכב של יהודים, זה‬ ‫ - - אותו דבר, זה תג מחיר? או זה אירוע פשיעה לאומנית גזענית? זה טרור או‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?זה אותו דבר כאשר נכנסים ומציתים מסגד‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.כן‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫...אותו דבר‬
  17. 17. ‫:אורית סטרוק‬ ‫אם הולכים ומשחיתים מצבות בבית העלמין היהודי בחברון או בהר הזיתים, או מצבה של‬ ‫נפגע טרור כמו יוסי שוק על הכביש בין בית חגי לקריית ארבע, וכן הלאה. או אם מציתים כרם, כפי‬ ‫שעשו במהלך השבוע הזה באזור ברכה, וכל הדברים כשהם נעשים לא לשום צורך אחר, זה לא‬ ‫גניבה, זה פשע שנעשה כי הבעלים של הכרם, או כי האדם שהאנדרטה הוקמה על שמו, או כי האדם‬ ‫.שם קבור מתחת למצבה הוא יהודי, ועל הרקע הזה זה מתרחש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?פעילות תג מחיר גם כן נחשבת בעינייך כטרור‬
  18. 18. ‫:אורית סטרוק‬ ‫אני אומרת הטרמינולוגיה צריכה להיות זהה. זה אירוע שנעשה על רקע של שנאה לאומנית‬ ‫גזענית. התלמידים של מערכת החינוך שלנו שגרים ביהודה ושומרון מגיל אפס הם סופגים את‬ ‫השנא ה הז ו שמופני ת כלפיה ם ומאיימ ת לפגו ע בה ם ברמו ת כמ ו שפגע ו באד ל ביטון, שכולנו‬ ‫מתפללים להחלמתה, ואין ילד שלא עבר את הדבר הזה. אז אם אני ספרתי בשבוע 95 אירועים, זה‬ ‫לא יכול להיות שוועדת החינוך של הכנסת לא תעסוק באירועים האלה, ובמה שהם עושים לנפשם‬ ‫.של הילדים שלנו‬ ‫אני סתם אגיד, לקחתי יום אחד ה- 1 במאי, רק את ה- 1 במאי, ולקחתי רק את השעות בין‬ ‫04:31 עד 13:91. אז ב-04:31 זרקו אבנים על רכב עם ילדים יהודים באזור אל-ערוב, ונגרם נזק‬ ‫לרכב, ונגרם גם נזק לילדים שישבו בפנים. אחר כך ב- 44:51 שוב אבנים, שוב על רכב שיושבים‬
  19. 19. ‫בתוכו ילדים ליד בית עומר, אותו דבר, נזק לרכב, נזק לנפשו של הילד שיושב בפנים. אחר כך ב-‬ ‫02:61 עוד הפעם נפגעה שמשה של רכב, וכן הלאה, יש לי פה 7 אירועים שהתרחשו בתוך פרק זמן‬ ‫קצר כזה כלפי ילדים של מערכת החינוך שהוועדה הזאת מופקדת עליהם, והם סופגים אל קירבם‬ ‫את הדבר הזה שזורקים בהם אבנים, ומנסים לפגוע בהם, והם יודעים גם, כל הילדים במערכת‬ ‫החינוך שלנו פותחים את הבוקר בתפילה להחלמתה של אדל ביטון, זאת אומרת, הם יודעים שהם‬ ‫.עלולים יום אחד למצוא את עצמם במצבה רק בגלל שהם יהודים, לא בגלל שום סיבה אחרת‬ ‫אז אני חושבת שצריכה להיות איזושהי פרופורציה בין הדברים האלה. אני כמובן מתנגדת‬ ‫מכל וכל, ולא רק מתנגדת, אני חושבת שאני פעלתי לא מעט בפעילות של הסברה ושל עשייה‬ ‫חברתית בתוך המחנה החברתי שממנו אני באה, נגד הפעולות שמכונות תג מחיר. אני אומרת שוב,‬
  20. 20. ‫צריך לפעול מולם גם באמצעים של אכיפה, גם באמצעים של רווחה, בכל האמצעים, אבל לשים את‬ ‫.הדברים בפרופורציה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה‬ ‫:בועז חממי‬ ‫רק להגיב לחברת הכנסת סטרוק. חשוב להבהיר – לבקשת הוועדה הנתונים שהתייחסתי זה‬ ‫נתונים לפי סעיף 441ו לחוק העונשין שהמניע שבהם הוא שנאה, קציני החקירות הממונים על אותם‬ ‫- - - חקירות סברו שאותו מניע. כמובן שאין בו כדי‬
  21. 21. ‫:אורית סטרוק‬ ‫?זורקים אבן על רכב יהודי, זה לא המניע שנאה? מה המניע‬ ‫:בועז חממי‬ ‫כמובן שאין בו להשליך על כל אותם אירועים כפי שחברת הכנסת סטרוק מציינת, זריקת,‬ ‫.יידוי אבנים בנתיב תחבורה ציבורי זה עבירה חמורה, זה עבירה קשה שגם מטופלת‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.זה לא מונע משנאה – ממה זה מונע? אהבה? זה ספורט? זו שנאה‬
  22. 22. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫רק תשאלי את עצמך כמה אנשים יושבים בבתי כלא ובמעצר על זריקת אבנים בכבישים,‬ ‫.וכמה יושבים על פשעי שנאה יהודים‬ ‫:קריאה‬ ‫?כמה אחוזים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.לא אחוזים, במספרים בודדים‬
  23. 23. ‫:אורית סטרוק‬ ‫ - - סליחה, 95 האנשים האלה, שפקד בועז יגיד לנו כמה נעצרו? אני אומרת לך‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?לא, כמה יושבים היום בבתי סוהר‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫מתוך ה-95 אירועים שפה רשמתי שאני אגיש לך את זה גם, כמה נעצרו וכמה יישבו בסופו‬ ‫של יום בבתי סוהר, אני אומרת לך בודדים - למה? כי המערכת מטפלת בהם – אם אדל ביטון נפגעה,‬ ‫אז תוך שעות הלכו וגייסו את השב"כ והכול, ועלו על מי בדיוק זרק את האבן הספציפית הזו. אבל‬
  24. 24. ‫אם מחר תיסע החברה של אדל ביטון, או היום, ויזרקו עליה אבנים, והיא רק תיפגע בנפשה מפשע‬ ‫.השנאה הזה, ורק הרכב יינזק אף אחד לא יחפש את האנשים האלה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫.אני אבקש ממרדכי, איש משרד החוץ. בבקשה‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫נתבקשת י להשמי ע א ת ההיב ט הבינלאומ י ש ל הסוגיה. כידו ע הדיפלומטי ם ש ל מדינת‬ ‫ישראל תפוסים במחצית ממדינות העולם, אבל בכל רחבי העולם. אנחנו גם משמיעים את דברה של‬
  25. 25. ‫ישראל, ואנחנו גם קשובים למה שאומרים על ישראל, אנחנו גם חדשנים, כדי שאנחנו נראה איך‬ ‫.אנחנו נתפסים בעולם‬ ‫כידוע, מ ה שיכו ל להיתפ ס לכאור ה אול י כנוש א פנים-ישראל י מסוק ר ע ל יד י התקשורת‬ ‫הבינלאומית באופן נרחב, ולא ניתן להתעלם מההשלכות על הדימוי של מדינת ישראל, כאשר יש את‬ ‫הסיקור הנרחב הזה, כאשר התעניינות גם כן מדינית דיפלומטית של מעצבי דעת קהל, ומקבלי‬ ‫החלטות, וזה נוגע לא רק לעצם האירועים עצמם, אלא התעניינות הבינונית הזאת מתייחסת גם כן‬ ‫לדרכי ההתמודדות שלנו עם התופעה לאמצעי הטיפול במישורים השונים, לא רק קריאות הגינוי,‬ ‫.אלא גם הטיפול המשטרתי, המשפטי והחינוכי זוכים להדים ולסיקור בעולם‬
  26. 26. ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אתם במשרד החוץ - אני שואלת כשאלה מנחה, אני רוצה לשאול‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.בבקשה, תני לו לדבר, אני אתן לך זכות תגובה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.לא תגובה, אני רוצה לשאול‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫בספטמבר אשתקד הייתה תכנית סיקור של פנורמה בבי.בי.סי. הבריטית. אנחנו שמענו גם‬ ‫‪ hate‬כן מקבלי החלטות שדיווחו לישראל באחרונה שהתבטאו בנושא. הסוגיה הזאת נקראת בעולם‬ ‫פשעי שנאה, זה הקטגוריה שבה זה נופל. זה כולל גם כן את הפגיעה במוסדות דת מוסלמים ,‪crimes‬‬ ‫ונוצרים, והנציגים שלנו בעולם מוצאים את עצמם לא פעם משמיעים את השאלות שהם בדרך כלל‬ ‫מעלים. אנחנו באים בטענות בנושא של הסתה, בנושא של אנטישמיות, ואנחנו צריכים להתמודד‬ ‫- - - עכשיו גם עם שאלות דומות למדי שנשאלות כלפינו. בסופו של דבר אם כן‬
  27. 27. ‫:חנין זועבי‬ ‫.אין לכם תשובות משכנעות, לעולם אין לכם‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫לא, אני חושב שהתמודדות נאותה - יש תופעה. מה שחשוב שתהיה התמודדות נאותה, לא‬ ‫.הכחשה כמובן. התמודדות נאותה תסייע גם בקידום אינטרסים של ישראל בעולם‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫אז האם אתם מציגים גם את כל ,‪ hate crimes‬כשאתם מתייחסים בעולם לתופעות האלה של‬ ‫שמתרחשים פה דבר יום ביומו כפי שאני הצגתי, אני אתן לך את הרשימה, כך ‪- hate crimes‬ה‬ ‫תשמור אותה, תעשו עם זה משהו משרד החוץ, על זה שיום יום, ושעה שעה, מתבצעים פשעי שנאה‬ ‫כלפי יהודים פה באותו חבל ארץ. האם אתם לוקחים תמונות, לוקחים סרטים של פשעי השנאה‬ ‫האלה, ומציגים אותם בעולם כדי להראות שהיחס בין פשעי השנאה שמבצעים ערבים כלפי יהודים,‬ ‫.לבין המספר הבודד והזעום שמתבצע בכיוון השני – הוא להראות את היחס‬
  28. 28. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.השאלה די ברורה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫אנ י חושבת שאפיל ו האדו ן לא משתכנע שהו א יכו ל להתמודד עם הטענות. רואים עליך‬ ‫.שאתה בעצמך לא יכול לשכנע את עצמך שאתה יכול להתמודד עם הטענות האלה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת זועבי, תיכף תקבלי את רשות הדיבור‬
  29. 29. ‫:חנין זועבי‬ ‫ - - אני מנסה להתאפק. כל זה אחרי ניסיון מאוד‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫השאלה האם משרד החוץ הישראלי עוסק גם בהסברה על ההתנהגות הפלסטינית הערבית‬ ‫.כנגדנו‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫מובן מאליו שהנושא המרכזי של ההסברה הישראלית זה להגן על מדינת ישראל בחזית‬ ‫ההסברה הבינלאומית, ואנחנו מתמודדים יום יום עם הטענות, לעתים תכופות זה גם טענות שווא עם‬ ‫.הסתה כלפי ישראל – אתם מתעסקים בזה המון‬
  30. 30. ‫:חנין זועבי‬ ‫.בלי הצלחה, תגיד‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?‪-hate crimes‬אתם מציגים את זה כ‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫ודאי. אנחנו רק צריכים להתמודד עם כל מה שקורה. מה שמובן מאליו – לקדם את האינטרס‬ ‫של מדינת ישראל גם בהקשר לבעיות האמתיות המרכזיות שיש פה זה מובן לכולם. מה שאולי פחות‬ ‫מובן, שגם דברים כשקורים בתוך מדינת ישראל כמו הסוגיה שהוועדה הנכבדה דנה בה היום, אלה‬ ‫נושאים שיש להם גם כן השלכה כלפי חוץ, יש להם גם כן השלכה להסברה הישראלית. שוב, כמו‬
  31. 31. ‫שאמרתי, התמודדו ת נאות ה ע ם התופע ה במישורי ם השוני ם ודא י תסיי ע לקידו ם האינטרסים‬ ‫.השונים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫.חברת הכנסת זועבי, בבקשה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.תודה לך‬ ‫אדוני היושב ראש, אני בדרך כלל רוצה להישאר בתוך המסגרת שאתה מציב, כי המסגרת‬ ‫של הדיון היא מאוד חשובה, יכולים להביא עובדות, ואז אין מסגרת ערכית פוליטית, אז הדיון לא‬
  32. 32. ‫יוביל אותנו, ואנחנ ו לא נצא מנקוד ת ההנח ה של המציאות העכשווית שהי א המציאו ת שאומרת‬ ‫שדעת הקהל של הנוער, דעת הקהל בישראל, הולכת, לא שהיא הייתה דמוקרטית אי פעם, אבל‬ ‫.הולכת לכיוון של הצדקת הגזענות, של עיוורון, ממש עיוורון, עיוורון פוליטי ועיוורון מוסרי‬ ‫אני ניסיתי ללכת בעקבות המסגרת שלך, ומה אתה אמרת בהקדמה? אתה אמרת הדיון הוא‬ ‫לא פוליטי - בואו נצא מהדעות הפוליטיות שלנו, ולהישאר במסגרת ערכית, אבל זה לא הולך, כי‬ ‫אתה שמעת את חברת הכנסת אורית סטרוק, מה היא אמרה? היא השוותה בין מתנחל לבין פלסטיני‬ ‫.שמגן על החופש שלו, על הקרקע שלו, על האדמה שלו‬
  33. 33. ‫:אורית סטרוק‬ ‫להגן על הקרקע זה לזרוק אבנים על ילדים - תגידי לי? לפצוע את אדל ביטון – זה נקרא להגן‬ ‫?על הקרקע? תגידי לי, את מגנה את הפיגוע באדל ביטון – אני רוצה לדעת‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.אדוני היושב ראש, אני לא רוצה להשיב‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.חנין זועבי, את מגנה את הפיגוע באדל ביטון? תגידי שכן‬
  34. 34. ‫:חנין זועבי‬ ‫.אני בעד ההתנגדות לכיבוש, זה התשובה שלי. להתנגד לכובש ולכיבוש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אורית, בבקשה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?ולשלוח את אדל ביטון לבית החולים לטיפול נמרץ‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אורית, עם כל הכבוד‬
  35. 35. ‫:אורית סטרוק‬ ‫ - - אבל תסלח לי, אדוני היושב ראש‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תני לה להביע את דעתה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫בסדר, א ם א ת מתווכח ת – א ת זוכר ת שמו ת ש ל נערי ם ונערו ת פלסטיניו ת שמתו, לא‬ ‫.שנמצאים עכשיו בבית חולים, שמתו, שנקברים תחת האדמה, שנמצאים עכשיו תחת האדמה‬
  36. 36. ‫:אורית סטרוק‬ ‫- - - את יודעת כמה ילדים – מתו‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫?את זוכרת שמות של 06 אלף תינוקות ונערים פלסטיניים ופלסטיניות – את זוכרת‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.את מסיתה את הנושא‬
  37. 37. ‫:חנין זועבי‬ ‫הם לצערי לא נמצאים בבתי חולים, הם מתו, הם מתחת לאדמה. אם את רוצה להתווכח, אני‬ ‫.אתווכח איתך‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?- - - אדוני היושב ראש, זה נשמע לך הגיוני‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫- - - אם את רוצה שאני אתערב‬
  38. 38. ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אני שואלת‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫לא, את לא שואלת עכשיו, את נותנת לה לדבר. כשהיא תגמור לדבר, תהיה לך זכות שאלה,‬ ‫.רק תדאגי לשים סימן שאלה גם בסוף‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אני אשים סימן. אשאל שאלה ואני אשים סימן שאלה‬
  39. 39. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.שאלה קצרה עם סימן שאלה, תני לה לדבר כמה שזה מרגיז‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫אנחנו צריכים לשים מסגרת פוליטית שהיא גם כ ן מסגר ת מוסרית. אם אנחנ ו מתחילים‬ ‫בנקודת הנחה שאנחנו משווים בין מתנחל לבין פלסטיני, אנחנו רק מצדיקים את הטרור של הכיבוש.‬ ‫אם אנחנו לא מסכימים שהטרור המרכזי הוא הכיבוש, שהכיבוש הוא החממה של הטרור, ושיש זכות‬ ‫לבן אדם בתור בן אדם, לא בתור פלסטיני, רק אם אני מכבדת את עצמי, אני צריכה להילחם במדכה,‬ ‫אני צריכה להילחם בכובש. אני מאבדת את רגש האנושיות שלי, אני מאבדת את צלם האדם שבי אם‬
  40. 40. ‫אנ י אומר ת שאנ י מקבל ת א ת אל ה שגוזלי ם א ת האדמו ת שלי, שמתנכלי ם ב י – מאורעו ת של‬ ‫.התנכלות של מתנחלים זה יום יום‬ ‫אני חושבת שהיושב ראש לא מקבל את הנתונים של 43 מאורעות ב-4 שנים, אתם מזלזלים‬ ‫באינטליגנציה שלנו. אם אנחנו עכשיו מקבלים את הנתונים של המשטרה, אז, אדוני היושב ראש,‬ ‫לקבל את הנתונים של "בצלם" של "שוברים שתיקה", שהם לא מדברים על 03 מאורעות ב-4 שנים,‬ ‫הם מדברים אולי על 03 מאורעות בשבוע, ולא מאורע שהסוף שלהם בבית חולים. אלה מאורעות‬ ‫שהסוף שלהם הוא שהפלסטינים מתים. שנוער פלסטיני בן 01, בן 21, הוא מאבד או את עצמו, או‬ ‫.את האח שלו, או את האבא שלו. אתם יודעים שבכל בית פלסטיני יש או אסיר, או שאהיד מת‬
  41. 41. ‫:אורית סטרוק‬ ‫.מה זה אומר? שכולם מחבלים, זה מה שזה אומר‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫אם אנחנו אומרים שזו זכותה ההתנחלות היא מסגרת, היא מסגרת לגיטימית, אז למה אנחנו‬ ‫מדברים על מוסר? אם אנחנו משווים, אם אנחנו לא מכירים בזכותו של הבן-אדם להילחם על החופש‬ ‫שלו – לפי מה? יש גם גבולות. אני בעד החוק הבינלאומי, אני נגד הפגיעה באזרחים, אני בעד החוק‬ ‫הבינלאומי - זה לא מה שאומרת חנין, ולא מה שאומרת אורית, בואו, אני מסכימה להציב את החוק‬ ‫הבינלאומי, את אמנת ז'נווה כמסגרת ערכית מוסרית, זה מקובל עלי, אבל את זה לא מקובל על‬ ‫.חברת הכנסת אורית, את זה לא מקובל על המתנחלים‬
  42. 42. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.גם לא צריך להיתלות באילנות גבוהים. החוק הישראלי הוא חוק טוב לקיים אותו‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫לכן, אני חושבת שאי אפשר להשוות. ואני חושבת – אני לא קראתי את הדוח של המרכז‬ ‫הרפורמי לדת והמדינה. אני חושבת שהמשטרה היא חלק מהבעיה, אדוני היושב ראש. אנחנו לא‬ ‫יכולים לדון ברצינות אם אנחנו לא מנתחים לעומק את תפקידה של המשטרה, ואפילו של הצבא,‬ ‫ולכסות על הפעילות העוינת, כתבי אישום לא ניגשים, תופסים את הפלסטיני כאשר זורק אבן, כן,‬ ‫אני אומרת שזכותו לזרוק אבן, וזה יימצא בפרוטוקול. אבל הם לא תופסים את המתנחלים כאשר‬
  43. 43. ‫יורים, מתנחלים יורים בפלסטינים והחיילים עומדים, אנחנו רואים את זה בערוץ שני ובערוץ ראשון‬ ‫.ובערוץ 01. תודה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה חנין‬ ‫.בבקשה, שאלה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫אני רק רוצה לשאול ולחדד את דברייך, האם את מצדיקה, ולא מגנה יידוי אבנים מסוג זה‬ ‫.שבעקבותיו אדל ביטון הגיעה לטיפול נמרץ‬
  44. 44. ‫:חנין זועבי‬ ‫.אני נגד פגיעה באזרחים‬ ‫:דב חנין‬ ‫.אנחנו בכנסת שוקלים את ההכנסה של הרעיון של חיקור, אבל לא לחברי כנסת‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫חבר הכנסת דב, אתה לא הייתה פה כאשר פתחתי את דבריי. אני פתחתי את דבריי בזה‬ ‫- - - שאני אמרתי שאני מתנגדת נחרצות לפעולות שמכונות תג‬
  45. 45. ‫:חנין זועבי‬ ‫.את לא מתנגדת באמת‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?סליחה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אני מבקש‬
  46. 46. ‫:אורית סטרוק‬ ‫ואני ביקשתי עכשיו מחברת הכנסת זועבי, שהיא תגנה ותתנגד נחרצות לפעולות כאלה‬ ‫- - - כשהן מתבצעות מהצד הערבי‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.אני מתנגדת – אני רוצה לענות‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה על השאלה‬
  47. 47. ‫:חנין זועבי‬ ‫הבעיה המרכזית שיש מתנחלים ויש התנחלויות ויש כיבוש בשטחים. מה שקורה למתנחלים‬ ‫---‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.את לא מגנה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.זה תוצאה מהטרור המרכזי שהוא הכיבוש. תצאי מהאדמות שהן לא האדמות שלך - -‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הן שלי‬
  48. 48. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.תצאי מהחיים של הפלסטינים, תצאי מהנשמה של הפלסטינים, ותחזרי לתל אביב‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הארץ הזאת היא שלי‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.הם לא יפגעו בך כאשר את בתל אביב‬
  49. 49. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הארץ שלנו - - -‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫ - - תחזרי לגבולות של 84', - - - את גירשת את הפלסטינים ב-84', לפחות‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬
  50. 50. ‫:אורית סטרוק‬ ‫- - - אנחנו - - - שחזרנו לארץ‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.הכיבוש לא הטרור‬ ‫:קריאה‬ ‫?המאורעות בחברון בתרפ"ט היו בגלל הכיבוש‬
  51. 51. ‫:אורית סטרוק‬ ‫אנחנו חוגגים את חזרתנו לארץ שלנו, לא שלכם, שלנו. זאת הארץ שלנו, אנחנו חוגגים - - -‬ ‫.את זה היום‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫- - -התחל מה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אנחנו חוגגים את זה היום‬
  52. 52. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.סליחה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫סליחה, אני לא אתן לדיון לסטות מהנושא העיקרי. יש מלחמה, יש טרור, יש סכסוך ערבי‬ ‫.ישראל, זה לא הצדקה, וזה לא מאפשר לנו להתנהג כמו שאנחנו מתנהגים, זה הנושא המרכזי‬ ‫אני אומר לכם עוד פעם, יש מספיק במות להתווכח בוויכוח הזה, יש מספיק במות. אני‬ ‫באמת מקווה שנוכל להבין שהמחלה הזאת של גזענות ומה שנקרא פשעי שנאה, זו מחלה מסוכנת‬ ‫ביותר לחברה שלנו, ולא משנה כרגע הוויכוח הפוליטי הזה, בואו ננסה לשים אותו בצד - לשרוף‬
  53. 53. ‫כנסייה, לשרו ף מסגד, להכו ת א ו לנהו ג באלימו ת כלפ י מור ה ערבי ה ומור ה ישראלי ת שבאים‬ ‫.לירושלים לנחם. ההתנהגות כלפי הזרים בדרום תל אביב, עם כל הבעיה של הזרים‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫ - - אדוני היושב ראש, תוסיף את פשעי השינאה‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.זה פשעי שינאה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אבל תוסיף‬
  54. 54. ‫:חנין זועבי‬ ‫.התנגדות‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫- - - וכמובן ההתנהגויות‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.התנגדות לכיבוש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫."ההתנהגויות שנכנסות תחת האמירה "תג מחיר‬
  55. 55. ‫:חנין זועבי‬ ‫.תשאלי את הנציג של משרד החוץ, יש בעולם משהו שקוראים לו התנגדות לכיבוש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת זועבי, אני חושב שאני הבעתי את דעתי בצורה ברורה בעניין‬ ‫.אני מבקש מגדי גבריהו מארגון "תג מאיר". אחר כך ידבר חבר הכנסת דב חנין. בבקשה‬ ‫:גדי גבריהו‬ ‫תודה רבה. פורום "תג מאיר", הוא לא פורום פוליטי, ואנחנו ביקרנו גם את אדל ביטון וגם‬ ‫את חסן אוסרף ששכב בבית החולים איכילוב. אני חושב, חברת הכנסת אורית, שצריך להיות לך‬ ‫מקום בלב לא רק לאדל ביטון. לזכור שיש הרבה מאוד אדלי ביטון בצד השני, אבל אני מתקומם על‬
  56. 56. ‫העניין הזה של הקולות הבודדים והעשבים השוטים - מספיק עם השטויות האלה, סליחה על הביטוי‬ ‫.הלא דיפלומטי‬ ‫יושב רב בשם יוסי אליצור, וכותב לפני שלוש שנים מאמר שנקרא ערבות הדדית, וכותב‬ ‫בפרטי פרטים את כל תגי המחיר שהיו לנו בשלוש השנים האחרונות, כולל כניסה לחתמ"רים של‬ ‫צה"ל לפני שלוש שנים, כולל חסימת כבישים, כולל כניסה לתוך כפרים פלסטיניים, והרב הזה יוסי‬ ‫אליצו ר שכות ב א ת הערבו ת ההדדית, מגדירי ם אות ו במשר ד המשפטי ם כאי ש שכות ב הגות‬ ‫הלכתית, והוא כותב ספר שנקרא "תורת המלך". מה זה תורת המלך, זה עשב שוטה? זה סתם צמח‬ ‫?ככה באיזושהי ערוגה‬
  57. 57. ‫:אורית סטרוק‬ ‫?מה זה תורת המלך‬ ‫:גדי גבריהו‬ ‫תורת המלך" זה ספר שמתיר דמם של גויים, של פלסטינים ומכוון לספר "ברוך הגבר""‬ ‫שמתיר נקמה, גם ברוך הוא איזשהו עשב שוטה? גם הרב דב ליאור הוא עשב שוטה? אלה האנשים‬ ‫המרכזיים ביותר שאת ניזונה מהם, שאת הולכת לשתות מתורתם ולקבל את פסקי ההלכות שלהם.‬ ‫מספיק עם ערלות הלב הזאת, אין לזה שום קשר למה שעושים הפלסטינים. את מחויבת בתוקף‬ ‫היותך יהודי, ויהודי מאמין, להגן על הזרים במדינת ישראל. חסן אוסרוף, שהתקיפו אותו ושלחו‬ ‫אותו ל-3 שבועות לבית החולים איכילוב, עשה לך משהו רע? המשפחה באכברה, ששרפו לה 4‬
  58. 58. ‫מכוניות וכתבו - אל תגעו בבנותינו - עשו לך משהו רע? מדוע את לא יכולה לבוא לדיון הזה ולהגיד -‬ ‫.אני מתנגדת לזה‬ ‫:קריאות‬ ‫- - - היא אמרה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫אתה לא חושב שאתה מגזים, אני פתחתי בזה, אדוני היושב ראש, זה לא מוגזם קצת? אני‬ ‫.פתחתי בזה שאני מתנגדת לתג מחיר‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.גדי, אתה לא יכול לפנות באופן ישיר כזה ובמלים כאלה ובקול כזה לחברת הכנסת‬
  59. 59. ‫:אורית סטרוק‬ ‫וגם לא להגיד את ההיפך ממה שאמרתי. אני פתחתי את דבריי, אדוני היושב ראש, בכך שאני‬ ‫.מתנגדת לתג מחיר‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.עשבים שוטים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫להיפך כולם אומרים, כל אחד אומר ההיפך. אני שומר על כבודך כחברת כנסת, הערתי את‬ ‫?מה שהערתי, להגיד ההיפך מותר, מה אסור‬
  60. 60. ‫:גדי גבריהו‬ ‫אנ י מתנצל. חברים, בשלו ש השני ם האחרונו ת הי ו מאו ת אירועים, מתועדים, וי ש מאות‬ ‫ארועים שלא מתועדים. היכנסו בבקשה ל"קול היהודי", שזה אתר רשמי של הימין הקיצוני במדינת‬ ‫ישראל, הם מדווחים בזמן אמת על ארועי תג מחיר של יהודים, הם לא מתביישים. אתמול רגמו‬ ‫.באבנים משאית ליד בת עין, דיווח בקול היהודי. תיכנסי לקול היהודי, תראי את הדברים האלה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫- - - כך הרכבים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת אורית‬
  61. 61. ‫:גדי גבריהו‬ ‫מול אדל ביטון, שאנחנו כולנו מאחלים להחלמתה, שוכבים ושוכבות הרבה מאוד אנשים‬ ‫מהצד השני. יש מקום בלב לכולם, וההסתה הזאת שגלשה מהמקור, המקור שאותם מאמרים ואותם‬ ‫.כתבים זכו להסכמה מרבנים מאוד מרכזיים בציונות הדתית שחלק שיושבים כאן שייכים אליה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.גדי, תודה רבה‬ ‫.חבר הכנסת דב חנין, אחריו ענת הופמן‬
  62. 62. ‫:דב חנין‬ ‫תודה רבה לך, אדוני היושב ראש, אני רוצה לשוב ולברך אותך על זה שאתה ממשיך לקיים‬ ‫דיון רציני בסוגיה שהיא לדעתי אחת הסוגיות החשובות שיש בפנינו כחברה, ולא רק לקיים דיון‬ ‫חד-פעמי, אלא להמשיך ולעקוב, וכוועדת חינוך של הכנסת להיות גורם פעיל ומוביל בתהליכי שינוי‬ ‫.בתחום הזה. אז תודה רבה לך‬ ‫לא צריך לומר, אני אומר את זה בכל זאת, אני מתנגד לגזענות מכל כיוון. אני נגד גזענות, אני‬ ‫נגד הסתה לאומנית, אני נגד פגיעה באנשים שהם חפים מפשע, הדברים האלה הם ברורים ומובנים‬ ‫.מאליהם, לא צריך לומר אותם, אבל לפעמים המובן מאליו טוב שייאמר גם הוא‬
  63. 63. ‫אני חושב שבצורת הדיון שהתנהלה פה, ואני נכנסתי לדיון באמצעו, אז ככה שמעתי את‬ ‫חילופי הדברים בין חברת הכנסת זועבי וחברת הכנסת סטרוק - יש משהו מטריד, ואני מייד אנסה‬ ‫.לנתח אותו‬ ‫החובה שלנו לפעול נגד גזענות באה מכמה מקורות, קודם כל כמובן המקור האנושי הבסיסי,‬ ‫בני אדם צריכים להתקומם ולפעול נגד גזענות, זו נורמה מוסרית בסיסית, עקרונית, וזו חובה שלנו‬ ‫כבני אדם. הדוח החשוב של התנועה ליהדות מתקדמת שנמצא בפנינו שם דגש גם על מקור נוסף,‬ ‫שהו א רלבנט י לפחו ת לחלקנ ו באר ץ הזא ת וז ה המקו ר היהודי. בהחלט, במסור ת היהודי ת ישנן‬ ‫הנורמות האלה שמופיעות גם בספר ויקרא. רק לפני שבוע אנחנו סיימנו את קריאת ספר ויקרא מי‬ ‫שקורא את פרשת השבוע. ספר ויקרא, אותה אמירה שנמצאת בפרק י"ט פסוק ל"ד, "כאזרח מכם‬ ‫."יהיה לכם הגר איתכם, ואהבת לו כמוך כי גרים הייתם בארץ מצרים אני השם אלוקיכם‬
  64. 64. ‫צריך לומר את הדברים כאן - אין ציווי שחוזר על עצמו כל כך הרבה פעמים בתורה כמו‬ ‫הציווי שמתייחס לגרים, ואין אגב, ציווי שהוא כל כך קיצוני ומרחיק לכת. הדרישה פה היא הרי‬ ‫דרישה קיצונית "ואהבת לו כמוך", זו ממש הליכה עד הסוף, נורמה מאוד תקיפה וברורה. מי שמדבר‬ ‫בשם היהדות, כדאי לו שבכל זאת הסתכל דווקא על הדברים היפים שקיימים ביהדות וקיימים‬ ‫מסורת היהודית, ולא ינסה לפתח ולייצ ר תורות מל ך מדברים אחרים ובעיתיים מאו ד שקיימים‬ ‫.במסורת היהודית, כמו שקיימים בכל מסורת אחרת‬ ‫שני המקורות האלה מקורות מאוד חשובים, אבל המקור השלישי, ועליו אני רוצה להתמקד,‬ ‫כ י הו א מובי ל אות י ג ם להתייחסו ת לוויכו ח שהי ה כא ן כשנכנסתי, הו א המקו ם ש ל האינטרס‬ ‫החברתי. גזענות היא מחלה ממהרת, והיא סכנה לחברה שנתקפת בה. המחלה הממהרת הזו היא‬ ‫מחלה שממיתה, והיא הורסת, יש לה קורבן ראשון, ויש לה קורבן שני. הקורבן הראשון, הוא הקורבן‬
  65. 65. ‫המיידי של גזענות, זה תמיד מיעוטים, מיעוט, יהודים היו הרבה פעמים בהיסטוריה קורבנות של‬ ‫.גזענות, אבל בסופו של דבר, הקורבן השני של הגזענות, זה מי שחולה במחלה‬ ‫אנחנו ציינו אתמול בכנסת את יום הניצחון, יום הניצחון על גרמניה הנאצית. וזה יום שמחייב‬ ‫את כולנו להרבה חשיבה במבט רחב והיסטורי. הרי אנחנו מדברים על אומה שהיא אחת האומות‬ ‫התרבותיות והמפוארות ביותר. אומה שנתנה למין האנושי את גתה, ואת שילר, ואת בטהובן, את‬ ‫קאנט, את פרויד, הוא היה יהודי גרמני, ואת קרל מארקס, שהוא גם היה גרמני וגם יהודי. אבל אפילו‬ ‫אם נניח שנשים את היהודים הגרמנים לרגע בצד, ונדבר רק על הגרמנים – אומה מפוארת לחלוטין,‬ ‫התרבות הגרמנית, באמת קשה למצוא בעולם האירופי אומה שהתרומה לתרבות האנושית הייתה‬ ‫.כל כך מפוארת וכל כך מדהימה כמו האומה הזו‬
  66. 66. ‫והנה, האומה הזאת נפלה קורבן לאותה מחלה ממהרת שנקראת גזענות, והמיתה חורבן נורא‬ ‫על אחרים, על יהודים בוודאי – 6 מיליון יהודים נפלו טרף לקטסטרופה הזאת, אבל לא רק יהודים –‬ ‫05 מיליון בני אדם נפלו קורבן במלחמת העולם השנייה. אבל בסופו של דבר גם האומה הגרמנית‬ ‫שהייתה המקרבנת והשחקן האקטיבי של הפעולה הגזענית, הפכה בעצמה לקורבן. גרמניה שילמה‬ ‫מחיר יקר ביותר, והעם הגרמני עצמו שילם מחיר יקר ביותר על המחלה הגזענית הנוראה שתקפה‬ ‫.אותו‬ ‫ולכן, כשאנחנו מדברים על סוגיות של גזענות, אנחנו מדברים על אינטרס חברתי ראשון‬ ‫במעלה. אני מעלה את השאלה של החיבור בין הדיון שקיימנו אתמול במליאת הכנסת, לבין הדיון‬ ‫שאנחנו מקיימים היום כאן, לא בשביל להשוות שום דבר לשום דבר. אני בכלל לא מאמין בהשוואות‬ ‫היסטוריות, אנ י חוש ב שההיסטורי ה תמי ד פרטיקולארית, וא י אפש ר להשוו ת בי ן דברי ם שקרו‬
  67. 67. ‫במקומות אחרים לדברים שקורים במקומות שונים. אבל ההיסטוריה היא משהו שצריך ללמוד ממנו.‬ ‫וצריך ללמוד – כשאנחנו לומדים מההיסטוריה, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה קרה שם, איך זה‬ ‫קרה? כיצד קרה הדבר הזה, שבאמת, אומה כמו האומה הגרמנית התדרדרה לשפל תחתיות כזה‬ ‫.נורא‬ ‫נקודת המפתח בהבנת ההתדרדרות היא לא סוף התהליך, אלא תחילתו. את הרעה צריך‬ ‫להבי ן מהרגעי ם שבה ם הי א נולדה, שבה ם הי א נוצרה. הפתרו ן הסופ י ל א נול ד בוועיד ת ואנזה,‬ ‫הפתרון הסופי נולד ברטוריקה הגזענית של גרמניה עוד לפני עליית הנאצים לשלטון אפילו, שם‬ ‫נולדה הצרה הזאת. כאשר אנשים טובים ונהורים, אמרו טוב, נו, היטלר כתב את "מיין קמפף", אבל‬ ‫אלה הרי דברים הזויים, ושום בן אדם רציני לא התייחס לזה, ואלה הם עשבים שוטים, אנחנו אומה‬ ‫כל כך תרבותית, וכל כך מושרשת בהיסטוריה ובתרבות האנושית, מה לנו ולדברי ההבל של איזשהו‬
  68. 68. ‫רטוריקאי ריק ועלוב כאשר אנשים התייחסו לדברים האלו בקלות ראש, וכשלא התמודדו איתם‬ ‫.במידת התקיפות הנדרשת, המחלה הזאת התחילה להתפשט‬ ‫פה אני מגיע לוויכוח שהיה כאן קודם, והוויכוח שלי מגיע למשאלה מאוד עקרונית - איפה‬ ‫הסכנ ה הגדול ה לחברה? הא ם הסכנ ה הגדול ה לחבר ה נמצא ת מאיו ם ש ל המיעו ט ע ל הרוב, או‬ ‫שתמיד הסכנה הגדולה לחברה היא בסופו של דבר מהאיום של הרוב על המיעוט? זה ויכוח נורא‬ ‫גדול. כי הרי גם בגרמניה, ושוב, אני לא אומר את זה מתוך השוואה, חס וחלילה, שום דבר, אבל גם‬ ‫בגרמניה, הריתוריק ה של ד ר שטירמר, היית ה רטוריק ה של התגוננות. אנחנ ו מגיני ם ע ל הנשים‬ ‫.הגרמניות מפני היהודי המפלצתי שהולך לחלל אותנו‬
  69. 69. ‫:אורית סטרוק‬ ‫?את מי אתה משווה לדר שטירמר‬ ‫:דב חנין‬ ‫.אני לא משווה אף אחד. בדיוק אמרתי שאני לא משווה שום דבר לשום דבר‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הטרמינולוגיה הזאת לא ראויה פה‬
  70. 70. ‫:דב חנין‬ ‫לא, אני לא משווה. חברת הכנסת סטרוק, אני לא יודע, יש איזה כובע שבוער על ראשך? אני‬ ‫.לא שמתי לב. אני רואה מטפחת כחולה ויפה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.וכל ההרצאה הזאת, אני לא חושבת שאנחנו בכלל מתחילים להתקרב לשם - - -‬ ‫:דב חנין‬ ‫אנ י מסכם. אמרת י בפתיח ת הדברי ם שאנ י ל א משוו ה שו ם דב ר לשו ם דבר, ואנ י חושב‬ ‫שמהיסטורי ה צרי ך ללמוד. אות ם דיבורי ם להג ן ע ל תומת ן ש ל בנו ת גרמני ה מפנ י היהודי, הם‬ ‫דיבורים שנראים כהגנה על הרוב מפני האיום של המיעוט. ותמיד גזענות של הרוב מצוירת בפני‬
  71. 71. ‫הרוב כהתגוננות של הרוב מפני המיעוט. אני לא אומר שאין איומים של מיעוטים על רוב, זה גם‬ ‫קורה, בוודאי, בהיסטוריה יש המון דברים, ושוב, אני לא משווה שום דבר לשום דבר, אבל הסכנה‬ ‫הגדולה לחברה, וזה דבר שאסור לנו לטשטש אותו היא תמיד מהגזענות של הרוב כלפי המיעוט, וזה‬ ‫.לא אומר שצריך להצדיק גזענות של מיעוטים כלפי רוב, אבל לא זו הסכנה הגדולה‬ ‫לכן, לערבב פה את הכול ביחד, ולהגיד הנה, גם אלה לא בסדר, וגם אלה אמרו משהו לא יפה‬ ‫על יהודים, אני נגד כל ביטוי גזעני בכל מקום. הסכנה הגדולה שניצבת בפני החברה הישראלית היא‬ ‫הגזענות כלפי המיעוטים שחיים פה, כלפי ערבים, כלפי מחפשי מקלט מאפריקה, כלפי העולים‬ ‫מאתיופיה – זו הסכנה הגדולה לחברה הישראלית, ומי שמטשטש את הדבר הזה, לא עושה שירות‬ ‫טוב. לא עושה שירות טוב לא לחברה הישראלית ולא ליהודים בחברה הישראלית, כי המחלה הזו‬ ‫.אם היא תתקוף אותנו, והיא כבר תוקפת אותנו, היא בסופו של דבר מה שיחסל אותנו‬
  72. 72. ‫:ענת הופמן‬ ‫תודה. אני מדברת בשם המרכז הרפורמי לדת ומדינה, לחלקכם יש את החוברת הזאת, ואם‬ ‫היו נותנים לי בשער של הכנסת להכניס עוד, אז הייתי מביאה עוד. באמת, כשאנחנו מסתכלים כמה‬ ‫פעמים במקרא כתוב שצריך לאהוב את הגר, לאהוב, לא פחות, לא לסבול אותו, לא לחיות במחיצתו,‬ ‫אלא לאהוב, אז זה מופיע למעלה מ-03 פעמים, הרבה יותר פעמים מאשר כתוב שמירת שבת, וכמה‬ ‫מהדברים שעליהם נפלו ממשלות בישראל. זה דבר נורא חשוב, בתור אם לילד בן 71, יודעת מתי אני‬ ‫מוצאת את עצמי אומרת משהו למעלה מ-03 פעם, זה כאשר משהו שהוא נגד כל ההיגיון שלו, תרים‬ ‫את הכביסה, ושים אותה בחדר כביסה, על הדבר הזה אני אומרת למעלה מ- 03 פעם, כי פשוט זה לא‬ ‫.עולה על דעתו‬
  73. 73. ‫אומר לנו מי שכתב את הדברים הכי מקודשים לנו למעלה מ-03 פעמים ואהבת את הגר,‬ ‫בואו ניקח את זה רגע ברצינות. כשאני מסתכלת על מקורות ההסתה בישראל, אני רואה 3 מקורות‬ ‫רציניים. 1. ראשי ערים, אנחנו רואים ראשי ערים, ראש עיריית נצרת עילית, מסיתים כנגד מיעוטים‬ ‫בתחום השיפוט שלהם, וזה עובר. חברי כנסת שמסיתים בחסות החסינות, ואני רוצה לדבר על הדוח‬ ‫הזה שהוא מדבר על רבנים, ובמיוחד רבנים נושאי משרה, זאת אומרת, נושאי משרה ממלכתית‬ ‫.שאנחנו משלמים את המשכורת שלהם, שמסיתים חופשי נגד מיעוטים בישראל‬ ‫ישנם 000,4 רבנים נושאי משרה בישראל, רבני שכונות, רבני ערים, רבנים אזוריים, רבנים‬ ‫ראשיים, אתם יודעים שיש את כולם, וביניהם יש 84 שאנחנו מאתרים מתוך 000,4 זה אחוז אחד,‬ ‫אבל אחוז שאני מסכימה לגמרי עם חבר הכנסת חנין, אי אפשר להתייחס אליו כאל מיעוט מבוטל.‬ ‫לא נעצור את אותו אחוז להתעורר מחר בבוקר ל-%01, ומחר ל-%001, ומחרתיים לרבנים ראשיים‬
  74. 74. ‫שמסיתים בראש חוצות. אנחנו עקבנו אחרי 84 תלונות על הסתה גזענית, אתן לכם דוגמה של איך‬ ‫.נשמעת הסתה גזענית. אני קוראת לכם מה הרב דוד בצרי בדרשה שהוא נשא נגד ערבים‬ ‫הערבים הם עם חמור, הם פגע רע, שטן רע, נגע רע. למה לא ברא אלוקים אותם הולכים על"‬ ‫ארבע, שכן, חמורים הם. ובכן, התשובה היא שצריכים לבנות ולנקות בשבילנו, אבל הם חייבים‬ ‫להבין שהם חמורים, הערבים הם בהמות, הם נחותים - עמוד 12 בחוברת - לקרוא ולבכות, סוג כזה‬ ‫.של הסתה. הגשנו 84 תלונות למשטרת ישראל‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?הוא מקבל את שכרו מהמדינה‬
  75. 75. ‫:ענת הופמן‬ ‫.שכרו מהמדינה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?באיזה תפקיד הוא‬ ‫:ענת הופמן‬ ‫.רב שכונה‬ ‫בכ ל אופן, הדוגמ ה הזא ת הקיצוני ת הי א הדוגמ ה היחיד ה מתו ך 84 התלונות שמישהו‬ ‫הורשע, ולמה הוא הורשע – 4 חודשי עבודות שירות, והנה מה שהוא צריך לכתוב – " קול קורא"‬
  76. 76. ‫במתנ"ס ובבית הכנסת שלו שהוא מתנגד בכל תוקף לאמירת דברים שעלולים להביא לידי הסתה‬ ‫.ולגזענות‬ ‫זאת אומרת, החוק קובע שישנם נהלי משמעת נגד עובד מדינה שמסית, ישנו חוק שקובע 5‬ ‫שנות מאסר למי שמסית. אנחנו מסתכלים על 84 תלונות, שמתוכן 03 לא נחקרו כלל, ומתוך ה-81‬ ‫שנחקרו - 4 נסגרו אחרי החקירה. אני מדברת מאז 1102, טרם נתקבלה החלטה, וה-5 שהוחלט‬ ‫.עליהם על העמדה לדין, 4 נסגרו, כתב האישום נמחק או נמשך בגלל התנצלות‬ ‫אני מסתכלת על כמה מהרבנים המתנצלים האלה, ביניהם הרב שמואל אליהו מצפת, כן, הוא‬ ‫התנצל התנצלות בגודל בול, על זה שהוא מסית נגד המיעוט הערבי בעיר שלו, אבל הוא חוזר על זה.‬ ‫אם לא נעניש, יש לנו את הכלים, הבעיה, חברי כנסת יקרים, זה לא שאין חקיקה בעניין, יש חקיקה,‬ ‫מה אומר המחוקק אין אכיפה. הרבנים מעל החוק. תקראו את הדוח הזה שהוא דוח יבש, הוא מספר‬
  77. 77. ‫פשוט את הסיפור של 84 התלונות האלה, ובדוח הבא זה יהיה 84, זה יהיה 801, אם לא נעצור את‬ ‫זה, זה יגדל. אני מסכימה לגמרי שזאת מחלה ממהרת, אבל כמו זיהום אוויר, לא מרגישים את זה.‬ ‫אתה שואף את זה לריאות ולא מרגיש את זה. הילדים קולטים את זה ולא מבינים את זה. כמה‬ ‫שאפשר להתריע אני מתריעה שזה לא יהודי, זה לא נכון, אתם חייבים לעשות משהו לגבי נושא‬ ‫.האכיפה. תודה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה‬ ‫.ורד בן סעדון. אחר כך הרב ד"ר רון קרוניש‬
  78. 78. ‫:ורד בן סעדון‬ ‫אני נשואה לארז, ואנחנו בעלי חברה חקלאית גדולה ביהודה ושומרון. חשוב לי להגיד אחרי‬ ‫.כל מה ששמעתי פה שאנחנו מגנים כפרטים וכציבור את הדברים ההזויים והחמורים שנשמעו פה‬ ‫אני רוצה לדבר על המקום של חוויה אישית שלי כמתיישבת, כחקלאית ביהודה ושומרון.‬ ‫אנחנו בעצם משקיעים מכספנו, מזמננו, ממרצנו לעבוד את האדמה, לעבד את האדמה, תוך שכנות‬ ‫טובה יש לומר עם השכנים הפלסטינים בשטח שלידינו. קורה משהו מוזר – אנחנו קמים בוקר יום‬ ‫ראשון, מגיעים לשטח אחרי שבת, ומגלים 05 עצי זית כרותים עד היסוד שזה נזק מאוד משמעותי.‬ ‫אנחנו מתקשרים לאנשי התקשורת, הם מגיעים, אבל הם אומרים את זה מי זה מעניין, זה לא באמת‬ ‫מעניין לסקר את מה שאת מספרת. אני רוצה לראות שהיה יהודי אחד שהיה רץ ועוקר עציץ אחד, לא‬ ‫.מטע, ולא 05 עצי זית. שמישהו היה קם, שמישהו לא היה רץ לסקר את הדבר הזה‬
  79. 79. ‫:חנין זועבי‬ ‫.מיליוני עצי זית נעקרו לפלסטינים‬ ‫:ורד בן סעדון‬ ‫- - - חמור. אני כמתנחלת עם מטפחת‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.מונעים מהפלסטינים להיכנס לאדמות שלהם‬ ‫:ורד בן סעדון‬ ‫.חמור, ולא מיליוני, אבל חמור, אפילו אחד חמור‬
  80. 80. ‫אנחנו לא מסכימים לדברים האלה, ואני חושבת שיש עיוות. נכון שיש, ויש קומץ מצומצם‬ ‫והזוי שעושה את המעשים האלה, אבל זה שנותנים לו את כל הבמה, ומוציאים אותנו רע כציבור זה‬ ‫חמור. כי כשאני קוראת לכתבים על מעשה שנעשה בנובמבר האחרון את אף אחד זה לא מעניין, זה‬ ‫במלים שלהם, את מ י זה מעניין. וחמור מזה, אני קוראת למשטרת ישראל שתפקידם להגן עליי‬ ‫כאזרחית, אני קוראת להם, ומה הם אומרים לי, גברת, את בטוחה שזה לא החברים שלך התבלבלו –‬ ‫מה קורה פה? אנחנו מאבדים פרופורציה, אנחנו מאבדים כיוונים. כל מה שנאמר פה חמור, אבל יש‬ ‫גם דברים הפוכים שהם לא מקבלים את החשיפה הראויה אם בכלל, ולא מקבלים גינוי גם לא מהצד‬ ‫השני, ושני הדברים חמורים. אנחנו צריכים ללמוד לחיות פה ביחד. חייבת להיות שקיפות לגבי שני‬ ‫הצדדים, וחייבת להיות תגובה לגבי שני הצדדים. כי אני אומרת כחקלאית שחובה את הדברים,‬ ‫.כואב לי כנראה בדיוק כמו ערבי שעוקרים לו את העצים, אבל התגובה היא לא תגובה הולמת‬
  81. 81. ‫:חנין זועבי‬ ‫.תודה לך, אבל את מתנחלת‬ ‫:ורד בן סעדון‬ ‫?אז מה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?אז מה שהיא מתנחלת, הרכוש שלה הפקר? את לא מתביישת לדבר כך‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה. הקשבתם לורד, לא צריך מייד להגיב‬
  82. 82. ‫:רונלד קרוניש‬ ‫תודה רבה. אני מייצג עמותה שנקראת "מועצה בין-דתית מתאמת בישראל". היא עמותה‬ ‫שכוללת בתוכה 06 ארגונים בישראל, ארגונים יהודים, נוצרים, מוסלמים. אנחנו פעילים בחינוך על‬ ‫האחר כב ר 02 שנה בישראל. לפעמים שואלים אותי למה לא שמענו עליכם, אני תמיד אומר לא‬ ‫.הרגנו אף אחד, ולכן אנחנו לא בחדשות‬ ‫אני הצטרפתי, אני והעמותה שלי לעניין תג מאיר מההתחלה בדצמבר לפני שנה וחצי, מכיוון‬ ‫שאני אישית, גם כמנהל ארגון מזועזע מפעולות תג מחיר שהולכים ומתרבים מחודש לחודש, משבוע‬ ‫לשבוע, מיום ליום, אני מרגיש לא רק שאין אכיפה בחוק, שאין אף אחד שיושב בבית כלא עד עכשיו,‬ ‫לא רק בצד אכיפת החוק, אלא בצד החינוכי, ובגלל זה אני פה בוועדת החינוך היום להגיד כמה מלים‬ ‫.בנושא החינוכי‬
  83. 83. ‫אני הייתי עם אנשי תג מאיר מספר פעמים, הייתי במסגדים, ראיתי את התגובות של אנשי‬ ‫דת, כמרים מהארץ ומחו"ל. אני איתם מזועזע, ומנסה עם אנשי תג מאיר להביע איזשהו סולידריות.‬ ‫לפנ י כמ ה שבועות, השתתפת י בביקו ר אצ ל סוע ד אבו-זמירה, מור ה שהיית ה פ ה לפנ י שבוע,‬ ‫שהותקפה בקריית משה בניסיון לבקר ביקור תנחומים. הסתבר לי, שאנשים שעסקו בזה, לא עשו‬ ‫א ת ז ה התלמידים. אנ י חוש ב שאנחנ ו צריכי ם להודו ת שהכו ל מתחי ל בחינוך, והרב ה עם פשעי‬ ‫השנאה ומעשים אלימים נובעים מחינוך, חינוך חילוני, חינוך דתי, חינוך לא ראוי במדינת ישראל. אני‬ ‫לא אתווכח כרגע על המספרים, אבל אני רוצה להגיד שלפי דעתי הכול ידוע, המשטרה יודעת, אנשי‬ ‫חינוך יודעים, אנחנו די יודעים איזה מוסדות ואיזה אנשים מחנכים לשנאה. לדעתי, מערכת החינוך‬ ‫.צריכה להוקיע גם מוסדות, גם אנשי חינוך שמחנכים לשנאה, והדבר לא בלתי אפשרי לדעת מיהם‬
  84. 84. ‫אני רוצה להגיד עוד כמה מלים בעניין החינוך. פעם לפני 01 שנים אולי יותר, הייתה יחידה‬ ‫.במשרד החינוך שעסקו בחינוך לדו-קיום ודמוקרטיה. משום מה נסגר מזמן, וכבר עברו הרבה שנים‬ ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.לא מזמן, לדעתי, זה רק בקדנציה האחרונה‬ ‫:רונלד קרוניש‬ ‫אני חושב שהגיע הזמן לחדש את זה, לחזור לזה, מכיוון שיש נכונות בשטח היום למפגשים,‬ ‫בעמותה שלנו יש מפגשים, ובהרבה עמותות אחרות שפעילים בנושא יהודי-ערבי, בתו ך מדינת‬ ‫ישראל יש הרגשה שחייבים לפעול. אני חושב שאפשר לחדש את זה אם המדינה, ואם משרד החינוך‬ ‫.ואם ועדת החינוך תתמוך בזה, אפשר לחזור לדבר הזה‬
  85. 85. ‫דבר אחרון. אפשר גם לעבוד עם מורים בישראל, מורים ומורות שרואים בשטח את הבעיה.‬ ‫יש סטודנטית שעובדת אצלי שהייתה בבית ספר מסוים, בית ספר תיכון בירושלים לפני שבוע כחלק‬ ‫מהסטאג' שלה, והיא הזדעזעה מהעומק של הגזענות בבית הספר, ופנתה אליי לפני שבוע, אתם‬ ‫יכולי ם לעזו ר להבי א לנ ו אנשי ם שיכולי ם לדבר, ואנחנ ו מנסי ם בקט ן לעזו ר לה. אנחנ ו מכינים‬ ‫השתלמות מורים שנקרא "לא בבית ספרנו" בשיתוף עם קרן ירושלים ומנח"י, זה דבר קטן אבל‬ ‫אפשר להגדיל דברים כאלו בעתיד. ולסיום, אני רוצה לומר, שכל מערכת החינוך צריך להיות תג‬ ‫מאיר, לא רק עמותה קטנה עם מעט כסף, אלא זאת צריכה להיות סיסמה של ועדת החינוך ומערכת‬ ‫.החינוך‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬
  86. 86. ‫.חבר הכנסת אוחיון. לאחר מכן יהודית טיאר‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫תודה רבה. אני קודם כל רוצה לפתוח, כפי שעשיתי בפעם הקודמת, וכפי שתמיד ציבור גדול‬ ‫שאני גם גאה להשתייך אליו, תמיד מסתייג, מגנה תופעות כאלה כמו של הסתה של הרב בצרי‬ ‫ואחרים, והלוואי והייתי מוצא את זה גם בצד השני. לו הייתי רואה גם את המרכז הרפורמי הולך‬ ‫.לורד ומרגיע אותה, ומזדהה איתה, הייתי קצת שוקל בחיוב יותר התייחסות שלכם‬ ‫אני מבקש, אדוני היושב ראש, להתייחס למושג גזענות. אמרתי בפעם הקודמת, אנחנו כאן‬ ‫מבלבלים בין מאבק הסתה על רקע לאומי, לבין העניין של גזענות. אני יכול לקרוא מתוך הגדרה.‬ ‫"גזענות זה כאשר באמת מתקיים קשר מוצא ביולוגי, לבין תכונות, כישורים קוגניטיביים", וכו', "והם‬
  87. 87. ‫מצדיקים, וע ל פ י חו ק העונשי ן מוגדר ת הגזענו ת כרדיפה, השפלה, ביזו י והכו ל בש ל צב ע או‬ ‫."השתייכות לגזע, או למוצא לאומי אתני כמובן‬ ‫:דב חנין‬ ‫.בדיוק מה שיש לנו כאן, טוב שהקראת את ההגדרה‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫אני יודע שאתה בקטע הזה – בוודאי, אנחנו העם היהודי שעבר את השואה, ויודע מה זה גזע,‬ ‫.מה זה שנאה על רקע גזעני, צריך באמת להיזהר מן הדברים הללו‬ ‫:דב חנין‬ ‫.אבל אתה הקראת את ההגדרה‬
  88. 88. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תן לו, אנחנו עוד לא יודעים לאן הוא הולך‬ ‫:דב חנין‬ ‫בשביל מה הקראת את ההגדרה אם אתה לא מסכים איתה? בדרך כלל מקריאים אם רוצים‬ ‫.להסכים‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫אני לא מסתיר שום דבר, אני שמתי לך את כל ההגדרה כולה על כל היבטיה. אותו הדבר‬ ‫לגבי האפרטהייד שיש בדרום אפריקה. העניין הוא על רקע גזעני, אם מישהו יגיד לי אני אזדעזע,‬ ‫ויגידו לי שאת יהודי אתיופיה שונאים, או רודפים, ומבזים ומשפילים על רקע צבע העור שלהם, אני‬
  89. 89. ‫אגיד שזה גזעני, אין פה שום הסבר, שום נימוק. רבותיי, אנחנו מתנהלים כאן במדינה שלנו שיש פה‬ ‫קונפליקט קשה, עקוב מדם, זה קונפליקט עקוב מדם, זה לא פשוט. אני יודע שבתור איש חינוך צריך‬ ‫להתמודד עם זה. צריך להכיר בעניין הזה שיש לנו פה קונפליקט ביניהם, זה לא קונפליקט עדתי בין‬ ‫.מרוקאים לפולנים, ולא בין דתיים חילוניים ועוד, זאת המציאות‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.זה כיבוש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?איפה אתה מכניס את הפגיעה בשתי המורות שבאו לבקר‬
  90. 90. ‫:שמעון אוחיון‬ ‫על רקע לאומי, על רקע לאומני, ולא בגלל שאני שונא את הגזע הערבי. יש לי מאבק, יש לי‬ ‫.קונפליקט עם היסודות הלאומיים הערביים כאן בינינו בין היהודים והערבים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?אבל איך אתה מגדיר, לא הבנתי‬ ‫:דב חנין‬ ‫?למה זה לא נופל בהגדרת הגזענות שאתה הקראת‬
  91. 91. ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.שישמע שאתה מצדיק את זה, ככה נשמע - - -‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫לא, לא יישמע, חס וחלילה, זה חשוב משום שאני פשוט פה בקטע הזה מייחס למאבק בינינו‬ ‫ - - משהו גזעני ללא כל סיבה. שנאו את היהודים, רדפו‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?את שתי המורות האלה, הייתה סיבה אישית למה תקפו אותן‬
  92. 92. ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.הם הלכו עם בגדים, היא הלכה עם כיסוי ראש‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫.בוודאי שיש פה הסתה על רקע לאומני‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.גזעני, ופשע שינאה‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫.אני לא חושב שאנחנו מחנכים לשינאה על רק גזעני. אני לא חושב שאנחנו מחנכים לשינאה‬
  93. 93. ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.אבל אנחנו מתרשלים, מגדלים בית גידול של אטימות, של חוסר רגישות‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫יש הבדל בין להצביע על תופעות ולהילחם בהן. הייתי מצפה שנגד כל התופעות הללו כולנו‬ ‫נתגייס, כל הצדדים. גם תג מאיר, גם המרכז הרפורמי, כשאני שומע פעם בישיבה הקודמת את נציג‬ ‫התנועה הרפורמית שהוא אומר שחברת "אל על" בגלל שהיא לא משתמשת בשפה הערבית, זה שייך‬ ‫?לדיון על גזענות? כללי התעופה באלו שפות משתמשים לפי ארצות היעד, זה שייך כבר לעניין גזעני‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.כן, זה זה מראה על גזענות. כן, אתה מוחק את האחר‬
  94. 94. ‫:אורית סטרוק‬ ‫.זה לא גזענות - - -‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת זועבי, אני מבקש. מה זה מועיל ההערות האלה? זה דעתו. מצא לנכון לצטט‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.הוא שואל, אז אני עניתי‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫- - - גזענות זה רדיפה, שיסוי, ביזוי על רקע - - - צבע, מוצא, גם מוצא לאומי‬
  95. 95. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.איך אתה מגדיר פשעי שנאה? זה מוגדר בחוק‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫בוודאי הם בחוק, זה פשעים, אבל לא על רקע גזענות, זה על רקע של הסתה לאומנית, והם‬ ‫.צריכים להיענש וכו', תשאירו את הגזענות בצד‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אנחנו מדברים על המכלול‬
  96. 96. ‫:שמעון אוחיון‬ ‫אנ י אומ ר תאורתי, ל ו ל א הי ה קונפליקט, ל א צרי ך להבי א לפ ה א ת קמפב ל בשבי ל זה‬ ‫בתיאוריית הקונפליקט. לו לא היה קונפליקט, אנחנו מאמינים שהדברים הללו, השנאה הזאת לא‬ ‫הייתה קיימת, זה לא על רקע גזעי, לא בגלל שאתה שחור, או בגלל שאני מאמין שאתה בא מאיזשהו‬ ‫.שבט כזה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?פסק הלכה שלא להתיר לערבים דירות מגורים בצפת, זה קשור לקונפליקט‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫.בוודאי‬
  97. 97. ‫:חנין זועבי‬ ‫- - - אז אתה מצדיק‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫ - - סליחה, מה עם הצ'צ'נים‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.בסדר, אני עושה מה שאני אוסר עליכם‬
  98. 98. ‫:שמעון אוחיון‬ ‫אני רואה אותו רק על רקע לאומני, ולא בגלל שביהדות חלילה, כפי שהגברת ציטטה, אפשר‬ ‫לבוא ולהראות באמת שהיהדות גם מחנכת, גם לאפשרות לאהוב את הגר לדו קיום ולכל אחד ואחד,‬ ‫ואי אפשר להגיד - אני דיברתי על העניין הזה. מה זאת אומרת, אני שונא את הגזע הערבי? אני‬ ‫?קיבלתי חלק גדול מן התרבות הערבית, אז אני שונא את עצמי‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה, חבר הכנסת שמעון‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫- - - אתה לא, אבל הצעירים‬
  99. 99. ‫:יהודית טיאר‬ ‫שלום, בוק ר טוב, וח ג שמ ח לירושלים. ל י י ש איז ה זכו ת לעבו ד יו ם יו ם בחילו ץ והצלה‬ ‫ובביטחון. תמיד קוראים לנו להיכנס גם כן לחלץ את השכנים שלנו בשומרון. אנחנו עושים את זה‬ ‫.בידיעה שחיי אדם זה מעל לכול, את זה אף פעם לא מזכירים, כמובן לא כאן, וכמובן לא בתקשורת‬ ‫מש ך כל החיים שלי, המשפחה שלי על ו לצפת ב-3281, ושמעתי סיפורים של משפחתי‬ ‫ששחטו אותם שם בתרפ"ט. ואני והמשפחה שלי, והחברים שלי, מחליטים להתמלא באהבה ולעשות‬ ‫טוב לזולת, וזה הדרך של יהודים. צריך להתרכז גם בדברים החיוביים, כמו שורד אמרה, כי יש דו-‬ ‫- - - קיום, להתעלם מהמיעוט הזה‬
  100. 100. ‫:חנין זועבי‬ ‫?יש דו קיום‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫.צריך לחנך לדו-קיום‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת חנין‬
  101. 101. ‫:יהודית טיאר‬ ‫אנחנו חיים שם, ואותי מקפיצים אם זה באמצע הלילה, אם זה בשבת, ואחד מתוך מאות‬ ‫.אנשים בחילוץ ובהצלה הולכים לחלץ בני אדם‬ ‫אנ י במש ך שנה וחצי מלווה את משפחת פלמר, שאיבד ו את היקירים שלהם הב ן והנכד‬ ‫מפיגוע של סלעים. אני שומעת את הנאשמים – חוליית מרצחים שלא מביעים אפילו חרטה בפעם‬ ‫אחת, וכל המשפטים האלה במשך שנה וחצי. אנחנו כאן מתעסקים בחינוך, ואני פונה אליך באופן‬ ‫מיוחד - תתרכזו גם כן על מה שקורה, הילדים שלנו נוסעים בממוגן ירי – למה? הילדים שלנו יודעים‬ ‫- אם יש אבן, מורידים את הראש, לפני שהם יודעים ללכת. בכל זאת, אנחנו נכנסים ומחלצים,‬ ‫ומצילים חיי אדם, ואני לא שואלת אתה ערבי, אתה יהודי, אתה נוצרי? – חיי אדם זה מעל הכול. זה‬ ‫- - - מה שאני מצפה‬
  102. 102. ‫:חנין זועבי‬ ‫ - - הבנתי שאת לוקחת את האדמה שלו? את לא שואלת אם - - -‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת חנין‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.תפנימי, זאת האדמה שלנו, לא שלכם. הארץ שלנו, זו ארץ ישראל - ארץ שלנו‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת חנין, זה לא תורם כלום ההערות האלה באמצע‬
  103. 103. ‫.חברות הכנסת הנכבדות‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הדיון חשוב על ארץ ישראל‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.זה לא דיון על ארץ ישראל, זאת בדיוק הבעיה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.בינינו‬
  104. 104. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אה, ביניכם‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.היה דיון על משמעות של ארץ ישראל, בעקבות זה שחנין זועבי אמרה שהארץ שלה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫זה לא דיון על ארץ ישראל. אורית, זה לא דיון על ארץ ישראל עכשיו. דיון חשוב ונעשה אותו,‬ ‫.ונדבר עליו, ולכל אחד יש פה דעה, זה לא הדיון‬ ‫.יהודית, בבקשה‬
  105. 105. ‫:יהודית טיאר‬ ‫יש לי כאן חלק מאירועי הפח"ע שקורים, ממש תוקפים אותנו יום ולילה, וזה דבר שמובן‬ ‫מאליו, כי זה בסדר אם יהודי חוטף אבן ונהרג או נרצח, או נפצע כמו שאנחנו מתפללים לאדל. ואם‬ ‫יש אנשים, והוכיחו גם בחלק מהמקרים שזה לא היה מתיישבים שעשו את זה, ועל זה לא מדברים.‬ ‫מה שאני מבקשת ומצפה, ואנחנו כולנו צריכים לעבוד ביחד, שיבינו שיש כאן דו קיומי בארץ ישראל‬ ‫.היהודי, גם לערבים, גם לנוצרים, וגם ליהודים, ואנחנו מעל הכול מכבדים את זה. תודה רבה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫.בבקשה, חבר הכנסת הרצוג‬
  106. 106. ‫:יצחק הרצוג‬ ‫יש פה כמה נושאים שרצים במקביל. אל"ף, זה הופך פתאום להיות ויכוח פוליטי - בוא נדבר‬ ‫על יחסים בין העמים מבלי להתעסק בראשונה עם הנושא הפוליטי. הניו-יורק טיימס, הקדיש לא‬ ‫מזמ ן מאמ ר על הגזענו ת הפוש ה בישראל. הו א הבי א דוגמאו ת מדוגמאו ת שונות שה ן מטרידות‬ ‫במיוחד. אז קודם כל נדבר על שמה הטוב של מדינת ישראל, יש לנו בעיה שמגיעה מכל מיני פינות‬ ‫של החברה הישראלית. רצף האירועים שהיה עם הכאת הפועל מתל אביב, הכאת האמא ההרה‬ ‫.בירושלים, והכאת המורות באותו חודש כמעט, מצביע על בעיה‬ ‫דרך אגב, רוב האירועים אם לא כולם היו על ידי בני הנוער. כלומר, יש בעיה אם אנחנו פה‬ ‫בוועדת החינוך, יש בעיה ביחס לאחר ולגר הגר בתוכך, נקודה, אף אחד לא יכול להתכחש לכך. אני‬ ‫אמרת י קוד ם לחבר ת הכנס ת חנין, ואנ י מצטע ר א ם הי א נפגע ה ל א התכוונתי, אב ל י ש המון‬
  107. 107. ‫אינטראקציה בין יהודים ללא יהודים בארץ הזאת, ברמות שקשה אפילו לדמיין, זה לא רק בחדר‬ ‫המיון בבית החולים, זה בכל מקום ומקום. אני יכול להגיד, בשירותי הרווחה אתה רואה הורים עם‬ ‫מצוקות של ילדים מכל הדתות, מכל הזרמים, ומכל האמונות שעובדים ביחד, אבל זה לא אומר‬ ‫שבגלל זה רק צריך להראות את הטוב, יהודית, הטוב קיים, צריך להילחם ברע, הרע הוא וגובר‬ ‫בצורה מטרידה מאוד, כי גדלים פה דורות בתוך מערכת חינוך שיש להם בורות מוחלטת, הבורות‬ ‫מתחילה באי הבנת הדת של האחר בכלל, באי הבנת הנרטיב שלו בכל מיני צורות - זה נושא עמוק‬ ‫.מאוד‬ ‫אני אומר לכם, כמי שלמד גם במערכת החינוך במדינה בחוץ לארץ, אתה לומד על הדת של‬ ‫האחר. אז סבא שלי הרב הרצוג, לקח את אבא שלי לכנסייה בילדותו כדי שתדע, זה הכנסייה, אין‬ ‫בזה שום דבר שלילי. אבל לא מלמדים במערכת החינוך, אדוני היושב ראש, שום דבר על הנוצרים,‬
  108. 108. ‫על העדות והקבוצות בתוכן, על החגים שלהם, ושום דבר על המוסלמים. לא על העדות והקבוצות‬ ‫בתוכם, כמו שלא מלמדים מספיק על היהדות בכל מיני מקומות. אם אנחנו מדברים על המיעוט‬ ‫בתוכנו, הציבור היהודי אין לו מושג, הוא יכול לטלפן לאזרח נוצרי, בשמונה בבוקר למחרת חג‬ ‫המולד, ולחשוב שהוא בעבודה. אם זה היה קורה ליהודי, כמובן הוא היה נעלב, איך אתה מטלפן‬ ‫אלי י בא' רא ש השנה? בו א נדב ר ע ל ז ה - מערכ ת החינו ך ל א עוסק ת בז ה בכלל, ל א מלמדת‬ ‫ל א מספרת שו ם דבר, והכול נעש ה מתו ך פחד, והכ י גרו ע זה ,‪COMPARATIVE RELIGIONS‬‬ ‫הממלכתי דתי – שם בכלל אסור להכיר דת אחרת, חס וחלילה תהיה המרת דת. זה לא המרת דת, זה‬ ‫.ללמוד על הדת של האחר מתוך ביטחון עצמי באמונה שלך‬
  109. 109. ‫:אורית סטרוק‬ ‫בשבוע שעבר למדתי עם הבנות שלי מבחן בבית הספר הם עשו על האסלם, למה אתה אומר‬ ‫את זה סתם? בבית ספר ממלכתי דתי - בשבוע שעבר עזרתי להם – זה מקצוע על האסלאם, אתה‬ ‫.סתם מגזים‬ ‫:יצחק הרצוג‬ ‫יכול להיות שהם מלמדים על בית אומיה, אבל הם לא מלמדים מה זה עיד אל-פיטר, ומה זה‬ ‫- - - עיד‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫- - - 'כן. ילדות בכיתה ז‬
  110. 110. ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.הם יודעים לדבר על עיד אל-פיטר – טוב מאוד, הלוואי. אני לא התרשמתי, אבל אני מתרשם‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.'ילדות בכיתה ז‬ ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.בסדר גמור, זה חשוב‬ ‫כש ר הרווח ה ביקשת י להיפג ש ע ם הסטודנטי ם בצפ ת לאח ר פסיקת ו ש ל הר ב אליהו,‬ ‫שלדעתי הייתה פסיקה שערורייתית. היה לי מפגש ערב שלם, קודם כל מכללת צפת עושה עבודה‬ ‫גדולה, היא מעודדת רק יכולת ללמוד ביחד, זה היה מאוד מעניין, אבל הסטודנטים אומרים אני יוצא‬
  111. 111. ‫מהמכללה, אני מרגיש שאני במלחמה. אני יוצא בבוקר יום ראשון ללימודים כל השבוע, אני יודע‬ ‫שאני יוצא לחזית, זה מצב בלתי נסבל, מין תחושת איום שהולכת ברחובות, שלא יכולה להתקיים.‬ ‫אני יודע שנעשו צעדים מאז, אבל זה נושא גדול, וזה גם יגיע בסופ ו של דבר למערכ ת החינוך.‬ ‫הסטודנטי ם הערבי ם בצפ ת מרגישי ם מאוימים, ה ם ל א מאוימים, סליחה, היהודי ם ל א מאוימים‬ ‫בצפת. אלה הסטודנטים הערבים שבאים מרחבי הגליל ללמוד במכללה ושוכרים דירה, זה הכול,‬ ‫" אוי וואיי זמיר – " הגר הגר בתוככם", אנחנו שוכחים את הציווי הזה – "כי גר היית בארץ נוכרייה ",‬ ‫לנו זה הכי קל פתאום לשכוח את זה, לא ייתכן. זה בא מנרטיב של חשש להתבוללות בכל מיני‬ ‫מקומות, ואני חושב שהחשש מההתבוללות זה סיפור אחד, והיחס לאחר זה סיפור אחר. אני לא יודע‬ ‫איפה מערכת החינוך, ואני מסכים עם ההערה שנאמרה על ביטול המינהל או האגף לחינוך דמוקרטי‬ ‫.במשרד החינוך ובנושא הזה, אני חושב, שזה אחד הדברים שצריך לדרוש מהם משר החינוך‬
  112. 112. ‫:אורית סטרוק‬ ‫?מי מאוים? אולי היהודים מאוימים‬ ‫:יצחק הרצוג‬ ‫הדב ר האחרו ן – נוש א הספורט. ג ם כאן, הר י צריכ ה להיו ת אינטראקצי ה ומפגשי ם בין‬ ‫קבוצות שונות. אתה מכיר את זה, היית ראש עיר, והובלת, והיית גם ברגע מכריע, ידעת לעמוד שם‬ ‫בלב העיר ולבלום אלימות. אני אומר את זה, כי למשל, בית"ר ירושלים, שההנהלה הנוכחית שלה‬ ‫נלחמת בטרוף כנגד תופעה איומה של גזענות, לא מקבלת גיבוי, לא מקבלת גיבוי ציבורי, לא מבינים‬ ‫ששם יש מאבק שהוא על דמותה של החברה הישראלית מול המוגלה הכי קשה שיש. עומד שם אדם‬ ‫שמתנהל בגבורה, מאיימים עליו יום יום, שעה שעה, כל השבוע, מנסה בסופו של דבר לחנך ציבור‬
  113. 113. ‫שלם אחרי שנות דור, וזה נוגע לכל העולם של הספורט שאני חושב שהוא צריך להיות התשתית‬ ‫.להכרה בין יהודים ולא יהודים בארץ הזאת‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה לחבר הכנסת הרצוג‬ ‫:אברהם פרנק‬ ‫אני רוצה להיות מאוד ממוקד, ולפנות למערכת החינוך ומשרד החינוך. אני עסקתי בחינוך‬ ‫פחות או יותר כל חיי, הייתי מנהל בית ספר, עשיתי דוקטורט על מנהלים של בתי ספר. אני שייך‬ ‫לאיזה קבוצה שהקימו פרופ' גבי סלומון, דני ברטל, נמרוד אלוני, הדר כהן, לא חשוב מה היא עשתה,‬ ‫בכל אופן היא עוסקת בנושא הזה של הגזענות. אני אומר כך – אם אנחנו רוצים באמת לטפל בנושא‬
  114. 114. ‫הזה בתוך מערכת החינוך, ואני חושב שזאת נקודת מוצא מאוד חשובה, אז צריך לעשות את זה‬ ‫ברצינות, כשמדברים לעשות את זה ברצינות, הכוונה היא להקדיש לזה למה שאני תיכף אומר, 3‬ ‫שעות שבועיות שמשרד החינוך ישמע טוב אם הוא רוצה להבין איך עושים דברים באמת ולא ככה‬ ‫.כאילו בשעה אחת בחודש, ומה צריך לעשות שם‬ ‫ובכן, צריך לבנות תכנית או נושא שאפשר לקרוא לו ערכים, זה כל הסיפור, כבוד האדם‬ ‫באשר הוא אדם, או גזענות ושינאה לא בבית ספרנו. אתם שואלים מה עושים ב-09 שעות שזה הרבה‬ ‫זמן? א ז צרי ך להכני ס לש ם א ת הנוש א ש ל ערכי ם אוניברסליים, מקורות פרטיקולריי ם לערכים‬ ‫האוניברסליים, ז ה ישנ ו הרב ה בצ ד היהודי, ז ה ל א קיי ם בכל ל בצ ד הערבי. עקרונו ת מגילת‬ ‫העצמאות, כבוד האדם, חברה רב תרבותית, סוגיות מגדריות ושיוויון בין המינים, הטרדה מינית.‬ ‫אנשים בעלי צרכים מיוחדים יהודים וערבים בישראל, כיבוש ושינאה, אין מה לעשות, גם זה ישנו -‬
  115. 115. ‫כיצד מתמודדים עם הקושי הזה. הפוליטיקה של הגזענות והשינאה, גזענות, הכרות עם החקיקה,‬ ‫אכיפה וגורמי חקיקה, ואני בטוח שהאנשים שיושבים כאן מתגלגלים להם בראש נושאים נוספים‬ ‫.רבים שאפשר להכניס לתוך הסיפור‬ ‫אני רוצה להגיד עוד משהו. אם הולכים לזה ברצינות, במסגרת של 09 שעות, כי פחות מזה‬ ‫זה לא יהיה משמעותי. אם רוצים להטמיע ערכים, צרי ך גם לנקוט בפדגוגיה מתאימה. פדגוגיה‬ ‫מתאימה זה אומר למידה פעילה שמציגה סוגיות, ששואלת על בעיות, שמתמודדת עם דילמות. אני‬ ‫.אתן לכם כמה דוגמאות, ובכך אני מבטיח שאני אסיים‬ ‫דילמות – מדוע החריפו לאחרונה תופעות של גזענות ושנאה בישראל - שאלה לתלמידים‬ ‫שיעשו על זה עבודה. מה ניתן אם בכלל לעשות כנגד תופעות של תג מחיר? האם יש קשר בין‬ ‫תופעות גזענות ושינאה אצלנו לבין אנטישמיות בחו"ל? האם בית הספר שלנו מטפל כראוי בתופעות‬
  116. 116. ‫של פגיעה בכבוד האדם? באיזה מידה השימוש בביטוי הומו פוגע באנשים? איך נתמודד עם תופעות‬ ‫של בריונות בחברה שלנו? מהו הקשר, אם בכלל, בין פערים חברתיים לתופעות של שינאה. האם‬ ‫רשתות חברתיות מקדמות את כבוד האדם ופוגעות בו, אלה דוגמאות של שאלות לעבודות של‬ ‫.תלמידים‬ ‫לסיום, אני רוצה לומר לסיום, אם משרד החינוך יחליט לעשות משהו ברצינות, צריך להקדיש‬ ‫לזה הרבה זמן לנקוט בפדגוגיה המתאימה, ואני בטוח שיהיה לזה הדהוד מאוד חזק בכל החברה‬ ‫.הישראלית‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬
  117. 117. ‫.חברת הכנסת קלדרון. לאחר מכן, לילי הלפרין‬ ‫:רות קלדרון‬ ‫.תודה רבה, אדוני היושב ראש, על העלאת הנושא החשוב הזה‬ ‫הדב ר הראשו ן שאנ י רוצ ה לומר, ז ה שהחבר ה האזרחי ת בישרא ל חזק ה ומתחזקת, ואני‬ ‫מרגישה שהאחריות שלנו כחברי כנסת היא לעזור לכם, למי שייוצג כאן, ולעשות את העבודה שלנו‬ ‫.מולכם, ואני רוצה להגיד תודה לצד שלנו‬ ‫שנית, אני רוצה לומר שהיום יום ירושלים, ברוח השיחה הזאת, חשוב לי לומר שיום ירושלים‬ ‫הוא יום שמח וחג, אבל לא של בעלות, לא של בעלתנות, אלא של הזכות לחיות כאן, ולחיות כאן לצד‬ ‫אנשים אחרים לאומים אחרים, וזאת עיר מאוד רגישה, ומאוד מורכבת. אבל אני לא אוהבת את‬
  118. 118.  <

×