• Share
  • Email
  • Embed
  • Like
  • Save
  • Private Content
2013 05-08-1
 

2013 05-08-1

on

  • 145 views

 

Statistics

Views

Total Views
145
Views on SlideShare
145
Embed Views
0

Actions

Likes
0
Downloads
0
Comments
0

0 Embeds 0

No embeds

Accessibility

Categories

Upload Details

Uploaded via as Microsoft Word

Usage Rights

© All Rights Reserved

Report content

Flagged as inappropriate Flag as inappropriate
Flag as inappropriate

Select your reason for flagging this presentation as inappropriate.

Cancel
  • Full Name Full Name Comment goes here.
    Are you sure you want to
    Your message goes here
    Processing…
Post Comment
Edit your comment

    2013 05-08-1 2013 05-08-1 Document Transcript

    • ‫הכנסת התשע - עשרה‬
    • ‫נוסח לא מתוקןמושב ראשון‬ ‫פרוטוקול מס ' 7‬ ‫מישיבת ועדת החינוך , התרבות והספורט‬ ‫יום רביעי , כ " ח באייר התשע " ג ) 80 במאי 3102 (, שעה 00:9‬ ‫:סדר היום‬ ‫התגברות אירועי שנאה, גזענות ו"תג מחיר" - הערכות מערכות החינוך בביה"ס, בהשכלה הגבוהה‬ ‫ובצה"ל-דיון המשך‬ ‫:נכחו‬
    • ‫:חברי הוועדה‬ ‫עמרם מצנע – היו"ר‬ ‫שמעון אוחיון‬ ‫יצחק הרצוג‬ ‫רות קלדרון‬ ‫יפעת קריב‬ ‫דב חנין‬ ‫אורית סטרוק‬ ‫איילת שקד‬
    • ‫:מוזמנים‬ ‫מנהל מינהל חברה ונוער, משרד החינוך‬ ‫ממונ ה ע ל מכינו ת קד ם צבאיו ת והכנ ה לצה"ל, משרד‬ ‫–‬ ‫ארז אשל‬ ‫–‬ ‫דורית בר חי‬ ‫החינוך‬ ‫מפקח ת מניע ת אלימו ת ופיתו ח כישור י חיים, משרד‬ ‫–‬ ‫עינב לוק‬ ‫החינוך‬ ‫סגנית יו"ר המזכירות הפדגוגית, משרד החינוך‬ ‫–‬ ‫יעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים‬ ‫–‬ ‫דליה פניג‬ ‫לילך וגנר‬ ‫פרקלי ט במחלק ה לתפקידי ם מיוחדים, פרקליטות‬ ‫שלומי‬ ‫המדינה‬ ‫אברמזון‬ ‫–‬
    • ‫ר' ענף חינוך והסברה אכ"א, משרד הביטחון‬ ‫–‬ ‫ר' מחלקת חינוך אכ"א, משרד הביטחון‬ ‫–‬ ‫נורית קוטיק‬ ‫מרסל אסולין‬ ‫מנהל מח' מידע והפקה - אגף תקשורת והסברה, משרד‬ ‫מרדכי‬ ‫החוץ‬ ‫רודגולד‬ ‫–‬ ‫קמ"ד חקירות, המשרד לבטחון פנים‬ ‫–‬ ‫מנהלת המחלקה לתיאטרון, משרד התרבות והספורט‬ ‫–‬ ‫מרכ ז מודיעי ן בכיר, המשר ד ליחסי ם בינלאומיים‬ ‫בועז חממי‬ ‫עירית פוגל‬ ‫–‬ ‫עידו מזרחי‬ ‫ואסטרטגיה‬ ‫סגנית יו"ר, ארגוני הורים‬ ‫–‬ ‫נציג, מועצת התלמידים והנוער הארצית‬ ‫–‬ ‫לורן פוריס‬ ‫רותם גנץ‬
    • ‫יו"ר פורום תג-מאיר, תג מאיר‬ ‫–‬ ‫מנהל ארגון - תג מאיר‬ ‫–‬ ‫מנהלת המרכז, התנועה הרפורמית‬ ‫–‬ ‫גדי גבריהו‬ ‫רונלד‬ ‫קרוניש‬ ‫נועה סתת‬ ‫מחלקה משפטית, התנועה הרפורמית‬ ‫–‬ ‫מנהלת, מכון אמת‬ ‫–‬ ‫רות כרמי‬ ‫לילי הלפרין‬ ‫מנהל מרכז לחקר מדיניות המזה"ת‬ ‫–‬ ‫מרצה, חינוך ישראלי‬ ‫–‬ ‫דוד בדין‬ ‫אברהם פרנק‬ ‫ראש המרכז, המרכז הרפורמי לדת ומדינה‬ ‫–‬ ‫פעילת שטח, מרכז תדמי"ת והצלה יו"ש‬ ‫–‬ ‫ענת הופמן‬ ‫יהודית טיאר‬
    • ‫–‬ ‫נציג‬ ‫אשר כץ‬ ‫:ייעוץ משפטי‬ ‫מירב ישראלי‬ ‫:מנהלת הוועדה‬ ‫יהודית גידלי‬ ‫:רישום פרלמנטרי‬ ‫אתי בן-שמחון‬
    • ‫התגברות אירועי שנאה , גזענות ו " תג מחיר " - הערכות מערכות החינוך בביה " ס ,‬ ‫בהשכלה הגבוהה ובצה " ל - דיון המשך‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫בוקר טוב, תודה שבאתם. הדיון הוא דיון המשך מהדיון שעשינו לפני כשבועיים. מצאנו‬ ‫לנכון לעשות דיון המשך, כי לא מיצינו, ורבים וטובים שרצו להוסיף את דעתם לא יכלו לדבר בגלל‬ ‫קוצר הזמן. שנית, נושא שילווה אותנו, אני מניח לאורך תקופה ארוכה, הוא נושא חשוב, הוא נושא‬ ‫.חינוכי חשוב, והוא נושא מאוד חשוב לעסוק בו בהיבטים השונים שלו‬ ‫אני בפתח הדיון רוצה להעיר על פרסום בפייסבוק של חבר הכנסת יוני שיטבון, שהשתתף‬ ‫בדיון, אני גם עדכנתי אותו שאני הולך לדבר על זה הבוקר, והוא כתב כלהלן. הוא מתחיל בציטוט:‬
    • ‫" אני משתוקקת לאכול את הכבדים של חיילי צה"ל"... – " את השורה המזעזעת הזו לא לומדים‬ ‫באיראן" – אני עכשיו מצטט מהפייסבוק – "את השורה הנוראית הזו של המשוררת האנטי-ישראלית‬ ‫פאדווה טוקאן, לומד כל ילד ערבי ישראלי כחלק מחובת לימוד הספרות שלו אותה הוא משנן ועליה‬ ‫הו א נבחן". אנ י ממשי ך לצטט: "ערבי י ישרא ל מתחנכי ם יו ם יו ם לגזענות, לשנא ת הע ם היהודי,‬ ‫ולשנאת מדינת ישראל, וכל זה בבתי ספר ישראליים במימון ישראלי שלכאורה בפיקוחה של מדינת‬ ‫ישראל". ממשיך לצטט: - "ועדת החינוך, במקום לעסוק בסוגיות של מהות בחינוך הערבי לגזענות‬ ‫בישראל, בוחרת לעסוק בסוגיות שוליות כמו תג מחיר כאילו כל ילדי ישראל כאלה" - אני כמובן‬ ‫חושב שזה הסתה לשמה. אנחנו בדקנו במשרד החינוך לעומק, מ- 7002, לפני שש שנים, אין יותר‬ ‫לימודים של המשוררת פאדווה טוקאן, בגלל זה ובגלל סיבות אחרות, ואני חושב שלא ראוי שחבר‬ ‫כנסת מכובד, חבר הועדה יוציא את דיבתה רעה לאחר הדיון. בדיון הזה ניתנה זכות דיבור לכל מי‬
    • ‫שביקש, אנחנו מקיימים את הדיון כפי שהבטחתי אז פעם נוספת, כדי לאפשר לעוד כאלה שרוצים‬ ‫.לדבר ורוצים להביע את דעתם‬ ‫אני אמרתי גם בדיון הקודם, גם בפתיחה וגם בסוף, אנחנו הרוב היהודי במדינת ישראל‬ ‫שמנהל את המדינה, קובע את חוקיה, אוכף אותם, ופועל על בסיס של מסורת, מורשת יהודית‬ ‫ישראלית. אנחנו מחויבים כלפי עצמנו לבער כל תחום וכל נושא של גזענות של פשעי שנאה כלפי‬ ‫האחר באשר הוא, וצריך להזיז הצידה, לשים בצד את המאבק הבלתי מתפשר שצריך להיות וקיים‬ ‫כנגד הטרור הפועל נגדנו לאורך שנים, וברובו כמובן מתבצע על ידי האויבים הערבים שנמצאים‬ ‫סביבנו ולפעמים בתוכנו. אין בעניין הזה שום ויכוח, ואין זה תירוץ או סיבה לכך שאנחנו מתירים‬ ‫לעצמנו להתנהג אחרת, ולפעמים בצורה שהיא פלילית לצורך העניין על פ י החוקים של מדינת‬
    • ‫ישראל כלפי השונה, כלפי האחר, בין אם הוא מהמגזר הערבי, ובין הוא מהזרים היושבים בתוכנו,‬ ‫.צבע, דת, לאום לכל מין, ולכל דבר אחר‬ ‫אמרתי בדיון הקודם, אני בהחלט מקווה שאכן גם הדיון הבוקר, דיון ההמשך יימשך בכיוון‬ ‫הזה, בואו נוציא את הפוליטיקה מהעניין, הנושא הוא באמת לא פוליטי, הוא לא צריך להיות לא‬ ‫ויכוח בין שמאל לימין, לא בין ידידי ארץ ישראל השלמה לכאלה שחושבים שהפתרון הנכון למדינה‬ ‫דמוקרטית יהודית הוא חלוקה, אלה לא צריכים להשפיע על הוויכוח וההתנהגות שלנו עם עצמנו,‬ ‫עם הסביבה שאנחנו חיים כדי לשמור את מה שבאמת אנחנו רוצים להיות לא רק אור לגויים, אלא‬ ‫בעיקר להסתכל במראה מבלי להתבייש. זו הפתיחה שלי, נרשמו לא מעט חברים, חלקם מהפעם‬ ‫.הקודמת, חלקם חדשים‬ ‫.בבקשה, חברת הכנסת אורית סטרוק‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫."אני מברכת על העיסוק בנושא של "תג מחיר‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.העיסוק הוא לא בתג מחיר, תג מחיר זה חלק מזה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫או שאתה קורא לזה פשעים שנובעים משנאה גזענית, לאומנית וכדומה. אני עסקתי לא מעט‬ ‫בנושא הזה בתפקידי הקודם כמנהלת ארגון זכויות האדם ביש"ע, ואני רוצה קצת להאיר את עיני‬ ‫.הוועדה בכמה נתונים‬
    • ‫קודם כל ככל שקיימת תופעה כזו בקרב בני נוער יהודים, היא מתייחסת למספר מזערי,‬ ‫זעום, עשרות בודדות, אני אומרת, כי אני פשוט עסקת י בזה, משה ו כמ ו בי ן 02 ל-53 בני נוער‬ ‫שרובם, סליחה, כולם לא קשורים למסגרות החינוך בחינוך, הם נפלטו מהן מזמן. העיסוק בהם צריך‬ ‫להיות, ומי שעסק בזה בצורה דווקא יפה וראויה מאוד היה היום חבר הכנסת, בזמנו שר הרווחה‬ ‫בוז' י הרצוג, שהוא אכן נתן טיפול במסגרת הרווחה למצוקות של הנוער הזה. אני אומרת שוב, מדובר‬ ‫.על עשרות בודדות כמו כל נוער תלוש בכל ציבור אחר מגיע למעשים שלא ייעשו‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫."את מדברת על מה שנקרא "השבאב‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫כן. כמו שנוער תלוש בתל אביב תוקף קשישים ברחוב, או כל דבר כזה, אז זה טיפול של‬ ‫רווחה שצריך להינתן. מערכות החינוך אין להם שום נגישות אל אותם בודדים שהם בשולי השוליים‬ ‫של החברה המתנחלית, או הדתית לאומית, או איך שתרצה לקרוא לזה, זה דבר ראשון. הנושא הזה‬ ‫.מקומו אולי בוועדת הפנים, אולי בוועדת העבודה והרווחה, פחות פה‬ ‫דבר שני, קראתי את הפרוטוקול של הדיון הקודם, וראיתי שהיה פה נציג של המשטרה,‬ ‫קראו לו בועז חממי, והוא ציין שב-4 שנים הוא ספר 23 אירועים. אז אני גם ספרתי, בדקתי רק‬ ‫מהדיון הקודם של הוועדה לפני כשבוע ועד עכשיו כמה אירועים של פשעי שנאה לאומנית היו‬ ‫ביהודה ושומרון רק בקטע הזמן הקצר הזה נגד יהודים, ובין היתר נגד תלמידים של מערכת החינוך‬ ‫שנוסעים ברכבים האלה, שמותקפים על רקע של שנאה לאומנית גזענית, ולא על שום רקע אחר. הם‬
    • ‫מותקפים רק בגלל שהם יהודים, והם נאלצים לספוג לתוכם את השנאה הלאומנית הגזענית הזו פעם‬ ‫אחר פעם. אז רק בשבוע הקצר הזה, אדוני היושב ראש, היו יותר מ-43 אירועים, שזה מה שאדון‬ ‫.בועז ספר ב-4 שנים. יש לי רשימה של 95 אירועים בשבוע, אני אתן את זה לוועדה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.בהזדמנות אחרת אתם קוראים לאירועים האלה אירועי טרור‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫אגב, י ש קציני ם בצה"ל וי ש ג ם אנשי ם שיושבי ם כא ן מתו ך הקהיליי ה המשפטית‬ ‫והמשטרתית, וכו', שקוראים גם לאירועים האלה שמכנים אותם לפעמים תג מחיר וכו', מכנים אותם‬
    • ‫טרור, צריכים להשתמש באותה טרמינולוגיה. אם זורקים אבן על רכב בגלל שזה רכב של יהודים, זה‬ ‫ - - אותו דבר, זה תג מחיר? או זה אירוע פשיעה לאומנית גזענית? זה טרור או‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?זה אותו דבר כאשר נכנסים ומציתים מסגד‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.כן‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫...אותו דבר‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫אם הולכים ומשחיתים מצבות בבית העלמין היהודי בחברון או בהר הזיתים, או מצבה של‬ ‫נפגע טרור כמו יוסי שוק על הכביש בין בית חגי לקריית ארבע, וכן הלאה. או אם מציתים כרם, כפי‬ ‫שעשו במהלך השבוע הזה באזור ברכה, וכל הדברים כשהם נעשים לא לשום צורך אחר, זה לא‬ ‫גניבה, זה פשע שנעשה כי הבעלים של הכרם, או כי האדם שהאנדרטה הוקמה על שמו, או כי האדם‬ ‫.שם קבור מתחת למצבה הוא יהודי, ועל הרקע הזה זה מתרחש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?פעילות תג מחיר גם כן נחשבת בעינייך כטרור‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫אני אומרת הטרמינולוגיה צריכה להיות זהה. זה אירוע שנעשה על רקע של שנאה לאומנית‬ ‫גזענית. התלמידים של מערכת החינוך שלנו שגרים ביהודה ושומרון מגיל אפס הם סופגים את‬ ‫השנא ה הז ו שמופני ת כלפיה ם ומאיימ ת לפגו ע בה ם ברמו ת כמ ו שפגע ו באד ל ביטון, שכולנו‬ ‫מתפללים להחלמתה, ואין ילד שלא עבר את הדבר הזה. אז אם אני ספרתי בשבוע 95 אירועים, זה‬ ‫לא יכול להיות שוועדת החינוך של הכנסת לא תעסוק באירועים האלה, ובמה שהם עושים לנפשם‬ ‫.של הילדים שלנו‬ ‫אני סתם אגיד, לקחתי יום אחד ה- 1 במאי, רק את ה- 1 במאי, ולקחתי רק את השעות בין‬ ‫04:31 עד 13:91. אז ב-04:31 זרקו אבנים על רכב עם ילדים יהודים באזור אל-ערוב, ונגרם נזק‬ ‫לרכב, ונגרם גם נזק לילדים שישבו בפנים. אחר כך ב- 44:51 שוב אבנים, שוב על רכב שיושבים‬
    • ‫בתוכו ילדים ליד בית עומר, אותו דבר, נזק לרכב, נזק לנפשו של הילד שיושב בפנים. אחר כך ב-‬ ‫02:61 עוד הפעם נפגעה שמשה של רכב, וכן הלאה, יש לי פה 7 אירועים שהתרחשו בתוך פרק זמן‬ ‫קצר כזה כלפי ילדים של מערכת החינוך שהוועדה הזאת מופקדת עליהם, והם סופגים אל קירבם‬ ‫את הדבר הזה שזורקים בהם אבנים, ומנסים לפגוע בהם, והם יודעים גם, כל הילדים במערכת‬ ‫החינוך שלנו פותחים את הבוקר בתפילה להחלמתה של אדל ביטון, זאת אומרת, הם יודעים שהם‬ ‫.עלולים יום אחד למצוא את עצמם במצבה רק בגלל שהם יהודים, לא בגלל שום סיבה אחרת‬ ‫אז אני חושבת שצריכה להיות איזושהי פרופורציה בין הדברים האלה. אני כמובן מתנגדת‬ ‫מכל וכל, ולא רק מתנגדת, אני חושבת שאני פעלתי לא מעט בפעילות של הסברה ושל עשייה‬ ‫חברתית בתוך המחנה החברתי שממנו אני באה, נגד הפעולות שמכונות תג מחיר. אני אומרת שוב,‬
    • ‫צריך לפעול מולם גם באמצעים של אכיפה, גם באמצעים של רווחה, בכל האמצעים, אבל לשים את‬ ‫.הדברים בפרופורציה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה‬ ‫:בועז חממי‬ ‫רק להגיב לחברת הכנסת סטרוק. חשוב להבהיר – לבקשת הוועדה הנתונים שהתייחסתי זה‬ ‫נתונים לפי סעיף 441ו לחוק העונשין שהמניע שבהם הוא שנאה, קציני החקירות הממונים על אותם‬ ‫- - - חקירות סברו שאותו מניע. כמובן שאין בו כדי‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫?זורקים אבן על רכב יהודי, זה לא המניע שנאה? מה המניע‬ ‫:בועז חממי‬ ‫כמובן שאין בו להשליך על כל אותם אירועים כפי שחברת הכנסת סטרוק מציינת, זריקת,‬ ‫.יידוי אבנים בנתיב תחבורה ציבורי זה עבירה חמורה, זה עבירה קשה שגם מטופלת‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.זה לא מונע משנאה – ממה זה מונע? אהבה? זה ספורט? זו שנאה‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫רק תשאלי את עצמך כמה אנשים יושבים בבתי כלא ובמעצר על זריקת אבנים בכבישים,‬ ‫.וכמה יושבים על פשעי שנאה יהודים‬ ‫:קריאה‬ ‫?כמה אחוזים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.לא אחוזים, במספרים בודדים‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫ - - סליחה, 95 האנשים האלה, שפקד בועז יגיד לנו כמה נעצרו? אני אומרת לך‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?לא, כמה יושבים היום בבתי סוהר‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫מתוך ה-95 אירועים שפה רשמתי שאני אגיש לך את זה גם, כמה נעצרו וכמה יישבו בסופו‬ ‫של יום בבתי סוהר, אני אומרת לך בודדים - למה? כי המערכת מטפלת בהם – אם אדל ביטון נפגעה,‬ ‫אז תוך שעות הלכו וגייסו את השב"כ והכול, ועלו על מי בדיוק זרק את האבן הספציפית הזו. אבל‬
    • ‫אם מחר תיסע החברה של אדל ביטון, או היום, ויזרקו עליה אבנים, והיא רק תיפגע בנפשה מפשע‬ ‫.השנאה הזה, ורק הרכב יינזק אף אחד לא יחפש את האנשים האלה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫.אני אבקש ממרדכי, איש משרד החוץ. בבקשה‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫נתבקשת י להשמי ע א ת ההיב ט הבינלאומ י ש ל הסוגיה. כידו ע הדיפלומטי ם ש ל מדינת‬ ‫ישראל תפוסים במחצית ממדינות העולם, אבל בכל רחבי העולם. אנחנו גם משמיעים את דברה של‬
    • ‫ישראל, ואנחנו גם קשובים למה שאומרים על ישראל, אנחנו גם חדשנים, כדי שאנחנו נראה איך‬ ‫.אנחנו נתפסים בעולם‬ ‫כידוע, מ ה שיכו ל להיתפ ס לכאור ה אול י כנוש א פנים-ישראל י מסוק ר ע ל יד י התקשורת‬ ‫הבינלאומית באופן נרחב, ולא ניתן להתעלם מההשלכות על הדימוי של מדינת ישראל, כאשר יש את‬ ‫הסיקור הנרחב הזה, כאשר התעניינות גם כן מדינית דיפלומטית של מעצבי דעת קהל, ומקבלי‬ ‫החלטות, וזה נוגע לא רק לעצם האירועים עצמם, אלא התעניינות הבינונית הזאת מתייחסת גם כן‬ ‫לדרכי ההתמודדות שלנו עם התופעה לאמצעי הטיפול במישורים השונים, לא רק קריאות הגינוי,‬ ‫.אלא גם הטיפול המשטרתי, המשפטי והחינוכי זוכים להדים ולסיקור בעולם‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אתם במשרד החוץ - אני שואלת כשאלה מנחה, אני רוצה לשאול‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.בבקשה, תני לו לדבר, אני אתן לך זכות תגובה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.לא תגובה, אני רוצה לשאול‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫בספטמבר אשתקד הייתה תכנית סיקור של פנורמה בבי.בי.סי. הבריטית. אנחנו שמענו גם‬ ‫‪ hate‬כן מקבלי החלטות שדיווחו לישראל באחרונה שהתבטאו בנושא. הסוגיה הזאת נקראת בעולם‬ ‫פשעי שנאה, זה הקטגוריה שבה זה נופל. זה כולל גם כן את הפגיעה במוסדות דת מוסלמים ,‪crimes‬‬ ‫ונוצרים, והנציגים שלנו בעולם מוצאים את עצמם לא פעם משמיעים את השאלות שהם בדרך כלל‬ ‫מעלים. אנחנו באים בטענות בנושא של הסתה, בנושא של אנטישמיות, ואנחנו צריכים להתמודד‬ ‫- - - עכשיו גם עם שאלות דומות למדי שנשאלות כלפינו. בסופו של דבר אם כן‬
    • ‫:חנין זועבי‬ ‫.אין לכם תשובות משכנעות, לעולם אין לכם‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫לא, אני חושב שהתמודדות נאותה - יש תופעה. מה שחשוב שתהיה התמודדות נאותה, לא‬ ‫.הכחשה כמובן. התמודדות נאותה תסייע גם בקידום אינטרסים של ישראל בעולם‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫אז האם אתם מציגים גם את כל ,‪ hate crimes‬כשאתם מתייחסים בעולם לתופעות האלה של‬ ‫שמתרחשים פה דבר יום ביומו כפי שאני הצגתי, אני אתן לך את הרשימה, כך ‪- hate crimes‬ה‬ ‫תשמור אותה, תעשו עם זה משהו משרד החוץ, על זה שיום יום, ושעה שעה, מתבצעים פשעי שנאה‬ ‫כלפי יהודים פה באותו חבל ארץ. האם אתם לוקחים תמונות, לוקחים סרטים של פשעי השנאה‬ ‫האלה, ומציגים אותם בעולם כדי להראות שהיחס בין פשעי השנאה שמבצעים ערבים כלפי יהודים,‬ ‫.לבין המספר הבודד והזעום שמתבצע בכיוון השני – הוא להראות את היחס‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.השאלה די ברורה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫אנ י חושבת שאפיל ו האדו ן לא משתכנע שהו א יכו ל להתמודד עם הטענות. רואים עליך‬ ‫.שאתה בעצמך לא יכול לשכנע את עצמך שאתה יכול להתמודד עם הטענות האלה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת זועבי, תיכף תקבלי את רשות הדיבור‬
    • ‫:חנין זועבי‬ ‫ - - אני מנסה להתאפק. כל זה אחרי ניסיון מאוד‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫השאלה האם משרד החוץ הישראלי עוסק גם בהסברה על ההתנהגות הפלסטינית הערבית‬ ‫.כנגדנו‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫מובן מאליו שהנושא המרכזי של ההסברה הישראלית זה להגן על מדינת ישראל בחזית‬ ‫ההסברה הבינלאומית, ואנחנו מתמודדים יום יום עם הטענות, לעתים תכופות זה גם טענות שווא עם‬ ‫.הסתה כלפי ישראל – אתם מתעסקים בזה המון‬
    • ‫:חנין זועבי‬ ‫.בלי הצלחה, תגיד‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?‪-hate crimes‬אתם מציגים את זה כ‬ ‫:מרדכי רודגולד‬ ‫ודאי. אנחנו רק צריכים להתמודד עם כל מה שקורה. מה שמובן מאליו – לקדם את האינטרס‬ ‫של מדינת ישראל גם בהקשר לבעיות האמתיות המרכזיות שיש פה זה מובן לכולם. מה שאולי פחות‬ ‫מובן, שגם דברים כשקורים בתוך מדינת ישראל כמו הסוגיה שהוועדה הנכבדה דנה בה היום, אלה‬ ‫נושאים שיש להם גם כן השלכה כלפי חוץ, יש להם גם כן השלכה להסברה הישראלית. שוב, כמו‬
    • ‫שאמרתי, התמודדו ת נאות ה ע ם התופע ה במישורי ם השוני ם ודא י תסיי ע לקידו ם האינטרסים‬ ‫.השונים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫.חברת הכנסת זועבי, בבקשה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.תודה לך‬ ‫אדוני היושב ראש, אני בדרך כלל רוצה להישאר בתוך המסגרת שאתה מציב, כי המסגרת‬ ‫של הדיון היא מאוד חשובה, יכולים להביא עובדות, ואז אין מסגרת ערכית פוליטית, אז הדיון לא‬
    • ‫יוביל אותנו, ואנחנ ו לא נצא מנקוד ת ההנח ה של המציאות העכשווית שהי א המציאו ת שאומרת‬ ‫שדעת הקהל של הנוער, דעת הקהל בישראל, הולכת, לא שהיא הייתה דמוקרטית אי פעם, אבל‬ ‫.הולכת לכיוון של הצדקת הגזענות, של עיוורון, ממש עיוורון, עיוורון פוליטי ועיוורון מוסרי‬ ‫אני ניסיתי ללכת בעקבות המסגרת שלך, ומה אתה אמרת בהקדמה? אתה אמרת הדיון הוא‬ ‫לא פוליטי - בואו נצא מהדעות הפוליטיות שלנו, ולהישאר במסגרת ערכית, אבל זה לא הולך, כי‬ ‫אתה שמעת את חברת הכנסת אורית סטרוק, מה היא אמרה? היא השוותה בין מתנחל לבין פלסטיני‬ ‫.שמגן על החופש שלו, על הקרקע שלו, על האדמה שלו‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫להגן על הקרקע זה לזרוק אבנים על ילדים - תגידי לי? לפצוע את אדל ביטון – זה נקרא להגן‬ ‫?על הקרקע? תגידי לי, את מגנה את הפיגוע באדל ביטון – אני רוצה לדעת‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.אדוני היושב ראש, אני לא רוצה להשיב‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.חנין זועבי, את מגנה את הפיגוע באדל ביטון? תגידי שכן‬
    • ‫:חנין זועבי‬ ‫.אני בעד ההתנגדות לכיבוש, זה התשובה שלי. להתנגד לכובש ולכיבוש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אורית, בבקשה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?ולשלוח את אדל ביטון לבית החולים לטיפול נמרץ‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אורית, עם כל הכבוד‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫ - - אבל תסלח לי, אדוני היושב ראש‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תני לה להביע את דעתה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫בסדר, א ם א ת מתווכח ת – א ת זוכר ת שמו ת ש ל נערי ם ונערו ת פלסטיניו ת שמתו, לא‬ ‫.שנמצאים עכשיו בבית חולים, שמתו, שנקברים תחת האדמה, שנמצאים עכשיו תחת האדמה‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫- - - את יודעת כמה ילדים – מתו‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫?את זוכרת שמות של 06 אלף תינוקות ונערים פלסטיניים ופלסטיניות – את זוכרת‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.את מסיתה את הנושא‬
    • ‫:חנין זועבי‬ ‫הם לצערי לא נמצאים בבתי חולים, הם מתו, הם מתחת לאדמה. אם את רוצה להתווכח, אני‬ ‫.אתווכח איתך‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?- - - אדוני היושב ראש, זה נשמע לך הגיוני‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫- - - אם את רוצה שאני אתערב‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אני שואלת‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫לא, את לא שואלת עכשיו, את נותנת לה לדבר. כשהיא תגמור לדבר, תהיה לך זכות שאלה,‬ ‫.רק תדאגי לשים סימן שאלה גם בסוף‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אני אשים סימן. אשאל שאלה ואני אשים סימן שאלה‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.שאלה קצרה עם סימן שאלה, תני לה לדבר כמה שזה מרגיז‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫אנחנו צריכים לשים מסגרת פוליטית שהיא גם כ ן מסגר ת מוסרית. אם אנחנ ו מתחילים‬ ‫בנקודת הנחה שאנחנו משווים בין מתנחל לבין פלסטיני, אנחנו רק מצדיקים את הטרור של הכיבוש.‬ ‫אם אנחנו לא מסכימים שהטרור המרכזי הוא הכיבוש, שהכיבוש הוא החממה של הטרור, ושיש זכות‬ ‫לבן אדם בתור בן אדם, לא בתור פלסטיני, רק אם אני מכבדת את עצמי, אני צריכה להילחם במדכה,‬ ‫אני צריכה להילחם בכובש. אני מאבדת את רגש האנושיות שלי, אני מאבדת את צלם האדם שבי אם‬
    • ‫אנ י אומר ת שאנ י מקבל ת א ת אל ה שגוזלי ם א ת האדמו ת שלי, שמתנכלי ם ב י – מאורעו ת של‬ ‫.התנכלות של מתנחלים זה יום יום‬ ‫אני חושבת שהיושב ראש לא מקבל את הנתונים של 43 מאורעות ב-4 שנים, אתם מזלזלים‬ ‫באינטליגנציה שלנו. אם אנחנו עכשיו מקבלים את הנתונים של המשטרה, אז, אדוני היושב ראש,‬ ‫לקבל את הנתונים של "בצלם" של "שוברים שתיקה", שהם לא מדברים על 03 מאורעות ב-4 שנים,‬ ‫הם מדברים אולי על 03 מאורעות בשבוע, ולא מאורע שהסוף שלהם בבית חולים. אלה מאורעות‬ ‫שהסוף שלהם הוא שהפלסטינים מתים. שנוער פלסטיני בן 01, בן 21, הוא מאבד או את עצמו, או‬ ‫.את האח שלו, או את האבא שלו. אתם יודעים שבכל בית פלסטיני יש או אסיר, או שאהיד מת‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫.מה זה אומר? שכולם מחבלים, זה מה שזה אומר‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫אם אנחנו אומרים שזו זכותה ההתנחלות היא מסגרת, היא מסגרת לגיטימית, אז למה אנחנו‬ ‫מדברים על מוסר? אם אנחנו משווים, אם אנחנו לא מכירים בזכותו של הבן-אדם להילחם על החופש‬ ‫שלו – לפי מה? יש גם גבולות. אני בעד החוק הבינלאומי, אני נגד הפגיעה באזרחים, אני בעד החוק‬ ‫הבינלאומי - זה לא מה שאומרת חנין, ולא מה שאומרת אורית, בואו, אני מסכימה להציב את החוק‬ ‫הבינלאומי, את אמנת ז'נווה כמסגרת ערכית מוסרית, זה מקובל עלי, אבל את זה לא מקובל על‬ ‫.חברת הכנסת אורית, את זה לא מקובל על המתנחלים‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.גם לא צריך להיתלות באילנות גבוהים. החוק הישראלי הוא חוק טוב לקיים אותו‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫לכן, אני חושבת שאי אפשר להשוות. ואני חושבת – אני לא קראתי את הדוח של המרכז‬ ‫הרפורמי לדת והמדינה. אני חושבת שהמשטרה היא חלק מהבעיה, אדוני היושב ראש. אנחנו לא‬ ‫יכולים לדון ברצינות אם אנחנו לא מנתחים לעומק את תפקידה של המשטרה, ואפילו של הצבא,‬ ‫ולכסות על הפעילות העוינת, כתבי אישום לא ניגשים, תופסים את הפלסטיני כאשר זורק אבן, כן,‬ ‫אני אומרת שזכותו לזרוק אבן, וזה יימצא בפרוטוקול. אבל הם לא תופסים את המתנחלים כאשר‬
    • ‫יורים, מתנחלים יורים בפלסטינים והחיילים עומדים, אנחנו רואים את זה בערוץ שני ובערוץ ראשון‬ ‫.ובערוץ 01. תודה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה חנין‬ ‫.בבקשה, שאלה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫אני רק רוצה לשאול ולחדד את דברייך, האם את מצדיקה, ולא מגנה יידוי אבנים מסוג זה‬ ‫.שבעקבותיו אדל ביטון הגיעה לטיפול נמרץ‬
    • ‫:חנין זועבי‬ ‫.אני נגד פגיעה באזרחים‬ ‫:דב חנין‬ ‫.אנחנו בכנסת שוקלים את ההכנסה של הרעיון של חיקור, אבל לא לחברי כנסת‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫חבר הכנסת דב, אתה לא הייתה פה כאשר פתחתי את דבריי. אני פתחתי את דבריי בזה‬ ‫- - - שאני אמרתי שאני מתנגדת נחרצות לפעולות שמכונות תג‬
    • ‫:חנין זועבי‬ ‫.את לא מתנגדת באמת‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?סליחה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אני מבקש‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫ואני ביקשתי עכשיו מחברת הכנסת זועבי, שהיא תגנה ותתנגד נחרצות לפעולות כאלה‬ ‫- - - כשהן מתבצעות מהצד הערבי‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.אני מתנגדת – אני רוצה לענות‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה על השאלה‬
    • ‫:חנין זועבי‬ ‫הבעיה המרכזית שיש מתנחלים ויש התנחלויות ויש כיבוש בשטחים. מה שקורה למתנחלים‬ ‫---‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.את לא מגנה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.זה תוצאה מהטרור המרכזי שהוא הכיבוש. תצאי מהאדמות שהן לא האדמות שלך - -‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הן שלי‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.תצאי מהחיים של הפלסטינים, תצאי מהנשמה של הפלסטינים, ותחזרי לתל אביב‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הארץ הזאת היא שלי‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.הם לא יפגעו בך כאשר את בתל אביב‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הארץ שלנו - - -‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫ - - תחזרי לגבולות של 84', - - - את גירשת את הפלסטינים ב-84', לפחות‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫- - - אנחנו - - - שחזרנו לארץ‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.הכיבוש לא הטרור‬ ‫:קריאה‬ ‫?המאורעות בחברון בתרפ"ט היו בגלל הכיבוש‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫אנחנו חוגגים את חזרתנו לארץ שלנו, לא שלכם, שלנו. זאת הארץ שלנו, אנחנו חוגגים - - -‬ ‫.את זה היום‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫- - -התחל מה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אנחנו חוגגים את זה היום‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.סליחה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫סליחה, אני לא אתן לדיון לסטות מהנושא העיקרי. יש מלחמה, יש טרור, יש סכסוך ערבי‬ ‫.ישראל, זה לא הצדקה, וזה לא מאפשר לנו להתנהג כמו שאנחנו מתנהגים, זה הנושא המרכזי‬ ‫אני אומר לכם עוד פעם, יש מספיק במות להתווכח בוויכוח הזה, יש מספיק במות. אני‬ ‫באמת מקווה שנוכל להבין שהמחלה הזאת של גזענות ומה שנקרא פשעי שנאה, זו מחלה מסוכנת‬ ‫ביותר לחברה שלנו, ולא משנה כרגע הוויכוח הפוליטי הזה, בואו ננסה לשים אותו בצד - לשרוף‬
    • ‫כנסייה, לשרו ף מסגד, להכו ת א ו לנהו ג באלימו ת כלפ י מור ה ערבי ה ומור ה ישראלי ת שבאים‬ ‫.לירושלים לנחם. ההתנהגות כלפי הזרים בדרום תל אביב, עם כל הבעיה של הזרים‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫ - - אדוני היושב ראש, תוסיף את פשעי השינאה‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.זה פשעי שינאה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אבל תוסיף‬
    • ‫:חנין זועבי‬ ‫.התנגדות‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫- - - וכמובן ההתנהגויות‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.התנגדות לכיבוש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫."ההתנהגויות שנכנסות תחת האמירה "תג מחיר‬
    • ‫:חנין זועבי‬ ‫.תשאלי את הנציג של משרד החוץ, יש בעולם משהו שקוראים לו התנגדות לכיבוש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת זועבי, אני חושב שאני הבעתי את דעתי בצורה ברורה בעניין‬ ‫.אני מבקש מגדי גבריהו מארגון "תג מאיר". אחר כך ידבר חבר הכנסת דב חנין. בבקשה‬ ‫:גדי גבריהו‬ ‫תודה רבה. פורום "תג מאיר", הוא לא פורום פוליטי, ואנחנו ביקרנו גם את אדל ביטון וגם‬ ‫את חסן אוסרף ששכב בבית החולים איכילוב. אני חושב, חברת הכנסת אורית, שצריך להיות לך‬ ‫מקום בלב לא רק לאדל ביטון. לזכור שיש הרבה מאוד אדלי ביטון בצד השני, אבל אני מתקומם על‬
    • ‫העניין הזה של הקולות הבודדים והעשבים השוטים - מספיק עם השטויות האלה, סליחה על הביטוי‬ ‫.הלא דיפלומטי‬ ‫יושב רב בשם יוסי אליצור, וכותב לפני שלוש שנים מאמר שנקרא ערבות הדדית, וכותב‬ ‫בפרטי פרטים את כל תגי המחיר שהיו לנו בשלוש השנים האחרונות, כולל כניסה לחתמ"רים של‬ ‫צה"ל לפני שלוש שנים, כולל חסימת כבישים, כולל כניסה לתוך כפרים פלסטיניים, והרב הזה יוסי‬ ‫אליצו ר שכות ב א ת הערבו ת ההדדית, מגדירי ם אות ו במשר ד המשפטי ם כאי ש שכות ב הגות‬ ‫הלכתית, והוא כותב ספר שנקרא "תורת המלך". מה זה תורת המלך, זה עשב שוטה? זה סתם צמח‬ ‫?ככה באיזושהי ערוגה‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫?מה זה תורת המלך‬ ‫:גדי גבריהו‬ ‫תורת המלך" זה ספר שמתיר דמם של גויים, של פלסטינים ומכוון לספר "ברוך הגבר""‬ ‫שמתיר נקמה, גם ברוך הוא איזשהו עשב שוטה? גם הרב דב ליאור הוא עשב שוטה? אלה האנשים‬ ‫המרכזיים ביותר שאת ניזונה מהם, שאת הולכת לשתות מתורתם ולקבל את פסקי ההלכות שלהם.‬ ‫מספיק עם ערלות הלב הזאת, אין לזה שום קשר למה שעושים הפלסטינים. את מחויבת בתוקף‬ ‫היותך יהודי, ויהודי מאמין, להגן על הזרים במדינת ישראל. חסן אוסרוף, שהתקיפו אותו ושלחו‬ ‫אותו ל-3 שבועות לבית החולים איכילוב, עשה לך משהו רע? המשפחה באכברה, ששרפו לה 4‬
    • ‫מכוניות וכתבו - אל תגעו בבנותינו - עשו לך משהו רע? מדוע את לא יכולה לבוא לדיון הזה ולהגיד -‬ ‫.אני מתנגדת לזה‬ ‫:קריאות‬ ‫- - - היא אמרה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫אתה לא חושב שאתה מגזים, אני פתחתי בזה, אדוני היושב ראש, זה לא מוגזם קצת? אני‬ ‫.פתחתי בזה שאני מתנגדת לתג מחיר‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.גדי, אתה לא יכול לפנות באופן ישיר כזה ובמלים כאלה ובקול כזה לחברת הכנסת‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫וגם לא להגיד את ההיפך ממה שאמרתי. אני פתחתי את דבריי, אדוני היושב ראש, בכך שאני‬ ‫.מתנגדת לתג מחיר‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.עשבים שוטים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫להיפך כולם אומרים, כל אחד אומר ההיפך. אני שומר על כבודך כחברת כנסת, הערתי את‬ ‫?מה שהערתי, להגיד ההיפך מותר, מה אסור‬
    • ‫:גדי גבריהו‬ ‫אנ י מתנצל. חברים, בשלו ש השני ם האחרונו ת הי ו מאו ת אירועים, מתועדים, וי ש מאות‬ ‫ארועים שלא מתועדים. היכנסו בבקשה ל"קול היהודי", שזה אתר רשמי של הימין הקיצוני במדינת‬ ‫ישראל, הם מדווחים בזמן אמת על ארועי תג מחיר של יהודים, הם לא מתביישים. אתמול רגמו‬ ‫.באבנים משאית ליד בת עין, דיווח בקול היהודי. תיכנסי לקול היהודי, תראי את הדברים האלה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫- - - כך הרכבים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת אורית‬
    • ‫:גדי גבריהו‬ ‫מול אדל ביטון, שאנחנו כולנו מאחלים להחלמתה, שוכבים ושוכבות הרבה מאוד אנשים‬ ‫מהצד השני. יש מקום בלב לכולם, וההסתה הזאת שגלשה מהמקור, המקור שאותם מאמרים ואותם‬ ‫.כתבים זכו להסכמה מרבנים מאוד מרכזיים בציונות הדתית שחלק שיושבים כאן שייכים אליה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.גדי, תודה רבה‬ ‫.חבר הכנסת דב חנין, אחריו ענת הופמן‬
    • ‫:דב חנין‬ ‫תודה רבה לך, אדוני היושב ראש, אני רוצה לשוב ולברך אותך על זה שאתה ממשיך לקיים‬ ‫דיון רציני בסוגיה שהיא לדעתי אחת הסוגיות החשובות שיש בפנינו כחברה, ולא רק לקיים דיון‬ ‫חד-פעמי, אלא להמשיך ולעקוב, וכוועדת חינוך של הכנסת להיות גורם פעיל ומוביל בתהליכי שינוי‬ ‫.בתחום הזה. אז תודה רבה לך‬ ‫לא צריך לומר, אני אומר את זה בכל זאת, אני מתנגד לגזענות מכל כיוון. אני נגד גזענות, אני‬ ‫נגד הסתה לאומנית, אני נגד פגיעה באנשים שהם חפים מפשע, הדברים האלה הם ברורים ומובנים‬ ‫.מאליהם, לא צריך לומר אותם, אבל לפעמים המובן מאליו טוב שייאמר גם הוא‬
    • ‫אני חושב שבצורת הדיון שהתנהלה פה, ואני נכנסתי לדיון באמצעו, אז ככה שמעתי את‬ ‫חילופי הדברים בין חברת הכנסת זועבי וחברת הכנסת סטרוק - יש משהו מטריד, ואני מייד אנסה‬ ‫.לנתח אותו‬ ‫החובה שלנו לפעול נגד גזענות באה מכמה מקורות, קודם כל כמובן המקור האנושי הבסיסי,‬ ‫בני אדם צריכים להתקומם ולפעול נגד גזענות, זו נורמה מוסרית בסיסית, עקרונית, וזו חובה שלנו‬ ‫כבני אדם. הדוח החשוב של התנועה ליהדות מתקדמת שנמצא בפנינו שם דגש גם על מקור נוסף,‬ ‫שהו א רלבנט י לפחו ת לחלקנ ו באר ץ הזא ת וז ה המקו ר היהודי. בהחלט, במסור ת היהודי ת ישנן‬ ‫הנורמות האלה שמופיעות גם בספר ויקרא. רק לפני שבוע אנחנו סיימנו את קריאת ספר ויקרא מי‬ ‫שקורא את פרשת השבוע. ספר ויקרא, אותה אמירה שנמצאת בפרק י"ט פסוק ל"ד, "כאזרח מכם‬ ‫."יהיה לכם הגר איתכם, ואהבת לו כמוך כי גרים הייתם בארץ מצרים אני השם אלוקיכם‬
    • ‫צריך לומר את הדברים כאן - אין ציווי שחוזר על עצמו כל כך הרבה פעמים בתורה כמו‬ ‫הציווי שמתייחס לגרים, ואין אגב, ציווי שהוא כל כך קיצוני ומרחיק לכת. הדרישה פה היא הרי‬ ‫דרישה קיצונית "ואהבת לו כמוך", זו ממש הליכה עד הסוף, נורמה מאוד תקיפה וברורה. מי שמדבר‬ ‫בשם היהדות, כדאי לו שבכל זאת הסתכל דווקא על הדברים היפים שקיימים ביהדות וקיימים‬ ‫מסורת היהודית, ולא ינסה לפתח ולייצ ר תורות מל ך מדברים אחרים ובעיתיים מאו ד שקיימים‬ ‫.במסורת היהודית, כמו שקיימים בכל מסורת אחרת‬ ‫שני המקורות האלה מקורות מאוד חשובים, אבל המקור השלישי, ועליו אני רוצה להתמקד,‬ ‫כ י הו א מובי ל אות י ג ם להתייחסו ת לוויכו ח שהי ה כא ן כשנכנסתי, הו א המקו ם ש ל האינטרס‬ ‫החברתי. גזענות היא מחלה ממהרת, והיא סכנה לחברה שנתקפת בה. המחלה הממהרת הזו היא‬ ‫מחלה שממיתה, והיא הורסת, יש לה קורבן ראשון, ויש לה קורבן שני. הקורבן הראשון, הוא הקורבן‬
    • ‫המיידי של גזענות, זה תמיד מיעוטים, מיעוט, יהודים היו הרבה פעמים בהיסטוריה קורבנות של‬ ‫.גזענות, אבל בסופו של דבר, הקורבן השני של הגזענות, זה מי שחולה במחלה‬ ‫אנחנו ציינו אתמול בכנסת את יום הניצחון, יום הניצחון על גרמניה הנאצית. וזה יום שמחייב‬ ‫את כולנו להרבה חשיבה במבט רחב והיסטורי. הרי אנחנו מדברים על אומה שהיא אחת האומות‬ ‫התרבותיות והמפוארות ביותר. אומה שנתנה למין האנושי את גתה, ואת שילר, ואת בטהובן, את‬ ‫קאנט, את פרויד, הוא היה יהודי גרמני, ואת קרל מארקס, שהוא גם היה גרמני וגם יהודי. אבל אפילו‬ ‫אם נניח שנשים את היהודים הגרמנים לרגע בצד, ונדבר רק על הגרמנים – אומה מפוארת לחלוטין,‬ ‫התרבות הגרמנית, באמת קשה למצוא בעולם האירופי אומה שהתרומה לתרבות האנושית הייתה‬ ‫.כל כך מפוארת וכל כך מדהימה כמו האומה הזו‬
    • ‫והנה, האומה הזאת נפלה קורבן לאותה מחלה ממהרת שנקראת גזענות, והמיתה חורבן נורא‬ ‫על אחרים, על יהודים בוודאי – 6 מיליון יהודים נפלו טרף לקטסטרופה הזאת, אבל לא רק יהודים –‬ ‫05 מיליון בני אדם נפלו קורבן במלחמת העולם השנייה. אבל בסופו של דבר גם האומה הגרמנית‬ ‫שהייתה המקרבנת והשחקן האקטיבי של הפעולה הגזענית, הפכה בעצמה לקורבן. גרמניה שילמה‬ ‫מחיר יקר ביותר, והעם הגרמני עצמו שילם מחיר יקר ביותר על המחלה הגזענית הנוראה שתקפה‬ ‫.אותו‬ ‫ולכן, כשאנחנו מדברים על סוגיות של גזענות, אנחנו מדברים על אינטרס חברתי ראשון‬ ‫במעלה. אני מעלה את השאלה של החיבור בין הדיון שקיימנו אתמול במליאת הכנסת, לבין הדיון‬ ‫שאנחנו מקיימים היום כאן, לא בשביל להשוות שום דבר לשום דבר. אני בכלל לא מאמין בהשוואות‬ ‫היסטוריות, אנ י חוש ב שההיסטורי ה תמי ד פרטיקולארית, וא י אפש ר להשוו ת בי ן דברי ם שקרו‬
    • ‫במקומות אחרים לדברים שקורים במקומות שונים. אבל ההיסטוריה היא משהו שצריך ללמוד ממנו.‬ ‫וצריך ללמוד – כשאנחנו לומדים מההיסטוריה, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה קרה שם, איך זה‬ ‫קרה? כיצד קרה הדבר הזה, שבאמת, אומה כמו האומה הגרמנית התדרדרה לשפל תחתיות כזה‬ ‫.נורא‬ ‫נקודת המפתח בהבנת ההתדרדרות היא לא סוף התהליך, אלא תחילתו. את הרעה צריך‬ ‫להבי ן מהרגעי ם שבה ם הי א נולדה, שבה ם הי א נוצרה. הפתרו ן הסופ י ל א נול ד בוועיד ת ואנזה,‬ ‫הפתרון הסופי נולד ברטוריקה הגזענית של גרמניה עוד לפני עליית הנאצים לשלטון אפילו, שם‬ ‫נולדה הצרה הזאת. כאשר אנשים טובים ונהורים, אמרו טוב, נו, היטלר כתב את "מיין קמפף", אבל‬ ‫אלה הרי דברים הזויים, ושום בן אדם רציני לא התייחס לזה, ואלה הם עשבים שוטים, אנחנו אומה‬ ‫כל כך תרבותית, וכל כך מושרשת בהיסטוריה ובתרבות האנושית, מה לנו ולדברי ההבל של איזשהו‬
    • ‫רטוריקאי ריק ועלוב כאשר אנשים התייחסו לדברים האלו בקלות ראש, וכשלא התמודדו איתם‬ ‫.במידת התקיפות הנדרשת, המחלה הזאת התחילה להתפשט‬ ‫פה אני מגיע לוויכוח שהיה כאן קודם, והוויכוח שלי מגיע למשאלה מאוד עקרונית - איפה‬ ‫הסכנ ה הגדול ה לחברה? הא ם הסכנ ה הגדול ה לחבר ה נמצא ת מאיו ם ש ל המיעו ט ע ל הרוב, או‬ ‫שתמיד הסכנה הגדולה לחברה היא בסופו של דבר מהאיום של הרוב על המיעוט? זה ויכוח נורא‬ ‫גדול. כי הרי גם בגרמניה, ושוב, אני לא אומר את זה מתוך השוואה, חס וחלילה, שום דבר, אבל גם‬ ‫בגרמניה, הריתוריק ה של ד ר שטירמר, היית ה רטוריק ה של התגוננות. אנחנ ו מגיני ם ע ל הנשים‬ ‫.הגרמניות מפני היהודי המפלצתי שהולך לחלל אותנו‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫?את מי אתה משווה לדר שטירמר‬ ‫:דב חנין‬ ‫.אני לא משווה אף אחד. בדיוק אמרתי שאני לא משווה שום דבר לשום דבר‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הטרמינולוגיה הזאת לא ראויה פה‬
    • ‫:דב חנין‬ ‫לא, אני לא משווה. חברת הכנסת סטרוק, אני לא יודע, יש איזה כובע שבוער על ראשך? אני‬ ‫.לא שמתי לב. אני רואה מטפחת כחולה ויפה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.וכל ההרצאה הזאת, אני לא חושבת שאנחנו בכלל מתחילים להתקרב לשם - - -‬ ‫:דב חנין‬ ‫אנ י מסכם. אמרת י בפתיח ת הדברי ם שאנ י ל א משוו ה שו ם דב ר לשו ם דבר, ואנ י חושב‬ ‫שמהיסטורי ה צרי ך ללמוד. אות ם דיבורי ם להג ן ע ל תומת ן ש ל בנו ת גרמני ה מפנ י היהודי, הם‬ ‫דיבורים שנראים כהגנה על הרוב מפני האיום של המיעוט. ותמיד גזענות של הרוב מצוירת בפני‬
    • ‫הרוב כהתגוננות של הרוב מפני המיעוט. אני לא אומר שאין איומים של מיעוטים על רוב, זה גם‬ ‫קורה, בוודאי, בהיסטוריה יש המון דברים, ושוב, אני לא משווה שום דבר לשום דבר, אבל הסכנה‬ ‫הגדולה לחברה, וזה דבר שאסור לנו לטשטש אותו היא תמיד מהגזענות של הרוב כלפי המיעוט, וזה‬ ‫.לא אומר שצריך להצדיק גזענות של מיעוטים כלפי רוב, אבל לא זו הסכנה הגדולה‬ ‫לכן, לערבב פה את הכול ביחד, ולהגיד הנה, גם אלה לא בסדר, וגם אלה אמרו משהו לא יפה‬ ‫על יהודים, אני נגד כל ביטוי גזעני בכל מקום. הסכנה הגדולה שניצבת בפני החברה הישראלית היא‬ ‫הגזענות כלפי המיעוטים שחיים פה, כלפי ערבים, כלפי מחפשי מקלט מאפריקה, כלפי העולים‬ ‫מאתיופיה – זו הסכנה הגדולה לחברה הישראלית, ומי שמטשטש את הדבר הזה, לא עושה שירות‬ ‫טוב. לא עושה שירות טוב לא לחברה הישראלית ולא ליהודים בחברה הישראלית, כי המחלה הזו‬ ‫.אם היא תתקוף אותנו, והיא כבר תוקפת אותנו, היא בסופו של דבר מה שיחסל אותנו‬
    • ‫:ענת הופמן‬ ‫תודה. אני מדברת בשם המרכז הרפורמי לדת ומדינה, לחלקכם יש את החוברת הזאת, ואם‬ ‫היו נותנים לי בשער של הכנסת להכניס עוד, אז הייתי מביאה עוד. באמת, כשאנחנו מסתכלים כמה‬ ‫פעמים במקרא כתוב שצריך לאהוב את הגר, לאהוב, לא פחות, לא לסבול אותו, לא לחיות במחיצתו,‬ ‫אלא לאהוב, אז זה מופיע למעלה מ-03 פעמים, הרבה יותר פעמים מאשר כתוב שמירת שבת, וכמה‬ ‫מהדברים שעליהם נפלו ממשלות בישראל. זה דבר נורא חשוב, בתור אם לילד בן 71, יודעת מתי אני‬ ‫מוצאת את עצמי אומרת משהו למעלה מ-03 פעם, זה כאשר משהו שהוא נגד כל ההיגיון שלו, תרים‬ ‫את הכביסה, ושים אותה בחדר כביסה, על הדבר הזה אני אומרת למעלה מ- 03 פעם, כי פשוט זה לא‬ ‫.עולה על דעתו‬
    • ‫אומר לנו מי שכתב את הדברים הכי מקודשים לנו למעלה מ-03 פעמים ואהבת את הגר,‬ ‫בואו ניקח את זה רגע ברצינות. כשאני מסתכלת על מקורות ההסתה בישראל, אני רואה 3 מקורות‬ ‫רציניים. 1. ראשי ערים, אנחנו רואים ראשי ערים, ראש עיריית נצרת עילית, מסיתים כנגד מיעוטים‬ ‫בתחום השיפוט שלהם, וזה עובר. חברי כנסת שמסיתים בחסות החסינות, ואני רוצה לדבר על הדוח‬ ‫הזה שהוא מדבר על רבנים, ובמיוחד רבנים נושאי משרה, זאת אומרת, נושאי משרה ממלכתית‬ ‫.שאנחנו משלמים את המשכורת שלהם, שמסיתים חופשי נגד מיעוטים בישראל‬ ‫ישנם 000,4 רבנים נושאי משרה בישראל, רבני שכונות, רבני ערים, רבנים אזוריים, רבנים‬ ‫ראשיים, אתם יודעים שיש את כולם, וביניהם יש 84 שאנחנו מאתרים מתוך 000,4 זה אחוז אחד,‬ ‫אבל אחוז שאני מסכימה לגמרי עם חבר הכנסת חנין, אי אפשר להתייחס אליו כאל מיעוט מבוטל.‬ ‫לא נעצור את אותו אחוז להתעורר מחר בבוקר ל-%01, ומחר ל-%001, ומחרתיים לרבנים ראשיים‬
    • ‫שמסיתים בראש חוצות. אנחנו עקבנו אחרי 84 תלונות על הסתה גזענית, אתן לכם דוגמה של איך‬ ‫.נשמעת הסתה גזענית. אני קוראת לכם מה הרב דוד בצרי בדרשה שהוא נשא נגד ערבים‬ ‫הערבים הם עם חמור, הם פגע רע, שטן רע, נגע רע. למה לא ברא אלוקים אותם הולכים על"‬ ‫ארבע, שכן, חמורים הם. ובכן, התשובה היא שצריכים לבנות ולנקות בשבילנו, אבל הם חייבים‬ ‫להבין שהם חמורים, הערבים הם בהמות, הם נחותים - עמוד 12 בחוברת - לקרוא ולבכות, סוג כזה‬ ‫.של הסתה. הגשנו 84 תלונות למשטרת ישראל‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?הוא מקבל את שכרו מהמדינה‬
    • ‫:ענת הופמן‬ ‫.שכרו מהמדינה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?באיזה תפקיד הוא‬ ‫:ענת הופמן‬ ‫.רב שכונה‬ ‫בכ ל אופן, הדוגמ ה הזא ת הקיצוני ת הי א הדוגמ ה היחיד ה מתו ך 84 התלונות שמישהו‬ ‫הורשע, ולמה הוא הורשע – 4 חודשי עבודות שירות, והנה מה שהוא צריך לכתוב – " קול קורא"‬
    • ‫במתנ"ס ובבית הכנסת שלו שהוא מתנגד בכל תוקף לאמירת דברים שעלולים להביא לידי הסתה‬ ‫.ולגזענות‬ ‫זאת אומרת, החוק קובע שישנם נהלי משמעת נגד עובד מדינה שמסית, ישנו חוק שקובע 5‬ ‫שנות מאסר למי שמסית. אנחנו מסתכלים על 84 תלונות, שמתוכן 03 לא נחקרו כלל, ומתוך ה-81‬ ‫שנחקרו - 4 נסגרו אחרי החקירה. אני מדברת מאז 1102, טרם נתקבלה החלטה, וה-5 שהוחלט‬ ‫.עליהם על העמדה לדין, 4 נסגרו, כתב האישום נמחק או נמשך בגלל התנצלות‬ ‫אני מסתכלת על כמה מהרבנים המתנצלים האלה, ביניהם הרב שמואל אליהו מצפת, כן, הוא‬ ‫התנצל התנצלות בגודל בול, על זה שהוא מסית נגד המיעוט הערבי בעיר שלו, אבל הוא חוזר על זה.‬ ‫אם לא נעניש, יש לנו את הכלים, הבעיה, חברי כנסת יקרים, זה לא שאין חקיקה בעניין, יש חקיקה,‬ ‫מה אומר המחוקק אין אכיפה. הרבנים מעל החוק. תקראו את הדוח הזה שהוא דוח יבש, הוא מספר‬
    • ‫פשוט את הסיפור של 84 התלונות האלה, ובדוח הבא זה יהיה 84, זה יהיה 801, אם לא נעצור את‬ ‫זה, זה יגדל. אני מסכימה לגמרי שזאת מחלה ממהרת, אבל כמו זיהום אוויר, לא מרגישים את זה.‬ ‫אתה שואף את זה לריאות ולא מרגיש את זה. הילדים קולטים את זה ולא מבינים את זה. כמה‬ ‫שאפשר להתריע אני מתריעה שזה לא יהודי, זה לא נכון, אתם חייבים לעשות משהו לגבי נושא‬ ‫.האכיפה. תודה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה‬ ‫.ורד בן סעדון. אחר כך הרב ד"ר רון קרוניש‬
    • ‫:ורד בן סעדון‬ ‫אני נשואה לארז, ואנחנו בעלי חברה חקלאית גדולה ביהודה ושומרון. חשוב לי להגיד אחרי‬ ‫.כל מה ששמעתי פה שאנחנו מגנים כפרטים וכציבור את הדברים ההזויים והחמורים שנשמעו פה‬ ‫אני רוצה לדבר על המקום של חוויה אישית שלי כמתיישבת, כחקלאית ביהודה ושומרון.‬ ‫אנחנו בעצם משקיעים מכספנו, מזמננו, ממרצנו לעבוד את האדמה, לעבד את האדמה, תוך שכנות‬ ‫טובה יש לומר עם השכנים הפלסטינים בשטח שלידינו. קורה משהו מוזר – אנחנו קמים בוקר יום‬ ‫ראשון, מגיעים לשטח אחרי שבת, ומגלים 05 עצי זית כרותים עד היסוד שזה נזק מאוד משמעותי.‬ ‫אנחנו מתקשרים לאנשי התקשורת, הם מגיעים, אבל הם אומרים את זה מי זה מעניין, זה לא באמת‬ ‫מעניין לסקר את מה שאת מספרת. אני רוצה לראות שהיה יהודי אחד שהיה רץ ועוקר עציץ אחד, לא‬ ‫.מטע, ולא 05 עצי זית. שמישהו היה קם, שמישהו לא היה רץ לסקר את הדבר הזה‬
    • ‫:חנין זועבי‬ ‫.מיליוני עצי זית נעקרו לפלסטינים‬ ‫:ורד בן סעדון‬ ‫- - - חמור. אני כמתנחלת עם מטפחת‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.מונעים מהפלסטינים להיכנס לאדמות שלהם‬ ‫:ורד בן סעדון‬ ‫.חמור, ולא מיליוני, אבל חמור, אפילו אחד חמור‬
    • ‫אנחנו לא מסכימים לדברים האלה, ואני חושבת שיש עיוות. נכון שיש, ויש קומץ מצומצם‬ ‫והזוי שעושה את המעשים האלה, אבל זה שנותנים לו את כל הבמה, ומוציאים אותנו רע כציבור זה‬ ‫חמור. כי כשאני קוראת לכתבים על מעשה שנעשה בנובמבר האחרון את אף אחד זה לא מעניין, זה‬ ‫במלים שלהם, את מ י זה מעניין. וחמור מזה, אני קוראת למשטרת ישראל שתפקידם להגן עליי‬ ‫כאזרחית, אני קוראת להם, ומה הם אומרים לי, גברת, את בטוחה שזה לא החברים שלך התבלבלו –‬ ‫מה קורה פה? אנחנו מאבדים פרופורציה, אנחנו מאבדים כיוונים. כל מה שנאמר פה חמור, אבל יש‬ ‫גם דברים הפוכים שהם לא מקבלים את החשיפה הראויה אם בכלל, ולא מקבלים גינוי גם לא מהצד‬ ‫השני, ושני הדברים חמורים. אנחנו צריכים ללמוד לחיות פה ביחד. חייבת להיות שקיפות לגבי שני‬ ‫הצדדים, וחייבת להיות תגובה לגבי שני הצדדים. כי אני אומרת כחקלאית שחובה את הדברים,‬ ‫.כואב לי כנראה בדיוק כמו ערבי שעוקרים לו את העצים, אבל התגובה היא לא תגובה הולמת‬
    • ‫:חנין זועבי‬ ‫.תודה לך, אבל את מתנחלת‬ ‫:ורד בן סעדון‬ ‫?אז מה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫?אז מה שהיא מתנחלת, הרכוש שלה הפקר? את לא מתביישת לדבר כך‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה. הקשבתם לורד, לא צריך מייד להגיב‬
    • ‫:רונלד קרוניש‬ ‫תודה רבה. אני מייצג עמותה שנקראת "מועצה בין-דתית מתאמת בישראל". היא עמותה‬ ‫שכוללת בתוכה 06 ארגונים בישראל, ארגונים יהודים, נוצרים, מוסלמים. אנחנו פעילים בחינוך על‬ ‫האחר כב ר 02 שנה בישראל. לפעמים שואלים אותי למה לא שמענו עליכם, אני תמיד אומר לא‬ ‫.הרגנו אף אחד, ולכן אנחנו לא בחדשות‬ ‫אני הצטרפתי, אני והעמותה שלי לעניין תג מאיר מההתחלה בדצמבר לפני שנה וחצי, מכיוון‬ ‫שאני אישית, גם כמנהל ארגון מזועזע מפעולות תג מחיר שהולכים ומתרבים מחודש לחודש, משבוע‬ ‫לשבוע, מיום ליום, אני מרגיש לא רק שאין אכיפה בחוק, שאין אף אחד שיושב בבית כלא עד עכשיו,‬ ‫לא רק בצד אכיפת החוק, אלא בצד החינוכי, ובגלל זה אני פה בוועדת החינוך היום להגיד כמה מלים‬ ‫.בנושא החינוכי‬
    • ‫אני הייתי עם אנשי תג מאיר מספר פעמים, הייתי במסגדים, ראיתי את התגובות של אנשי‬ ‫דת, כמרים מהארץ ומחו"ל. אני איתם מזועזע, ומנסה עם אנשי תג מאיר להביע איזשהו סולידריות.‬ ‫לפנ י כמ ה שבועות, השתתפת י בביקו ר אצ ל סוע ד אבו-זמירה, מור ה שהיית ה פ ה לפנ י שבוע,‬ ‫שהותקפה בקריית משה בניסיון לבקר ביקור תנחומים. הסתבר לי, שאנשים שעסקו בזה, לא עשו‬ ‫א ת ז ה התלמידים. אנ י חוש ב שאנחנ ו צריכי ם להודו ת שהכו ל מתחי ל בחינוך, והרב ה עם פשעי‬ ‫השנאה ומעשים אלימים נובעים מחינוך, חינוך חילוני, חינוך דתי, חינוך לא ראוי במדינת ישראל. אני‬ ‫לא אתווכח כרגע על המספרים, אבל אני רוצה להגיד שלפי דעתי הכול ידוע, המשטרה יודעת, אנשי‬ ‫חינוך יודעים, אנחנו די יודעים איזה מוסדות ואיזה אנשים מחנכים לשנאה. לדעתי, מערכת החינוך‬ ‫.צריכה להוקיע גם מוסדות, גם אנשי חינוך שמחנכים לשנאה, והדבר לא בלתי אפשרי לדעת מיהם‬
    • ‫אני רוצה להגיד עוד כמה מלים בעניין החינוך. פעם לפני 01 שנים אולי יותר, הייתה יחידה‬ ‫.במשרד החינוך שעסקו בחינוך לדו-קיום ודמוקרטיה. משום מה נסגר מזמן, וכבר עברו הרבה שנים‬ ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.לא מזמן, לדעתי, זה רק בקדנציה האחרונה‬ ‫:רונלד קרוניש‬ ‫אני חושב שהגיע הזמן לחדש את זה, לחזור לזה, מכיוון שיש נכונות בשטח היום למפגשים,‬ ‫בעמותה שלנו יש מפגשים, ובהרבה עמותות אחרות שפעילים בנושא יהודי-ערבי, בתו ך מדינת‬ ‫ישראל יש הרגשה שחייבים לפעול. אני חושב שאפשר לחדש את זה אם המדינה, ואם משרד החינוך‬ ‫.ואם ועדת החינוך תתמוך בזה, אפשר לחזור לדבר הזה‬
    • ‫דבר אחרון. אפשר גם לעבוד עם מורים בישראל, מורים ומורות שרואים בשטח את הבעיה.‬ ‫יש סטודנטית שעובדת אצלי שהייתה בבית ספר מסוים, בית ספר תיכון בירושלים לפני שבוע כחלק‬ ‫מהסטאג' שלה, והיא הזדעזעה מהעומק של הגזענות בבית הספר, ופנתה אליי לפני שבוע, אתם‬ ‫יכולי ם לעזו ר להבי א לנ ו אנשי ם שיכולי ם לדבר, ואנחנ ו מנסי ם בקט ן לעזו ר לה. אנחנ ו מכינים‬ ‫השתלמות מורים שנקרא "לא בבית ספרנו" בשיתוף עם קרן ירושלים ומנח"י, זה דבר קטן אבל‬ ‫אפשר להגדיל דברים כאלו בעתיד. ולסיום, אני רוצה לומר, שכל מערכת החינוך צריך להיות תג‬ ‫מאיר, לא רק עמותה קטנה עם מעט כסף, אלא זאת צריכה להיות סיסמה של ועדת החינוך ומערכת‬ ‫.החינוך‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬
    • ‫.חבר הכנסת אוחיון. לאחר מכן יהודית טיאר‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫תודה רבה. אני קודם כל רוצה לפתוח, כפי שעשיתי בפעם הקודמת, וכפי שתמיד ציבור גדול‬ ‫שאני גם גאה להשתייך אליו, תמיד מסתייג, מגנה תופעות כאלה כמו של הסתה של הרב בצרי‬ ‫ואחרים, והלוואי והייתי מוצא את זה גם בצד השני. לו הייתי רואה גם את המרכז הרפורמי הולך‬ ‫.לורד ומרגיע אותה, ומזדהה איתה, הייתי קצת שוקל בחיוב יותר התייחסות שלכם‬ ‫אני מבקש, אדוני היושב ראש, להתייחס למושג גזענות. אמרתי בפעם הקודמת, אנחנו כאן‬ ‫מבלבלים בין מאבק הסתה על רקע לאומי, לבין העניין של גזענות. אני יכול לקרוא מתוך הגדרה.‬ ‫"גזענות זה כאשר באמת מתקיים קשר מוצא ביולוגי, לבין תכונות, כישורים קוגניטיביים", וכו', "והם‬
    • ‫מצדיקים, וע ל פ י חו ק העונשי ן מוגדר ת הגזענו ת כרדיפה, השפלה, ביזו י והכו ל בש ל צב ע או‬ ‫."השתייכות לגזע, או למוצא לאומי אתני כמובן‬ ‫:דב חנין‬ ‫.בדיוק מה שיש לנו כאן, טוב שהקראת את ההגדרה‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫אני יודע שאתה בקטע הזה – בוודאי, אנחנו העם היהודי שעבר את השואה, ויודע מה זה גזע,‬ ‫.מה זה שנאה על רקע גזעני, צריך באמת להיזהר מן הדברים הללו‬ ‫:דב חנין‬ ‫.אבל אתה הקראת את ההגדרה‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תן לו, אנחנו עוד לא יודעים לאן הוא הולך‬ ‫:דב חנין‬ ‫בשביל מה הקראת את ההגדרה אם אתה לא מסכים איתה? בדרך כלל מקריאים אם רוצים‬ ‫.להסכים‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫אני לא מסתיר שום דבר, אני שמתי לך את כל ההגדרה כולה על כל היבטיה. אותו הדבר‬ ‫לגבי האפרטהייד שיש בדרום אפריקה. העניין הוא על רקע גזעני, אם מישהו יגיד לי אני אזדעזע,‬ ‫ויגידו לי שאת יהודי אתיופיה שונאים, או רודפים, ומבזים ומשפילים על רקע צבע העור שלהם, אני‬
    • ‫אגיד שזה גזעני, אין פה שום הסבר, שום נימוק. רבותיי, אנחנו מתנהלים כאן במדינה שלנו שיש פה‬ ‫קונפליקט קשה, עקוב מדם, זה קונפליקט עקוב מדם, זה לא פשוט. אני יודע שבתור איש חינוך צריך‬ ‫להתמודד עם זה. צריך להכיר בעניין הזה שיש לנו פה קונפליקט ביניהם, זה לא קונפליקט עדתי בין‬ ‫.מרוקאים לפולנים, ולא בין דתיים חילוניים ועוד, זאת המציאות‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.זה כיבוש‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?איפה אתה מכניס את הפגיעה בשתי המורות שבאו לבקר‬
    • ‫:שמעון אוחיון‬ ‫על רקע לאומי, על רקע לאומני, ולא בגלל שאני שונא את הגזע הערבי. יש לי מאבק, יש לי‬ ‫.קונפליקט עם היסודות הלאומיים הערביים כאן בינינו בין היהודים והערבים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?אבל איך אתה מגדיר, לא הבנתי‬ ‫:דב חנין‬ ‫?למה זה לא נופל בהגדרת הגזענות שאתה הקראת‬
    • ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.שישמע שאתה מצדיק את זה, ככה נשמע - - -‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫לא, לא יישמע, חס וחלילה, זה חשוב משום שאני פשוט פה בקטע הזה מייחס למאבק בינינו‬ ‫ - - משהו גזעני ללא כל סיבה. שנאו את היהודים, רדפו‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?את שתי המורות האלה, הייתה סיבה אישית למה תקפו אותן‬
    • ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.הם הלכו עם בגדים, היא הלכה עם כיסוי ראש‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫.בוודאי שיש פה הסתה על רקע לאומני‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.גזעני, ופשע שינאה‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫.אני לא חושב שאנחנו מחנכים לשינאה על רק גזעני. אני לא חושב שאנחנו מחנכים לשינאה‬
    • ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.אבל אנחנו מתרשלים, מגדלים בית גידול של אטימות, של חוסר רגישות‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫יש הבדל בין להצביע על תופעות ולהילחם בהן. הייתי מצפה שנגד כל התופעות הללו כולנו‬ ‫נתגייס, כל הצדדים. גם תג מאיר, גם המרכז הרפורמי, כשאני שומע פעם בישיבה הקודמת את נציג‬ ‫התנועה הרפורמית שהוא אומר שחברת "אל על" בגלל שהיא לא משתמשת בשפה הערבית, זה שייך‬ ‫?לדיון על גזענות? כללי התעופה באלו שפות משתמשים לפי ארצות היעד, זה שייך כבר לעניין גזעני‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.כן, זה זה מראה על גזענות. כן, אתה מוחק את האחר‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫.זה לא גזענות - - -‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת זועבי, אני מבקש. מה זה מועיל ההערות האלה? זה דעתו. מצא לנכון לצטט‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.הוא שואל, אז אני עניתי‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫- - - גזענות זה רדיפה, שיסוי, ביזוי על רקע - - - צבע, מוצא, גם מוצא לאומי‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.איך אתה מגדיר פשעי שנאה? זה מוגדר בחוק‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫בוודאי הם בחוק, זה פשעים, אבל לא על רקע גזענות, זה על רקע של הסתה לאומנית, והם‬ ‫.צריכים להיענש וכו', תשאירו את הגזענות בצד‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אנחנו מדברים על המכלול‬
    • ‫:שמעון אוחיון‬ ‫אנ י אומ ר תאורתי, ל ו ל א הי ה קונפליקט, ל א צרי ך להבי א לפ ה א ת קמפב ל בשבי ל זה‬ ‫בתיאוריית הקונפליקט. לו לא היה קונפליקט, אנחנו מאמינים שהדברים הללו, השנאה הזאת לא‬ ‫הייתה קיימת, זה לא על רקע גזעי, לא בגלל שאתה שחור, או בגלל שאני מאמין שאתה בא מאיזשהו‬ ‫.שבט כזה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?פסק הלכה שלא להתיר לערבים דירות מגורים בצפת, זה קשור לקונפליקט‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫.בוודאי‬
    • ‫:חנין זועבי‬ ‫- - - אז אתה מצדיק‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫ - - סליחה, מה עם הצ'צ'נים‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.בסדר, אני עושה מה שאני אוסר עליכם‬
    • ‫:שמעון אוחיון‬ ‫אני רואה אותו רק על רקע לאומני, ולא בגלל שביהדות חלילה, כפי שהגברת ציטטה, אפשר‬ ‫לבוא ולהראות באמת שהיהדות גם מחנכת, גם לאפשרות לאהוב את הגר לדו קיום ולכל אחד ואחד,‬ ‫ואי אפשר להגיד - אני דיברתי על העניין הזה. מה זאת אומרת, אני שונא את הגזע הערבי? אני‬ ‫?קיבלתי חלק גדול מן התרבות הערבית, אז אני שונא את עצמי‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה, חבר הכנסת שמעון‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫- - - אתה לא, אבל הצעירים‬
    • ‫:יהודית טיאר‬ ‫שלום, בוק ר טוב, וח ג שמ ח לירושלים. ל י י ש איז ה זכו ת לעבו ד יו ם יו ם בחילו ץ והצלה‬ ‫ובביטחון. תמיד קוראים לנו להיכנס גם כן לחלץ את השכנים שלנו בשומרון. אנחנו עושים את זה‬ ‫.בידיעה שחיי אדם זה מעל לכול, את זה אף פעם לא מזכירים, כמובן לא כאן, וכמובן לא בתקשורת‬ ‫מש ך כל החיים שלי, המשפחה שלי על ו לצפת ב-3281, ושמעתי סיפורים של משפחתי‬ ‫ששחטו אותם שם בתרפ"ט. ואני והמשפחה שלי, והחברים שלי, מחליטים להתמלא באהבה ולעשות‬ ‫טוב לזולת, וזה הדרך של יהודים. צריך להתרכז גם בדברים החיוביים, כמו שורד אמרה, כי יש דו-‬ ‫- - - קיום, להתעלם מהמיעוט הזה‬
    • ‫:חנין זועבי‬ ‫?יש דו קיום‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫.צריך לחנך לדו-קיום‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת חנין‬
    • ‫:יהודית טיאר‬ ‫אנחנו חיים שם, ואותי מקפיצים אם זה באמצע הלילה, אם זה בשבת, ואחד מתוך מאות‬ ‫.אנשים בחילוץ ובהצלה הולכים לחלץ בני אדם‬ ‫אנ י במש ך שנה וחצי מלווה את משפחת פלמר, שאיבד ו את היקירים שלהם הב ן והנכד‬ ‫מפיגוע של סלעים. אני שומעת את הנאשמים – חוליית מרצחים שלא מביעים אפילו חרטה בפעם‬ ‫אחת, וכל המשפטים האלה במשך שנה וחצי. אנחנו כאן מתעסקים בחינוך, ואני פונה אליך באופן‬ ‫מיוחד - תתרכזו גם כן על מה שקורה, הילדים שלנו נוסעים בממוגן ירי – למה? הילדים שלנו יודעים‬ ‫- אם יש אבן, מורידים את הראש, לפני שהם יודעים ללכת. בכל זאת, אנחנו נכנסים ומחלצים,‬ ‫ומצילים חיי אדם, ואני לא שואלת אתה ערבי, אתה יהודי, אתה נוצרי? – חיי אדם זה מעל הכול. זה‬ ‫- - - מה שאני מצפה‬
    • ‫:חנין זועבי‬ ‫ - - הבנתי שאת לוקחת את האדמה שלו? את לא שואלת אם - - -‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת חנין‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.תפנימי, זאת האדמה שלנו, לא שלכם. הארץ שלנו, זו ארץ ישראל - ארץ שלנו‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.חברת הכנסת חנין, זה לא תורם כלום ההערות האלה באמצע‬
    • ‫.חברות הכנסת הנכבדות‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הדיון חשוב על ארץ ישראל‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.זה לא דיון על ארץ ישראל, זאת בדיוק הבעיה‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.בינינו‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אה, ביניכם‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.היה דיון על משמעות של ארץ ישראל, בעקבות זה שחנין זועבי אמרה שהארץ שלה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫זה לא דיון על ארץ ישראל. אורית, זה לא דיון על ארץ ישראל עכשיו. דיון חשוב ונעשה אותו,‬ ‫.ונדבר עליו, ולכל אחד יש פה דעה, זה לא הדיון‬ ‫.יהודית, בבקשה‬
    • ‫:יהודית טיאר‬ ‫יש לי כאן חלק מאירועי הפח"ע שקורים, ממש תוקפים אותנו יום ולילה, וזה דבר שמובן‬ ‫מאליו, כי זה בסדר אם יהודי חוטף אבן ונהרג או נרצח, או נפצע כמו שאנחנו מתפללים לאדל. ואם‬ ‫יש אנשים, והוכיחו גם בחלק מהמקרים שזה לא היה מתיישבים שעשו את זה, ועל זה לא מדברים.‬ ‫מה שאני מבקשת ומצפה, ואנחנו כולנו צריכים לעבוד ביחד, שיבינו שיש כאן דו קיומי בארץ ישראל‬ ‫.היהודי, גם לערבים, גם לנוצרים, וגם ליהודים, ואנחנו מעל הכול מכבדים את זה. תודה רבה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫.בבקשה, חבר הכנסת הרצוג‬
    • ‫:יצחק הרצוג‬ ‫יש פה כמה נושאים שרצים במקביל. אל"ף, זה הופך פתאום להיות ויכוח פוליטי - בוא נדבר‬ ‫על יחסים בין העמים מבלי להתעסק בראשונה עם הנושא הפוליטי. הניו-יורק טיימס, הקדיש לא‬ ‫מזמ ן מאמ ר על הגזענו ת הפוש ה בישראל. הו א הבי א דוגמאו ת מדוגמאו ת שונות שה ן מטרידות‬ ‫במיוחד. אז קודם כל נדבר על שמה הטוב של מדינת ישראל, יש לנו בעיה שמגיעה מכל מיני פינות‬ ‫של החברה הישראלית. רצף האירועים שהיה עם הכאת הפועל מתל אביב, הכאת האמא ההרה‬ ‫.בירושלים, והכאת המורות באותו חודש כמעט, מצביע על בעיה‬ ‫דרך אגב, רוב האירועים אם לא כולם היו על ידי בני הנוער. כלומר, יש בעיה אם אנחנו פה‬ ‫בוועדת החינוך, יש בעיה ביחס לאחר ולגר הגר בתוכך, נקודה, אף אחד לא יכול להתכחש לכך. אני‬ ‫אמרת י קוד ם לחבר ת הכנס ת חנין, ואנ י מצטע ר א ם הי א נפגע ה ל א התכוונתי, אב ל י ש המון‬
    • ‫אינטראקציה בין יהודים ללא יהודים בארץ הזאת, ברמות שקשה אפילו לדמיין, זה לא רק בחדר‬ ‫המיון בבית החולים, זה בכל מקום ומקום. אני יכול להגיד, בשירותי הרווחה אתה רואה הורים עם‬ ‫מצוקות של ילדים מכל הדתות, מכל הזרמים, ומכל האמונות שעובדים ביחד, אבל זה לא אומר‬ ‫שבגלל זה רק צריך להראות את הטוב, יהודית, הטוב קיים, צריך להילחם ברע, הרע הוא וגובר‬ ‫בצורה מטרידה מאוד, כי גדלים פה דורות בתוך מערכת חינוך שיש להם בורות מוחלטת, הבורות‬ ‫מתחילה באי הבנת הדת של האחר בכלל, באי הבנת הנרטיב שלו בכל מיני צורות - זה נושא עמוק‬ ‫.מאוד‬ ‫אני אומר לכם, כמי שלמד גם במערכת החינוך במדינה בחוץ לארץ, אתה לומד על הדת של‬ ‫האחר. אז סבא שלי הרב הרצוג, לקח את אבא שלי לכנסייה בילדותו כדי שתדע, זה הכנסייה, אין‬ ‫בזה שום דבר שלילי. אבל לא מלמדים במערכת החינוך, אדוני היושב ראש, שום דבר על הנוצרים,‬
    • ‫על העדות והקבוצות בתוכן, על החגים שלהם, ושום דבר על המוסלמים. לא על העדות והקבוצות‬ ‫בתוכם, כמו שלא מלמדים מספיק על היהדות בכל מיני מקומות. אם אנחנו מדברים על המיעוט‬ ‫בתוכנו, הציבור היהודי אין לו מושג, הוא יכול לטלפן לאזרח נוצרי, בשמונה בבוקר למחרת חג‬ ‫המולד, ולחשוב שהוא בעבודה. אם זה היה קורה ליהודי, כמובן הוא היה נעלב, איך אתה מטלפן‬ ‫אלי י בא' רא ש השנה? בו א נדב ר ע ל ז ה - מערכ ת החינו ך ל א עוסק ת בז ה בכלל, ל א מלמדת‬ ‫ל א מספרת שו ם דבר, והכול נעש ה מתו ך פחד, והכ י גרו ע זה ,‪COMPARATIVE RELIGIONS‬‬ ‫הממלכתי דתי – שם בכלל אסור להכיר דת אחרת, חס וחלילה תהיה המרת דת. זה לא המרת דת, זה‬ ‫.ללמוד על הדת של האחר מתוך ביטחון עצמי באמונה שלך‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫בשבוע שעבר למדתי עם הבנות שלי מבחן בבית הספר הם עשו על האסלם, למה אתה אומר‬ ‫את זה סתם? בבית ספר ממלכתי דתי - בשבוע שעבר עזרתי להם – זה מקצוע על האסלאם, אתה‬ ‫.סתם מגזים‬ ‫:יצחק הרצוג‬ ‫יכול להיות שהם מלמדים על בית אומיה, אבל הם לא מלמדים מה זה עיד אל-פיטר, ומה זה‬ ‫- - - עיד‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫- - - 'כן. ילדות בכיתה ז‬
    • ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.הם יודעים לדבר על עיד אל-פיטר – טוב מאוד, הלוואי. אני לא התרשמתי, אבל אני מתרשם‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.'ילדות בכיתה ז‬ ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.בסדר גמור, זה חשוב‬ ‫כש ר הרווח ה ביקשת י להיפג ש ע ם הסטודנטי ם בצפ ת לאח ר פסיקת ו ש ל הר ב אליהו,‬ ‫שלדעתי הייתה פסיקה שערורייתית. היה לי מפגש ערב שלם, קודם כל מכללת צפת עושה עבודה‬ ‫גדולה, היא מעודדת רק יכולת ללמוד ביחד, זה היה מאוד מעניין, אבל הסטודנטים אומרים אני יוצא‬
    • ‫מהמכללה, אני מרגיש שאני במלחמה. אני יוצא בבוקר יום ראשון ללימודים כל השבוע, אני יודע‬ ‫שאני יוצא לחזית, זה מצב בלתי נסבל, מין תחושת איום שהולכת ברחובות, שלא יכולה להתקיים.‬ ‫אני יודע שנעשו צעדים מאז, אבל זה נושא גדול, וזה גם יגיע בסופ ו של דבר למערכ ת החינוך.‬ ‫הסטודנטי ם הערבי ם בצפ ת מרגישי ם מאוימים, ה ם ל א מאוימים, סליחה, היהודי ם ל א מאוימים‬ ‫בצפת. אלה הסטודנטים הערבים שבאים מרחבי הגליל ללמוד במכללה ושוכרים דירה, זה הכול,‬ ‫" אוי וואיי זמיר – " הגר הגר בתוככם", אנחנו שוכחים את הציווי הזה – "כי גר היית בארץ נוכרייה ",‬ ‫לנו זה הכי קל פתאום לשכוח את זה, לא ייתכן. זה בא מנרטיב של חשש להתבוללות בכל מיני‬ ‫מקומות, ואני חושב שהחשש מההתבוללות זה סיפור אחד, והיחס לאחר זה סיפור אחר. אני לא יודע‬ ‫איפה מערכת החינוך, ואני מסכים עם ההערה שנאמרה על ביטול המינהל או האגף לחינוך דמוקרטי‬ ‫.במשרד החינוך ובנושא הזה, אני חושב, שזה אחד הדברים שצריך לדרוש מהם משר החינוך‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫?מי מאוים? אולי היהודים מאוימים‬ ‫:יצחק הרצוג‬ ‫הדב ר האחרו ן – נוש א הספורט. ג ם כאן, הר י צריכ ה להיו ת אינטראקצי ה ומפגשי ם בין‬ ‫קבוצות שונות. אתה מכיר את זה, היית ראש עיר, והובלת, והיית גם ברגע מכריע, ידעת לעמוד שם‬ ‫בלב העיר ולבלום אלימות. אני אומר את זה, כי למשל, בית"ר ירושלים, שההנהלה הנוכחית שלה‬ ‫נלחמת בטרוף כנגד תופעה איומה של גזענות, לא מקבלת גיבוי, לא מקבלת גיבוי ציבורי, לא מבינים‬ ‫ששם יש מאבק שהוא על דמותה של החברה הישראלית מול המוגלה הכי קשה שיש. עומד שם אדם‬ ‫שמתנהל בגבורה, מאיימים עליו יום יום, שעה שעה, כל השבוע, מנסה בסופו של דבר לחנך ציבור‬
    • ‫שלם אחרי שנות דור, וזה נוגע לכל העולם של הספורט שאני חושב שהוא צריך להיות התשתית‬ ‫.להכרה בין יהודים ולא יהודים בארץ הזאת‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה לחבר הכנסת הרצוג‬ ‫:אברהם פרנק‬ ‫אני רוצה להיות מאוד ממוקד, ולפנות למערכת החינוך ומשרד החינוך. אני עסקתי בחינוך‬ ‫פחות או יותר כל חיי, הייתי מנהל בית ספר, עשיתי דוקטורט על מנהלים של בתי ספר. אני שייך‬ ‫לאיזה קבוצה שהקימו פרופ' גבי סלומון, דני ברטל, נמרוד אלוני, הדר כהן, לא חשוב מה היא עשתה,‬ ‫בכל אופן היא עוסקת בנושא הזה של הגזענות. אני אומר כך – אם אנחנו רוצים באמת לטפל בנושא‬
    • ‫הזה בתוך מערכת החינוך, ואני חושב שזאת נקודת מוצא מאוד חשובה, אז צריך לעשות את זה‬ ‫ברצינות, כשמדברים לעשות את זה ברצינות, הכוונה היא להקדיש לזה למה שאני תיכף אומר, 3‬ ‫שעות שבועיות שמשרד החינוך ישמע טוב אם הוא רוצה להבין איך עושים דברים באמת ולא ככה‬ ‫.כאילו בשעה אחת בחודש, ומה צריך לעשות שם‬ ‫ובכן, צריך לבנות תכנית או נושא שאפשר לקרוא לו ערכים, זה כל הסיפור, כבוד האדם‬ ‫באשר הוא אדם, או גזענות ושינאה לא בבית ספרנו. אתם שואלים מה עושים ב-09 שעות שזה הרבה‬ ‫זמן? א ז צרי ך להכני ס לש ם א ת הנוש א ש ל ערכי ם אוניברסליים, מקורות פרטיקולריי ם לערכים‬ ‫האוניברסליים, ז ה ישנ ו הרב ה בצ ד היהודי, ז ה ל א קיי ם בכל ל בצ ד הערבי. עקרונו ת מגילת‬ ‫העצמאות, כבוד האדם, חברה רב תרבותית, סוגיות מגדריות ושיוויון בין המינים, הטרדה מינית.‬ ‫אנשים בעלי צרכים מיוחדים יהודים וערבים בישראל, כיבוש ושינאה, אין מה לעשות, גם זה ישנו -‬
    • ‫כיצד מתמודדים עם הקושי הזה. הפוליטיקה של הגזענות והשינאה, גזענות, הכרות עם החקיקה,‬ ‫אכיפה וגורמי חקיקה, ואני בטוח שהאנשים שיושבים כאן מתגלגלים להם בראש נושאים נוספים‬ ‫.רבים שאפשר להכניס לתוך הסיפור‬ ‫אני רוצה להגיד עוד משהו. אם הולכים לזה ברצינות, במסגרת של 09 שעות, כי פחות מזה‬ ‫זה לא יהיה משמעותי. אם רוצים להטמיע ערכים, צרי ך גם לנקוט בפדגוגיה מתאימה. פדגוגיה‬ ‫מתאימה זה אומר למידה פעילה שמציגה סוגיות, ששואלת על בעיות, שמתמודדת עם דילמות. אני‬ ‫.אתן לכם כמה דוגמאות, ובכך אני מבטיח שאני אסיים‬ ‫דילמות – מדוע החריפו לאחרונה תופעות של גזענות ושנאה בישראל - שאלה לתלמידים‬ ‫שיעשו על זה עבודה. מה ניתן אם בכלל לעשות כנגד תופעות של תג מחיר? האם יש קשר בין‬ ‫תופעות גזענות ושינאה אצלנו לבין אנטישמיות בחו"ל? האם בית הספר שלנו מטפל כראוי בתופעות‬
    • ‫של פגיעה בכבוד האדם? באיזה מידה השימוש בביטוי הומו פוגע באנשים? איך נתמודד עם תופעות‬ ‫של בריונות בחברה שלנו? מהו הקשר, אם בכלל, בין פערים חברתיים לתופעות של שינאה. האם‬ ‫רשתות חברתיות מקדמות את כבוד האדם ופוגעות בו, אלה דוגמאות של שאלות לעבודות של‬ ‫.תלמידים‬ ‫לסיום, אני רוצה לומר לסיום, אם משרד החינוך יחליט לעשות משהו ברצינות, צריך להקדיש‬ ‫לזה הרבה זמן לנקוט בפדגוגיה המתאימה, ואני בטוח שיהיה לזה הדהוד מאוד חזק בכל החברה‬ ‫.הישראלית‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬
    • ‫.חברת הכנסת קלדרון. לאחר מכן, לילי הלפרין‬ ‫:רות קלדרון‬ ‫.תודה רבה, אדוני היושב ראש, על העלאת הנושא החשוב הזה‬ ‫הדב ר הראשו ן שאנ י רוצ ה לומר, ז ה שהחבר ה האזרחי ת בישרא ל חזק ה ומתחזקת, ואני‬ ‫מרגישה שהאחריות שלנו כחברי כנסת היא לעזור לכם, למי שייוצג כאן, ולעשות את העבודה שלנו‬ ‫.מולכם, ואני רוצה להגיד תודה לצד שלנו‬ ‫שנית, אני רוצה לומר שהיום יום ירושלים, ברוח השיחה הזאת, חשוב לי לומר שיום ירושלים‬ ‫הוא יום שמח וחג, אבל לא של בעלות, לא של בעלתנות, אלא של הזכות לחיות כאן, ולחיות כאן לצד‬ ‫אנשים אחרים לאומים אחרים, וזאת עיר מאוד רגישה, ומאוד מורכבת. אבל אני לא אוהבת את‬
    • ‫הכיוון של יום ירושלים כיום של כוחי ועוצם ידי. זה צריך להיות יום אם אפשר הרבה יותר עדין,‬ ‫.הרבה יותר מכיר תודה. אנחנו גם פה, ולא לשכוח את מי שהיה פה, גם כשאנחנו נעדרנו‬ ‫אני רוצה להגיד כל הכבוד לצבא, לנשים המופלאות מקצין חינוך ראשי שנמצאות איתנו,‬ ‫עושות עבודה חינוכית מדהימה בצבא גם נגד גזענות, וגם בכלל, מקווה שתדברו. אני תמהה אם גם‬ ‫הרבנות הצבאית נמצאת כאן, אם יש כאן ייצוג, כי הרבנות הצבאית חזקה מאוד בצבא, ולא תמיד‬ ‫.מחנכת נגד גזענות. הייתי רוצה שיהיו אותנו ושיהיו רגישים לזה‬ ‫אני רוצה להגיד כמה דברים שלמדתי מהילדים שלי. ראשית, ילדות אחרי צבא, אבל ילדות‬ ‫שיוצאות לבלות בברים בערבים, מספרות לי שלאתיופים אין כניסה. אין כניסה לאתיופים לברים,‬ ‫פאבים, או איך שקוראים לזה היום. לא אם הם נראים כך או אחרת, לא אם הם עשו משהו, אלא פשוט‬ ‫בגלל צבע עורם. הדבר הזה הוא מזעזע, אני לא יודעת איך אנחנו יכולים להילחם בזה, אני משערת‬
    • ‫שחינוך זה הדבר הכי משמעותי. אבל אם אפשר גם להעניש מקומות בילוי שאוסרים על אנשים‬ ‫.שצבע עורם כהה יותר להיכנס לבלות, זה פשוט נורא בעיניי‬ ‫אני מסכימה עם עמיתי, חבר הכנסת אוחיון, ואתה חידשת לי, שזה לא הכול גזענות, יש כאן‬ ‫גם תופעות של גזענות וגם תופעות של מלחמה בין לאומים שאנחנו נמצאים במצב מלחמה, והכול‬ ‫.מאוד קשה ומאוד רגיש‬ ‫:שמעון אוחיון‬ ‫אנחנ ו השתתפנ ו בסדנאו ת 01 שנים בין יהודים וערבים, בין פלסטינים וישראליים עד‬ ‫שהקונפליקט מתפרץ עוד פעם, עד שהאינתיפאדה הרסה בפעם השנייה. הרצון שלנו לדו-קיום, לדו-‬ ‫.שיח הוא קיים כל הזמן‬
    • ‫:רות קלדרון‬ ‫אדונ י חב ר הכנסת, אנ י אשמ ח להמשיך. אנ י מסכימ ה ע ם ההבחנ ה שלך, ואנ י חושבת‬ ‫שיורדים שגדלו – דיברנו עם מסורות של מדינות ערביות, יכולים להיות ראש הגשר גם בזמן של‬ ‫מלחמ ה לשלו ם ולשיח ה בי ן ד ת האיסלא ם לד ת היהודית, כפ י שאמ ר חב ר הכנס ת הרצוג, שיש‬ ‫ביניה ם הרבה מאו ד קירבה, והרבה מאוד מי ן המשותף – ל י באופ ן איש י אבא של י לא הירשה‬ ‫.להיכנס לכנסיות, אבל ההיכרות לפחות עם מי שחי איתנו היא קריטית‬ ‫דבר אחרון להגיד, סיפור קטן גם על הבת שלי, אני לא אגיד שמה, שהיא לא תכעס עליי.‬ ‫.כשהיינו כמה שנים בארצות הברית, היא התחנכה בבית ספר כללי‬
    • ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.אבל היא מאוד נחמדה הבת שלך‬ ‫:רות קלדרון‬ ‫בכל אופן, הילדה השנייה למדה בארצות הברית, ובארצות הברית מלמדים מכיוו ן שיש‬ ‫הרבה לאומיים והרבה גזענים בתוך הכיתה, מלמדים חינוך נגד גזענות. חזרנו לארץ, והיא הייתה‬ ‫בצופים והתגייסה לצבא. בצבא יום אחד היא הייתה מין לוחמת כזאת, עשו עליית משמר, ואמרו‬ ‫כשהרימו את הדגל, עשו מין – אני לא יודעת להגיד את זה בצורה צבאית, אבל אם יבוא מישהו - מה‬ ‫.קורה אם בא מישהו מסוכן‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.נוהל פתיחה באש‬ ‫:רות קלדרון‬ ‫יפה. במקום להגיד את המילה אם יבוא מחבל, אמרו – אם יבוא ערבי. מרימי אמרה מה זה‬ ‫?הדבר הזה? אסור להגיד כך, איך אתה יודע שהמחבל יהיה ערבי‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?אולי זה אמריקאי‬
    • ‫:רות קלדרון‬ ‫אולי זה אמריקאי, ואולי זה יהודי, ואולי זה משהו אחר. הרגישות שלה מבית ספר, אני לא‬ ‫שמתי לב לזה. הרגישות שלה מבית הספר לשים לב, שהאוזן תהיה עדינה. צריך להתגונן מפני‬ ‫סכנות, אני בן אדם מאוד לאומי, אני מאושרת שיש לנו מדינה - בית לאומי, לעם היהודי, בארץ‬ ‫ישראל. עם זאת, חשוב לי מאוד להיות רגישים ומקבלים לאנשים אחרים שחיים איתנו, ושמרגישים‬ ‫שזה הבית שלהם, ושהשפה שלנו באמת תהיה נקייה אם אפשר גם משנאה לאומנית וגם מגזענות.‬ ‫.תודה‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫דרך אגב, גם אני למדת י כמה שנים בארצות הברית, ושם כדי לא להסתבך, יש אדומים‬ ‫וכחולים. הכחולים זה אנחנו, ואדומים זה האויבים, לאו דווקא בגלל הקשר הקומוניסטי. אנחנו יש‬ ‫.לנו האויבים שמקיפים אותנו, מה לעשות‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫לפני שבוע בצומת תפוח, הגיע באמת ערבי, אף אחד לא ראה שהוא היה מחבל, הוא הגיע‬ ‫קרוב מדי, ובגלל זה יש לנו היום 5 יתומים. ככה שבואו נהיה ערים כמו שהזכירו כאן למציאות שבה‬ ‫.אנחנו חיים, יש כאן באמת קונפליקט לאומי ואי אפשר להתעלם‬
    • ‫:חנין זועבי‬ ‫- - - או שליטה בעם‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.הוא היה נראה כמו סתם ערבי - - -‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫תדבר עכשיו הגברת הלפרין, אחר כך חברת הכנסת איילת שקד. אחר כך אתן לנציגי משרד‬ ‫החינוך שנמצאים פה, ואם יישאר זמן נוכל עוד להוסיף. אני מבקש לקצר. מסתבר שגם דיון שני לא‬ ‫.מספיקים למצות את כולם. בבקשה‬
    • ‫:יצחק הרצוג‬ ‫.אני הייתי מציע שבסוף יבוא שר החינוך אם הוא לא היה נוכח‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.כן, אנחנו כנראה נזדקק לעוד כמה מפגשים, כדי לבער את התופעה. בבקשה‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫אנ י אתחיל עם ציטטה שאני שומעת בקרב קבוצות שאנ י מנחה, חלק ן מקבוצות עיריית‬ ‫ירושלים ומשרד החינוך מקיימים למען הפחתת האלימות בקרב אוהדי בית"ר ירושלים, לא שאנחנו‬ ‫רואים נסים גדולים, אבל משפט שחוזר כל הזמן – "אני גזען ואני גאה בכך". תלמידים אומרים את זה,‬ ‫ואם מישהו מסרב להצטרף לאמירה הזו, קצת מנודה בקבוצות שאני עובדת איתם. זאת אומרת,‬
    • ‫הגזענות היא פשוט רעה חולה. היום כבר פוחדים להגיד אפילו אני אלים, דווקא כשאני עוסקת‬ ‫.באלימות, אני עוסקת באלימות ובגזענות, יש משהו באלימות‬ ‫:רות קלדרון‬ ‫.בבקשה, אם תוכלי להציג את עצמך, לא כולנו זוכרים‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫אני מפתחת תכנית אמ"ת למניעת אלימות, שעובדת בין היתר בערים שונות, אבל כרגע אני‬ ‫.מאוד מתמקדת עם צעירי בית"ר ירושלים‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫?מטעם משרד החינוך‬
    • ‫:לילי הלפרין‬ ‫גם. אגף מינהל חברה ונוער עושים עבודה, אני תיכף אגיד את זה. אני חיצונית ואני מוכנה‬ ‫להגיד שאדוני, מה שאתה אומר על המשרד, אני רואה את זה, להכניס תכניות בלי סוף, אגיד איפה‬ ‫.הקושי‬ ‫אנ י רוצ ה לומ ר משהו, מהעבוד ה של י ע ם האוכלוסיו ת שמשתמשו ת באלימות, רוב ן גם‬ ‫מרגישות תחושות קיפוח מההדרה, תיכף נראה איך זה מתקשר גם להוצאת הכעס כלפי אוכלוסיות‬ ‫.אחרות מהן‬
    • ‫אני יצאתי כאן באמירה שהמגמה הזו היא חוטאת בטיפול, אנחנו רואים את האשמים בבני‬ ‫נוער. אני כל הזמן שומעת בני הנוער אלימות והנוער גזעניים, ואני טוענת שהאחריות לא מוטלת על‬ ‫.בני הנוער. אני רוצה כאן להקריא כמה דברים, זה יהיה קצר יותר מאשר שאני אתחיל‬ ‫יש מגמה שיותר ויותר מעבירים את האחריות לגל הגזענות והאלימות על כתפי בני הנוער,"‬ ‫מהקברניטים של המדינה, ועד אמצעי התקשורת. לי נדמה שיש פה התקה של כעס, אכזבה מזרמים‬ ‫."שונים בחברה הישראלית, והתחמקות מהתמודדות קשה עם בעיה אמתית‬ ‫מזכיר לי הסיפור הזה, השעיר לעזאזל המקראי, גם כאן אני מרגישה שקבוצת בני הנוער‬ ‫קורבן שווא יחיד או קבוצה נענשים לפעמים על לא עוול בכפם, ונדרשים לשלם קנסות כבדים על‬ ‫הכישלונות של האחרים, וזה גם אנחנו. האחרים, זה גם המערכת המשפחתית שאשמה. אני רואה‬ ‫מודלים לפתרון בעיות, במיוחד שהתלמידים האלה שאני עובדת איתם מספרים לי מאיפה באה‬
    • ‫השינאה והכעס, הרבה פעמים זה מודל משפחתי. אגב, אני כתבתי משהו על התעללות בבעלי חיים‬ ‫אצל בני נוער, המאמר פה למי שירצה. הרבה פעמים זה המודל המשפחתי, דעות קדומות נגד חתול‬ ‫שחור, אמונות תפלות וכדומה, שהילדים מצטטים את זה, מתנהגים בכעס כלפי בעלי חיים ומענישים‬ ‫אותם בלי להבין מאיפה המקור. אחת שנכנסת כתכנית התערבות, אני מרגישה משהו לא מוסרי‬ ‫לבוא ולהטיף למשהו שהוא שונה ממה שההורים מטיפים מבחינת זה שאני גורמת איזה ספליט‬ ‫.במערכת המשפחתית‬ ‫כל התכניות ההתערבויות שבאות היום, הם כאילו שהם אומרים שהתיקון יבוא על ידי‬ ‫שנפנה משאבים לקבוצות הגיל האלה. כל התכניות החינוכיות הן מופנות לבני הנוער. אני אומרת‬ ‫שוב שהבחירה בבני הנוער כגורם אחראי משרתת מספר מטרות, חלקן מודעות וחלקן לא מודעות.‬ ‫אחת, היא מאפשרת התרחקות מהבעיה האמיתית והמכאיבה שלא נמצאה דרך אחרת לתיקונה,‬
    • ‫והיא גם מונעת בדיקה לתהליך בדיקה עצמית שמחוללת שינוי, והתוצאות שלו יכולות להיות לא‬ ‫.נעימות‬ ‫שנית, היא מצליחה להפחית את המתח בחברה הישראלית ולשמור על שלמותה. שאנחנו‬ ‫מפנים את כל הבעיות לקבוצת בני הנוער, אנחנו בעצם מעלימים אי הסכמות וחיכוכים בין חלקים‬ ‫.השונים של החברה‬ ‫דבר נוסף, קבוצת הגיל הזו – השעיר לעזאזל המקראי, מאוד קל לנגח אותה, כי היא צעירה,‬ ‫.היא לא מאורגנת, עסוקים בבעיות של גיל ההתבגרות וכדומה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.כמה שנים עבדת בתחום הזה‬
    • ‫:לילי הלפרין‬ ‫.שנה 21‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫?את מזהה התדרדרות, זה לא כמו לפני 6 שנים - מבחינת הכמות, הרוחב, זה אותו דבר‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫אני לא רוצה להגיד ממדים, אבל אני רוצה להגיד שהעוצמה היא מאוד חזקה, וזה מצער‬ ‫.אותי, ואגיד למה‬
    • ‫:חנין זועבי‬ ‫?יש שינוי בעשור האחרון‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.כן, היא אומרת שיש שינוי לרעה‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫כאן, בוועדה הקודמת וגם היום, אמרנו מי יותר גזעני. איפה יש יותר ביטויי שינאה זה בכלל‬ ‫לא חשוב לי, כי ילד ישראלי או ערבי שמבטאים ביטויים של שינאה והם אלימים, הם מממשים פחות‬ ‫.את יכולתם‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫?את עובדת גם עם ילדים ובני נוער ערבים‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫.לא, איתם אני לא עובדת. אני עובדת עם מורים ערביים‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.למה את לא עובדת איתם, אצלם גם יש הרי פשעי שינאה‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫.אני לא עובדת על פשעי שינאה‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.היא עובדת בתחום מסוים‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫.את ראית שאני עובדת על פשעי שינאה? אני דיברתי על אלימות וגזענות‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אלימות כן‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫.אגב, ההבחנה הזאת צריכה להיות מאוד ברורה‬
    • ‫:אורית סטרוק‬ ‫- - - אלימות וגזענות. למשל, הערבים‬ ‫:דב חנין‬ ‫ - - איזה טענות יש לך אליה, אני לא מבין‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫- - - אבל תשובה קיבלת. היא לא עובדת‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.אני שואלת. היא עושה מה שאומרים לה, היא לא בוחרת במה לעשות‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אורית, אבל היא ענתה לך‬ ‫:אורית סטרוק‬ ‫.לא התבקשת לטפל באלימות אצל בני נוער ערבים‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫אנחנו יש לנו אינטרס טוב לחזק את הנוער היהודי, כי אנחנו טוענים שילד שנוהג באלימות‬ ‫.הוא פחות מממש את עצמו, הוא פחות טוב בלימודים. יש לנו אינטרס - איזה יופי‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.סליחה, לילי, זה על חשבון הדקה שלך‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫אני לוקחת את הדימוי של עגלה ערופה, פרשת עגלה ערופה, מי אחראי? אומרים בני הנוער,‬ ‫בני הנוער – איפה המנהיגים? מצאו גופת מת מוטל מחוץ לעיר מסויימת, כל ראשי העיר היו צריכים‬ ‫לבוא ולומר, ידינו לא עשו את זה. אני טוענת שכולנו פה בארץ, והציטוט הזה שנאמר פה על אותו רב‬ ‫שלא ידעתי, היא חמורה ביותר. ילדים שומעים את הציטוטים האלה, ואחר כך מתנהגים כך. ואנחנו‬ ‫.באים לחנך אותם ולתקן אותם‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫.חברת הכנסת איילת שקד. בבקשה‬ ‫:איילת שקד‬ ‫אליי ניגשה בהפגנה שהייתי למעל פולארד בחורה ערביה מקסימה במקום מהגליל, היום‬ ‫היא גרה בירושלים. היא אמרה לי שהיא רוצה להיות חלק ממדינת ישראל, והיא לא מבינה את‬ ‫.הבדלנות הזאת, והיא רצתה להיות עוזרת פרלמנטרית שלי‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.קחי אותה‬
    • ‫:איילת שקד‬ ‫.בהתחלה הופתעתי, אחר כך התחלתי לדבר איתה‬ ‫אני חושבת שתרופה שיכולה להיות לבעיה כזאת, זה דווקא שילוב על הערבים הישראלים‬ ‫.שחבל שאת לא מייצגת אותם‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.כן, את מייצגת אותם‬
    • ‫:איילת שקד‬ ‫שילו ב בצב א ובשירו ת האזרחי. המדינ ה היו ם ל א מספי ק נלחמת, ול א מקצ ה משאבים‬ ‫לשילוב של ערביי ישראל בשרות אזרחי, ואנשים כמו חברת הכנסת זועבי מנסים למנוע מהערבים‬ ‫- - - הנוצרים‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.את התקציבים. אנחנו מנסים למנוע את התקציבים מהמדינה‬ ‫:איילת שקד‬ ‫לא, במקום לעודד אותם, את הערבים הנוצרים להתגייס ולעשות שרות אזרחי, אתם מנסים‬ ‫ - לעודד אותם לבדלנות. אני חושבת שדווקא אם ערבים ישולבו בשרות אזרחי ובשרות צבאי חלקם‬‫-‬
    • ‫:חנין זועבי‬ ‫.זו הבעיה‬ ‫:איילת שקד‬ ‫.זו לא הבעיה. אני חושב שיהיה יחס הרבה יותר נכון‬ ‫דבר נוסף, לפני שבוע כשאביתר בורובסקי, זכרונו לברכה נרצח, הקימו התושבים איזושהי‬ ‫גבעה ואוהל לזכרו, והמדינה במקום לפעול בשכל, ולהפנות את הזעם והתסכול של יהודים שנרצחים‬ ‫רק עם יהודים, להפנות את הזעם והתסכול ליצירה, הרסה את הגבעה במהלך השבעה. זה טמטום‬ ‫מוחלט של המדינה, כי צריך לדעת לתעל זעם מוצדק כתוצאה מרצח של בחור שהתעסק – דרך אגב,‬ ‫היה ליצן רפואי, שבחור שהתעסק בלשמח אנשים כל היום, ונרצח רק כי הוא יהודי, במקום להפנות‬
    • ‫את הזעם לבנייה ויצירה, המדינה נלחמה, והרסה במהלך השבעה, אף אחד לא בא ואומר, בסדר,‬ ‫צריך להקים עכשיו יישוב בלתי חוקי כי נרצח אדם, אבל לפחות בשבעה היה צריך לתת לאנשים‬ ‫.לפרוק את הזעם והתסכול בצורה של יצירה ולא לבוא ולהרוס את זה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה לחברת הכנסת שקד‬ ‫:ארז אשל‬ ‫.במשרד החינוך יש עיסוק נרחב מאוד‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תציג את עצמך. בבקשה‬
    • ‫:ארז אשל‬ ‫אני מנהל מינהל חברה ונוער במשרד החינוך. נמצאת איתי עינב לוק, שהיא מנהלת היחידה‬ ‫לקידום אקלים בטוח וצמצום אלימות במשרד. דליה פניג, שהיא הסגנית יושבת ראש המזכירות‬ ‫הפדגוגית, וראש אגף אל"ף במשרד החינוך. דורית בר-חי שאחראית על המכינות הקדם צבאיות ועל‬ ‫.כל תכניות שנות שירות במינהל חברה ונוער‬ ‫העיסוק בנושא אלימות, גזענות, הוא עיסוק שבא ישירות משר החינוך ומפוקח ומנוהל על‬ ‫ידי מנכ"לית משרד החינוך. הוא נעשה לאורך כל השנה, שיתוף פעולה בין כלל המנהלים במשרד‬ ‫המחוזות עד לשטח, מלמעלה עד למטה. שמענו לרגע עדות קטנה שבאה מתוך השטח, ובשיתוף‬ ‫פעולה עם משרדי ממשלה אחרים, בדגש על משרד העבודה והרווחה, ואני אתן לדליה פניג להציג‬
    • ‫מע ט מהתוכניו ת ומ ה קורה. אח ר כ ך עינ ב לו ק ג ם תכני ס אותנ ו לנתונים. י ש בסופ ו ש ל דבר‬ ‫.התמודדות שמציגה נתונים של ירידה בהיקפי האלימות. בבקשה‬ ‫:אברהם פרנק‬ ‫.וירידה גם בזיקה לדמוקרטיה. סקרים מורים גם את זה, וכנראה שהטיפול שלכם לא מספק‬ ‫:דליה פניג‬ ‫תודה רבה. אני חושבת שהדיון הזה הוא דיון מאוד חשוב, ובהחלט ראוי שנדון בו. הנושא של‬ ‫מניעת אלימות וגזענות זה נושא שהוא אתגר מאוד גדול למערכת החינוך, והיא רואה בו אתגר מאוד‬ ‫גדול. לאורך השנים נעשות הרבה מאוד פעילויות. נמצאים איתי עמיתיי שהם יפרטו את כל הנושא‬ ‫.שקשור להיבטים רגשיים, וכל הנושא של החינוך המשלים והבלתי פורמלי‬
    • ‫אני רוצה כרגע להתמקד דווקא במה שנקרא תכניות הלימודים הפורמליות שנלמדות על ידי‬ ‫.כלל המערכת‬ ‫קוד ם כ ל קצ ת נתוני ם ג ם פה. מקצו ע האזרחו ת הוכפ ל בשעו ת ההורא ה של ו בשנים‬ ‫האחרונות, הוא יחידת לימוד אחת בחטיבה העליונה, ושתי יחידות לימוד, זאת עובדה, אי אפשר‬ ‫להתווכח עליה, אני לא רוצה לומר במדויק מאיזה שנה זה התחיל, אבל אנחנו מדברים כבר על מספר‬ ‫שנים, משהו כמ ו 3, 4 שנים, שכל תלמידי ישראל חייבים להיבחן בבחינת הבגרות בשתי יחידות‬ ‫לימוד, מה שהיה עד לפני כן יחידה אחת. כאשר כל יחידת לימוד, אגב, זה 3 שעות שבועיות, ואם‬ ‫בעב ר למד ו 3 שעות שבועיות, היום לומדים 6 שעות שבועיות בחטיבה העליונה. כאשר חלק‬ ‫מבחינ ת הבגרות, היחיד ה הנוש א ע ם מתל ת ביצוע, אנ י שו ב מתייחס ת לדבריך, חל ק ממטלות‬ ‫הביצו ע שעוס ק בנוש א הגזענו ת והאלימות. אגב, ז ה נתו ן לבחיר ת התלמידים. כ ל התלמידים‬
    • ‫והמורים יכולים לבחור באיזה נושא הם רוצים לעסוק, ורבים בוחרים לעסוק בנושאים האלה. יש לנו‬ ‫.נתונים על הדבר הזה. זה באופן כללי לגבי לימודי האזרחות‬ ‫כל הנושאים שעלו כאן, נלמדים בתכנית הלימודים, לא רק באזרחות. אגב, באזרחות בוודאי,‬ ‫אבל לא רק באזרחות. הנושאי ם האל ה שזורי ם בהרב ה מאו ד תכניו ת לימודי ם שנלמדו ת לאורך‬ ‫הרצף, מבית הספ ר היסודי, חטיבת הביניים והחטיבה העליונה. זה אומ ר בתכניות לימודים של‬ ‫מולדת, מולדת חברה ואזרחות בבית הספר היסודי. בתכניות לימודים בגיאוגרפיה שעוסק בנושא‬ ‫של אוכלוסיות, עוסק בנושא של התיישבות, מתייחס לכל המגזרים. מציג דילמות שקשורות לכל‬ ‫.המגזרים. בהיסטוריה, ובעוד תחומים‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫ברשותך, אני רוצה קצת להכוון אתכם. בדרך כלל עוסקים בחינוך כמה שעות מלמדים, ומה‬ ‫עושים. הבעי ה הי א התוצאות. הבעי ה הי א מ ה את ם מזהי ם במגמ ה היו ם שקורא ת אצ ל הנוער‬ ‫.הישראלי בבתי הספר, עד כמה אתם מודעים ומבינים לעוצמת הבעיה‬ ‫:דליה פניג‬ ‫בהחלט. אני פתחתי את דבריי בכך שזה אתגר גדול. וכשאומרים אתגר, אתה יודע בדיוק‬ ‫למה הכוונה, זה אומר שיש הרבה עוד מה לעשות. אין לנו אפשרות, מערכת החינוך כמובן לא נמצאת‬ ‫בחלל ריק, יש עוד, יש חברה, יש תקשורת, יש עוד דברים שנמצאים ונלווים, והם לא פשוטים, כי‬ ‫האתגר הוא גדול, אנחנו נמצאים בהחלט במצב של קונפליקט. אבל כפי שכבר נאמר, שר החינוך‬
    • ‫החדש שם את הנושא הזה באופן בולט על השולחן על סדר היום, בעניינים האלה אני לא רוצה‬ ‫להיכנס לזה. אני לא ארחיב. אני רק רוצה לומר שאף פעם אנחנו לא יכולים לבדוק זה שהמצב הוא‬ ‫לא מספק, אנחנו לא מרוצים ממה שקורה בשטח, זה עדיין לא אומר שלא נעשה, ושלא צריך לעשות‬ ‫עוד. אין לנו אף פעם אפשרות לבחון מה היה קורה אם לא היינו עושים את מה שאנחנו כן עושים.‬ ‫זאת אומרת, הנושא הזה של החינוך הוא נושא מאוד מורכב כפי שאתה יודע, וכפי שכל היושבים כאן‬ ‫יודעים. אבל זה לא נכון לומר שלא נלמדים הנושאים האלה, גם הנושא של דתות שהוזכר כאן, כל‬ ‫הנושא של שוויון ופלורליזם, כל הדברים האלה שזורים, יש לכך הוכחות, אין לנו את הזמן עכשיו‬ ‫להראות את זה, להביא את הספרים. הדברים האלה נמצאים בכלל המערכת, ואני שוב אומרת, אני‬ ‫.לא מדברת על לימודי בחירה, אני מדברת על לימודים לכלל המערכת‬
    • ‫:עינב לוק‬ ‫אנ י אתייח ס בדברי ם של י מעב ר להיב ט הפדגוג י שהתייחס ה אלי ו דליה, ז ה א ל ההיבט‬ ‫החברתי, ערכי, רגשי ולתכניות האלה, ואיך אנחנו בודקים את עצמנו בהיבט הזה. קודם כל חושב לי‬ ‫להגיד שבמערכת החינוך גם בבתי הספר היסודיים, וגם בבתי הספר העל-יסודיים ישנן תוכניות‬ ‫חברתיות, רגשיות, ערכיות, כמו תכנית מפתח הלב בבתי הספר היסודי, שעוסקת כל חודש בערך‬ ‫אחר - ערך הסובלנות, ערך הקבלה לאחר. תכנית כישורי חיים שזה עוד שעה בשבוע, שעוסקת‬ ‫ברגשות של הפרט, בשוויון, בהיכרות עם עצמי, ביכולת שלי להכיר את האחר, לקבל את האחר‬ ‫באשר הוא. כמובן גם בחטיבה בעל-יסודי, שגם שם יש את תכנית כישורי חיים ותכניות הליבה של‬ ‫.מינהל חברה ונוער שעוסקים בתוכניות חברתיות רגשיות וערכיות‬
    • ‫אני רוצה להגיד שבמערכת החינוך אנחנו מפעילים באמצעות המיצ"ב, באמצעות רמ"א,‬ ‫שאלונים כדי למדוד את היקף התופעה, היקף התופעה בהקשר של אלימות בכלל, ואחד הממדים‬ ‫שנמדדים בתוך השאלונים האלה, מתייחסת גם לנושא של גזענות. השאלה שנשאלת במיצ"ב, אם‬ ‫בחודש האחרו ן מישה ו מהתלמידים לעג לי בגלל צבע העור, המוצא א ו הדת שלי, זא ת אומרת,‬ ‫השאל ה ל א מתייחס ת ר ק ליהודי ם וערבים, אל א באמ ת בהיב ט ש ל הגזענו ת שמתייח ס ע ל כל‬ ‫ההיבטים. מה שאנחנו יכולים לראות בתוצאות, אנחנו רואים את התוצאות ברמת בית ספר יסודי,‬ ‫חטיבת הביניים ועל יסודי. יש לנו נתונים מתשס"ט עד תשע"ב, אנחנו רואים עדיין שיש הרבה מאוד‬ ‫ילדים שמדווחים שהם נפגעו על רקע גזעני, אבל המגמה היא מגמה כל הזמן של ירידה מתשס"ט‬ ‫.ועד תשע"ב, אנחנו רואים מגמה של ירידה‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?ירידה במה‬ ‫:עינב לוק‬ ‫ירידה באחוז התלמידים שמדווחים שבחודש האחרון מישהו מהתלמידים לעג להם גלל צבא‬ ‫העו ר המוצ א א ו הד ת שלהם. חשו ב ל י להגיד, שהנתוני ם האל ה מעב ר לז ה שהם מגיעים ברמה‬ ‫הארצית, הם גם מגיעים ברמה בית ספרית. גם בית הספר יכול בעקבות הנתונים שהוא מקבל,‬ ‫לבנות תכנית התערבות לבית הספר, לכיתות. אני יכולה להגיד שתכנית ההתערבות נמצאת בתוך‬ ‫מסגרת השעות שתיארתי קודם לכן, יש חומרים והם נעשים שעתיים שבועיות בבתי ספר יסודיים,‬ ‫שעה בבית ספר על-יסודי, וזאת בנוסף לתכנים הלימודיים שהם מגבים. זאת אומרת, הרעיון הוא‬
    • ‫באמת לתקוף את הנושא הזה של קבלת האחר והשונה באשר הוא, גם בהיבט רגשי חברתי, וגם‬ ‫בהיבט חינוכי פדגוגי. אני יכולה להגיד ששר החינוך קבע כי הנושא שיהיה הנושא לא רק השנתי‬ ‫אלא נושא ארו ך הטווח בשנים הבאות, זה הנושא של קבלת האחר, מניעת תופעות של גזענות,‬ ‫סובלנו ת בי ן עמים, החל ה ש ל בעל י צרכי ם מיוחדי ם וכ ל ההיבטי ם האלה, שז ה יהי ה מוט ו של‬ ‫.המערכת, וזה יהיה הנושא. לכן אנחנו מרחיבים כמה שיותר את העבודה בתחומים האלה‬ ‫אנ י ר ק רוצ ה להגיד, שהעבוד ה במסגר ת תכניו ת כישור י חיים, מפת ח הלב, הליבה‬ ‫החברתית, כל התכניות האלה הן תכניות ארוכות טווח, הן דורשות עבודה עם המבוגרים בתוך בית‬ ‫הספר, עם המורים, עם העמדות של המורים, עם התחושות שלהם, עם המחשבות שלהם, ורק אחר‬ ‫כ ך ע ם התלמידים. אל ה תהליכי ם מורכבים, תהליכי ם שמחייבי ם פינו י זמ ן ומקו ם לעבוד ה עם‬ ‫.מבוגרים וגם עם ההורים‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה‬ ‫.יש פה נציג של מועצת הנוער‬ ‫:אשר כץ‬ ‫אני מייצג את כלל הנוער במדינת ישראל, ואני רוצה להעיד כבן נוער, מי שחי עם בני נוער,‬ ‫ורוב הזמן שאני מבלה עם בני נוער על שתי דברים. כחלק מהפעילות שלי יש לי המון חברים, ברוך‬ ‫.השם, ערבים, נוצרים, דרוזים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫?מאיפה אתה בארץ‬
    • ‫:אשר כץ‬ ‫אני גר בגוש עציון. הם חברים טובים שלי ואנחנו מאוד אוהבים אחד את השני. בפעמים‬ ‫הראשונות שדיברתי איתם, הם אמרו לי - אתה שונה משאר המתנחלים, נכון? אתה לא כמו רוב‬ ‫.המתנחלים, אתה משהו מיוחד. וגם ההיפך, כשאני מדבר עם החברים שלי‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.קיבלת את זה כמחמאה‬ ‫:אשר כץ‬ ‫לא, לא קיבלתי, לצערי. אב ל ג ם כאש ר דיברת י עם חברי ם של י בתו ך גו ש עציו ן ובתוך‬ ‫ירושלים, הם אמרו לי את אותו דבר, הם אמרו לי, בטח הערבים האלה הם מיוחדים, הם לא כמו‬
    • ‫שאר הערבים. ולכן אני רוצה להצביע על תופעה, שלדעתי, זה אחד הבעיות שלנו. שאנחנו רואים‬ ‫אחד את השני לא בחיי היום יום, אלא דרך החדשות, דרך מקומות שבדרך כלל אנחנו רואים אחד את‬ ‫- - - השני דרך דברים שליליים‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.דרך משרד החינוך‬ ‫:אשר כץ‬ ‫אני צופה בחדשות ואני שומע את שתי המקרים. כלומר, נער יהודי יכול לשמוע על ערבי‬ ‫שזרק אבנים, ומייד יש לו סוג של כעס על הערבים, וכן ההיפך, נער ערבי יכול לשמוע על דבר‬ ‫שיהודי עשה לערבי, וגם אצלו יכול להתפתח אצל יהודי. ולכן אנחנו לא רק מדברים על "תג מחיר ",‬
    • ‫אלא על כל ארוע גזענות. חשוב לנו מאוד, ואנחנו מאוד מקדמים את הרעיון שאנחנו נקדם דיאלוגים‬ ‫בן אנשים בחיי היום יום. שאני אשב עם ערבי, ולא יהיה פה פתאום פוליטיקה, ואני אוכל לדבר איתו,‬ ‫ואני אוכל לראות בן אדם מול העיניים שלי. לדעתי, אם נפסיק שיהודים וערבים יראו אחד את השני‬ ‫דרך החדשות, ודרך הפוליטיקה, ויראו אחד את השני דרך חיי היום יום, דרך בן אדם כבן אדם,‬ ‫כדברים משותפים שרוצים לקדם ביחד, דרך זה לאט אנחנו נוכל להוריד את רמת הגזענות, נוכל‬ ‫.להאזין אחד לשני, ולאהוב אחד את השני‬ ‫היום מי שעזרה לי להגיע לכאן כי היו לי בעיות עם האוטובוסים הייתה אשה ערביה מאוד‬ ‫נחמדה, אשה באמת מקסימה, ואני מעיד על עצמי שאני לא בטוח אם לא הייתי בדיאלוג עם ערבים,‬ ‫אם הייתי בא אליה ומבקש ממנה, זה רק מעיד אם אנחנו נדע להכיר את השני לא רק דרך מקומות,‬ ‫.אלא דרך חיי היום יום בשטח, לדעתי זה יכול לפתור במובנים רבים את הבעיה‬
    • ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה. כיף לשמוע אותך‬ ‫:ארז אשל‬ ‫ההשקעה במפגשים בין יהודים לערבים, חילונים דתיים חרדים ושאר אוכלוסיות נמצאת‬ ‫- - - בתהליך‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.אין תחליף למפגש‬
    • ‫:ארז אשל‬ ‫במינהל חברה ונוער, בחינוך הבלתי פורמלי, יש עבודה משותפת. אנחנ ו מבינים שאותן‬ ‫.תופעות של אלימות או גזענות, הם אינן במרכז השדרה של הנוער הישראלי בכללותו המצויין‬ ‫:דורית בר חי‬ ‫אני אנצל את הדברים שאמרת, ואציין שביום שני, שלשום, נערכה ועידת מועצת התלמידים‬ ‫והנוער הארצית, ושם ישבנו כמרכז הועידה במאות תלמידים – 008 בני נוער לפחות, בשולחנות‬ ‫עגולים שישבו יהודים וערבים ובוגרים וצעירים, וכולם ביחד, ואחד משולחנות השיח היה בנושא‬ ‫מיגור האלימות והגזענות. זה נושא שעולה על שולחננו וטופל. אני יכולה לציין שיש לי כאן על סדר‬ ‫היום האחרון שיצא במר ץ 3102, בעקבות האירוע של המורה הערבייה בביקור ניחום האבלים.‬
    • ‫הנושא האלה הם נושאים על שולחננו כל הזמן, מטופלים לאורך השנה בשעות מחנך, אפילו לשרות‬ ‫משמעותי שאני אמונה עליו בשיח עם בני הנוער על אירועים כאלה ואחרים, ואיך צריך להתנהג –‬ ‫כבוד האדם, ערכי יסוד של אהבת האדם, אלה הנושאים על שולחננו כל שנה. זה לא משהו שצריך‬ ‫.להוציא אותו מן הכלל, דבריו של הנער מדברים בעד עצמם‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫אני רוצה להגיד לנציגים של משרד החינוך, שאתם לא שכנעתם פה אף אחד אחד, לא בגלל‬ ‫שאנחנו לא רוצים להשתכנע, אלא בגלל שאנחנו מכירים את המערכת. דעת הקהל, סקרי דעת הקהל‬ ‫שמודדת את מדדי הדמוקרטיה בכל שנה, ומראה התדרדרות אדירה, זה התוצר שלכם. אם אנחנו‬ ‫רוצים לנתח את מערכת החינוך, בטח אנחנו לא נביא אתכם, אנחנו נביא חוקרים, כי אף מוסד – לא‬ ‫:בגללכם – אף מוסד לא יכול לבקר את עצמו. החוקרים של ספרי האזרחות אומרים ככה‬
    • ‫הערבי נמצא בספרי האזרחות בתוך פולקלור או דת. ושיח הגזענות אל תהיה גזען, מופרד""‬ ‫- זה טענות של מומחים, לא שלי. " מופרד משיח הזכויות ומשיח השוויון", כלומר, אתה אומר לו אל‬ ‫תהיה גזען, נלמד את הדת המוסלמית, אבל אנחנו לא נלמד את הפלסטינים בתור ילידים שהמולדת‬ ‫הזאת היא גם המולדת שלהם. גם אם לימדת על המוסלמים ועל הפולקלור שלי ומה אני אוכלת ואיך‬ ‫אני מתלבשת, ואני בן אדם, אם השיח הזה של זכויות ושל שוויון ושל הילידים לא נמצא, אז שיח‬ ‫.הגזענות הוא לא שיח מוסרי‬ ‫כ ל הזמ ן מערכ ת החינו ך לפ י החוקרי ם אחר י אוסלו, דווק א אחר י אוסל ו 5991, השיח‬ ‫האידיאולוגי, שיח הבעלות, שיח ההתיישבות, שיח שפה זו המולדת שלנו הלך והתחזק. מבקרים‬ ‫שחקרו את הספרים האלה, לכן אני חושבת שאנחנו צריכים לחקור ברמה של חוקרים, לא ברמה‬
    • ‫שאתם מייצגים רק את הטוב. דבר שני, מה שאמר האדון שם – מדד התוצאה. אלה הגזענות היא‬ ‫.תוצר של נוער שהוא התוצר של מערכת החינוך‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.תודה רבה‬ ‫:לילי הלפרין‬ ‫- - - משרד החינוך זה רק צד אחד‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫.נכון, אני מסכימה, אבל צד מרכזי משרד החינוך‬
    • ‫:ארז אשל‬ ‫משרד החינוך יחד עם ארגון מתחברים שעובד עם משרד החינוך ב-32 למאי, בכפר עילוט‬ ‫בשעה שש בערב, מתקיים מעגלי מפגשים בין מאות בני נוער יהודים וערבים במשך שעות מוזמנים‬ ‫.לבוא ולראות, ונראה שהדבר הזה הוא לא מקרה יוצא דופן אלא קורה‬ ‫:חנין זועבי‬ ‫?מה התוצאה‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫אני רוצה לסכם בכמה משפטים. אני יודע שלא כל מי שרצה להשמיע דברו, קיבל הזדמנות.‬ ‫אני גם יודע שהדברים חשובים של זוויות נוספות לא עלו. כפי שאמרתי בדיון הראשון, אנחנו נמשיך‬
    • ‫לקיים פעילות בנושא. אני יזמתי את המפגשים האלה, אני מוכרח לומר לכם שלא הייתי מודע גם‬ ‫אני, עד כמה הבעיה הזאת היא בעיה קשה שאני לא בטוח שאנחנו באמת מספיק מודעים לנזק שזה‬ ‫.גורם לחברה הישראלית ולנו כחברה שמחשיבה את עצמה כחברה מוסרית וערכית‬ ‫נעשה המון, אני יודע, אני בא מתחום העשייה, גם בצבא, הייתי אלוף פיקוד המרכז בתקופת‬ ‫האינתיפאדה הראשונה, אני יודע את זה מחיפה, חיפה היא עיר שחיים בה משותף יהודים וערבים,‬ ‫ואני יודע מהתקופה בירוחם עם הסביבה הבדואית שנמצאת בדרום - נעשה המון. אני חושב שגם‬ ‫התמונ ה שהוצג ה כא ן ע ל יד י הדוברים, מצביע ה ע ל כ ך שנעש ה המון. אב ל אסו ר לנ ו להתעלם‬ ‫שלמרות שנעשה באמת הרבה, התוצאה לא רק שהיא לא משביעת רצון, אלא היא הרבה פחות מזה.‬ ‫המציאות שבה אנחנו חיים יוצרת יותר מדי הזדמנויות שליליות לשנאת האחר. וזה נכון, אמרה את‬ ‫זה לילי שעוסקת לא כמו חלקנו במלים, אלא בפועל במפגש עם הנוער. זה נכון שהבעיה היא לא‬
    • ‫הנוער, הבעיה היא אנחנו. זה אמצעי התקשורת, זה אנחנו חברי הכנסת, זה אנחנו המבוגרים, כי‬ ‫בסוף חינוך הוא קודם כל ובראש וראשונה דוגמה אישית. הנוער מסתכל על הבית, על המשפחה, על‬ ‫המנהיגות, המנהיגות המקומית, המנהיגות הלאומית, המנהיגות בכל מקום, זה נכון בצבא. החייל‬ ‫.מתנהג כפי שהמ"מ, או המ"פ נראה לו לחייל שהוא מתכוון, גם אם הוא אומר אחרת, וכן הלאה‬ ‫צודקים אלה שרואים את המציאות כחמורה, והיא חמורה שבעתיים דווקא בגלל שאנחנו‬ ‫מדינת ישראל ביתו של העם היהודי והרוב היהודי הנמצא כאן, ואנחנו לפעמים ממשיכים להתנהג‬ ‫כמ ו מיעו ט נרדף. ומשתמשי ם בש ם השוא ה לשווא, בל י להבי ן א ת לקח י השוא ה האמתיים,‬ ‫ומשתמשים במאבק שעדיין, לצערי הרב, לא הגיע לסיומו כאן על חלקת האלוקים הקטנה הזו בין‬ ‫יהודים לערבים, מאבק קשה, מתיש, שהוא מוציא מכל הצדדים את כל הרע שיש בנו, אבל הסכנה‬ ‫.הכי גדולה שהמאבק הזה נותן איזה לגיטימציה, איזה תירוץ לאותן תופעות שאנחנו מדברים‬
    • ‫לאלה מבינינו, ונשארו אני רואה בודדים שמייצגים כביכול את תפיסת ארץ ישראל השלמה,‬ ‫ונמצאים בצד הימני של הוויכוח הפוליטי שנמצא במדינת ישראל, אני אומר לכם, שאחד הדברים‬ ‫החשובים ביותר, זה לנסות לעשות הפרדה בין הוויכוח הפוליטי הציבורי האזרחי המאוד קשה שיש‬ ‫פה, ומלווה אותנו לאורך עשרות שנים. אבל אם אנחנו לא נצליח לעשות הפרדה, ויש ויכוח, אני לא‬ ‫מתעלם, ואנ י נמצ א בצ ד אח ד ש ל הוויכוח, א ם ל א נצלי ח לעשו ת הפרד ה בי ן המלחמ ה הבלתי‬ ‫מתפשרת בין מי שקם עלינו, בין אם הוא זורק אבן, או בן אם הוא השתמש ברובה, או בן אם הוא‬ ‫משתמש בכל אמצעי אחר, זו מלחמה, ומלחמה כמו במלחמה, יש לנו צבא חזק, יש לנו משטרה טובה,‬ ‫יש לנו חוקים מתאימים, ואנחנו משתמשים בהם, לא תמיד אולי מספיק, לפעמים אולי יותר מדי‬ ‫בעוצמה. אבל אסור למצוא תירוץ במאבק הזה שיש לו את הכלים להיאבק בו, ולהפוך את זה לשנאה‬ ‫אינדיבידואלית אישית של בין אחד לשני. זה עובר כמובן מהקונפליקט היום יומי על הכבישים ועל‬
    • ‫אזורים השונים ביהודה ושומרון, וזה עובר לתוך החברה הישראלית, במגרשי הכדורגל. מי שלא ראה‬ ‫את הסרטון של ערוץ 01 על מישהו שהיה באוטובוס של נערי בית" ר בנסיעתם לסכנין למשחק, מה‬ ‫הם שרים, וכיצד הם מדברים, אני אומר לכם, זה מחריד. אני יודע זה עשבים שוטים, אני יודע זה‬ ‫.מיעוט קטן, אבל זאת בדיוק הסכנה‬ ‫אנחנו בוועדה נמשיך להתמודד בין אם בקשר עם משרד החינוך על התוכניות השונות, ולא‬ ‫מספיק מה שאנחנו עושים. אם מזהים פה סכנה, צריך להתייחס אליה בצורה יותר מקיפה ויותר‬ ‫.עמוקה שמביאה גם לתוצאות‬ ‫דבר שני, הועדה הולכת לקיים דבר שאולי הוא חדש, אולי הוא לא, של שיח מורים. דיברתי‬ ‫על זה עם שר החינוך, אנחנו נעשה את זה עוד החודש לפני שיוצאים לחופש. אני מתכוון שבשיח‬
    • ‫מורים הראשון אנחנו נעסוק בנושא הזה. אנחנו נביא לכאן 05 מורים מכל הקשת הציבורית במדינת‬ ‫.ישראל, נושיב אותם ביחד ונדבר על התחום הזה. זה חלק קטן, אבל אפשר לעשות הרבה מאוד‬ ‫:דוד בדין‬ ‫.השאלה מה קורה בחינוך הערבי בירושלים‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫נית ן ל ך לדב ר בפע ם הבאה. קורי ם כ ל מינ י דברים, אתמו ל עסקנ ו במערכ ת החינוך‬ ‫.בירושלים, וביום ראשון אנחנו מבקרים בירושלים‬ ‫אני רוצה לומר רק את הדברים שאמר אשר - "אין כמו מפגשים". אנשים, בעצם השנאה,‬ ‫המקור שלה זה פחד. אתה מפחד מהשונה ממך, כי אתה לא מכיר אותו. העניין הזה של מפגשים‬
    • ‫והיכרויות הוא חיוני ממדרגה ראשונה. פתאום ליהודים – לא תמיד יש להם אף ארוך, יש לפעמים‬ ‫.כאלה שכן, אבל לא לכולם, ואין קרניים, ופתאום הערבי הוא כמונו, כמו כל אחד מאתנו‬ ‫:דוד בדין‬ ‫- - - מערכת הלימודית מבוסס על השמדת‬ ‫:היו"ר עמרם מצנע‬ ‫.שמענו מספיק, ואת האווירה הבנו‬ ‫אני אומר לכם, כמי שעמד בראש עיר מעורבת, ועדיין אתה יכול לגור בבית משותף אחד,‬ ‫ואת ה לא מכי ר א ת השכנים, ואת ה ל א יוד ע מ ה קור ה מעב ר לדל ת במסדרו ן שב ו א ת גר, ולכן‬
    • ‫להסתפק בכך שרואים אחד את השני, אלא להבין שהמפגשים והתוכניות המשותפות הן חשובות‬ ‫.מאוד כדי להתמודד עם הבעיה שבפניה אנחנו נמצאים‬ ‫תודה רבה לכם. אנחנו נמשיך לעסוק בנושא, כל אחד בתחום שלו. אני רק מחזק את ידיכם.‬ ‫.תודה‬ ‫.ישיבה זו נעולה‬ ‫. הישיבה ננעלה בשעה 50:11‬