Debate con un testigo de jehová en you tube
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Debate con un testigo de jehová en you tube Debate con un testigo de jehová en you tube Document Transcript

  • Debate con un testigo de Jehová en YouTube. Amados y amadas del Señor,traigo delante de ustedes un extenso debate que estuve teniendo con un testigo de Jehová por medio de YouTube,la intención del mismo es que ustedes puedan ver como presentan sus argumentos estos maestros del error y como Dios me ayudó con las respuestas hasta que el testigo decide abandonar el debate muy a pesar mío.Algo que quiero aclarar a los lectores es que casi siempre usé la Biblia que usan ellos,la llamada:Traducción del Nuevo Mundo,por eso quizas noten que algunos versículos que con la Reina-Valera pude haber usado no lo hice pues el testigo no los habría aceptado.Sin más el debate. Primera parte,Abel me pregunta y yo respondo. Hola Josbel, Bien, Empezaré preguntando. Por lo que vi de tus videos.. dices que la persona tiene fe porque Dios se lo ha dado, no porque la persona se ha esforzado por tenerla. que Dios hace el 100% al darnos la fe para que nosotros no nos gloriemos. Bueno, discrepo en esto. Porque si esto fuera así.... - ¿Porque Jesús recrimina a Pedro por tener poca fe? (Mat 14:30,31) No sería lógico echarle la culpa a Pedro si el tener fe no depende de él no crees? - ¿Porque se maravillo Jesús de la fe del centurión romano y lo alabo...si él no tiene ningún merito? ( Mat 8:10) - ¿Porque nos insta la palabra de Dios a creer o ejercer fe en Jesús para no ser destruidos y heredar la vida eterna...si el tener fe no depende de nosotros? (Juan 3:16) mas ejemplos: (Mat 8:26) (Mat9.22,28) (Mat 13:58) (lucas18:42) etc De momento eso... un saludo Una ves más Abel es mi deseo que Dios sea contigo y los tuyos.Te agradezco mucho que hallas aceptado comenzar el debate con un tema tan importante como la fe. Comienzo mi respuesta con mucho respeto hacia tus preguntas a continuación. Abel no son mis vídeos los que dicen que la fe es un don de Dios,es la Biblia y en ella encontrarás pasajes como estos muy claros en el tema en debate: 1) Rom 12:3 Pues por la bondad inmerecida que se me ha dado digo a cada uno que está allí entre ustedes que no piense más de sí mismo de lo que sea necesario pensar; sino que piense de tal modo que tenga juicio sano, cada uno según le haya distribuido Dios una medida de fe. 2) Efe 2:8 Por esta bondad inmerecida, en verdad, ustedes han sido salvados mediante fe; y esto no debido a ustedes: es dádiva de Dios. Efe 2:9 No, no es debido a obras, a fin de que nadie tenga base para jactarse.
  • 3)Gál 5:22 Por otra parte, el fruto del espíritu es: amor, gozo, paz, gran paciencia, benignidad, bondad, fe, 4)Luc 17:5 Ahora bien, los apóstoles dijeron al Señor: Danos más fe. Luc 17:6 Entonces el Señor dijo: Si ustedes tuvieran fe del tamaño de un grano de mostaza, dirían a este moral: ¡Sé desarraigado y plantado en el mar!, y les obedecería. 5)Stg 1:17 Toda dádiva buena y todo don perfecto es de arriba, porque desciende del Padre de las luces [celestes], y con él no hay la variación del giro de la sombra. 6)1Co 12:8 Por ejemplo, a uno se le da mediante el espíritu habla de sabiduría, a otro habla de conocimiento según el mismo espíritu, 1Co 12:9 a otro fe por el mismo espíritu, a otro dones de curaciones por ese único espíritu, 7)Heb 12:2 puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, (LBLA) 8)2Ts 3:2 y para que seamos librados de hombres dañinos e inicuos, porque la fe no es posesión de todos. Como puede ver Abel existen amplias evidencias de que la fe es un don de Dios.La respuesta a sus preguntas es que la fe verdadera es un don de Dios para poder entender lo que Dios ya ha hecho en Cristo Jesús por aquellos que creen,pero la fe genuina siempre crece y es perfeccionada por medio de la Palabra de Dios para que sea consumada solamente en Jesús.Pero es responsabilidad nuestra poner en acción la fe que Dios nos da.Vea el ejemplo en: Stg 2:15 Si un hermano o una hermana están en estado de desnudez y carecen del alimento suficiente para el día, Stg 2:16 y sin embargo alguno de entre ustedes les dice: Vayan en paz, manténganse calientes y bien alimentados, pero ustedes no les dan las cosas necesarias para [su] cuerpo, ¿de qué provecho es? Stg 2:17 Así, también, la fe, si no tiene obras, está muerta en sí misma. Stg 2:18 No obstante, alguien dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe aparte de las obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras. Stg 2:19 Tú crees que hay un solo Dios, ¿verdad? Haces bastante bien. Y sin embargo los demonios creen y se estremecen. Stg 2:20 Pero, ¿quieres saber, oh hombre vano, que la fe aparte de las obras es inactiva? Stg 2:21 ¿No fue declarado justo por obras nuestro padre Abrahán después que hubo ofrecido a Isaac su hijo sobre el altar? Stg 2:22 Contemplas que [su] fe obró junto con sus obras, y por [sus] obras [su] fe fue perfeccionada, Stg 2:23 y se cumplió la escritura que dice: Abrahán puso fe en Jehová, y le fue contado por justicia, y vino a ser llamado amigo de Jehová. Stg 2:24 Ustedes ven que el hombre ha de ser declarado justo por obras, y no por fe solamente. Stg 2:25 De la misma manera, también, Rahab la ramera, ¿no fue declarada justa por obras, después que hubo recibido hospitalariamente a los mensajeros y los hubo enviado por otro camino? Stg 2:26 En verdad, como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta. Perdona que usé en uno de los versículos de una Biblia que no era la TNM,pero es un texto tan importante y la TNM lo tiene muy diferente a todas las Biblias existentes,puedes comprobarlo tu mismo mira:
  • Heb 12:2 (BAD) Fijemos la mirada en Jesús, el iniciador y perfeccionador de nuestra fe, quien por el gozo que le esperaba, soportó la cruz, menospreciando la vergüenza que ella significaba, y ahora está sentado a la derecha del trono de Dios. (BLS) Pongamos toda nuestra atención en Jesús, pues de él viene nuestra confianza, y es él quien hace que confiemos cada vez más y mejor. Jesús soportó la vergüenza de morir clavado en una cruz porque sabía que, después de tanto sufrimiento, sería muy feliz. Y ahora se ha sentado a la derecha del trono de Dios. (CST) puestos los ojos en Jesús, el autor y perfeccionador de la fe, a quien no le importó sufrir el oprobio de la muerte vergonzosa en una cruz, sino que aceptó morir en ella sabiendo el gozo que le esperaba. Miremos, pues, a Jesús, que ahora ocupa el lugar de honor a la derecha de Dios. (DHH) Fijemos nuestra mirada en Jesús, pues de él procede nuestra fe y él es quien la perfecciona. Jesús soportó la cruz, sin hacer caso de lo vergonzoso de esa muerte, porque sabía que después del sufrimiento tendría gozo y alegría; y se sentó a la derecha del trono de Dios. [1] (EUNSA) fijos los ojos en Jesús, iniciador y consumador de la fe, que, despreciando la ignominia, soportó la cruz en lugar del gozo que se le proponía, y está sentado a la diestra del trono de Dios. (JER) fijos los ojos en Jesús, el que inicia y consuma la fe, el cual, en lugar del gozo que se le proponía, soportó la cruz sin miedo a la ignominia y = está sentado a la diestra = del trono de Dios. (KJV) Looking unto Jesus the author and finisher of our faith; who for the joy that was set before him endured the cross, despising the shame, and is set down at the right hand of the throne of God. (LBLA) puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, quien por el gozo puesto delante de El soportó la cruz, menospreciando la vergüenza, y se ha sentado a la diestra del trono de Dios. (NBLH) puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, quien por el gozo puesto delante de El soportó la cruz, despreciando la vergüenza, y se ha sentado a la diestra del trono de Dios. (Nuevo Mundo (Los TJ)) mirando atentamente al Agente Principal y Perfeccionador de nuestra fe, Jesús. Por el gozo que fue puesto delante de él aguantó un madero de tormento, despreciando la vergüenza, y se ha sentado a la diestra del trono de Dios. (NVI) Fijemos la mirada en Jesús, el iniciador y perfeccionador de nuestra fe, quien por el gozo que le esperaba, soportó la cruz, menospreciando la vergüenza que ella significaba, y ahora está sentado a la derecha del trono de Dios. (PB) mirando al príncipe y consumador de la fe, a Jesús que, en cambio del gozo que le estaba propuesto, sufrió una cruz, no haciendo caso de la vergüenza, y a la diestra del trono de Dios se sentó .
  • (PDT) Fijemos nuestra mirada en Jesús, en quien empieza y termina nuestra fe. Él sufrió la muerte en la cruz y aceptó la humillación como si no fuera nada. Pudo hacerlo por el gozo que le esperaba: sentarse a la derecha del trono de Dios. (SyEspañol) puestos los ojos en Jesús, porque Él fue el Autor y Consumador de nuestra fe, quien por el gozo que había para Él soportó la cruz, despreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios. (R1569) Pueſtos los ojos en el Author y Conſumador de la Fe Ieſus: el qual auiendole ſido propueſto gozo, ſuffrió la cruz, menos preciando la verguença, y fue aſſentado à la dieſtra de Dios. (RV1865) Puestos los ojos en el autor y consumador de la fé, Jesús; el cual habiéndole sido propuesto gozo, sufrió la cruz, menospreciando la vergüenza, y se asentó a la diestra del trono de Dios. (RV60) puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios. (RVA) puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe; quien por el gozo que tenía por delante sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se ha sentado a la diestra del trono de Dios. (RVG) puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual, por el gozo puesto delante de Él sufrió la cruz, menospreciando la vergüenza, y se sentó a la diestra del trono de Dios. (Septuaginta) mirando al de la fe autor y consumador, Jesús; quien en vez del que se le proponía gozo, soportó cruz, vergüenza menospreciando; y a la diestra del trono de Dios está sentado. (SRV2004) puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual, por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando la vergüenza, y se sentó a la diestra del trono de Dios. (SSE) puestos los ojos en el Autor y Consumador de la fe, Jesús, el cual, habiéndole sido propuesto gozo, sufrió el madero, menospreciando la vergüenza, y fue sentado a la diestra de Dios. (Stendal) puestos los ojos en el Autor y Consumador de la fe, Jesús, el cual, habiéndole sido propuesto gozo, sufrió el madero, menospreciando la vergüenza, y fue sentado a la diestra de Dios. (VM) mirando a Jesús, autor y consumador de nuestra fe, el cual por el gozo que fué puesto delante de él, soportó la cruz, despreciando la vergüenza, y se ha sentado a la diestra de Dios. Si después de mi respuesta aún opinas lo contrario,por favor respóndame,de dónde puede un hombre "muerto en ofensas y pecados" sacar la fe? Atentamente Josbel Perez,deudor suyo en Cristo. Segunda parte,Abel en azul,yo en marrón
  • Hola Josbel, Agradezco tu respuesta, pero te comento que has respondido a mis preguntas de una manera ambigua y generalizada pero no con algún argumento convincente..no has entrado en materia con cada pregunta. También te diré, que yo no he dudado nunca de que la fe sea una dadiva de Dios. Los textos que mencionas son correctos...pero mi discrepancia contigo radica en que tú piensas (corrigeme si me equivoco) que Dios implanta la fe en las personas que él cree conveniente..y yo pienso que Dios nos da fe en el sentido que nos ayuda de muchas maneras a tenerla, pero evidentemente nosotros tenemos que poner de nuestra parte para tener fe. Y no me estoy refiriendo a "obras", que si bien, está muy relacionada con la fe, y es una consecuencia lógica ya que la fe nos impulsa a actuar (si no la fe estaría muerta)...son dos cosas diferentes. una cosa es la FE y otra son las OBRAS. Por eso, cuando en tu respuesta me dices "que es responsabilidad nuestra poner en acción la fe" y me pones como ejm Snt2:15 en adelante...te diré que esto que dices es cierto..pero estaríamos refiriendonos a "obras" no a la fe en si misma que es el tema que estamos analizando. De ahí que piense que mis preguntas no han sido respondidas. Por ejm, la primera pregunta del porque Jesús reprendio a pedro..no tiene nada que ver con pasar a la acción, es mas, Pedro ya lo había hecho cuando salió caminando por las aguas. Así, el problema no estaba en sus obras o en su buena disposición...sino en su fe, que es algo interior..en su confianza de que no le iba a pasar nada. Por eso Jesús no le dijo "¿porque no viniste hacia mi? sino mas bien, ¿"PORQUE DUDASTE"?. Tengamos en cuenta que la definición de fe es: " la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve" (Heb 11:1) Esta convicción le falto a Pedro...pero todo lo contrario sucedió con el centurión romano..y por eso Jesús lo encomió en gran manera. Con respecto a tu pregunta ¿de donde puede un hombre muerto en ofensas y pecados sacar fe? Porsupuesto que de parte de Dios!!, pero no de la manera que tú piensas..sino como la Biblia misma explica: "Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios". ( Rom 10:17 ) Como vemos de forma clara, por medio de la palabra de Dios las personas pueden llegar a conocerlo y obtener fe. Ejm: LOS CRISTIANOS DE BEREA ¿Porque creyeron? ¿que dice la Biblia? "Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, ESCUDRIÑANDO CADA DÍA LAS ESCRITURAS para ver si estas cosas eran así. ASÍ QUE CREYERON MUCHOS DE ELLOS, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres" O el ejemplo de los samaritanos que tuvieron fe a causa de las palabras de Jesús dichas por la mujer samaritana (Juan 4:39-42)
  • Recibe un cordial saludo Estimado Abel,como cada día que Dios me da la gracia de amanecer y poder escribirte unas lineas,así también hoy le pido a Dios por ti y tu familia. Lo que quise hacer antes de hablar de la fe fue mostrarte que es 100% un don de Dios,no porque yo lo digo,sino porque la Biblia lo dice. En ese sentido tu primer comentario fue y te cito: "Hola Josbel, Bien, Empezaré preguntando. Por lo que vi de tus videos.. dices que la persona tiene fe porque Dios se lo ha dado, no porque la persona se ha esforzado por tenerla. que Dios hace el 100% al darnos la fe para que nosotros no nos gloriemos. Bueno, discrepo en esto". Abel ahora en este comentario te desdices y pongo tu cita:"También te diré, que yo no he dudado nunca de que la fe sea una dadiva de Dios.Los textos que mencionas son correctos...pero mi discrepancia contigo radica en que tú piensas (corrigeme si me equivoco) que Dios implanta la fe en las personas que él cree conveniente..y yo pienso que Dios nos da fe en el sentido que nos ayuda de muchas maneras a tenerla, pero evidentemente nosotros tenemos que poner de nuestra parte para tener fe". Estimado Abel cualquier persona de mediano intelecto comprende que en los dos comentarios hay contradicciones,no solo entre el primero y el segundo,sino dentro del segundo mismo existen serias contradicciones y las expongo con un espíritu de amor. Tú expresaste en el primer comentario que discrepabas que la fe era don de Dios 100%,y en el segundo dices que no lo has dudado nunca.Luego dentro del segundo comentario después de aceptar que la fe es dádiva de Dios dices que eso según tú significa no una dádiva sino una ayuda para tener la dádiva.A eso me refería cuando te decía que es muy contradictoria tú respuesta Abel.Porque o la fe es dádiva de Dios 100% o no lo es,pero decir que lo es y no lo es,es una contradicción según las leyes de la lógica,específicamente la ley de la no contradicción que dice que A no puede ser lo mismo que B y a la ves distinto que B,y es en esta falacia de razonamiento en que a caído tu argumento.Lo puedes ver? Por otra parte respondes bien a mi pregunta con el pasaje de Rom. 10:17,pero no notas el más importante de los detalles, que solo pueden oír los que Dios quiere que oigan es decir sus ovejas.Y aquí tienes la prueba de la Biblia: Jua 10:26-28 Pero ustedes no creen, porque no son de mis ovejas. Mis ovejas escuchan mi voz, y yo las conozco, y ellas me siguen. Y yo les doy vida eterna, y no serán destruidas nunca, y nadie las arrebatará de mi mano. O sea, para que una persona pueda creer , tener fe,poder oír el Evangelio de salvación mi estimado Abel tiene que ser una oveja que El Padre le halla dado al Hijo,(Jua 6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.)y solo así creerá cuando oiga como dice Rom. 10:17!.Siguiendo el argumento del pasaje debes darte cuenta que una persona no es oveja cuando cree,sino que cree porque es oveja! Con respecto a los demás ej. que pones(los tesalonicenses y los samaritanos) para no contradecir a Jesús y a la Biblia(cosa que tú tampoco quieres)la respuesta se halla en Jua 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.O sea la nobleza de los de Tesalónica,fue dada por El Padre,así como la fe de los samaritanos mi estimado Abel. Finalmente te dejo con este hermoso pasaje: Stg 2:5 Escuchen, mis amados hermanos. Dios escogió a los que son pobres respecto al mundo para que sean ricos en fe y herederos del reino, que él prometió a los que lo aman, ¿no es verdad?
  • Dios los escogió,no porque tenían de por ellos mismos fe,(pues el hombre natural no produce fe una dádiva espiritual)sino para que sean ricos en fe! Atentamente Josbel Pérez ,deudor tuyo en Cristo! Tercera parte,Abel en azul,yo en marrón. Que tal Josbel. De mis preguntas no dices nada..y además me parece, que yo me expreso muy mal o tú me entiendes muy mal. ¿Como crees que me voy a contradecir en el segundo mensaje que te envio? je,je A ver, te lo explicaré mas despacio: Yo no he dicho que discrepaba en que la fe sea un don de Dios 100% sino mas bien discrepo en que Dios haga el 100% (es decir todo el trabajo y nosotros no hagamos nada). Y mencione eso porqué en tu video mencionas que la gente que dice que Dios hace el 99% y las personas el 1% estan equivocadas. Por eso cuando te dije: "dices que la persona tiene fe porque Dios se lo ha dado, no porque la persona se ha esforzado por tenerla. que Dios hace el 100% al darnos la fe para que nosotros no nos gloriemos. Bueno, discrepo en esto". Así, discrepo en sentido global lo que dices en todos tus videos.Yo en ningún momento he dicho "discrepo que la fe sea un don de Dios", eso es imposible que lo diga ningún testigo de Jehová, mas bien, como puedes observar mi comentario es mas amplio y me estoy refiriendo a lo que ya he expuesto antes. Espero haberte aclarado este asunto y que nos centremos mas en las preguntas que nos hacemos. Prefiero que aunque tengamos opiniones diferentes, vayamos respondiendo las preguntas que por turno le toque a uno antes de pasar a otras. Por eso, antes de continuar con tu pregunta y seguir con lo de Rom10:17 o con lo de que si es dadiva directa o nos ayuda a tenerla...prefiero que sigamos con las mias y luego continuar con las tuyas...sino me queda la sensación de haber preguntado al aire y no avanzaremos. hasta luego. Dios te bendiga Abel,tanto a ti como a los tuyos. Haber Abel,vamos por parte,ya se que tu crees que la fe es una dádiva 100% de Dios,pero si eso crees, tus preguntas no serán más bien tus dudas? No carecen de sentido viniendo de alguien como tú que crees lo mismo que yo? O quieres que te ayude respondiéndote? Atentamente,Josbel Pérez. Deudor tuyo en Cristo. Cuarta parte,Abel en azul,yo en marrón. Hola Josbel,
  • ...Te puedo asegurar que no tengo ningún tipo de dudas, yo estoy muy seguro de lo que creo. Pero tú me dijiste al empezar esta conversación.."prefieres preguntar o exponer" y yo te respondí.."empezaré preguntando" Y eso es lo que he hecho, porsupuesto que yo sé la respuesta a mis propias preguntas...pero si te dijera las respuestas, eso sería mas bien una exposición de parte mía..y eso vendría después..de momento yo solo he preguntado, a tí te toca responder y esperar luego mi replica. Cuando tú empiezes preguntando se seguirá el mismo orden..en eso consiste un debate. Ahora bien, si te sientes incomodo con las preguntas o con el tema, podemos pasar a otro que te guste o interese mas. saludos Abel,Dios ponga su gracia sobre ti y tú familia es mi oración. Que bueno Abel que no tengas ningún tipo de dudas y que estés muy seguro de lo que crees, de todas maneras aunque me parecen honestamente una incoherencia tus preguntas les daré la bíblica respuesta con la ayuda de Dios. Comenzaste así: "Hola Josbel, Bien, Empezaré preguntando. Por lo que vi de tus videos.. dices que la persona tiene fe porque Dios se lo ha dado, no porque la persona se ha esforzado por tenerla. que Dios hace el 100% al darnos la fe para que nosotros no nos gloriemos. Bueno, discrepo en esto. Porque si esto fuera así.... (1)- ¿Porque Jesús recrimina a Pedro por tener poca fe? (Mat 14:30,31) No sería lógico echarle la culpa a Pedro si el tener fe no depende de él no crees? Respuesta (1): Es que tú confundes el origen de la fe, con el sostenimiento y consumación de la fe. En el origen de la fe Pedro no participó cuando creyó y se convirtió en cristiano, pero es su responsabilidad esforzarse en la gracia para sustentarla y aumentarla. Si Pedro dio unos pasos sobre el agua es porque ya tenía fe, y luego al tener miedo le comenzó a faltar, lo cual demuestra mi punto, la fe es un regalo de Dios desde un extremo a otro, y bien se mereció el regaño de Jesús por no mantener la vista en él. Lo mismo pasó cuando lo negó tres veces, pero aún así Jesús le dijo que oraría por él para que su fe no faltara (Lucas 22:32); si no es por Jesús, se queda sin ninguna porque Jesús es el autor y consumador de la fe (Hebreos 12: 2). Jesús reprendió a Pedro porque su fe se puso chiquita de lo cual él era el responsable de cuidarla pero no de fabricarla sino de pedirla y mantenerla. (2)¿Porque se maravillo Jesús de la fe del centurión romano y lo alabo...si él no tiene ningún merito? ( Mat 8:10). Respuesta (2). ¿Qué tiene que ver la fe del centurión con lo que estamos hablando? Sí, Jesús se maravilló, pero eso no es como si le dijera: Wow, ¿de dónde has sacado tanta fe? Dinos tu secreto para que otros te imiten. Simplemente le gustó que tuviera tanta fe siendo romano y no judío, tanta fe sin una familia, una sinagoga, un rabino que lo educara desde niño, tanta fe teniendo tantos amigos soldados que eran unos brutos e incrédulos.
  • Y no dice que le dijo a los discípulos: Démosle un aplauso al centurión por creer tanto, no, lo que hizo fue maravillarse que Dios le hubiera dado tanta fe a este hombre que no era uno de sus discípulos reconocidos; y eso ilustra totalmente lo opuesto de lo que dices, sino más bien no es de todos la fe (2 Tesalonicenses 3: 2), tampoco es de todos la cantidad de ella, y eso los discípulos lo reconocieron cuando le dijeron al Señor, auméntanos la fe (Lucas 17:5); porque si fuera algo que el hombre pone y hace, no hubieran pedido un aumento porque ellos mismos podrían dárselo, y si no la pueden aumentar teniéndola, menos aún darle origen. (3) - ¿Porque nos insta la palabra de Dios a creer o ejercer fe en Jesús para no ser destruidos y heredar la vida eterna...si el tener fe no depende de nosotros? (Juan 3:16) Respuesta (3). Ahí sí que te has confundido por completo, eso sí que se llama obligar un texto bíblico a que diga lo que uno quiere, porque de tal manera amó Dios al mundo que ha dado a su Hijo.para que todo aquel que en el cree no se pierda sino. Ese texto y su contexto lo que habla es del gran amor de Dios al morir Cristo, y lo que dice de para que todo aquel que en él cree no dice nada sobre el origen de la fe, si es un don de Dios o si es de manufactura humana; simplemente dice que el que cree tiene vida eterna, y como ha venido hablando sobre el nuevo nacimiento y eso no es de carne ni sangre sino del Espíritu, la fe de los que creen es también una obra del Espíritu y nada, nadita de carne o de producción propia. Es un insulto a cualquier exégeta bíblico usar Juan 3:16 para decir que Dios pone a Cristo y el pecador si quiere puede creer, que Dios le pide lo que ya él tiene o puede producirlo, un asentimiento de fe. He respondido a tus preguntas con la ayuda del Señor,espero tu replica. Atentamente: Josbel Pérez,deudor tuyo en Cristo. Quinta parte,Abel azul,yo marrón. Hola Josbel, Gracias por responder las prenguntas. Creo haber entendido por tu respuesta a mi primera pregunta que el problema de Pedro fue el no haber sabido mantener la fe que Dios ya le había dado de antemano. En mi segunda pregunta, dices que no se maravillo del centurión sino mas bien de que Dios le hubiera dado tanta fe a un hombre no judio. Con lo de que Pedro no supo mantener su fe estoy de acuerdo. Pero no en que no participara en el origen de su fe, ni tampoco en que Jesús se maravillara de Dios y no del Centuríón. Aquí me remito a lo que ya te había adentado, "la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios" (Rom.10:17) De acuerdo con esto, Pedro obtuvo su fe por prestar atención a la palabra de Dios dicha por Jesús. Lo mismo sucedio con el centurión romano que debido a lo que había escuchado de Jesús..ejerció tanta fe, creyó con tacta convicción que maravilló a Jesús. Claro, tú me mencionabas Juan 10:26-28 como prueba de que "solo" pueden oir los que Dios quiere que oigan. ¡¡pero ahí no esta diciendo eso!! Allí dice: "ustedes no creen, porque no son de mis ovejas.
  • Mis ovejas escuchan mi voz, y yo las conozco, y ellas me siguen. Y yo les doy vida eterna" ...... Simplemente esta diciendo que los que no son sus ovejas no le creen ni escuchan su voz. En este sentido se cumple 2Te 3:2 cuando dice que "la fe no es posesión de todos" es decir, personas que no hacen nada por conseguirla. Pero el que digas que "solo pueden oir los que Dios quiere que oigan"..es una interpretación muy particular tuya de ese texto. Juan 6:37 tampoco te sirve para apoyar tu argumento, tú dices: " O sea, para que una persona pueda creer , tener fe,poder oír el Evangelio de salvación mi estimado Abel tiene que ser una oveja que El Padre le halla dado al Hijo, (Jua 6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.)" SI, allí dice que lo que el padre le da a Jesús él no lo echa fuera...pero en ninguna parte esta menciona lo primero que empiezas diciendo. La invitación a escuchar de su palabra no es para unos cuantos si no para cualquiera. Fijate como lo corrobora la Biblia: "Y el espíritu y la novia siguen diciendo: ¡Ven!. Y cualquiera que oiga, diga: ¡Ven!. Y cualquiera que tenga sed, venga; cualquiera que desee, tome gratis el agua de la vida (Apocalipsis 22:17) Así, la evidencia es clara, cualquier persona que lo desee se le invita a experimentar la generosidad de Jehová. y ya en Juan 6:44 sin animos de ofender, ya sabes que no es mi intención..pero veo una muy pesima interpretación. Utilizas este texto para alegar que la nobleza de los cristianos de Berea como la fe de los samaritanos fue dada de antemano por el padre. La cita es correcta, mas no la interpretación. La Biblia dice que ellos obtuvieron su fe por escudriñar las escrituras. osea, el proceso es al contrario de lo que tú dices, primero se escudriña y luego se tiene fe, tal como dice Rom10:17, Lo mismo con los samaritanos que obtuvieron fe por medio de las palabras de Jesús. Cuando Juan 6:44 Jesús dice que nadie viene a él si el padre no lo trajere, esto no quiere decir que lo traen como si uno fuera un robot, sino mas bien Dios busca a quienes de verdad quieren conocerlo y los atrae hacia él. Y esto esta en consonancia con su palabra, fijate lo que dice: (2 Cronicas 16:9) "Pues, en cuanto a Jehová, sus ojos están discurriendo por toda la tierra para mostrar su fuerza a favor de aquellos cuyo corazón es completo para con él" Es decir, Jehová nos observa y si se deleita en nosotros.. nos atrae. Para acabar, comentarte tu respuesta a mi tercera pregunta. Dices que es un insulto usar juan 3:16 para..(el resto no te entiendo).."decir que Dios pone a Cristo y el pecador si quiere puede creer, que Dios le pide lo que ya él tiene o puede producirlo, un asentimiento de fe" Te agradecería en medida de lo posible seas mas claro o puntualices mejor porque en esto último la verdad no te entiendo. Bueno, de todas formas Juan 3:16 es importantisimo ya que si Dios solo da selectivamente la FE a algunas personas, las que no la reciben como gracia de Dios estarían condenadas a la destrucción sin ningún tipo de oportunidad de salvarse...y esto sería pintar a Dios de una manera muy cruel...y esto sí que sería insultante para Jehová. Por eso Juan 3:16 empieza diciendo que "tanto amó Dios al mundo" o "de tal manera amó Dios al mundo". No dice que amó a unos cuantos del mundo sino "al mundo" osea a todas
  • las personas. Como mencioné antes en Apo22:17, la invitación es para todos...todas las personas tienen la oportunidad de vivir para siempre, pero evidentemente tienen que responder a la invitación. Bueno Josbel, puedes replicar, exponer o preguntar. saludos.. y perdona que no te respondiera antes, es que tuve mucho trabajo y me conecto cuando puedo. Abel,ante todo Dios quiera en su gran misericordia y por su gracia darte "oídos para oír".Espero explicarte el asunto por orden ya que en tu exégesis estás poniendo la carreta delante de los caballos y así no camina. El por qué digo esto es claro,mira.Hace unos comentarios atrás yo te hice la pregunta siguiente:"respóndame,de dónde puede un hombre "muerto en ofensas y pecados" sacar la fe?".A la cual tu respondiste citando Rom 10:17 "De modo que la fe sigue a lo oído. A su vez, lo oído es mediante la palabra acerca de Cristo".Según tú,la fe es una dádiva que Dios da 100%,pero al citar este versículo(corrígeme si estoy en equivocado)lo haces con la idea de que el hombre pone algo de su parte,la disposición de oír el evangelio pero en tu afan por sostener lo que piensas pasas por alto la evidencia abrumadora de la Biblia de que solo pueden oír los que tienen oídos para hacerlo.Te pongo dos ejemplos para ver si me entiendes. 1)Jua 11:43 Y cuando hubo dicho estas cosas, clamó con fuerte voz: ¡Lázaro, sal!. 2)Mar 5:41 Y, tomando la mano de la niñita, le dijo: Tál·i·tha cú·mi, que, traducido, significa: Jovencita, te digo: ¡Levántate!. Por qué cito estos textos Abel,bueno por mi pregunta ..."respóndame,de dónde puede un hombre "muerto en ofensas y pecados" sacar la fe?".En ambos pasajes la Biblia es clara en que tanto Lázaro como la de la niña estaban muertos.Y como bien sabes los muertos no pueden oír con sus oídos naturales pues al morir ese sentido deja de ser en el cuerpo como los demás;según mi punto para que Lázaro y la niña escucharan la voz de Jesús, antes de oír la voz del Señor,a ambos les fue dado 100% (regalo)el sentido de escuchar,ellos no tuvieron parte ni suerte en este regalo,no podían, estaban muertos en sentido físico,fue un gran milagro el que se realizó en ellos para que oyeran!. De igual manera la Biblia nos dice que el hombre está muerto en sentido espiritual y por tanto incapaz de colaborar en algo como oír la voz de Dios,mira: Efe 2:1 Además, a ustedes [Dios los vivificó] aunque estaban muertos en sus ofensas y pecados, Efe 2:2 en los cuales en un tiempo anduvieron conforme al sistema de cosas de este mundo, conforme al gobernante de la autoridad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de la desobediencia. Efe 2:3 Sí, entre ellos todos nosotros en un tiempo nos comportamos en armonía con los deseos de nuestra carne, y hacíamos las cosas que eran la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos naturalmente hijos de la ira así como los demás. Efe 2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, Efe 2:5 nos vivificó junto con el Cristo, aun cuando estábamos muertos en ofensas Ñpor bondad inmerecida han sido salvados ustedesÑ Efe 2:6 y nos levantó juntos y nos sentó juntos en los lugares celestiales en unión con Cristo Jesús, Efe 2:7 a fin de que en los sistemas de cosas venideros se demostraran las riquezas sobrepujantes de su bondad inmerecida en su benevolencia para con nosotros en unión con Cristo Jesús. Efe 2:8 Por esta bondad inmerecida, en verdad, ustedes han sido salvados mediante fe; y esto no debido a ustedes: es dádiva de Dios. Efe 2:9 No, no es debido a obras, a fin de que nadie tenga base para jactarse.
  • La Biblia dice que el hombre está muerto en ofensas y pecados,y que naturalmente también éramos hijos de la ira así como los demás y que Dios en el versículo 4 se encargó de darnos vida.La única manera posible de que tu interpretación fuera correcta es que los muertos pudieran oír,pero sabemos que no es así y la Biblia se encarga de recordarnos que es imposible que sea así,mira: El que tiene oídos para oír, oiga. (Mat 11:15) El que tiene oídos para oír, oiga. (Mat 13:9) Entonces los justos resplandecerán como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos para oír, oiga. (Mat 13:43) Entonces les dijo: El que tiene oídos para oír, oiga. (Mar 4:9) Si alguno tiene oídos para oír, oiga. (Mar 4:23) Si alguno tiene oídos para oír, oiga. (Mar 7:16) Y otra parte cayó en buena tierra, y nació y llevó fruto a ciento por uno. Hablando estas cosas, decía a gran voz: El que tiene oídos para oír, oiga. (Luc 8:8) Ni para la tierra ni para el muladar es útil; la arrojan fuera. El que tiene oídos para oír, oiga. (Luc 14:35) No todos tenian oídos mi estimado Abel! Mat 13:10 De modo que los discípulos se acercaron y le dijeron: ¿Por qué les hablas usando ilustraciones?. Mat 13:11 En respuesta, él dijo: A ustedes se concede entender los secretos sagrados del reino de los cielos, mas a aquellos no se les concede. Mat 13:12 Porque al que tiene, más se le dará, y se le hará abundar; pero al que no tiene, hasta lo que tiene le será quitado. Mat 13:13 Por esto les hablo a ellos usando ilustraciones, porque, mirando, miran en vano, y oyendo, oyen en vano, ni captan el sentido de ello; Mat 13:14 y para con ellos se cumple la profecía de Isaías, que dice: Oyendo, oirán, pero de ningún modo captarán el sentido de ello; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. Mat 13:15 Porque el corazón de este pueblo se ha hecho indispuesto a recibir, y con los oídos han oído sin responder, y han cerrado los ojos; para que nunca vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni capten el sentido de ello con el corazón, y se vuelvan, y yo los sane. Mat 13:16 Sin embargo, felices son los ojos de ustedes porque contemplan, y sus oídos porque oyen. Mat 13:17 Porque en verdad les digo: Muchos profetas y hombres justos desearon ver las cosas que ustedes contemplan, y no las vieron, y oír las cosas que ustedes oyen, y no las oyeron. Abel,el que entiende,entiende porque se le concedió entender,a otros no se les concede entender.Y perdóname,no estoy interpretando la Biblia,solo te la estoy citando,ok? Mat 11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. Mat 11:26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti.
  • Luc 10:21 En aquella misma hora se llenó de gran gozo en el espíritu santo, y dijo: Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido cuidadosamente estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti. Luc 10:22 Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre, y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; y nadie [conoce] quién es el Padre sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo esté dispuesto a revelarlo. Luc 10:23 Con eso se volvió a los discípulos, aparte, y dijo: Felices son los ojos que contemplan las cosas que ustedes contemplan. Luc 10:24 Porque les digo: Muchos profetas y reyes desearon ver las cosas que ustedes contemplan, pero no las vieron; y oír las cosas que ustedes oyen, pero no las oyeron. Abel,no se puede tapar el sol con un dedo,la Biblia dice lo que dice y decir lo contrario es faltar a la verdad y en el punto que estoy defendiendo dice que Dios concede a algunos el conocer,el revelar las escrituras al oírlas,pero a otros en cambio porque así fue la manera aprobada por Dios que fueran las cosas se las escondió cuidadosamente,y eso se llama Soberanía de Dios 1Co 2:7 Más bien, hablamos la sabiduría de Dios en un secreto sagrado, la sabiduría escondida, que Dios predeterminó antes de los sistemas de cosas para nuestra gloria. 1Co 2:8 Esta [sabiduría] ni uno de los gobernantes de este sistema de cosas la llegó a conocer, porque si [la] hubieran conocido, no habrían fijado en el madero al glorioso Señor. 1Co 2:9 Pero así como está escrito: Ojo no ha visto, ni oído ha oído, ni se han concebido en el corazón del hombre las cosas que Dios ha preparado para los que lo aman. 1Co 2:10 Pues es a nosotros a quienes Dios las ha revelado mediante su espíritu, porque el espíritu escudriña todas las cosas, hasta las cosas profundas de Dios. 1Co 2:11 Porque, ¿quién entre los hombres conoce las cosas del hombre salvo el espíritu del hombre que está en él? Así, también, nadie ha llegado a conocer las cosas de Dios, salvo el espíritu de Dios. 1Co 2:12 Ahora bien, nosotros recibimos, no el espíritu del mundo, sino el espíritu que proviene de Dios, para que conozcamos las cosas que Dios nos ha dado bondadosamente. 1Co 2:13 De estas cosas también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las enseñadas por [el] espíritu, al combinar nosotros [asuntos] espirituales con [palabras] espirituales. 1Co 2:14 Pero el hombre físico no recibe las cosas del espíritu de Dios, porque para él son necedad; y no [las] puede llegar a conocer, porque se examinan espiritualmente. 1Co 2:15 Sin embargo, el hombre espiritual examina de hecho todas las cosas, pero él mismo no es examinado por ningún hombre. 1Co 2:16 Porque ¿quién ha llegado a conocer la mente de Jehová, para que le instruya?. Pero nosotros sí tenemos la mente de Cristo. Aquí tienes otro ejemplo en la escritura de como primero los caballos y luego la carreta Abel.La sabiduría de Dios es un secreto sagrado,escondida de los gobernantes,de los hombres físicos,y nadie a llegado a conocer este secreto salvo El Espíritu de Dios,el cual mora en nosotros para que podamos conocer las cosas que Dios nos ha dado,de lo contrario seguiríamos siendo hombres físicos que no pueden llegar a conocer ni examinar la mente de Dios. Con respecto al texto que citas:"Y el espíritu y la novia siguen diciendo: ¡Ven!. Y cualquiera que oiga, diga: ¡Ven!. Y cualquiera que tenga sed, venga; cualquiera que desee, tome gratis el agua de la vida
  • (Apocalipsis 22:17) Te explico a continuación. Tenemos que acudir a Jesús,y no he negado eso y éste no deja en nosotros nada excepto la confesión de que somos pecadores, culpablesy corruptos; pecadores que deben y pueden ser salvos sólo por la gracia pura y soberana. El Cristo de la Biblia es el que vino al mundo, el Hijo de Dios, que nació de la virgen María como niño indefenso en el pesebre de Belén: la segunda persona de la Trinidad, carne de nuestra carne, hueso de nuestros huesos. Él es quien habitó entre nosotros, y por su palabra y obra nos reveló al Padre, el Dios de nuestra salvación. El Cristo de la Escritura es el que murió en la cruz del Calvario, no por sus principios morales o sociales, no como un noble ejemplo para que le imitásemos, sino porque había sido entregado por nuestras transgresiones.Puso ante Dios el perfecto sacrificio por el pecado en nuestro lugar, y dio plena satisfacción a la justicia divina por todas nuestras transgresiones. Él es quien resucitó al tercer día para nuestra justificación, levantándose a una vida gloriosa,trascendente y victoriosa; la muerte ya no tiene más dominio sobre él. Ascendió a lo alto, y fue exaltado a la diestra de Dios, y recibió todo poder en el cielo y sobre la tierra, recibiendo la promesa del Espíritu. Él es el Espíritu vivificante, el Salvador, el Señor Todopoderoso, que tiene la prerrogativa y el poder de salvar a los pecadores,es decir, de llevarlos al Dios vivo, de introducirlos en la casa del Padre para que tengan vida, y la tengan más abundante que nunca. En él contemplamos al Reconciliador, al Justificador del impío,que no nos imputa iniquidad. Él es el Pan de vida que necesitamos comer; la Fuente de agua viva de la que tenemos que beber; Él es el Camino al Padre,ir a Cristo es ir a Dios a través de él! Mas, ¿quién quiere ir a Dios? ¿Lo hará el hombre físico?, ese del que la Escritura dice que está muerto en sus delitos y pecados (Ef. 2:1); que es y ama las tinieblas más que la luz, a la cual aborrece y no quiere venir a ella (Ef. 5:8. Jn. 3:19,20); que no busca a Dios ni hay temor de Dios delante de sus ojos, y cuya mente es enemistad contra Dios (Rom3:11,18; 8:7). ¿Tendrá ese tal hombre el querer para ir a Dios por Jesucristo? ¡Jamás! Nunca irá al Dios vivo por sí mismo.Sin embargo, eso no quita que sea plenamente cierto y seguro que todo el que quiera, puede venir. Porque el que tiene sed del Dios vivo, ya ha sido guiado por el Padre. Y si alguno quiere ir a Dios a través de Cristo, es porque su mente ya ha sido iluminada y su voluntad cambiada de forma maravillosa por la poderosa gracia de Dios, el cual llama a las cosas que no son como si fuesen, y da vida a los muertos. Que nadie dude de ser recibido,porque Cristo mismo lo asegura:Jua 6:37 Todo lo que el Padre me da vendrá a mí, y al que viene a mí de ninguna manera lo echaré. Te respondo a la mala interpretación que haces de Jua 6:44 Nadie puede venir a mí a menos que el Padre, que me envió, lo atraiga; y yo lo resucitaré en el último día. Ahora añadiendo el versículo 65, Jua 6:65 Así que pasó a decir: Por esto les he dicho: Nadie puede venir a mí a menos que se lo conceda el Padre. Abel,no puedes torcer la escritura(y esto lo digo sin ánimo ofensivo,todo lo contrario,en amor),ella dice lo que dice,tu la has interpretado,yo solo la he citado y dice Jesús lo que lees,no lo que interpretas. Termino con una oración a Dios,para que por medio de Cristo te de :"Oídos para oír",solo así,y únicamente así,podrás comprender lo que te he explicado. Atentamente y deudor tuyo en Cristo:Josbel Pérez Sexta parte,Abel azul,yo en marrón.
  • Hola Josbel, Espero te encuentres bien, Bueno, esto se esta volviendo un poco tedioso ya que empezamos hablando de la FE y terminamos hablando de otros temas. Es que si recargas innecesariamente tus respuestas al final no cumple su objetivo que es el de responder de forma clara. (y ojo! no me refiero a que me tengas que dar la razón, si no que me gustaría entender bien tus puntos de vista) Por ejm: cuando respondes a la cita bíblica de Apo22:17 que yo mencioné para sostener que La invitación de Dios es para todos...en tu respuesta me mencionas que Jesús nacio de la virgen Maria, que es la segunda persona de la trinidad, que es el cristo de la escritura que murio en la cruz, que es vivificante, salvador, todopoderoso etc etc ¿Es necesario todo esto para tu respuesta? Piensa que yo puedo estar de acuerdo o no en algunas de estas afirmaciones...y el hablar de ellas ahora nos desviaría del tema. Así que las respuestas sencillas y claras son las mejores, porque si la adornas tanto no queda clara tu respuesta, y yo estoy seguro que tú quieres que te entienda al igual que yo quiero hacerlo. Pero es solo una sugerencia estimado Josbel. Con respecto a Juan 6:44 me remito a lo mismo que dije antes..que estoy de acuerdo con el texto pero no de la forma que tu crees. Allí dice que Dios lo atrae,(correcto, totalmente de acuerdo) PERO NO DICE COMO LO ATRAE. Por eso te mencione el pensar de Dios en (2 Cro 16:9) "en cuanto a Jehová, sus ojos están discurriendo por toda la tierra para mostrar su fuerza a favor de aquellos cuyo corazón es completo para con él". Así, la Biblia nunca se contradice..mas bien se complementa, y aquí dice claramente que Dios busca un tipo de personas. ¿o me lo invento yo?. Volviendo a tu replica de Rom 10:17, con respecto a "todas" las citas que dicen "el que tiene oídos para oír, oiga" te diré que no puedes tener una visión tan limitada de la escritura, no puedes pensar que todo es literal sino deberías ver la palabra de Dios de forma mas amplia y espiritual. Yo también te puedo citar muchos textos y decirte "dice lo que dice" pero esto no siempre es así, no siempre es literal, mas bien como te dije antes la Biblia se complementa y nunca se contradice, la Biblia siempre esta en armonia. Así, si creemos que un texto dice lo que dice pero en otra parte de la Biblia dice otra cosa entonces hay algo que no cuadra y tenemos que profundizar. Y en esas citas Jesús les dice que "el que tiene oidos, oiga" instandolos simplemente a prestar atención a sus palabras. Ya que todas las personas a pesar de tener oidos, no todas escucharon a Jesús. Pero en ningún caso esta diciendo que Dios da oidos a unos cuantos y a otros no. Claro, tú dirás ahora que esa es una interpretación mía, pero si te fijas bien, esta en armonia y consonancia.. no con mi pensar, sino con la palabra y voluntad de Jehová. Porque si Dios "solamente" le diera oidos a unos cuantos sería un Dios cruel e injusto pero su palabra nos dice..." ¡Lejos sea del Dios [verdadero] el obrar inicuamente, y del Todopoderoso el obrar injustamente! (Job 34:10). Así Josbel, es totalmente imposible por parte de Dios, escoger y darle oidos a unos
  • cuantos que no han hecho nada a favor de nombre..y dejar a una gran mayoria condenada a la destrucción sin que tengan al menos una oportunidad de salvarse. Si esto fuera así ¿de verdad no te parecería injusto de parte de Dios? Pero sabemos por la Biblia que esto no es así... "Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas, sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia".( Hechos10:34,35) ¿y que te parece este? "No es que Dios sea lento para cumplir su promesa, como algunos piensan. Lo que pasa es que Dios tiene paciencia con ustedes, porque él no quiere que nadie muera, sino que todos vuelvan a obedecerle". (2 Pe 3:9) - leng sencillo. Aquí, claramente se muestra que Dios es paciente, porque no desea que "NADIE" muera sino que "TODOS" vuelvan a obedecerle o alcancen el arrepentimiento. Aquí vemos un Dios muy amoroso que dista mucho de ser (según tú), un Dios que solo le da su gracia a algunos y a los demás que les parta un rayo. Como conclusión, a quedado demostrado que Dios no da oidos de antemano a nadie, y por eso sigo sosteniendo que la FE es un don de Dios que esta al alcance de todos. ¿Como podemos adquirirla? ...Rom10:17..."la fe sigue lo oido" TENEMOS QUE PRESTAR ATENCIÓN A LA PALABRA DE DIOS. Por eso, se insta a los cristianos a predicar, para que las personas "oigan" la palabra de Dios (Mat24:14; 28:19,20) Ademas: El Apóstol Pablo no dijo que tendríamos "fe" y"oiríamos" porque Dios antes nos dio fe y oidos,.. sino fijate bien lo que dice: "¿Y CÓMO CREER¡N EN AQUEL DE QUIEN NO HAN OÍDO?? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique?" (Rom 10:14) Es decir, que para "CREER",(tener fe) es necesario oir, y oimos gracias a la predicación, mas claro el agua. dice lo que dice verdad? Saludos Saludos Abel,como siempre quiero que sepas que oro por ti y por los tuyos en esta ocasión que en su gracia y misericordia se apliquen en ustedes las palabras de Flp 2:13 porque Dios es el que, por causa de [su] beneplácito, está actuando en ustedes a fin de que haya en ustedes tanto el querer como el actuar. Perdona la demora en responderte,asuntos personales me han mantenido ocupado. Ante todo lamento que mis respuestas se te estén haciendo tediosas,pero no me parece innecesario lo que te escribí sobre Jesús,pues solo estaba resaltando al verdadero Jesús,a quien hay que ir por ser el agua de vida,no al "cristíco" que muchos tienen y que no existe a no ser en sus mentes frabricadoras de ídolos. Te agradezco el deseo de querer entenderme y una ves más lamento que algunas veces no lo hagas y acepto tu sugerencia. 1) Jua 6:44 Nadie puede venir a mí a menos que el Padre, que me envió, lo atraiga; y yo lo resucitaré en el último día. Tu cita:"Allí dice que Dios lo atrae,(correcto, totalmente de acuerdo) PERO NO DICE COMO LO ATRAE".
  • R)Abel,el que digas que allí no dice como Dios atrae solo me demuestra que en este debate andas sin rumbo(no te ofendas,por favor),o que nunca antes te habian mostrado este pasaje. La palabra que en la Biblia se usa para" atraiga" es: {ἑλκύω jelcúo o ἕλκω jélco; arrastrar (literalmente o figurativamente):- arrastrar.Diccionario Strong} y como ejemplo de esta palabra en la Biblia te muestro tres textos.Pablo y Silas fueron arrastrados al foro en(Hech. 16:19), Pablo fue arrastrado del templo (Hech. 21:30) y los ricos arrastran a los pobres a los tribunales (Stg. 2:6). Abel,no te responden esos tres versículos como Dios atrae a los hombres que El quiere atraer? 2)2Cr 16:9 Pues, en cuanto a Jehová, sus ojos están discurriendo por toda la tierra para mostrar su fuerza a favor de aquellos cuyo corazón es completo para con él. R)Sí,te doy la razón Abel,en este texto bíblico dice que Jehová busca a un tipo de personas con caracteristicas específicas pero no dice nada de como esas personas llegan a tener un corazón completo para con El. Pero si te llegas conmigo a: Eze 36:22 Por lo tanto, di a la casa de Israel: Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: No por causa de ustedes [lo] hago, oh casa de Israel, sino por mi santo nombre, el cual ustedes han profanado entre las naciones adonde han ido. Eze 36:23 Y ciertamente santificaré mi gran nombre, que estaba siendo profanado entre las naciones, que ustedes profanaron en medio de ellas; y las naciones tendrán que saber que yo soy Jehová Ñes la expresión del Señor Soberano JehováÑ cuando yo sea santificado entre ustedes delante de los ojos de ellas. Eze 36:24 Y ciertamente los sacaré a ustedes de las naciones y los juntaré de todas las tierras y los traeré sobre su suelo. Eze 36:25 Y ciertamente rociaré sobre ustedes agua limpia, y llegarán a estar limpios; de todas sus impurezas y de todos sus ídolos estercolizos los limpiaré. Eze 36:26 Y ciertamente les daré un corazón nuevo, y un espíritu nuevo pondré dentro de ustedes, y ciertamente quitaré el corazón de piedra de su carne y les daré un corazón de carne. Eze 36:27 Y mi espíritu pondré dentro de ustedes, y ciertamente actuaré de modo que en mis disposiciones reglamentarias anden, y mis decisiones judiciales guarden y realmente ejecuten. Allí nos dice,como un complemento a 2 Cro 16:9,que Dios mísmo hace toda la tarea dándole un nuevo corazón a los suyos.Asi que Abel,no te inventas lo primero, el que Dios busca a un tipo de personas,pero si te inventas que esas personas por sí mismas llegan a tener las caracteristicas del texto. 3)Tu tercer argumento es y te cito:"Volviendo a tu replica de Rom 10:17, con respecto a "todas" las citas que dicen "el que tiene oídos para oír, oiga" te diré que no puedes tener una visión tan limitada de la escritura, no puedes pensar que todo es literal sino deberías ver la palabra de Dios de forma mas amplia y espiritual. Yo también te puedo citar muchos textos y decirte "dice lo que dice" pero esto no siempre es así, no siempre es literal, mas bien como te dije antes la Biblia se complementa y nunca se contradice, la Biblia siempre esta en armonia. Así, si creemos que un texto dice lo que dice pero en otra parte de la Biblia dice otra cosa entonces hay algo que no cuadra y tenemos que profundizar. Y en esas citas Jesús les dice que "el que tiene oidos, oiga" instandolos simplemente a prestar atención a sus palabras. Ya que todas las personas a pesar de tener oidos, no todas escucharon a Jesús. Pero en ningún caso esta diciendo que Dios da oidos a unos cuantos y a otros no. R)Con todo respeto aquí me parece que no tuviste argumento contra la evidencia que te
  • fue expuesta y veo más capricho que razón en tú respuesta porque de ser verdad lo que tu dices,por qué simplemente Jesús no dijo:"Muchachos,presten atención!".Pero no fue eso lo que dijo Abel,tú lo sabes y lo prefieres pasar por alto queriendolo espiritualizar violando así uno de los principios de la interpretación de la Biblia a saber: leer literalmente siempre que se pueda hacer. 4)Respondo Dios mediante a tu opinión cuando dices:"Porque si Dios "solamente" le diera oidos a unos cuantos sería un Dios cruel e injusto pero su palabra nos dice..." ¡Lejos sea del Dios [verdadero] el obrar inicuamente, y del Todopoderoso el obrar injustamente! (Job 34:10). Así Josbel, es totalmente imposible por parte de Dios, escoger y darle oidos a unos cuantos que no han hecho nada a favor de nombre..y dejar a una gran mayoria condenada a la destrucción sin que tengan al menos una oportunidad de salvarse. Si esto fuera así ¿de verdad no te parecería injusto de parte de Dios? Pero sabemos por la Biblia que esto no es así... "Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas, sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia".( Hechos10:34,35) R)Abel yo estoy de acuerdo con Job y contigo,Dios no obra ni inicua ni injustamente.Pero a tu pregunta de si no me parecería injusto de parte de Dios el que de oídos a algunos y otros no te respondo con un rotundo no,no me parece injusto y si así te parece a tí debe ser por dos motivos. 1)Que no crees tú mismo el texto que citas de Job(No creo que tengas problema en este caso). 2)Que no conoces el estado espiritual de los hombres que Dios decide o no darle oídos. Yo sé que no hay iniquidad ni injusticia en Dios porque El Señor no hace Su elección partiendo del principio de que los hombres son buenos,justos,nobles,de buen corazón sino todo lo contrario.El hombre le dio la espalda a Dios en el principio y está tan corrupto que la Biblia dice del hombre así: -Gén 6:5 Por consiguiente, Jehová vio que la maldad del hombre abundaba en la tierra, y que toda inclinación de los pensamientos del corazón de este era solamente mala todo el tiempo. -Rom 3:9 ¿Qué, pues? ¿Estamos en mejor posición nosotros? ¡De ninguna manera! Porque arriba hemos hecho el cargo de que tanto los judíos como los griegos están todos bajo pecado; Rom 3:10 así como está escrito: No hay justo, ni siquiera uno; Rom 3:11 no hay quien tenga perspicacia alguna, no hay quien busque a Dios. Rom 3:12 Todos se han desviado, todos juntos se han hecho inútiles; no hay quien haga bondad, no hay siquiera uno solo. Rom 3:13 Sepulcro abierto es su garganta, con sus lenguas han usado engaño. Hay veneno de áspides detrás de sus labios. Rom 3:14 Y su boca está llena de maldición y de expresión amarga. Rom 3:15 Sus pies son veloces para derramar sangre. Rom 3:16 Ruina y desdicha se hallan en sus caminos, Rom 3:17 y no han conocido el camino de la paz. Rom 3:18 No hay temor de Dios delante de sus ojos. Esa es la condición espiritual del hombre,no busca a Dios,actua para con Dios como el ladrón con el policía,huyendo siempre!.Y es dentro de estos víles pecadores que Dios
  • escoge salvar a algunos,mientras que a los otros los deja en sus delitos y pecados.Podría alguién acusar a Dios de hacer injusticia o acepción de personas justamente? Te pongo un ejemplo de aquí en EEUU.Resulta que el presidente cada año decide dejar en libertad un preso del corredor de la muerte.Crees que los demás presos condenados a muerte pueden acusar al presidente por haber tenido misericordia con algunos pero con otros simplemente decidir que se haga justicia?No sabes Abel de Romanos 9,te has detenido a leerlo alguna ves,puedes leer la Biblia y dejar que Dios te hable?Bueno,aquí te lo dejo rogando al Señor que puedas ver al Dios que aquí se revela. Rom 9:11 pues cuando todavía no habían nacido ni practicado cosa buena ni vil, para que el propósito de Dios tocante a la selección continuara dependiendo, no de obras, sino de Aquel que llama, Rom 9:12 se le dijo a ella: El mayor será esclavo del menor. Rom 9:13 Así como está escrito: Amé a Jacob, pero odié a Esaú. Rom 9:14 ¿Qué diremos, pues? ¿Hay injusticia con Dios? ¡Jamás llegue a ser eso así! Rom 9:15 Porque a Moisés dice: Tendré misericordia de quien tenga misericordia, y mostraré compasión a quien muestre compasión. Rom 9:16 Así, pues, no depende del que desea ni del que corre, sino de Dios, que tiene misericordia. Rom 9:17 Porque dice la Escritura a Faraón: Para esto mismo te he dejado permanecer, para que con respecto a ti muestre mi poder, y para que mi nombre sea declarado por toda la tierra. Rom 9:18 Así, pues, de quien desea tiene misericordia, pero de quien lo desea deja que se haga obstinado. Rom 9:19 Por tanto me dirás: ¿Por qué señala falta todavía? Pues, ¿quién ha resistido su voluntad expresa?. Rom 9:20 Oh hombre, ¿quién, pues, eres tú, realmente, para que repliques contra Dios? ¿Acaso la cosa moldeada dirá al que la moldeó: ¿Por qué me hiciste de esta manera?? Rom 9:21 ¿Qué? ¿No tiene el alfarero autoridad sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para uso honroso, otro para uso deshonroso? Rom 9:22 Pues, si Dios, aunque tiene la voluntad de demostrar su ira y de dar a conocer su poder, toleró con mucha [y] gran paciencia vasos de ira hechos a propósito para la destrucción, Rom 9:23 a fin de dar a conocer las riquezas de su gloria sobre vasos de misericordia, que él preparó de antemano para gloria, Rom 9:24 a saber, nosotros, a quienes llamó no solo de entre los judíos, sino también de entre las naciones, ¿[qué hay de ello]? Rom 9:25 Es como él dice también en Oseas: A los que no son pueblo mío llamaré pueblo mío, y a la que no era amada, amada; 5)¿y que te parece este? 2Pe 3:9 No es que Dios sea lento para cumplir su promesa, como algunos piensan. Lo que pasa es que Dios tiene paciencia con ustedes, porque él no quiere que nadie muera, sino que todos vuelvan a obedecerle. Aquí, claramente se muestra que Dios es paciente, porque no desea que "NADIE" muera sino que "TODOS" vuelvan a obedecerle o alcancen el arrepentimiento. Aquí vemos un Dios muy amoroso que dista mucho de ser (según tú), un Dios que solo le da su gracia a algunos y a los demás que les parta un rayo. R)Abel no te parece extraño que hallas recurrido a una paráfrasis de la Biblia para apoyar tu error,que ni con la Traducción del nuevo Mundo puedes sostener?Yo me niego a responder a tu argumento usando una paráfrasis que tuerce el texto y contradice la Biblia misma.Si así lo deseas usa otra versión,pero no una paráfrasis estimado y entonces no
  • tendrás la misma argumentación y yo te refutaré con seriedad. Finalmente es una imposibilidad que los muertos espirituales pueda oír la palabra que se les habla,están muertos,y a menos que Dios haga la distinción todos estaríamos perdidos en nuestra sordera. 1Co 4:6 Ahora pues, hermanos, estas cosas las he transferido de modo que nos apliquen a mí y a Apolos para el bien de ustedes, para que en nuestro caso aprendan la [regla]: No vayas más allá de las cosas que están escritas, a fin de que no se hinchen ustedes individualmente a favor de uno y en contra de otro. 1Co 4:7 Pues, ¿quién hace que tú difieras de otro? En realidad, ¿qué tienes tú que no hayas recibido? Entonces, si verdaderamente [lo] recibiste, ¿por qué te jactas como si no [lo] hubieras recibido? Abel,creo que tristemente tú te jactas en tus capacidades como si no las hubieras recibido de Dios,no admites que la gloria le pertenece a Dios en todo 100% y el % que el hombre aporta es 100%,pero de su pecado! Abel, ruego que Dios te de entendimiento y finalmente te dejo con este pensamiento: "...Haz a un lado tus prejuicios: escucha con calma, escucha desapasionadamente: oye lo que dice la Escritura. Y cuando recibas la verdad, si a Dios le place revelarla y manifestarla a tu alma, que no te dé vergüenza confesarla. Confesar que ayer estabas equivocado, es solamente reconocer que hoy eres un poco más sabio. Y en vez de que sea algo negativo para ti, da honor a tu juicio, y demuestra que estás mejorando en el conocimiento de la verdad. Que no te dé vergüenza aprender, y hacer a un lado tus viejas doctrinas y puntos de vista, y adoptar eso que puedes ver de manera más clara en la Palabra de Dios. Pero si no ves que esté aquí en la Biblia, sin importar lo que yo diga, o a qué autoridades hago referencia, te suplico, por amor de tu alma, que rechaces lo que digo. Y si desde este púlpito alguna vez oyes cosas contrarias a la Sagrada Palabra, recuerda que la Biblia debe ser lo primero, y el ministro de Dios debe estar sometido a Ella. Nosotros no debemos estar por sobre la Biblia cuando predicamos, sino que debemos predicar con la Biblia sobre nuestras cabezas. Después de todo lo que hemos predicado, estamos muy conscientes que la montaña de la verdad es más alta de lo que nuestros ojos pueden discernir. Nubes y oscuridad rodean su cima, y no podemos distinguir su pico más elevado. Sin embargo, vamos a tratar de predicar lo mejor que podamos..." Spurgeon Septima parte Abel azul, yo marrón. Hola Josbel, 1)- Juan6:44 según tú, yo ando sin rumbo o nunca me habían enseñado ese texto. pobre de mi je,je. Bueno, si tú quieres pensar eso..es asunto tuyo. Por otro lado, como tú mismo mencionas..el significado de la palabra griega es: "arrastrar (literalmente o figurativamente). Es lo mismo que te he dicho yo, que no te puedes tomar todo de forma literal. (a veces es literal, otras no) Y un claro ejemplo me haces el favor de ponerlo tú mismo cuando citas: (Hechos16:19; 21:30) Significado Literal (Santiago 2:6 ) Significado Figurado o simbólico
  • ¿O te crees que los ricos que menciona santiago arrastran literalmente a los pobres a los tribunales? ¿crees que los cogían del cuello y los arrastraban por el camino? De la misma manera Jehová se encarga de atraer o arrastrar "figurativamente" a las personas por medio de conducirlos hacia él y Jesucristo. 2)- 2Cronicas 16:9 He entendido tu punto de vista, mas me parece bastante rebuscado, se sostiene apenas por pinzas, y es una total incoherencia. "Pues, en cuanto a Jehová, sus ojos están discurriendo por toda la tierra para mostrar su fuerza a favor de aquellos cuyo corazón es completo para con él" Tú dices que estas de acuerdo en lo primero (que Jehová busca un tipo de personas) pero que esas personas llegan a tener el corazón completo para con él.. porque él mismo les ha dado el corazón completo. Osea que ya no solo afirmas que Dios les implanta la Fe sino que también afirmas que de forma milagrosa les hace tener un corazón completo. Estas en un gravísimo error Josbel. El tener un corazón completo entre otras cosas significa no tener un corazón dividido para con Jehová, es decir ser leales para con él. Y Jehová no nos hace ser leales de forma milagrosa. También Preguntate.... Si Jehová mismo sabe a quien le ha otorgado un corazón completo...¿porque anda buscando por toda la tierra? ¿acaso no se acuerda quienes son? ..Entonces no tendría ningún sentido este texto. Me mencionas Eze 36-22-27 como base de tú argumentación. Nuevamente caes en el mismo error de entenderlo todo de forma tan literal. Esto no es ningún complemento de 2Cro16:9. Si nos ponemos a considerarlo todo literal..yo te cito este: (Eze 18:31,32) Echad de vosotros todas vuestras transgresiones con que habéis pecado, y HACEOS UN CORAZÓN NUEVO y un espíritu nuevo. ¿Por qué moriréis, casa de Israel? Porque yo no quiero la muerte del que muere, dice Jehová, el Señor. ¡Convertíos, pues, y viviréis! (R.V). Arrojen de ustedes todas sus transgresiones en que han transgredido, y háganse un corazón nuevo y un espíritu nuevo, pues ¿por qué deben morir, oh casa de Israel?Porque no tengo deleite alguno en la muerte de alguien que muere Ñes la expresión del Señor Soberano JehováÑ. Por lo tanto, hagan un volverse y sigan viviendo (TNM) Según la misma regla de tres tuya, ahora yo podría decir que aquí dice que es la persona misma que tiene la capacidad de hacerse un corazón nuevo en el sentido mas literal de la palabra.¿verdad que si? Mas ¡¡ni esto es literal ni lo que mencionas tampoco!!. Se refiere a volver a estar en una posición acepta a los ojos de Dios, ya sea por bondad inmerecida de Jehová por causa de su nombre o por el arrepentimiento de las personas. Esto es un complemento: (Pro 17:3) "... Jehová es el examinador de los corazones". (Jer 17:10) "Yo, Jehová, estoy escudriñando el corazón, examinando los riñones, aun para dar a cada uno conforme a sus caminos, conforme al fruto de sus tratos"
  • Así Josbel, esta muy claro que Jehová no te da mágicamente un corazón completo, sino que los planes que hacemos en el corazón es responsabilidad nuestra, Del hombre es hacer planes en el corazón (Pro 16:1) Y entonces...Jehová busca, examina, escudriña el corazón de todas las personas y luego obra en consecuencia. 3)- En este punto a mi me parece que eres tú el que te quedaste sin argumento contra textos tan contundentes como Rom 10: 14,17 y prefieres aferrarte al absurdo de que Dios otorgó de antemano oídos a unos cuantos cuando ni siquiera los textos que mencionas están diciendo eso. Y no aceptas la evidencia porque así se vendría abajo todo lo que crees en cuanto a la doctrina de la predestinación. Además piensa, ¿qué sentido tendría predicarles a personas a las cuales Dios no les ha dado oídos de antemano? ¿No sería una total perdida de tiempo? Porque según tú...por mucho que le hablemos nunca escucharán. Sin embargo Jesús predico a todas las personas y enseño a sus discípulos a hacerlo de la misma manera sin excepción de ningún tipo. 4)- En este punto me respondes que no te parece una injusticia el que Dios de oídos solo a algunos y a otros no. Ya que dices que no hay iniquidad ni injusticia en Dios porque El Señor no hace Su elección partiendo del principio de que los hombres son buenos,justos,nobles,de buen corazón sino todo lo contrario Te cité (hechos10:34,35) en la que menciona que Dios no hace acepción de personas. Y en este caso tú contradices la escritura diciendo que Dios se ha parcializado solo con un grupo de personas. No importa que digas que no elige a nobles, justos, buenos. Pero se estaría decantando en este caso según tú, solamente por los peores seres humanos que existen en la tierra. Es verdad que todos somos pecadores y no alcanzamos la gloria de Dios (Rom3:23), pero precisamente por eso es que vino Jesucristo a la tierra. Es verdad que la condición espiritual del hombre va de mal en peor, pero no puedes poner a todos en el mismo saco. Por ejm: -Un padre de familia honrado y trabajador. -Un asesino violador de niños. ¿Son pecadores los dos? ...Por supuesto!! Pero según tu argumento, Dios elegiría al segundo para darle fe, oídos y corazón completo por ser lo peor y no servir para nada...y descartaría al primero por que tendría algo de que jactarse. Así, ya puedes darle las vueltas que quieras pero según tu argumento Dios estaría prefiriendo soloa la peor calaña de gente existente, ...y eso a todas luces sería mostrar acepción. ...Me pones una ilustración del presidente que perdona a un recluso del corredor de la muerte. Bueno, siguiendo con tu ilustración te diré que ciertamente tienes razón en que nadie de los reclusos tendría motivos para recriminarle al presidente, PERO hay que recordar que ellos están allí porque supuestamente han quebrantado la ley y merecen estar allí. Pero esto no aplicaría en el caso de todos los seres humanos, Hay muchas personas que hacen cosas malas sencillamente porque no conocen realmente a Dios, otras ni siquiera
  • creen que existe, entonces Dios no es injusto para destruirlas por algo que desconocen. ¿Tú castigarías severamente a un hijo tuyo por haber hecho algo que él no sabía que estaba mal?...lo dudo mucho. Jehová tampoco es así, y es eso lo que me gustaría que entiendas mi estimado Josbel, de ahí la importancia de que todas las personas conozcan a Dios para que tengan la oportunidad de obtener la vida eterna. Y esta es una de las citas bíblicas que lo corrobora: Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado (Juan 17:3) 5)- 2Pedro3:9 No se cual es tu problema con este texto ni lo que insinúas cuando dices Abel no te parece extraño que hallas recurrido a una paráfrasis de la Biblia para apoyar tu error,que ni con la Traducción del nuevo Mundo puedes sostener? Tú no me conoces, yo siempre trato de ser sincero con los demás y conmigo mismo. Utilice aquella versión (o paráfrasis) solamente porque me pareció que sintetizaba muy bien lo que dice el texto. Pero si en caso piensas que lo he hecho con otras motivaciones, como te dije antes..es asunto tuyo...no entro en estas cosas. (2 PEDRO 3:9) El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento (R. Valera) Jehová no es lento respecto a su promesa, como algunas personas consideran la lentitud, pero es paciente para con ustedes porque no desea que ninguno sea destruido; más bien, desea que todos alcancen el arrepentimiento (TNM) La idea que argumento sigue siendo la misma ..Que Dios no desea que NINGUNO sea destruido sino que TODOS alcancen el arrepentimiento. Pero por si acaso, te voy a poner un par de textos mas que reflejan claramente el mismo pensar de Dios. como el Hijo del hombre, que no vino para ser servido, sino para servir y para dar su vida en rescate por TODOS (Mateo20:28) Él es la propiciación por nuestros pecados, y no solamente por los nuestros, sino también por los de TODO EL MUNDO (1 Juan 2:2) ¿Por quien dice la Biblia que Jesús ofreció su vida?... ¿Solo por unos cuantos?...¡¡NO!! De forma contundentemente clara dice que por TODO EL MUNDO Hay muchas citas mas, pero creo que con esto es suficiente. Por medio de la palabra de Dios ha quedado destrozado tu argumento de que Jehová brinda la oportunidad solo a unos cuantos. De eso nada...Dios es amor (1 Juan4:8) Para finalizar, nuevamente me haces una de tus acostumbradas apreciaciones...me dices: Abel,creo que tristemente tú te jactas en tus capacidades como si no las hubieras recibido
  • de Dios,no admites que la gloria le pertenece a Dios en todo 100% ... ¿¿¿??? No sabía que fueras adivino. ¿¿qué yo me jacto en mis capacidades?? Nuevamente te digo que no me conoces de nada, Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos( Lucas 17:10). Esta es la actitud humilde que deben tener todos los siervos de Dios, por muchas cosas buenas que hagamos..no hay nada de que jactarse..es lo que teníamos que hacer. Cuando llega la soberbia, llega también la deshonra; pero con los humildes está la sabiduría (Pro 11:2) Pero claro, yo no soy de los humildes, porque tú crees tristemente que me jacto. Que le vamos a hacer! Es tu opinión hacia mi...y como mencioné, yo no voy a entrar en estas cosas. Recibe un cordial saludo Estimado Abel,ante todo quiera Dios que tú y los tuyos se hallen bien en sentido físico y que Su verdad sea revelada a tú vida es mi sincera oración. 1)Jua 6:44 Nadie puede venir a mí a menos que el Padre, que me envió, lo atraiga; y yo lo resucitaré en el último día. R)Como te deciaAbel,tu brujula en este debate anda dañada y se nota tu desconocimiento histórico de los ricos y pobres en aquella epoca,pero para que veas que no es mi intención dejarte en la ignorancia y puedas comprender la disparatada interpretación figurada o sombólica que arbitrariamente le das a Sant 2:6 para que se ajuste con tus presuposiciones te dejo con el siguiente comentario de un erudito de la materia: "En la sociedad en la que vivía Santiago, los ricos oprimían a los pobres. Los arrastraban a los tribunales, probablemente por deudas. En el límite inferior de la escala social la gente era tan pobre que a duras penas podía vivir, y los prestamistas eran abundantes y despiadados. En el mundo antiguo existía la costumbre del arresto sumario. Si un acreedor se encontraba con un deudor en la calle, le podía agarrar por el cuello de la ropa, casi ahogándole, y llevarle a rastras literalmente al tri bunal. Eso era lo que los ricos hacían con los pobres. No tenían compasión; querían hasta el último céntimo. No es la riqueza lo que condena Santiago, sino la conducta dé los ricos despiadados".(Comentario de Barclay sobre Santiago2:6) Tendrás que entender que tu exégesis de "figurado o espiritual" no se puede sustentar en Sant.2:6 y la Biblia sigue teniendo la razón,si Dios no nos arrastrara literalmente ninguno vendría a El porque todos estámos muertos hasta que no entiendas esto mantendrás tu capricho invicto,pero tu razón ausente.(Gén 3:8;Efe 2:1;Rom 3:9-18) 2)2Cr 16:9 Pues, en cuanto a Jehová, sus ojos están discurriendo por toda la tierra para mostrar su fuerza a favor de aquellos cuyo corazón es completo para con él. Abel:"Osea que ya no solo afirmas que Dios les implanta la Fe sino que también afirmas que de forma milagrosa les hace tener un corazón completo. Estas en un gravísimo error Josbel. El tener un corazón completo entre otras cosas significa no tener un corazón dividido para con Jehová, es decir ser leales para con él. Y Jehová no nos hace ser leales de forma milagrosa. También Preguntate.... Si Jehová mismo sabe a quien le ha otorgado un corazón completo...¿porque anda
  • buscando por toda la tierra? ¿acaso no se acuerda quienes son? ..Entonces no tendría ningún sentido este texto". R)En toda mi vida en debates he escuchado argumentos tan vanos y no quieres que cuestione que vas sin dirección? Primero debo recordarte que el que Dios da la fe 100% también es tu creencia,pero antes que el hombre pueda tener fe,debe ser traído a la vida,o sea regenerado o nacido de nuevo,mira como lo dice el apóstol Juan. Jua 3:6 Lo que ha nacido de la carne, carne es, y lo que ha nacido del espíritu, espíritu es. Todos tenemos un nacimiento natural,hemos nacido de la carne;pero a los que Dios le place "nacen de arriba",que es lo que significa literalmente "nacer de nuevo" o del Espíritu. Con respecto a que Dios no nos hace ser leales,eso debes discutirlo con Dios,no fui yo quién dijo : Eze 36:25 Y ciertamente rociaré sobre ustedes agua limpia, y llegarán a estar limpios; de todas sus impurezas y de todos sus ídolos estercolizos los limpiaré. Eze 36:26 Y ciertamente les daré un corazón nuevo, y un espíritu nuevo pondré dentro de ustedes, y ciertamente quitaré el corazón de piedra de su carne y les daré un corazón de carne. Eze 36:27 Y mi espíritu pondré dentro de ustedes, y ciertamente actuaré de modo que en mis disposiciones reglamentarias anden, y mis decisiones judiciales guarden y realmente ejecuten. Yo le creo a Dios Abel ,y a menos que El ponga Su Espíritu en mi,me de un nuevo corazón y actúe de modo que yo pueda andar en sus disposiciones reglamentarias y guardar y ejecutar sus decisiones judiciales,estaré perdido. Cuan sabias la palabras de Agustín de Hipona cuando oraba diciendo: "Señor,dame lo que pides y pideme lo que quieras!".El en el siglo 4 había entendido,por la gracia de Dios que a menos que Dios le diera antes lo que Dios requería el no podría cumplir porque el no tenia nada de lo que Dios le pedia,él estaba muerto! Paso a responderte que Dios todo lo sabe mi estimado,eso dice la Biblia en: 1Jn 3:20 respecto a cualquier cosa en que nos condene nuestro corazón, porque Dios es mayor que nuestro corazón y conoce todas las cosas. Me pregunto,no hay temor de Dios en tí que usas esos juegos de palabras en una conversación sobre Dios,como puedes siguiera escribir así del Todopoderoso? Tu respuesta es demoledora contra tí mismo,y es suficiente la necedad e inmadurez teológica que presentas al hacer preguntas como esa pues ni siguiera sabes lo que es un gráfico antropomorfismo.Estúdialo! 3)(Eze 18:31,32) Echad de vosotros todas vuestras transgresiones con que habéis pecado, y HACEOS UN CORAZÓN NUEVO y un espíritu nuevo. ¿Por qué moriréis, casa de Israel? Porque yo no quiero la muerte del que muere, dice Jehová, el Señor. ¡Convertíos, pues, y viviréis! (R.V). Arrojen de ustedes todas sus transgresiones en que han transgredido, y háganse un corazón nuevo y un espíritu nuevo, pues ¿por qué deben morir, oh casa de Israel?Porque no tengo deleite alguno en la muerte de alguien que muere Ñes la expresión del Señor Soberano JehováÑ. Por lo tanto, hagan un volverse y sigan viviendo (TNM) Según la misma regla de tres tuya, ahora yo podría decir que aquí dice que es la persona misma que tiene la capacidad de hacerse un corazón nuevo en el sentido mas literal de la palabra.¿verdad que si? Mas ¡¡ni esto es literal ni lo que mencionas tampoco!!. Se refiere a volver a estar en una
  • posición acepta a los ojos de Dios, ya sea por bondad inmerecida de Jehová por causa de su nombre o por el arrepentimiento de las personas. R)Que craso error de interpretación!Lo que el texto da es un mandamiento de Dios a Israel,en ninguna parte dice que éllos de por si solos tienen la capacidad de cumplir lo ordenado Abel,no puedes contradecir la escritura ,y es ella la que dice que para que Israel pueda obedecer Dios hace lo que dice Eze36:22-27.Deja de poner lo bueyes delante de la carreta,jajajjajaja,eso así no camina muchacho! En cuanto a Pro 17:3,Jer 17:10;Pro 16:1,nada pruebas sino que Jehová examina los corazones,y en eso concuerdo contigo;pero esos versículos no hablan de la obra de Dios en los corazónes de sus ovejas. 4) En este punto a mi me parece que eres tú el que te quedaste sin argumento contra textos tan contundentes como Rom 10: 14,17 y prefieres aferrarte al absurdo de que Dios otorgó de antemano oídos a unos cuantos cuando ni siquiera los textos que mencionas están diciendo eso. Y no aceptas la evidencia porque así se vendría abajo todo lo que crees en cuanto a la doctrina de la predestinación. Además piensa, ¿qué sentido tendría predicarles a personas a las cuales Dios no les ha dado oídos de antemano? ¿No sería una total perdida de tiempo? Porque según tú...por mucho que le hablemos nunca escucharán. Sin embargo Jesús predico a todas las personas y enseño a sus discípulos a hacerlo de la misma manera sin excepción de ningún tipo. R)Equivocado otra ves! No tienes evidencia ninguna de nada Abel,lo que te he venido enseñando está en la Palabra de Dios y el único que no quiere aceptar la evidencia de la doctrina bíblica de la predestinación eres tú porque si lo haces te tienes que desaparecer de los testigos de Jehová y eso solo Dios lo puede hacer verdad? No Abel,no es una pérdida de tiempo el predicar el evangelio a todas las personas,es un mandato de Dios a sus discípulos que no conocen quienes son predestinados o no por El Dios que les da el mandamiento. Y si te fijas también tú hablas casi todos los domíngos por la mañana aún sabiendo que muchos no te escucharán, verdad?Muy flojo argumento el tuyo. 5)En este punto me respondes que no te parece una injusticia el que Dios de oídos solo a algunos y a otros no. Ya que dices que no hay iniquidad ni injusticia en Dios porque El Señor no hace Su elección partiendo del principio de que los hombres son buenos,justos,nobles,de buen corazón sino todo lo contrario Te cité (hechos10:34,35) en la que menciona que Dios no hace acepción de personas. Y en este caso tú contradices la escritura diciendo que Dios se ha parcializado solo con un grupo de personas. No importa que digas que no elige a nobles, justos, buenos. Pero se estaría decantando en este caso según tú, solamente por los peores seres humanos que existen en la tierra. Es verdad que todos somos pecadores y no alcanzamos la gloria de Dios (Rom3:23), pero precisamente por eso es que vino Jesucristo a la tierra. Es verdad que la condición espiritual del hombre va de mal en peor, pero no puedes poner a todos en el mismo saco. Por ejm: -Un padre de familia honrado y trabajador. -Un asesino violador de niños. ¿Son pecadores los dos? ...Por supuesto!!
  • Pero según tu argumento, Dios elegiría al segundo para darle fe, oídos y corazón completo por ser lo peor y no servir para nada...y descartaría al primero por que tendría algo de que jactarse. Así, ya puedes darle las vueltas que quieras pero según tu argumento Dios estaría prefiriendo soloa la peor calaña de gente existente, ...y eso a todas luces sería mostrar acepción. ...Me pones una ilustración del presidente que perdona a un recluso del corredor de la muerte. Bueno, siguiendo con tu ilustración te diré que ciertamente tienes razón en que nadie de los reclusos tendría motivos para recriminarle al presidente, PERO hay que recordar que ellos están allí porque supuestamente han quebrantado la ley y merecen estar allí. Pero esto no aplicaría en el caso de todos los seres humanos, Hay muchas personas que hacen cosas malas sencillamente porque no conocen realmente a Dios, otras ni siquiera creen que existe, entonces Dios no es injusto para destruirlas por algo que desconocen. ¿Tú castigarías severamente a un hijo tuyo por haber hecho algo que él no sabía que estaba mal?...lo dudo mucho. Jehová tampoco es así, y es eso lo que me gustaría que entiendas mi estimado Josbel, de ahí la importancia de que todas las personas conozcan a Dios para que tengan la oportunidad de obtener la vida eterna. Y esta es una de las citas bíblicas que lo corrobora: Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado (Juan 17:3) R)Abel,Abel,Abel...no contradigo la escritura,en ese lamentable arte tú tienes ya tu título en el bolsillo y yo ni siguiera matriculé en esa materia. Es que no puedo creer que los que se creen los únicos conocedores de la "verdad",los que tienen "el único conducto de Dios para interpretar las escrituras",desconozcan por completo a Dios,pero a la evidencia me remito y queda demostrada no tu ignorancia de la Biblia sino la de aquellos que te la enseñan. Dios es:Santo,Santo Santo!(Isaías 6:3),para el Dios tres veces Santo el pecado no es algo tan vanal como para tí,una criatura caída y vil que quiere defender a los que Dios aborrece( Odias, sí, a todos los que practican lo que es perjudicial;Sal 5:5) Por otra parte si te molesta la elección de Dios de lo vil del mundo,ve y levanta tu querella con aquel que dijo: 1Co 1:19 Porque está escrito: Haré perecer la sabiduría de los sabios, y echaré a un lado la inteligencia de los intelectuales. 1Co 1:20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde el escriba? ¿Dónde el disputador de este sistema de cosas? ¿No hizo Dios necedad la sabiduría del mundo? 1Co 1:21 Pues ya que, en la sabiduría de Dios, el mundo mediante su sabiduría no llegó a conocer a Dios, Dios tuvo a bien salvar mediante la necedad de lo que se predica a los que creen. 1Co 1:22 Porque tanto los judíos piden señales como los griegos buscan sabiduría; 1Co 1:23 pero nosotros predicamos a Cristo fijado en el madero; para los judíos causa de tropiezo, pero para las naciones necedad; 1Co 1:24 no obstante, para los que son los llamados, tanto judíos como griegos, Cristo el poder de Dios y la sabiduría de Dios. 1Co 1:25 Porque una cosa necia de Dios es más sabia que los hombres, y una cosa débil de Dios es más fuerte que los hombres. 1Co 1:26 Pues ustedes contemplan su llamamiento por él, hermanos, que no muchos sabios según la carne fueron llamados, no muchos poderosos, no muchos de nacimiento
  • noble; 1Co 1:27 sino que Dios escogió las cosas necias del mundo, para avergonzar a los sabios; y Dios escogió las cosas débiles del mundo, para avergonzar las cosas fuertes; 1Co 1:28 y Dios escogió las cosas innobles del mundo, y las cosas menospreciadas, las cosas que no son, para reducir a nada las cosas que son, 1Co 1:29 a fin de que ninguna carne se jacte a vista de Dios. 1Co 1:30 Pero a él se debe el que ustedes estén en unión con Cristo Jesús, que ha venido a ser para nosotros sabiduría procedente de Dios, también justicia y santificación y liberación por rescate; 1Co 1:31 para que sea así como está escrito: El que se jacta, jáctese en Jehová. Yo por mi parte le creo a Dios y me someto a su inteligencia Suprema y no me apoyo en mis vanos argumentos,allá tú con tu altivez de querer hacer que Dios encaje en tu mente finita.(Prov3:5-6) 6)2Pedro3:9 No se cual es tu problema con este texto ni lo que insinúas cuando dices Abel no te parece extraño que hallas recurrido a una paráfrasis de la Biblia para apoyar tu error,que ni con la Traducción del nuevo Mundo puedes sostener? Tú no me conoces, yo siempre trato de ser sincero con los demás y conmigo mismo. Utilice aquella versión (o paráfrasis) solamente porque me pareció que sintetizaba muy bien lo que dice el texto. Pero si en caso piensas que lo he hecho con otras motivaciones, como te dije antes..es asunto tuyo...no entro en estas cosas. (2 PEDRO 3:9) El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento (R. Valera) Jehová no es lento respecto a su promesa, como algunas personas consideran la lentitud, pero es paciente para con ustedes porque no desea que ninguno sea destruido; más bien, desea que todos alcancen el arrepentimiento (TNM) La idea que argumento sigue siendo la misma ..Que Dios no desea que NINGUNO sea destruido sino que TODOS alcancen el arrepentimiento. Pero por si acaso, te voy a poner un par de textos mas que reflejan claramente el mismo pensar de Dios. como el Hijo del hombre, que no vino para ser servido, sino para servir y para dar su vida en rescate por TODOS (Mateo20:28) Él es la propiciación por nuestros pecados, y no solamente por los nuestros, sino también por los de TODO EL MUNDO (1 Juan 2:2) ¿Por quien dice la Biblia que Jesús ofreció su vida?... ¿Solo por unos cuantos?...¡¡NO!! De forma contundentemente clara dice que por TODO EL MUNDO Hay muchas citas mas, pero creo que con esto es suficiente. Por medio de la palabra de Dios ha quedado destrozado tu argumento de que Jehová brinda la oportunidad solo a unos cuantos. De eso nada...Dios es amor (1 Juan4:8) Para finalizar, nuevamente me haces una de tus acostumbradas apreciaciones...me dices: Abel,creo que tristemente tú te jactas en tus capacidades como si no las hubieras recibido
  • de Dios,no admites que la gloria le pertenece a Dios en todo 100% ... ¿¿¿??? No sabía que fueras adivino. ¿¿qué yo me jacto en mis capacidades?? Nuevamente te digo que no me conoces de nada, Siervos inútiles somos, pues lo que debíamos hacer, hicimos( Lucas 17:10). Esta es la actitud humilde que deben tener todos los siervos de Dios, por muchas cosas buenas que hagamos..no hay nada de que jactarse..es lo que teníamos que hacer. Cuando llega la soberbia, llega también la deshonra; pero con los humildes está la sabiduría (Pro 11:2) Pero claro, yo no soy de los humildes, porque tú crees tristemente que me jacto. Que le vamos a hacer! Es tu opinión hacia mi...y como mencioné, yo no voy a entrar en estas cosas. Recibe un cordial saludo R)Mi problema es que hallas hecho uso de una paráfrasis de la Biblia y no de una Biblia y eso fue deshonesto intelectualmente hablando,y es verdad que no te conozco,pues no pense que fueras a hacer así para apoyar una mala interpretación de un pasaje.Ahora que usas la TNM refutaré tu argumento. 2Pe 3:9 Jehová no es lento respecto a su promesa, como algunas personas consideran la lentitud, pero es paciente para con ustedes porque no desea que ninguno sea destruido; más bien, desea que todos alcancen el arrepentimiento. -"paciente para con ustedes"=Los salvados que conformamos el pueblo de Dios.El aguarda para que todos ellos sean salvos. -"porque no desea que ninguno sea destruido; más bien, desea que todos alcancen el arrepentimiento". =Aquí "ninguno" se refiere según el contexto a aquellos que han sido escogidos por El Señor y que serán llamados por El para completar el # de los redimidos,por eso corresponde al "ustedes" en este versículo.Puesto que todo el contexto trata de la destrucción de los malos por parte de Dios,su paciencia no tiene que ver con la salvación de ellos,sino que tiene el propósito de permitir que Elreciba a todos los suyos.No es posible tu interpretación estimado Abel dentro de este pasaje(Que el espera a que todos se salven)pues el contexto hace hincapié que El destruirá al mundo de los impíos. Con respecto al "todos"("ustedes","ninguno")se refiere a todos los que forman parte del pueblo de Dios que acudirán a Cristo pra completar el # total de los hijos de Dios.En fin lo que el texto en su contexto enseña es que la tardanza de la venida de Cristo y los juicios terribles que la acompañan no es que Dios se demore en cumplir su promesa,sino que es paciente y ha decidido dar a los suyos todo el tiempo necesario y suficiente para el arrepentimiento puesto en práctica,pues como don,algo que te voy con la ayuda de Dios a enseñar también viene de Dios como dice: 2Ti 2:25 instruyendo con apacibilidad a los que no están favorablemente dispuestos; ya que Dios quizás les dé arrepentimiento que conduzca a un conocimiento exacto de la verdad, 7)Pero por si acaso, te voy a poner un par de textos mas que reflejan claramente el mismo pensar de Dios.
  • como el Hijo del hombre, que no vino para ser servido, sino para servir y para dar su vida en rescate por TODOS (Mateo20:28) Él es la propiciación por nuestros pecados, y no solamente por los nuestros, sino también por los de TODO EL MUNDO (1 Juan 2:2) ¿Por quien dice la Biblia que Jesús ofreció su vida?... ¿Solo por unos cuantos?...¡¡NO!! De forma contundentemente clara dice que por TODO EL MUNDO Hay muchas citas mas, pero creo que con esto es suficiente. Por medio de la palabra de Dios ha quedado destrozado tu argumento de que Jehová brinda la oportunidad solo a unos cuantos. De eso nada...Dios es amor (1 Juan4:8) R)Nuevamente ignorancia del contexto(es bueno que te fijes como matas el texto si violas el contexto,pues recurres mucho a este error)estimado Abel.Las palabras "todos" y "mundo",no significan lo que tu crees sino que como para la cultura judia ellos y solamente ellos eran el pueblo de Dios,ahora Dios por medio de Su palabra les mostraba que el no hace acepsión de personas,sino que las promesas son para todos los hombres del mundo en general,no solo para ellos.Esa es la verdad,tu interpretación es un disparate que contradice toda la escritura y deja al sacrificio de Jesús como deficiente,pues muere por todos los que después no puede salvar.Pero eso es falso, Jesús murió por los suyos y ni uno de ellos se perderá! Rom 5:8 Pero Dios recomienda su propio amor a nosotros en que, mientras todavía éramos pecadores, Cristo murió por nosotros. 1Ts 5:10 Él murió por nosotros, para que, sea que permanezcamos despiertos o estemos dormidos, vivamos juntamente con él. Jua 10:11 Yo soy el pastor excelente; el pastor excelente entrega su alma a favor de las ovejas. Jua 10:15 así como el Padre me conoce y yo conozco al Padre; y yo entrego mi alma a favor de las ovejas. Efe 5:25 Esposos, continúen amando a sus esposas, tal como el Cristo también amó a la congregación y se entregó por ella, Hch 20:28 Presten atención a sí mismos y a todo el rebaño, entre el cual el espíritu santo los ha nombrado superintendentes, para pastorear la congregación de Dios, que él compró con la sangre del [Hijo] suyo. Jua 11:51 Esto, sin embargo, no lo dijo por sí mismo; sino que, como era sumo sacerdote aquel año, profetizó que Jesús estaba destinado a morir por la nación, Jua 11:52 y no por la nación solamente, sino para que a los hijos de Dios que están esparcidos también los reuniera en uno. Heb 10:14 Porque por una sola ofrenda [de sacrificio] él ha perfeccionado perpetuamente
  • a los que están siendo santificados. Por favor Abel,si quieres pasamos a otro tema el que tu quieras donde puedas dar un poco de lucha, realmente en este debate estas perdido y poco me importa ganar un debate,lo que realmente quiero es que Dios se apiade de tu alma y seas salvo. Por cierto,recuerda que debes aún responder al argumento que te hice sobre Romanos 9. Espero tú respuesta. Deudor tuyo en Cristo:Josbel Pérez Octava parte y final,Abel azul,yo marrón. Hola Josbel, Desde el comienzo percibí por tus palabras que eras un poco conflictivo, y solo por eso no quería hablar contigo de temas Bíblicos, que aunque uno no esté de acuerdo con el otro..nunca hay que entrar en las descalificaciones. Pero bueno, acepte tus dilculpas y empezamos el debate. Pero tú has convertido este debate en una discusión. Has querído apoyar tus creencias a golpe de descalificacíón hacía mi y hacía mi religión, yo ya te lo hice saber y te dije que yo no entro en este tipo de cosas....pero tú has continuado. Solo en tu último mensaje: "Abel,tu brujula en este debate anda dañada y se nota tu desconocimiento histórico de los ricos y pobres en aquella epoca,pero para que veas que no es mi intención dejarte en la ignorancia..." Resumiendo.. que soy un Ignorante. Mira, yo predico muchos días a la semana (no solo los domingos) y jamas se me ha ocurrido hablarle a la gente de esa manera. Aunque reconozco que debido al tono fuerte de tus palabras..alguna vez te he contestado en la misma linea..pero normalmente no lo suelo hacer. "En toda mi vida en debates he escuchado argumentos tan vanos" Estas apreciaciones son totalmente innecesarias y no se si lo aceptarás o no pero son provocativas. Siempre hay que escuchar las opiniones de los demás con respeto y solamente responder al tema. ¿te imaginas que los testigos fueramos diciendo eso a las personas cuando nos dan su opinión? "no puedo creer que los que se creen los únicos conocedores de la "verdad",los que tienen "el único conducto de Dios para interpretar las escrituras",desconozcan por completo a Dios"......"queda demostrada no tu ignorancia de la Biblia sino la de aquellos que te la enseñan" Otro ataque a mi religión....¿acaso yo te he dicho algo de lo que hizo Juan Calvino o he hablado mal de los calvinistas? Ni hablo mal de ellos, ni voy poniendo videos en contra de ellos ¿puedes tú decir lo mismo?
  • "allá tú con tu altivez de querer hacer que Dios encaje en tu mente finita" ...Mas insultos hacia mi. "eso fue deshonesto intelectualmente hablando,y es verdad que no te conozco,pues no pense que fueras a hacer así para apoyar una mala interpretación" Al imputarme malos motivos..te dí una explicación del porque utilice una paráfrasis. Pero tú insistes con lo mismo, con lo cual no solo me acusas de intentar hacer trampa sino también de mentiroso al no haber creido mi explicación. "Me pregunto,no hay temor de Dios en tí que usas esos juegos de palabras en una conversación sobre Dios,como puedes siguiera escribir así del Todopoderoso?" Esto es lo que mas me ha molestado de todo. ¿COMO TE ATREVES A CUESTIONAR MI LEALTAD Y RESPETO POR DIOS?..Eso no deberías hacerlo con nadie simplemente porque no esté deacuerdo contigo. Yo no lo he hecho contigo, desde el principio he pensado que tienes un celo muy grande por Dios y que actuas de forma sincera hacía él, Pienso que estas totalmente equivocado en lo que crees, pero en ningún momento he dudado de tu amor por Dios. Sin embargo, tú no tienes reparos en dudar de mi. Y eso no te lo puedo permitir de ningún modo!! Yo no se si has tenido una mala experiencia con los Testigos de Jehová, pero deberías quitarte los prejuicios (si es que lo tienes). Finalmente acabas diciendo: "Por favor Abel,si quieres pasamos a otro tema el que tu quieras donde puedas dar un poco de lucha realmente en este debate estas perdido...." Bueno, Pienso que te he demostrado ampliamente cual es la verdadera voluntad para todas las personas...que todos tengan la oportunidad de salvarse (no que todas se salven sino que todas tengan la oportunidad) Y ahora me respondes citando eruditos desconocidos, a Agustin de Hipona, entendiendo mal mas citas Bíblicas y poniendo palabras que yo no he dicho (Ejm:2pe3:9 dice que dios "desea" y tú interpretas que yo he dicho que Dios "espera" que todos se salven) en fin, había mucho que rascar todavía aunque pienso que eso no cambiaría tu forma de pensar. Pero si tú piensas que estoy "perdido" no tiene sentido que continuemos con este debate. Por otro lado, debido a los constantes ataques personales hacia mi y a mi religión, es mi deseo no continuar ningún debate contigo. Me gustan los debates, los tengo todos los días predicando, y de infinidad de temas...pero al igual que cuando alguien me falta el respeto cuando estoy predicando, lo único que hago es retirarme...lo mismo hago ahora..me gusta debatir no discutir ni que me insulten. Así, mi estimado Josbel, doy por concluido este debate. Solo permiteme un consejo: Si quieres predicar tu fe, y que al menos te escuchen, tienes que cambiar de actitud. Dudo mucho que con la actitud que tienes puedas convencer a alguna persona. La fe es solo una parte del fruto del espíritu de Dios, también están la paz, la gran paciencia, la apacibilidad y el autodominio. (Gal5:22,23) Así, demuestrales a las personas que lo tienes. Empiezas bien con los saludos y terminas bien en tus despedidas.. pero en el grueso de tu argumento se te escapan palabras que solo desprenden arrogancia. Pareces un chico bastante culto, pero recuerda "El conocimiento envanece, pero el amor
  • edifica" (1Cor8:1). Ya sabes que los consejos son gratis, y si quieres lo tomas o sino lo dejas, pero Jehova delante que lo hago con la mejor intención hacía tí. Bueno, que te vaya muy bien por miami (bonito lugar, estuve hace un par de años). ...y que Jehová te acompañe. ABEL Abel Dios sea contigo y los tuyos,lamento que termines el debate tan abruptamente,pero no es que no lo esperara,normalmente es la postura de todo testigo de Jehová bien entrenado por su organización a abdicar cuando las cosas no van bien frente al oponente,esto es mucho más penoso. Por mi parte acepto tu apreciación de que estoy discutiendo,pero,es malo hacerlo por la fe? "escribirles para exhortarlos a que luchen tenazmente por la fe que una vez para siempre fue entregada a los santos".Judas 3 Tu mejor que nadie sabes que este debate no lo he llevado a golpes de descalificar tu persona y a tu religión,sino a golpe de la Palabra de Dios,texto tras texto,versículo tras versículo.De la Biblia fueron los golpes,Gloria a Dios por ello! Abel,de todo aquello que no contribuyó a que la verdad de la Biblia te fuera presentada,me arrepiento delante de Dios por medio de Jesús,pues ese fue mi interés! Finalmente muchas gracias por tu consejo,y quiero que sepas que lo tomo,es muy bueno y de igual forma te agradezco el que quieras que me vaya bien por acá por Miami y lo propio deseo para ti en Barcelona,España.Te dejo con una máxima y una frase. La máxima es: -Cuando hablamos en el nombre del Señor en contra del error, nosotros no suavizamos nuestros tonos; más bien salen de nuestras bocas descargas de rayos. Spurgeon La frase dice:"La gracia es la provisión para hombres que están tan caídos que no pueden levantar el hacha de la justicia,tan corrompidos que no pueden cambiar sus propias naturalezas,tan opuestos a Dios que no pueden volverse a El,tan ciegos que no le pueden ver,tan sordos que no le pueden oír,tan muertos que El mismo ha de abrir sus tumbas y levantarlos a la resurrección". G.S.Bishop Deudor tuyo en Cristo:Josbel Pérez Soli Deo Gloria!