Presentación de Antanas Mockus y Henry Murrain en el Seminario de Seguridad Ciudadana. Abril 2013, Asunción - Paraguay

1. Cultura ciudadana y seguridad
Corpovisionarios
Bogotá, Colombia
Abril, 2013
Asunción

2. Contenido
1. Enfoque de Cultura Ciudadana
2. Encuesta de Cultura Ciudadana (ECC)
3. Antípodas de la Violencia
4. Resultados ECC Asunción 2012

3. Contenido
1. Enfoque de Cultura Ciudadana
2. Encuesta de Cultura Ciudadana (ECC)
3. Antípodas de la Violencia
4. Resultados ECC Asunción 2012

4. Reto: armonizar
Las reglas
Temor a la
sanción legal
u obligación moral
de obedecer la ley
Admiración
por la ley
Temor a la culpa
u obligación moral de
atender criterios morales
personales
Autogratificación de la
conciencia
Temor al
rechazo social
Confianza
Reputación
Reconocimiento social
LEY MORAL CULTURA

5. ¿Qué influye más sobre su comportamiento?
11%
53%
8%
22%
4% 2%
0%
20%
40%
60%
80%
100%
Admiración por la ley Placer por cumplir con
la propia conciencia
El reconocimiento
social, la aceptación
Temor a la multa o a
la carcel
Temor a la culpa Temor a la censura
social o rechazo
Bogotá 2011 Medellín 2011 Monterrey 2012 Montevideo 2012 Asunción 2013 Promedio

6. ¿Qué influye más sobre el comportamiento de los
demás?
3%
14% 18%
50%
8% 8%
0%
20%
40%
60%
80%
100%
Admiración por la leyPlacer por cumplir con la propia concienciaReconocimiento social, la aceptaciónTemor a la multa o a la carcelTemor a la culpaTemor a la censura social o re
Bogotá 2011 Medellín 2011 Monterrey 2012 Montevideo 2012 Asunción 2013 Promedio

7. “Más de la mitad de los ciudadanos son corruptos”
56%
47%
70%
37%
52%
60%
Bogotá 2011 Medellín 2011 Monterrey 2012 Montevideo 2012 Asunción 2013 Promedio

8. “Más de la mitad de los funcionarios públicos
son corruptos”
87%
82%
89%
48%
76%
81%
Bogotá 2011 Medellín 2011 Monterrey 2012 Montevideo 2012 Asunción 2013 Promedio

9. Reto: armonizar
Las reglas
Temor a la
sanción legal
u obligación moral
de obedecer la ley
Admiración
por la ley
Temor a la culpa
u obligación moral de
atender criterios morales
personales
Autogratificación de la
conciencia
Temor al
rechazo social
Confianza
Reputación
Reconocimiento social
LEY MORAL CULTURA

10. Contenido
1. Enfoque de Cultura Ciudadana
2. Encuesta de Cultura Ciudadana (ECC)
3. Antípodas de la Violencia
4. Resultados ECC Asunción 2012

11. Encuestas de Cultura Ciudadana
La Encuesta de Cultura Ciudadana tiene 13 ámbitos que miden
percepciones ciudadanas:
1. Ley, moral y cultura
2. Sistemas reguladores del
comportamiento
3. Movilidad
4. Tolerancia
5. Cultura tributaria
6. Cultura de la legalidad
7. Seguridad ciudadana
8. Acuerdos
9. Participación comunitaria
10. Confianza
11. Mutua regulación
12. Victimización
13. Probidad pública

12. Aplicación Ciudades
Nacional
Ciudades
Capitales
Neiva, Pereira, Yopal, Barranquilla, Popayán,
Bucaramanga, Riohacha, Santa Marta,
Ibagué, Valledupar, Arauca, Villavicencio,
Cúcuta.
Nacional
Sistemáticas
Bogotá: 2001, 2003, 2005, 2008, 2010
Medellín: 2007, 2009, 2011
Cartagena: 2009, 2011
Barrancabermeja: 2009, 2011.
Nacional
Municipios
Aguazul, Ciénaga, Ocaña, Carmen de Atrato,
Barrancas, El Banco, Magangué, Mompós,
Yondó, Cantagallo, Cicuco, Coveñas, Tolú,
Sincé, Sabanalarga, Castilla La nueva,
Restrepo, Tauramena, Monterrey,
Paratebueno, Orito, Barranca de Upía,
Cumaral, Guamal y Pamplona.
Internacional México DF 2008
Belo Horizonte 2008
Caracas 2009
La Paz 2010
Quito 2010
Monterrey 2010, 2012
Uruguay 2012
Asunción 2013
Encuesta de Cultura Ciudadana (ECC)

13. Contenido
1. Enfoque de Cultura Ciudadana
2. Encuesta de Cultura Ciudadana (ECC)
3. Antípodas de la Violencia
4. Resultados ECC Asunción 2012

14. o Una investigación transversal a varias ciudades de América
Latina que pone de presente interesantes relaciones entre
ley, moral, cultura, y sus repercusiones sobre la seguridad
ciudadana, la violencia, y la convivencia ciudadana.
o El libro provee un conjunto de insumos valiosos para el diseño
de políticas públicas.
o Da a conocer el resultado de los desarrollos de la Encuesta de
Cultura Ciudadana y otras herramientas de diagnóstico de las
ciudades estudiadas, así como los campos de investigación social y
cultural que se abren con ellos.
o Aporta al desarrollo de una reflexión y unas políticas integrales
en los países hacia sociedades más incluyentes, seguras y con una
mejor calidad de vida.
• Ciudad de México
2008
• Belo Horizonte 2008
• Caracas 2009
• La Paz 2010
• Quito 2010
• Monterrey 2010
• Bogotá 2001, 2003, 2005, 2008
• Medellín 2007, 2009
• Yopal y Aguazul 2004
• Pereira 2005
• Cali 2006
• Santa Marta 2006
• Neiva 2006
• Ibagué 2007
• Barranquilla 2008
• Barrancabermeja 2009
• Popayán 2009
• Cartagena 2009
• Valledupar 2009
• Bucaramanga 2010
•Riohacha 2010
• Cali 2010

15. I. Cultura ciudadana y políticas de seguridad
II. Bogotá: del enfoque policivo al de la regulación social
III. Densificación y concentración: análisis de fenómenos de
violencia urbana (caso Medellín)
IV. Panorama de la seguridad ciudadana en Latinoamérica
V. Instituciones de seguridad y justicia en la construcción de la
seguridad ciudadana
VI. Cumplir o saltar la norma: comportamientos de riesgo en
contextos vial e industrial)
VII. Sin celos sí hay amor. Desactivación de la violencia
intrafamiliar
VIII. ¿Victimas o victimarios? Los jóvenes latinoamericanos y su
papel en la violencia urbana
IX. Importancia de los sistemas de información y de medir la
cultura ciudadana en la región
X. Descifrando las antípodas de la violencia
Ciudades
latinoamericanas
descubriendo la
corresponsabilidad
ANTIPODAS
DE LA
VIOLENCIA

16. 868
646
552
318 310 287 259
148
0
100
200
300
400
500
600
700
800
900
1000
México
Montevideo
NuevaYork
Caracas
SaoPaulo
LaPaz
BeloHorizonte
Bogotá
Tasa de policías por 100 000 habitantes 2007
Tasa de homicidio
18
6
6
130 14 14 12
20
II. Bogotá: de la vigilancia y el control
por parte del Estado a la resolución
pacifica de conflictos
Un ejemplo de cómo
las inversiones en
cultura ciudadana y
los programas de
educación aportaron
a la disminución de
homicidios e
inseguridad en
Bogotá.
34 34
52
62
75
68
64
41
9
25
32
80
57
28
24
0
10
20
30
40
50
60
70
80
90
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
Colombia
Bogotá
Tasa de homicidios por cada cien
mil habitantes*
*Fuente: Barranquilla - Medicina Legal Regional, Colombia - Policía Nacional, Bogotá - Policía Nacional

17. 5%
19%
10%
4% 4%
8% 5%
20%18%
37%
31%
14% 12%
20%
16%
31%
0%
10%
20%
30%
40%
50%
60%
70%
80%
90%
100%
Alcanzar sus
objetivos
Ayudarle a la
familia
Luchar
contra un
régimen
injusto
Beneficios
económicos
Creencias
religiosas
Responder
una ofensa
al honor
No será
castigado
Defender
propiedades
o bienes
Justificaciones paradesobedecer laley y usar la
violencia
Medellín y FJ 2009
Usar la Violencia
Desobedecer la ley
28%
44%
41%
37%
20%
31% 31%
41%
70%
91%
69% 69%
46%
61%
52%
72%
Usar la Violencia Programa Fuerza Joven
Desobedecer la ley Programa Fuerza Joven
0%
5%
10%
15%
20%
25%
30%
SantaMarta2006
MéxicoDF2008
Barranquilla2008
Cali2006
Ibagué2007
Bogotá2008
Medellín2007
BeloHorizonte2008
Neiva2006
Bogotá2003
Medellín2009
30%
28%
23% 22%
16% 16%
13% 12% 12%
10% 8%
En Medellín hoy en día los ciudadanos están
menos de acuerdo con el porte de armas
0% 50% 100%
Drogadictos
Paramilitares
Narcotraficantes
Guerrilleros
Alcohólicos
Alguien reconocido como corrupto
Prostitutas
Homosexuales
Políticos
Enfermos de SIDA
Desplazados
Policías o militares
Personas de religión distinta
Personas de región distinta
Personas de color de piel distinto
Hoy en día son más tolerantes
Medellín 2007
Medellín 2009
¿ Las estrategias de
cultura ciudadana no
siempre funcionan?
Puesta a prueba del
modelo de medición en
CC, desde el caso de
violencia en Medellín.
III. Densificación y concentración: un
análisis de los fenómenos de violencia
urbana
0% 10% 20% 30% 40% 50%
Única manera de ayudarle a la familia
Única manera de luchar publicamente
contra una ley o un regimen injusto
Defenfer propiedades o bienes
Única manera de alcanzar sus objetivos
Responder a una ofensa al honor
Bastante seguro que uno no sera
castigado
Muy provechoso economicamente
La creencia religiosa lo permite
Es lo acostumbrado
Para pagar un favor
Otros lo han hecho y les ha ido bien
Los ciudadanos justifican menos
desobedecer la ley que hace tres años
Promedio
Medellín 2009
Medellín 2007
Si los indicadores de
cultura ciudadana
mejoraron, entonces
¿porqué continúa e
incluso aumenta la
violencia homicida?
Concentración de fenómenos
culturales: necesidad de
intervención focalizada.

18. 0%
5%
10%
15%
20%
25%
30%
35%
México
2008
Bogotá
2008
Belo
Horizonte
2008
Caracas
2009
La Paz
2010
Quito 2010 Monterrey
2010
Promedio
32%
15%
9%
4%
25%
7%
4%
16%
25%
18%
11%
3%
24%
8%
2%
14%
Victimización en el último año por agresión
física
Victimización propia Victimización compañeros de vivienda
7.6
16.2
18.1
25.9
29.3
0 10 20 30 40
Oeste y Europa central
Este y sudeste asiático
Sureste europeo
Asia
Asia Meridional
Oceanía
Cercano y Medio oriente/suroeste…
Europa
Asia central y países transcaucasicos
Norte de América
Mundial
Norte de África
Europa del este
Áméricas
Caribe
África
Este de África
Africa central y del Oeste
Suramérica
América Central
Suráfrica
Tasas de homicidio por cada 100 mil
habitantes según región y sub región
0% 20% 40% 60% 80% 100%
Bogotá 2008
México 2008
Belo Horizonte 2008
Caracas 2009
La Paz 2010
Quito 2010
Monterrey 2010
Promedio
90%
92%
93%
93%
87%
95%
89%
91%
82%
88%
95%
84%
74%
90%
86%
85%
Personas a las que no le gustaría tener
como vecinos: narcotraficantes vs
drogadictos
Narcotraficantes Drogadictos
IV. Viejos problemas nuevas miradas:
panorama de la seguridad ciudadana en
Latinoamérica
Fuente: Informe de la Carga Mundial de la violencia armada, 2009
0
10
20
30
40
50
60
ElSalvador2006
Guatemala2006
Honduras2006
Belize2006
Rep.Dominicana2006
PuertoRico2006
Nicaragua2006
Panamá2006
México2008
CostaRica2006
Venezuela2008
Colombia2009
Brasil2008
Ecuador2008
Bolivia2002
Paraguay2006
Perú2009
Suriname2004
Uruguay2005
Argentina2007
Chile2008
Centroamérica Suramérica
55
45 43
33
24
19
12 11 11
8
52
37
22
19
12 12 10 10
6 5
2
Tasas de homicidio por cada cien mil habitantes
de las principales ciudades latinoaméricanas
Tasa mundial: 7,6 HCH
Construcción propia a partir de fuentes oficiales en cada país. Dato más reciente disponible.
• A pesar de la alta
inversión en
seguridad, América Latina
sigue siendo la región más
violenta del mundo.
• La seguridad ciudadana
debe abordarse desde un
nuevo enfoque: el cambio
cultural (y en especial de la
cultura asociada a
homicidios, riñas y
narcotráfico).
• No estamos
sobrediagnosticados.

19. 0%
5%
10%
15%
20%
25%
30%
35%
40%
45%
México
2008
Bogotá
2008
Belo
Horizonte
2008
Caracas
2009
La Paz
2010
Quito 2010 Monterrey
2010
Promedio
ponderado
2008 -
2010
Confianza en instituciones de seguridad y justicia
Policía Jueces Órganos judiciales
0
2
4
6
8
10
12
14
Frecuencia
Comportamiento semanal de los homicidios en el
2010
0%
10%
20%
30%
40%
50%
60%
70%
80%
Maestros
Iglesia
Ejército
Radio
Sacerdotes
GobiernoNacional(Federal)
Televisión
Prensa
Policía
Alcaldía
Gobernación
Jueces
Pastores
Organizacionesreligiosas
Organosjudiciales
Sindicatos
Congreso
Funcionariospúblicos
Políticos
Promedio de confianza en instituciones
30%
25%
17%
27%
19%
22%
28%
21%
5%
12%
5% 4% 5%
9% 10%
7%
México
2008
Bogotá 2008 Belo
Horizonte
2008
Caracas
2009
Medellín
2009
La Paz 2010 Quito 2010 Monterrey
2010
Regulación social vs. regulación por las
autoridades
Hacer un llamado cordial Acudió a la autoridad
V. Instituciones de seguridad y justicia en la
construcción de la seguridad ciudadana
¿Quién es el principal
garante de la seguridad
ciudadana?
Las instituciones son
para atender la
excepcionalidad del mal
comportamiento
ciudadano.

20. 50 57
50
64
69
59 61
69
62
49
60
75
48
65
75
50
46
43 44
54
34
53
41
33
27
0
10
20
30
40
50
60
70
80
enero
febrero
marzo
abril
mayo
junio
julio
agosto
septiembre
octubre
noviembre
diciembre
2009 2010 2011
Violencia de pareja 2009, 2010, 2011 Barrancabermeja
V
 Encuesta Cultura Ciudadana
 Aforos de Movilidad
 Sondeo Espacio Público
 Grupos focales
 Observación
 Análisis
 Ejecución de
acciones de cambio
cultural según lo
priorizado con la
ciudadanía.
Diagnóstico Priorización Intervención
Talleres masivos de priorización y construcción
visión compartida Barrancabermeja, El Centro y
Llanito
 Definición de comportamiento problemático a
cambiar
 Dato línea de base comportamiento priorizado a
cambiar
 Plan de acción de cambio cultural/Propuestas de
acción para otros ámbitos y destinatarios
Trabajo de priorización
ciudadana e
implementación estrategia
2010
Hora Cero e inicio de línea
CELAN
2010
VII. Sin celos sí hay amor.
Una experiencia para desactivar la
violencia intrafamiliar
Cultura ciudadana como
aporte en la disminución
de otros tipos de
violencia.
Caso de intervención:
cultura ciudadana y
violencia de pareja en
Barrancabermeja.
Diagnóstico 2009Según cifras del
INML, en
Barrancabermeja
hubo
925 casos
de violencia
intrafamiliar
de enero a
noviembre 2009.
68%
fueron casos
de
violencia de
pareja
(631 casos)
De estos,
573 casos
tuvieron
como
víctimas a
mujeres
(91%)
53%
de los casos
son
mujeres
entre 21 y
36 años
136
573 563
696
258
295 338 347
150
201
235 212
251
280
423
560
0
100
200
300
400
500
600
700
800
2006 2007 2008 2009
Tasa de violencia intrafamiliar por cada cien mil
habitantes 2006 a 2009
Quito AM Monterrey Bogotá Medellín Barrancabermeja

21. Contenido
1. Enfoque de Cultura Ciudadana
2. Encuesta de Cultura Ciudadana (ECC)
3. Antípodas de la Violencia
4. Resultados ECC Asunción 2012

22. Movilidad y
Espacio Público

23. 0%
20%
40%
60%
80%
100%
A pie o caminandoÓmnibus, colectivo Taxi Motocicleta BicicletaAutomóvil particular Otros
8%
56%
2%
7%
0%
27%
1%
Bogotá 2011 Medellín 2011 Monterrey 2012
Montevideo 2012 Asunción 2013 Promedio
¿Cómo se moviliza usted principalmente?

24. Percepción de regulación en el espacio público (Siempre casi
siempre)
19%
4%
8%
4%
7%
4%
28%
39%
21%
28%
32%
30%
36%
41%
Estacionan vehículos en zonas prohibidas.
Tiran basura a la calle.
Dañan los basureros o canecas.
Ponen el equipo de sonido con volumen excesivo.
Depositan basuras fuera del contenedor
Ventas ambulantes sin autorización
No usan casco para andar en moto o en bicicleta.
Promedio Asunción 2013
26%
10%
11%
12%
9%
5%
16%
Parquean vehículos en zonas prohibidas.
Arrojan basura a la calle.
Dañan los basureros o canecas.
Ponen el equipo de sonido con volumen…
Arrojan escombros o materiales en las…
Venden mercancías en los andenes.
No usan casco para andar en moto o en…
Autoridades
Ciudadanos

25. Convivencia
Seguridad
Violencia Intrafamiliar

26. 48%
6%
28%
11%
18%
4%
0%
20%
40%
60%
80%
100%
Algún vecino puso
música a un
volumen excesivo
o hizo mucho
ruido
Los hijos de un
vecino insultaron o
agredieron a sus
hijos
Presenció peleas o
riñas entre
borrachos de su
barrio
No le han pagado
lo que le
corresponde por
su trabajo
Alguien no le pagó
una deuda
económica
Se han burlado o
lo han
discriminado por
su apariencia física
Bogotá 2011 Medellín 2011 Monterrey 2012
Montevideo 2012 Asunción 2013 Promedio
Situaciones conflictivas vividas en
los últimos doce meses

27. Tolerancia
0%
20%
40%
60%
80%
100% Drogadictos
Narcotraficantes
Alcohólicos
Prostitutas
Homosexualesolesbianas
Policíasomilitares
Alguienreconocidocomocorrupto
EnfermosdeSIDA
Poliíticos
Indígenas
Gentedeunareligióndistintaala
suya
Gentedenacionalidaddistintaala
suya
Gentedeunaregióndistintaalasuya
Gentedecolordepieldistintoalsuyo
Promedio Bogotá 2011 Medellín 2011
Monterrey 2012 Montevideo 2012 Asunción 2013

28. Calificación de seguridad
2.2
2.9
2.1 2.1
1.7
2.1
Bogotá 2011 Medellín 2011 Monterrey 2012 Montevideo 2012 Asunción 2013 Promedio

29. Razones para considerar la ciudad insegura
33%
3%
33%
4%
23%
0%
20%
40%
60%
80%
100%
Delincuencia común Indiferencia de las
personas
El consumo de drogas y
alcohol
El crimen organizado y
el tráfico de drogas
La policia no es
confiable
Bogotá 2011 Medellín 2011 Monterrey 2012 Montevideo 2012 Asunción 2013 Promedio

30. Justificaciones para el uso de la violencia
0%
20%
40%
60%
80% Defensapropia
Ayudarlealafamilia
Defenderpropiedadesobienes
Responderunaofensaalhonor
Defenderaundesconocidodeunaagresión
Eslaúnicaformadelucharpublicamente
contraunaleyounrégimeninjusto
Creenciasreligiosas
Cobrarunadeuda
Alcanzarsusobjetivos
Esbastanteseguroqueunonoserácastigado
Beneficioseconómicos
Reconocimientoanteotros
Promedio Bogotá 2011 Medellín 2011
Monterrey 2012 Montevideo 2012 Asunción 2013

31. Justicia por mano propia
19%
37% 37%
41%
54%
30%
19%
17%
27%
47%
28%
10%
11% 12% 12%
20%
7%
5%
7%
5%
9% 9%
"Cuando un grupo de ciudadanos atrapa un ladrón que acaba de robar deberían darle una golpiza"
"Cuando los policias atrapan a delicuentes deberían matarlos"

32. Porcentaje de personas que están de acuerdo con el
porte de armas
Bogotá 2011 Medellín 2011 Monterrey 2012Montevideo 2012 Asunción 2013 Promedio
16%
9%
19%
26%
44%
22%

33. Porcentaje de personas que están de acuerdo con:
28%
6%
29%
4%
27%
9%
37%
12%
38%
8%
25%
7%
18%
6%
21%
7%
29%
7%
25%
4%
33%
3%
29%
12%
34%
11%
35%
12%12%
4%
39%
10%
"De vez en cuando hay que golpear a los hijos para que apredan a
obedecer"
"Cuando un hombre le pega a una mujer es porque seguramente
ella le dío motivos"
Barrancabermeja Yondó Cantagallo Neiva Villavicencio Yopal
Monterrey Orito Cartagena Aguazul Apiay Castilla la Nueva
Cúcuta Pamplona AM Montevideo 2012 Asunción 2013
“De vez en cuando hay que golpear a los hijos para que aprendan a
obedecer”

34. Relación con la ley

35. Porcentaje de personas que consideran que la ley es:
0%
20%
40%
60%
80%
100%
Bogotá 2011 Medellín 2011 Monterrey
2012
Montevideo
2012
Asunción 2013 Promedio
43%
57%
25%
40%
66%
44%
57%
43%
75%
60%
34%
56%
Una obligación impuesta por unos pocos Una expresión de voluntad colectiva

36. Justificaciones para desobedecer la ley
0%
20%
40%
60%
80%
Familia
Paradefenderpropiedadesobienes
Desobedienciacivil
Honor
Objetivospropios
Religión
Impunidad
Provechosoeconómicamente
Otroslohanhechoyleshaidobien
Costumbre
Pagarunfavor
Promedio Bogotá 2011 Medellín 2011 Monterrey 2012 Montevideo 2012 Asunción 2013

37. Confianza
institucional
Participación

38. Confianza institucional
0%
20%
40%
60%
80%
LaIglesia
Losmaestros
Radio
Televisión
Laprensa
Sacerdotes
Pastores
Elejército
Sindicatos
Organizaciones
religiosas
LaMunicipalidad
LaGobernación
Lapolicía
Funcionariospúblicos
Órganosjudiciales
ElGobiernoNacional
Jueces
Elcongreso
Políticos
Promedio Bogotá 2011 Medellín 2011
Monterrey 2012 Montevideo 2012 Asunción 2013

39. Participación ciudadana
40%
19%
19%
19%
12%
7%
2%
0% 20% 40% 60% 80% 100%
Organización de eventos culturales, recreativos y
deportivos
Actividades comunitarias para mejorar la seguridad
Actividades para mejorar o construir obras comunales y
mantener espacios públicos
Participación en grupos o partidos políticos
Participación en organizaciones voluntarias
Actividades colectivas (marchas, manifestaciones)
Participación en espacios de gestión o control público en
asuntos públicos:
Promedio
Asunción 2013
Montevideo 2012
Monterrey 2012
Medellín 2011
Bogotá 2011

40. ¿Qué es más grave?
19%
75%
6%
0%
20%
40%
60%
80%
100%
Más grave robarle al vecino Es igual de grave robarle al vecino que al
Estado
Es más grave robarle al Estado
Bogotá 2011 Medellín 2011 Monterrey 2012 Montevideo 2012 Asunción 2013 Promedio

41. Orgullo de pertenecer a la ciudad
0%
20%
40%
60%
80%
100%
Nada orgulloso Poco orgulloso Orgulloso Muy orgulloso
7%
45%
40%
8%
Bogotá 2011 Medellín 2011 Monterrey 2012 Montevideo 2012 Asunción 2013 Promedio

43. ¡GRACIAS!
Corpovisionarios
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