Deposizione ghedini
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Deposizione ghedini Deposizione ghedini Document Transcript

  • 1[ Relazione di perizia fonicar • per la Procura della Repubblicaf: •r presso i1 Tribunate di NapoliI Sost. Proc. Dott. Vincenzo Piscitelli(i[; Procedimento penale•"[l N.31736/ll R.G.u TRASCRIZIONE: DICHIARAZIONI DI PERSONA INFORMATA SUI FATTI~ RESE IL 13.9.11 DA GHEDINI NICCOLOI~I II consulente tecnico dUfficio: ing. Roberto Porto Trascrizione dichiarazioni di persona infonnata sui Iaiii reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011 Procedlmento penale N.31736/11 R.G. copia awocato riesame settembre 2011
  • [ r 2f LEGENDAf .. Inc. =parola o frase incomprensibile; •ll = pausa nel discorso; II II =parola riportata cosi come pronunciata;f· scrittura in corsivo: lettura o dettatura.(jIllI Trascrizione dichiarazioni di persona informal a sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 i/13. 9. 2011 Procedimento penale N.31736111 R.G, riesame settembre 2011 copia avvocato
  • r· 3fl DICHIARAZIONI Dl PERSONA JNFORMATA SUI FA TTl[ RESE DA GHEDINI NICCOLOr . • IL GIORNO 13.09.11[; LEGENDA[) PM1. PUBBLICO MINISTERO (DOTT. V. PISCITELLI) GN. =GHEDINI NICCOLOu PM2. PUBBLICO MINISTERO (DOTT. F. CURCIO)fJ - .PM3. -P-UBBL~CO MINIS1-ERO ~DOTT;-H. J. WOODCOCK)iu PM 1. All ora, /anna 2011, addi 13 del mese di settembre aile ore 18.00 negli uffici della Direzione Nazionale Antimafia, siti in[j Roma Via Giulia, sono presenti i Sostituti Dottor Vincenzo Piscitelli, Dottor Francesco Curcio e Dottor Henry Johnti Woodcock, it Vice Questore Aggiunto Catello Somma, 1/spettore Capo Volpe Claudio della Digos di Roma, nonche,~ previa citazione qua/e persona informata sui fatti netI procedimento 31736111-21 R.G. N.R., Ghedini Nicco/6, nato a Padova it 22.12. 59 ed ivi domiciliato in Via A/finale 74, A vvocato, it quale viene informato degli obblighi di Iegge e segnatamente della richiesta avanzata da questUfficio a/ G.I.P. in data 12.9.2011... 13.9.2011, del provvedimento del G.I.P. nella stessa data del 13. 9. 2011 nonche del provvedimento di questa Ufficio in data odierna, atti tutti che vengono allegati quale parte integrante del presente verba/e. Trascrizione dichiarazioni di persona informal a sui fa IIi reseda Ghedini Nicco/6 i/13. 9.2011 rtesame settembre 2011 Procedlmento penale N.31736/11 R.G. copia avvocato v
  • 4 r ( Possiamo allegare, se credete, le note difensive, diciamo r difensive, quelle con le quali IAvvocato Ghedini ... che poi • fanno parte, diciamo, della richiesta che noi abbiamo inoltrator al G.I.P. •f GN. Ripeto, ma che ... di che cosa si tratta? Perche io queste sono cose che non conosco[ PM1. E no, e questo ...r: GN. Si, certo PM1. E questa, giustamente, lei deve conoscere ... noi abbiamo~ - -inoltrato ai·G. 1:P. una richiesta che ... a·rialoga peraltro acfuella•"·.~. che avevamo inoltrato in occasione deiiAvvocato Perroni e deiiAvvocato Quaranta, che avevo prospettato, cosi come ha fatto lei poi con Ia memoria, dellaudizione" possibilita che nel caso concreto potessero ricorrere dei presupposti di Segreto professionale ... GN. Certo PM1. II G.I.P. intito di questa richiesta, none sceso nel merito della stessa, ha ritenuto di non essere competente a valutare, in sede di indagini preliminari, Ia sussistenza o meno dei presupposti del segreto, rimettendo al Pubblico Ministero Ia valutazione, se in concreto vi fosse o meno il segreto professionale, valutazione che noi abbiamo natural mente fatto, in senso negative, cioe cosi come abbiamo avuto per Perroni e Quaranta ... PM2. Con riferimento ovviamente aile specifiche domande, non in senso assoluto Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui laW rese da Ghedini Nicco/o i/13.9. 2011 riesame settembre 2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. copia avvocato ~
  • 5 f ( PM1. Certo ...f GN. E sl, massimo rispetto per il G.I.P., io credo che sia un provvedimento abnorme e completamente contrario alia[. struttura del Codice, a parte che, probabilmente, non si porra il[; problema perche io non avro verosimilmente necessita di avvalermi del segreto perche, come gia detto nella mia[ memoria, avendo reso dichiarazioni, tra virgolette, il mio cliente e non avendomi impasto, espresso il segreto per~ quanta attiene quella parte, io mi ritengo ...~ PM1. Si sente Iiberato ... GN. Liberato per fatti concludenti ...I PM1. Perfetto[j GN. Quindi, se le domande attengono quella parte li, per me nulla questio, e, e, e, comunque, in linea generate, in modo che poi[I venga anche traccia ...~ PM1. Certo~ GN. Nella nostra, nella nostra conversazione, io ho esperienza diretta di altre vicende analoghe e sempre, comunque, ce~ stato un provvedimento del Giudice, che poi ha deciso di liberare o non liberare e poi ci sono state anche decisioni dellaI Cassazione, tra laltro una che e molto recente, 2011, ritenuta corretta questa filiera, cioe il P.M. pone le domande, IAvvocato prospetta il segreto, si chiede al Giudice, il Giudice fa gli accertamenti, percM, vedete, questa provvedimento, che io spero che non dovremo utilizzare, si basa su un presupposto fattuale della mia memoria, eh, ma non ci sono gli Trascrizione dichiarazioni di persona informafa sui Iaiii reseda Ghedini Niccofo i/13.9.2011 Procedlmento penale N.31736/11 R.G. J ~ copia avvocato riesame settembre 2011
  • r· . 6rL! accertamenti, perche, per esempio, voi non sapete cher indagini a Silvio io ho fatto e se ce un divieto radicale - inc.- • lettera D, che questa e un problema serio che finche riguarda[ Ia parte di cui ha gia risposto if Presidente, benissimo, siamo qua, ecco, ma se dovesse riguardare che voi non conoscete,f cioe, se io avr6 una nomina, questo fa parte di accertamenti,[ voi non conoscete quelli che sono tutti i fatti successivi che io potrei tranquillamente spiegare, voi potreste, poi, accertare exr post, che in fondo e un mio segreto; perche faccio questa premessa, perche, vedete, if problema del segreto, eh, eh, e(] un problema serio per if difensore sotto if profile dellinfedelei patrocinio, cioe se io dovessi dare delle risposte incongrue, non apponendo if segreto, io, e, e, e, e vero che ho if dolo0 privata di fede ... PM1. Eh, mi pare ...il GN. E no, si, ho capita, per6, per6 non e una cosa di poco~ momenta per un avvocato, capisce? e una questione delicata sicuramenteI PM1. No, ma certamente GN. E una questione, quindi, delicatissima, per cui io ritengo che if provvedimento del G.I.P. sia "tamquam non esset", con if massimo rispetto del G.I.P., per6, io direi, andiamo avanti, se credete, indipendentemente da questi provvedimenti e vediamo intanto quali sono le domande, in modo che io poi ... PM1. Si, di volta in volta, se ... GN. Di volta in volta se io ritengo che ci debba essere if segreto, io ve lo dico e voi valuterete, poi, nel concreto ... Trascrizione dichiarazioni di persona informala sui falli rese da Ghedini Nicco/6 if 13. 9. 2011 Procedlmento penale N.31736/11 R.G. riesame setlembre 2011 copia awocato
  • r 7[ PM1. Certof . GN. Tutte le cose che io vi diro, se il segreto non ce, se invece possiamo fare a meno tanto meglio[. PM2. Certo, certo, e corretto pure[: GN. Va bene? Quindi, indipendentemente da questa documentazione, cominciamo ...[I . I PM2. Corretto intendo dire con riferimento- voci sovrapposte- GN. No, no, corretto, corretto a quelo che potrebbe essere, vediamo ... PM1. Procedimentale ... GN. Quindi ... PM2. Se noi le chiedessimo: ma Berlusconi ha confessato ... ? Lei giustamente ...[i GN. Certamente, ma, quindi, vediamo, vediamo intanto che tipo di domande e, poi, a seconda delle domande io vi dico ... PM3. Credo che poi sia un problema piu astratto che ... GN. Ma certo, ma ripeto, stiamo chiacchierando, per cinque minuti, insomma ...":I PM1. Mae giusto pure, sono temi delicati ...! PM3. Delicati ... GN. Sono temi delicati, sl, questo, questo del segreto e un problema ... va bene, allora, cominciamo con le domande cosl non vi faccio perdere tempo Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Niccolo if 13. 9. 2011 Procedimento penafe N.31736/11 R.G. copia avvocato riesame settembre 2011
  • 8 [[. PM1. Si, quindi, sostanzialmente Ia prima domanda, non so adessor se ... PM2. lniziamo dalla questione dei cinquecentomila euro, viscerata~ anche nella, nella memoria che lei ha depositatoI: GN. Certo, certo ... dunque, Ia questione dei cinquecentomila euro nasce un giorno, e, e, e, io credo sia inizio estate, pero non(: sono in grado di collocarla, io ci ho provato anche a collocarla,(i ma il problema e che io vedo frequentissimamente il Presidente Berlusconi, e secondo me un lunedi, percher solitamente il lunedi siamo ad Arcore, questa, questa vicenda avviene in quel di Arcore, siamo in pieni processi Mills, Ruby,i diritti e quantaltro, e abbiamo una riunione con i colleghi, a margine di questa riunione rimaniamo con Giorgio, con Giorgio[] Perroni che ci se ... che segue il Presidente come sostituto del mio collega di studio, IAvvocato- inc.-, nel processo Ruby, e parliamo, si parla del piu e del meno, adesso io francamente non ricordo di cosa si parlasse, il Presidente parlando con Giorgio, e, e, e, gli domanda notizie di Tarantini, di cui Giorgio e difensore; Giorgio gli dice lo stato dellarte, non mi ricordo se avevano gia fatto- inc.-, se avevano, se avevano, se avevano preso ... io non ricordo ... -A questa punta sono registrati degli squilli di telefono; poi:- PM 1. Continui pure, non si preoccupi GN. lo non mi ricordo se a quella data Giorgio ci ha, ci avesse raccontato che avevano fatto un abbreviate ... PM2. Quello e stato il22 giugno labbreviato Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Niccolo if 13.9. 2011 W Procedimento penale N.31736/11 R.G. 1)t riesame settembre 2011 copia awocato
  • 9 ! L GN. Ecco, allora, probabilmente, e successo da poco, l probabilmente e dopo il 22 giugno PM2. Ha preso due anni e due mesi[ GN. Ecco, sl, e diceva con soddisfazione che era andata bene,r perche avevano potuto patteggiare, mi pare, era stato respinto il dibattimento, Ia Procura aveva richiesto una pena molto[j elevata, ed avevano riconosciuto lattenuante dellar collaborazione, di che laveva raccontato al Presidente che il Tarantini aveva difficolta, invece, di natura economica per[l quanta riguarda le sue societa, che erano fallite ..tutte, non, non - -- - . - - . ricordo gli esatti termini; a questo punta il Presidente gli ha~ detto: va bene, ma sara stato anche in difficolta, ma io gli ho fatto avere recentemente, mi pare che abbia detto, gli ho fatto[! avere recentemente cinquecentomila euro... a que! puntaf! Giorgio ha detto: ma come possibile, come cinquecentomila euro? lo ho detto: ma quando cinquecentomila euro? Ma~ come cinquecentomila euro? Ma perche cinquecentomila euro? Quindi abbiamo cominciato a domandargli quali erano leE ragioni di questa dazione di denaro... lui era assolutamente[: sereno di fronte aile nostre, chiamiamole perplessita, in maniera cosl... e, e ci ha detto che lui aveva dato questo,~ questo denaro al Tarantini per awiare unattivita imprenditoriale e che, quindi, non... secondo lui non cera nessun problema e che non cera davere perplessita ... PM2. Si parl6 di che tipo di attivita imprenditoriale? GN. E, no, no, perch8 quando io ho avuto questa cosa non ho, non ho reagito entusiasticamente e soprattutto il mio entusiasmo ~ Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui Iaiii rese da Ghedini Nicco/6 i/ 13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. copia avvoca!o riesame settembre 2011
  • l 10 r[i non e stato particolare quando mi ha detto che Ia dazione di[! denaro era avvenuta attraverso Lavitola, con il quale io non ho dei rapporti idilliaci e credo che ci sia, cos], un rapporto din reciproca disistima, devo dire che non sono naturalmente affranto della sua disitima, e, e tutto nasce da una situazionefi che poi se sara necessaria vi narrer6, se pu6 essere utile ain fini processuali... e, quindi, saputo che aveva fatto avere tramite Lavitola, io ho espresso, e, e, e, delle perplessita11 ancora piu vivaci e gli ho detto: guarda, rna auspichiamo che non siamo stati ancora dati; perche lui ci ha detto che Lavitolau · doveva-metterli a:lisposizione allestero,nel sud America.· una~ cosa di questa genere, io ho detto: beh, se e possibile, se non li ha ancora dati, fatteli ridare indietro ed elimina totalmente[! questa, questa operazione; rna lui ha detto: rna no, rna assolutamente, e una cosa assolutamente tranquilla, io gli[j devo dare ... io ho detto: va beh, guard a, facciamo cosi, e ... diciamo a Giorgio, e quindi io lho detto a Giorgio: fai unaIJ verifica se Tarantini li ha davvero avuti, rna secondo me non liu ha avuti, fai una verifica se li ha avuti, se non li ha avuti vediamo magari che il Presidente chiami Lavitola, facciafl qualche cosa, io non chiamo di sicuro, perche io con Lavitola non voglio avere nessun tipo di rapporto, se lo chiama,r chiamati tu eventualmente Lavitola, in modo che questi denariI! non arrivino nella disponibilita di Tarantini: PM1. Scusi, rna perch€ lei aveva manifestato perplessita a questal pagamento? Trascrizione dichiarazioni di persona in formate sui fatti rese de Ghedini Niccoto if 13.9. 2011 Procedimento penale N.31736111 R.G. Jf 1 riesame settembre 2011 copla awocato
  • I •. 11 I [ GN. Eh, avevo manifestato perplessita a que! pagamento perche f. ritenevo assolutamente inopportune che ci fossero dei rapporti economici di questo tipo con un soggetto che aveva procurato [ un rumore mediatico cosi straordinario, che era sotto processo in que! di Bari e che, quindi, abbia potuto ingenerare non tanto [ le,.. non solo le problematiche che stiamo affrontato [: questoggi ma anche una, una situazione difficilmente gestibile dal punto di vista esterno, perche Tarantini era stato accusato [ di aver portato una serie di giovani fanciulle in quel di Palazzo Grazioli, abbiamo per anni discusso su questargomento, e sl, 1: e no, e Ia Patrizia DAddario e quantaltro, eh, fare avere i cinquecentomila euro a me non sembrava cosa... io faccio, non solo faccio lavvocato penalista, ma faccio, svolgo [! unattivita politica e, quindi, mi sono immaginato che cosa sarebbe potuto succedere dal punto di vista generate ... li PM2. Mediatico ~ GN.I Con una situazione di questo genere, eh, e quindi gli ho detto: per carita, see possibile, annulla tutto; ecco, questa e stata.,. I PM2. Ouindi, ecco, il passaggio che a noi ci mancava, lei suggerl I che nef caso non fosse, non si fosse conclusa loperazione, che poi Berlusconi, che era lunico che poteva farfo, si metteva I in contatto con Lavitola per ... GN. Assolutamente sl, io non avevo nessuna intenzione di parlare con Lavitola per le ragioni che poi le vedremo poi PM2. Guardi, solo una cosa, poise sara necessaria ce lo dira,.. GN.Si Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 il 13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. v r copia awocato riesame settembre 2011
  • 12 PM2. Ma, diciamo, questo suo, e, e, e, questa sua scarsa intesa con Lavitola risale ad epoca precedente o successiva al, diciamo, maggie, giugno 201 0? GN. Nooo, precedente ... precedente, ma guardi e una cosa molto banale, nel senso che Lavitola, e, e, e, frequentava il Presidente negli anni passati, io non avevo mai avuto modo di conoscerlo, nel 2008, mi pare, o gia, o forse gia nel 2006, ma secondo me nel 2008, quando ci fu Ia, e, e, e ... e, e, e, come si dice, Ia ... Ia compilazione delle "direttorali", Lavitola aveva insistito, non con me perche con me non aveva nessun contaltcf, iii a coni vertici del part ito per essere messo in lista ... PM2. Le europee? GN. No, nel 2008 erano le pelitiche ... le pelitiche PM3. Nelle europee fu messo in lista ... fu messo in lista nelle europee GN. Aspetti, adesso, poi ci arriviamo ... e, e, e, nel due ... e voleva essere messo in una di queste lisle, ovviamente in una posizione tale da poter essere eletto; io in quel periodo, come peraltro avevo fatto anche negli altri anni, ho sempre dato una mano alia compilazione delle, delle lisle ed ho sempre cercato il modo che ci fosse un determinate, una determinata tipologia allinterno delle lisle del ... prima di Forza ltalia e poi del P.D.L., che rispondeva a quelli che sono i miei criteri, e molto spesso mi sono incontrato con i vertici del partito per non far mettere determinate persone, e, e, e, con il mestiere che faccio, diciamo che Ia stampa che godeva in linea generale il signor Trascrizione dichiarazioni di persona infonnata sui fatli rese da Ghedini Nicco/6 if 13. 9. 2011 Procedimento penale N.31736111 R.G. d 1riesame settembre 2011 copia awocato
  • . r 13f. Lavitola non era straordinaria e quindi io avevo consigliato, siart io, sia if dottor Letta, in maniera ancora piu vivace di me, if Presidente Berlusconi di non frequentare questo signorI Lavitola che sara una persona simpaticissima, piacevolissima ma non ci entusiasmava per cio che... per cio che veniva[ prospettato, e if Presidente Berlusconi che e uomo cosi[ generoso, generoso di se, e, e, e, dopo che if signor Lavitola non fu messo nelle Jiste elettorali gli spiego che cio era dovuto[ anche al fatto che sia io, sia il dottor Letta avevamo dato unr nettissimo parere negativo, cio provoco in lui una reazione non ·- -particolarmente piacevole ianto Che ando in ufficio dal~ Presidente e parlando con Marinella e dicendo che, e, e, e... e facendo delle minacce di tipo fisico; io posso mai frequentaref] uno come Lavitola che mi viene a fare minacce a me di tipo fisico non e che faccia grande preoccupazione, francamente,£1 pero mi seccai molto perche e una persona che frequentava if Presidente a cui io voglio davvero bene, che e un amico vero, eh, gli dissi: scusa, ma, guarda che qui ... questo non e percorribile che io debba sapere dalla tua segretaria che ce uno che voleva essere messo in lista, io tra Jaltro mi sono limitato ad esprimere un parere e che adesso dice di volermi bastonare fisicamente, tante che se Jo domandate a Marinella se lo ricorda perfettamente questo episodio PM2. Ma neanche a Marinella sta molto simpatico GN. Ma lo credo bene, e, e, e, successivamente anche nel 2009 voleva essere messo in lista per Je europee, fu inizialmente messo in lista, ma poi non corse aile europee, non fece ... no, Trascrizione dichiarazioni di persona informal a sui fatti reseda Ghedini Niccolo i/13. 9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. d ~ copia awocato riesame settembre 2011
  • 14 questo nel 2004, fece ... ma io proprio - inc.- per me in mente lei cioe non avevo mai visto in vita mia fino ad all ora ... anche nel 2009 voleva essere messo in lista nelle europee in ... con un meccanismo tale che gli si potesse non dico garantire lelezione, ma che potesse avere delle buone possibilita e anche in quelloccasione sia io, sia il dottor Letta non demmo delle, delle indicazioni particolarmente favorevoli, e quindi anche su questo si innest6 un meccanismo di particolare contrasto, a detta della segreteria, perche io poi non lho mai sostanzialmente piu incontrato, solo una volta, e, e, e, proprio -------pereJuesta vicenda di11atura elettora1e; politica e risalente nel tempo di, diciamo, fra tre anni fa, allepisodio, allepisodio di adesso ... PM2. Di cui parliamo GN. Ecco, e, e, e, tornando ai cinquecentomila euro, invece e, e, e, cosa e successo? Dopa un po di giorni, non vi so dire quanti, Giorgio, con il quale io ho una frequentazione abbastanza assidua, siamo amici da ... ci siamo conosciuti, ci conosciamo, ci siamo conosciuti in un processo per omicidio colposo derivante da incidente stradale ancora negli anni 90, a Palmi, ci conosciamo da prima del Presidente Berlusconi, le nostre mogli so no in buoni rapporti, cioe quindi abbiamo un, un ... ci sentiamo anche per ragioni extra professionali e, e, e, non mi ricordo, intanto mi disse: guarda che Tarantini mi ha detto che non ha ricevuto assolutamente nulla, ma che perc il, il Lavitola gli avrebbe detto che gli avrebbe messo i soldi in una banca in America, io gli ho detto: ma figurati ... ed ho riferito questa Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011 Procedlmento penale N.31736/11 R.G. a 1Jriesame settembre 2011 copia awocato
  • L 15 circostanza al Presidente Berlusconi, il quale ha detto: no, no, non ce problema, mi sono gia chiarito con, con Lavitola che mi ha garantito che i soldi sono effettivamente messi a disposizione di Tarantini in sud America ... PM1. Scusi, riesce a collocare temporalmente questi colloqui successivi? GN. Bah, guardi, secondo me siamo nella prima meta, nella prima meta di agosto, per6 non sono in grado ... perch€ io ho cercato di guardare nelle mie agende ... GN. Ma nelle mie agende ... PM1. Certo, non ce lannotazione ... GN. Non ce lannotazione, ce lannotazione: Berlusconi, Berlusconi, Letta, Alfano, cioe le riunioni, capisce, ma non ... quindi certamente in quel periodo, anche perch€! io in quel periodo sono andato in vacanza, io sono stato via alcuni giorni, e, e, e, dal20, 21 di agosto al 30 di agosto, sono stato dei giorni con, con mio figlio e mia moglie in Sicilia e sono gli unici giorni che non lho visto fisicamente il Presidente, poi lho rivisto il 29 quando sono andato prima dal dottor Lepore e poi;,1·~ sono andato da lui a riferirgli il contenuto del colloquia, quindi certamente non e in que! torno di tempo tra il 18, 19, ma,J scusi, adesso le dico con esa ... J PM3. Quindi lui, il Presidente si incontr6 evidentemente con Lavitola e con Tarantini ... GN.Ah, mi ha detto che si era incontrato ... Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 i/13. 9. 2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. riesame settembre 2011 copia avvocato
  • r I. 16 f • l PM3. Dico, senza preavvertirla GN. Ah, ma assolutamente, anche perche gli incontri con Lavitola con me era impensabile farli perche io non ero disponibile ad incontrarmi con Lavitola, cioe non cera Ia possibilita da parte mia, diciamo ... PM3. Quindi mentre Perroni faceva da parte sua questa accertamento, insomma, nella stesso periodo il Presidente si e incontrato con Lavitola nello stesso tempo? GN. II Presidente si deve essere incontrato, sl, perc io, io proprio escludo categoricamente di aver <lato disponibilita - i=ld incontrarmi con Lavitola al Presidente perche lo ritenevo inopportune per me PM3. Per lei; ma lei prima ha detto che il Presidente le disse che aveva,e,e,e, non so ... GN. Ecco, io sono state via, scusate, se, se ... sono andato via il17 di agosto, partenza per Ia Sicilia e sono state in Sicilia fino al 29 mattina che sono tornato, quindi e certamente antecedente al 17 PM3. Questi soldi lei ha detto che sono stati, e, e, e, che Lavitola li ha messi su un canto in sud America o che il Presidente glieli ha fatti avere? GN. No, a me il Presidente poi ... poi, insomma, ne abbiamo,,! riparlato ovviamente, adesso non ricordo se me lha detto quel giorno, era stata Ira laltro una conversazione un po concitata da parte mia o se poi ne ho parlato successivamente, a me il Presidente mi ha detto di averglieli dati in piu "tranche" in Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 i/13.9. 2011 Procedimento penale N.31736111 R.G. riesame settembre 2011 copia awocato
  • lr 17[ contanti, eh, quindi ... ma secondo me me lha gia detto quelr giorno... per6 non riesco, non riesco a ricordarmi, poi non riesco a ricordarmi se me lha detto quando cera Giorgio o ser me lha detto dopo ...t PM3. Successivamente GN. Successivamente, perc he tenga presente... le giornate ad[ Arcore, e, e, e, si snodano con molteplici appuntamenti nel corso del pomeriggio e, quindi, magari, sta li unora, poiu abbiamo visto qualcun altro, abbiamo lavorato su altre cose e(! . __P~i magari ne abbiarno riparlato alia sera a cena, ecco, questo non glielo so dire, perche per me era diventato un argomento•[ di un certo qual interesse e quindi senzaltro gliene ho riparlato, senzaltro PM1. Scusi, e, e, e,- inc.- questa primo colloquio in occasione del[ quale ... che e soltanto in questa occasione che apprende dei cinquecentomila euro ...E GN. E beh, se lavessi saputo prima avrei cercato di. .. cioe avrei. ..~ PM1. Sconsigliato ... GN. Avrei sconsigliato ... PM 1. Per le ragioni che ha detto GN. Che ho gia detto, si PM1. Ecco, in questa stessa occasione il rimedio che fu trovato, diciamo cosi, fu suggerito da lei, fu quello di dare incarico a Perroni di chiedere se Tarantini avesse ricevuto o meno queste somme Trascriziona dichiarazioni di persona informata sui falli reseda Ghedini Niccolo i/13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. ~ ~ copia avvocato riesame settembre 2011
  • 18 GN. Si, certo, no, no, e poi al Presidente Berlusconi parlando con lui devo avergli detto: ma chiamati anche tu ... per6, veda, io avevo pensato questo ... devo avergli anche detto: chiama Lavitola, tra le tante cose che gli ho detto quel giorno ... PM1. Che sara Ia cosa migliore da fare perche chiamare Tarantini forse non era ... GN. Si, ma, ma veda, io che cosa mi ero immaginato, cosa che poi e stata, che lui avrebbe chiamato Lavitola e conoscendo Lavitola per quel poco che lho visto, gli avrebbe detto: sereno, ho gia fatto tutto, li a_~biamo me1ssi ll, e._e, ~. non preoccuparti, e, e, e, e tutto a posto e quindi ... PM1. Lavitola a lui? GN. Lavitola avrebbe detto a Berlusconi PM2. Si sarebbe un po ...[1 GN. Ecco, e quindi secondo me era pili importante sapere seE Tarantini li aveva effettivamente avuti, perche davo pili affidamento alia notizia che poteva dare il "pertore" finale, perI utilizzare frase quasi uguale a quella che mi ha reso nolo, eh,I che non invece a quello che doveva essere il soggetto che li aveva percepiti da Berlusconi e girati, che, sulla cui affidabilitaI io nutrivo qualche forte perplessita, capisce? PM1. Ecco, per6, scusi, non era incongruo provare ad avvertire Tarantini di una circostanza che sia pure appresa in via tutta ipotetica poteva poi metterlo in allarme, cioe Tarantini si sentiva o era creditore in qualche misura di questa somma, visto che ... Trascrizione dichiarazioni di persona in forma Ia sui fa IIi rese da Ghedini Nicco/6 i/13. 9. 2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. riesame settembre 2011 copia avvocato
  • 19f[ GN. Maio per me non era un motivo di allarme, il Presidente mi har detto che mi. .. laveva concordata con delle persone, capisce, cioe quindi doveva essere una dazione di denaro che passavar da Lavitola al signor Tarantini e che quindi avevano concordato Ira di loro, allora io gli ho detto: va bene, Giorgio,I vedi un po se gli sono arrivati questi soldi perche ho qualche[ perplessita che gli siano arrivati e poi successivamente lho detto a Berlusconi che, che tra laltro dice di averlo fatto poi, dir aver parlato con Lavitola, dico: va bene, prova tu anche ar sentire Lavitola ... anche se, veda, io avevo una pochissima ·propensione a consigliare il "Presidente a lenere i contatti conI questa signore perche avevamo sempre tentato di evitare che lui li avesse, quindi per me di dirgli: chiama Lavitola non era[ una cosa che mi faceva buon umoreu PM1. Non era coerente con ... GN. Non era coerente con quello che avevo fatto fino a quel~ memento, e comunque ero certo che Ia risposta che gli avrebbe data sarebbe stata: sl, sl, sereno, e tutto a posto~ PM 1. E quindi non cera piu niente da ... quindi, cioe non riesco ar capire, che sen so aveva chiedere a Tarantini. .. GN. No, perche se Tara ... perche se Tarantini non li aveva~ ricevuti. ..l PM1. Sll GN. Allora Berlusconi avrebbe potuto poi chiamare Lavitola dicendogli: va bene, siccome non glieli hai ancora fatti avere, i miei avvocati mi sconsigliano di fargli questo credito, guarda, Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. copia awocato riesame settembre 2011
  • I 20 [· [ nonostante sia un prestito, nonostante sia un finanziamento r impeccabile eccetera, eccetera, per6 e meglio che lo chiamo e dico: restituiscimi i soldi. .. questo era quello che io auspicavo [: accadesse e che, ahime, non e accaduto r PM1. Ecco, a fronte di questo prestito, per quello che lei ha saputo, poi ... [i GN. Certo r PM1. Che e stato sostanzialmente somministrato attraverso versamenti in contanti. ..u · ·-GN. Cosillli estate -aetto -- ~ PM1. Ecco, ma ce stato un contralto di prestito, ce stata una scrittura, ce stata una formalizzazione?L GN. Non mi risulta, almeno a me non e stata fatta vedere, a me non[ e stata fatta vedere e io so che solitamente il Presidente quando fa questi prestiti, cioe quando fa un prestito aIJ qualcuno, a un amico, a chi ne ha necessita, solitamente fa una lettera in cui da lindicazione del contenuto della sommauj che si tratta di un prestito infruttifero e che mette Ia data di! scadenza, per6 ... a me ...c PM2. Cioe lei sapeva che gia ... GN. A me non consta che ci sia, credo, a me non consta che ci siai .i un documento firmato Lavitola o firmato Tarantini, cioe non1: lho visto; PM2. Uhm, unaltra domanda, lei era a conoscenza, lha saputo solo dope, in che termini, che oltre a questo grosso, per me Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 il 13. 9. 2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. riesame settembre 2011 co pia avvocato .I
  • 21 grossissimo, diciamo, - inc.- finanziamento, vi era, vi era stato nei mesi precedenti comunque una somministrazione di somme mensili? GN. Assolutamente no, assolutamente no, perche per Ia stessa ragione ... PM2. Quindi il Presidente non le disse: ma io so no mesi che gli do viveri, insomma GN. No, ma quel giorno, veda, quel giorno ... Ia discussione si concentr6 moltissimo sulla somma, sulla somma che ilIl Presidente ritiene -ebe non sia una somma importante perche ognuno da il valore di cio che ha ...~ PM2. E certol! GN. Pero, eh, siccome io Ia ritenevo una somma di un certo- inc.-u quanta meno da un punto di vista mediatico, perche poi siccome ognuno da il val ore che da ...[I PM2. Certon GN. Da un punto di vista mediatico puo avere un valore forte e, e, e, discutemmo su quello, quindi lui non mi disse che cerano state anche delle somministrazioni, lho saputo in seguito, cioe·, poi in seguito quando abbiamo parlato della vicenda mi haJ detto: ma guarda che io gli ho dato anche un aiuto nel corso dei mesi passati ... e io ho espresso le identiche perplessita che ho espresso sui cinquecentomila euro, ed anche perche mi ha detto di averle somministrate sempre per il tramite di quel Lavitola Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Niccolo if 13.9.2011 Procedimento penale N.31736111 R.G. riesame settembre 2011 copia avvocato
  • 22 PM 1. Quindi un doppio motive di perplessita, diciamo, cera da parte sua? GN. Assolutamente si PM1. Scusi, e rispetto a questa aiuto precedente, e, e, e, che naturalmente lei apprende soltanto in questa occasione, successivamente a... GN. Successivamente ai cinquecentomila euro PM1. Ai cinquecentomila euro ... GN. Si PM1. Ecce, e, e, e, lei aveva notizie di altre forme di sostegno che il Presidente aveva assicurato, di protezione, di amicizia, che aveva assicurato a Tarantini? Per esempio, lei sa che noi sappiamo, si sa insomma che ce anche questa storia degli avvocati che hanna, che hanna assistito Tarantini, ecco ... GN. Ma, veda ... PM1. Lavvocato Perroni, per esempio, e uno di quelli di cui lei ricordava un po Ia storia, il suo rapporto personale ... GN. Si, si, si, no, ma guardi, io credo che non ci sia un collegamento in questa caso con un aiuto di natura, della!f stessa natura di quello di cui stiamo parlando adesso delle somme, nel sensa che le, e, e, e, indicazioni degli avvocati[! nascono in maniera autonoma rispetto a questa tipologia di aiutil PM1. Perche lei parla degli avvocati, scusi? Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 i/13. 9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. riesame settembre 2011 copia avvocato
  • I •. 23 [ [ GN. I Perche parlo, perche, scusi, e un fatto nato, cioe non e che r stiamo ... PM 1. I No, certo [1 . GN.I No, no, degli avvocati nel sensa che parlo della nomina di [i Nicola DAscola e della nomina poi di Giorgio Perroni, e se volete io su questa non ho nessuna difficolta anche se non e [: contenuta nel, come si chiama, nella memoria del Presidente, di dire come sortisce Ia nomina di Nico ... [I PM1.1Si, certo E . ..GN.U~.erc-he con-Nico io ho un rapporto di ... Vedete, i penalisti poi i non ne siamo molti in ltalia, quindi quelli che lavorano in un certo modo un po si conoscono tutti e con Nico siamo amici da moltissimi anni, abbiamo fatto parte del, di una delle Camere Penali, abbiamo un, un ottimo rapporto, io lo stimo moltissimo, secondo me e un avvocato di grandissimo livello, e uno dei migliori che ci sia sulla piazza, e, e, e ... quando nasce il caso Tarantini, siamo ... nellestate del 2009 ... mi date un po dacqua? PM1.1 Si, si, sl GN.I E possibile? Grazie ... quando esplode il caso Tarantini, e, e, e, il Presidente mi rilascia Ia nomina, perch& io intuii ... cosa succede? Quando ci sono delle problematiche che possono essere mediatiche, che possono essere diffamatorie, che possono essere potenzialmente lesive per il Presidente, io apro un fascicolo sospeso e, e mi faccio rilasciare una nomina, solitamente una nomina a me, a Perroni, soltanto a me, e Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui falti reseda Ghedini Niccolo i/13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. copia avvocato riesame settembre 2011
  • 24 come difensore della persona potenzialmente indagata, per come si pu6 fare col 307 bis, o come difensore della persona potenzialmente offesa, e le mettiamo 1<3, e, e, e... solitamente facciamo anche qualche indagine difensiva, sentiamo questa, sentiamo quellaltro e facciamo quello che dobbiamo fare, e lasciamo questi fascicoletti sospesi per ... PM2. Se succede qualcosa GN. Eh, se succede qualcosa, e, e, e ... successivamente al. .. a questa esplosione mediatica, perche il caso Tarantini esplode in maniera forte sui, sui giornali df?llepoca, il Pre?idente mi dice che questa e un suo buon conoscente, che e un imprenditore, che e una persona perbene, che non ha fatto niente di male e mi dice che, e, e, e, se fosse possibile che io assumessi anche Ia difesa di Tarantini. .. io chiara ... PM3. Questa lo dice prima o dopo essere stato, tra virgolette, danneggiato, appunto, dallesplosione mediatica legata a Tarantini? GN. Dopa essere stato danneggiato dallesplosione mediatica ... PM3.Ah GN. lo Tarantini non lho mai vista ... PM3. No, glielo chiede prima di assisterlo, cioe ... GN. No, no, no, no, cioe viene fuori il. .. questa disastro ... PM1. Esplode il caso Tarantini GN. Esplode il caso Tarantini, io raccolgo le mie nomine, comincio a fare le solite case che faccio, ho sentito delle persone, ho Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 if 13.9.2011 Procedlmento penale N.3173611 1 R.G. u ~riesame settembre 2011 copia avvocato
  • l.l 25 i I, fatto un po di indagini, ho fatto un po di case, dopodiche ilr Presidente mi dice: rna guarda che questa persona che e perseguitata dai giornali, non centra assolutamente nulla, e[:. una persona perbene, bravo imprenditore, me lhanno presentato come una persona di ottimo livello, puoi difenderlo?[; Allora io faccio accuratamente, sempre c.ollegati a queste[ vicende - inc.- e gli dico che secondo me e assolutamente impossibile che io possa assumere Ia, Ia difesa di Tarantini,(i che non ci pensavo minimamente ... allora mi disse: va bene, ce qualcuno che possiamo consigliargli? E mi chiama, mi pare[ .. -di-.ricordare, -lo -ripeto, cioe io -jn -questi giorni ho cercato dii ricordare le case, pen> non e che per me Tarantini sia lunica cosa che faccio nella vita mia, ecco, insomma, a me pare di[! ricordare che mi chiamo il collega Nicola Quaranta, che io non ho mai conosciuto in vita mia e che quindi ci sentiamo(J telefonicamente e al quale poi io do alcuni nominativi di~ colleghi penalisti secondo me di pregio nella zona del sud ltalia e, quindi, mi pare di avergli data lo stesso Michele; Cerabona a Napoli, di avergli data tipo, non so, Ettore Randazzo a Siracusa, Carmela Peluso a Catania e Nicola DAscola a Reggio Calabria, dicendogli che secondo me era il piu bravo, perche se io avessi un problema io da Nicola mi farei difendere, cioe, e come dal medico, chi consigli, consigli quello da cui ti faresti curare, eh, e io da Nico mi farei difendere, che poi e una persona di unintegrita assoluta, tecnicamente straordinario, e dissi: guarda, secondo me e piu bravo Nicola DAscola e mi ricordo che Quaranta mi disse: si, si, lo conosco, ho fatto dei processi con lui, lho vista in altri Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Nicco/o il 13. 9. 2011 riesame settembre 2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. copia avvocato ~ I
  • 26fr processi, questa sarebbe unottima scelta ... allora io mi ricordo[ di aver chiamato Nico e di avergli detto: Nico, guarda che ti chiamera lavvocato Quaranta perche vorrebbero associartir: alia difesa di Tarantini, perche e un processo che lui dice molto complicato ed ha bisogno di un avvocato di, di valore[ che gli dia una mana, vedi tu se puoi accettare Ia nomina ... e[i Nico mi ha detto: va bene, lo sentir6 ... dopodiche si sono sentiti, Nico ha assunto if mandata ed ha iniziato a difenderlo;r: dopodiche Nico, che poi tra laltro e una persona molto, non so se avete mai avuto loccasione di incontrarlo in udienza, ma~ -insomma·-e -una ·persona molto ... diciamb, tutta di un pezzo,•l·I insomma, quindi non e che abbia avuto con lui ragioni di discutere quelli che erano le sue linee processuali, ho avuto occasione di chiacchierare con lui perche ci si vede, ci si sente, come vanno i processi di Milano, come vanno i tuoi[: processi giu, cosa stai facendo, eccetera, eccetera ... e sui processo di Tarantini mi ha sempre detto che era un[i processo ... adesso io ovviamente su questa non ho nessunau intenzione di riferire i commenti di Nico ... PM1. Certo GN. Perc lui mi ha sempre detto che e un processo moltol! complesso, che aveva un rapporto difficilissimo con il suo assistito e ad un certo punta poi mi telefono, mi ricordo ad un1 certo punta, disse: guarda che io sono stato revocato, o ho}II abbandonato, non ne posso piu, poi non mi paga ... insomma,.! va bene, una serie di commenti che, che non e il caso che io riferisca; successivamente a questa, secondo me e stato Trascrizione dichiarazioni di persona informal a sui fa IIi rese da Ghedini Nicco/6 i/13. 9.2011 If Procedimento penale N.31736/11 R.G. ~ riesame settembre 2011 copia awocato
  • I ~ .. 27 f f revocato, e stato revocato... successivamente a questa r Tarantini credo che abbia nominata un altro avvocato di. .. un altro avvocato romano, non so se abbia nominata qualcun [. altro ... Ia ringrazio moltissimo ... e, e, e ... dopodiche un giorno mi ha telefonato Giorgio e mi ha detto: mi ha chiamato il [ Presidente Berlusconi, chiedendomi di difendere Tarantini ... [: PM1. Giorgio Perroni? GN. Si, scusi, Giorgio Perroni (1 PM1. No, no, va bene, cerchiamo ... [ GN. E fabitudine perchtL i PM1. E chiaro i rapporti ... GN. Non e che voglia fingere che e una persona estranea, capisce, (i cioe ... u PM1. Ce una familiarita, e chiaro, e evidente e un arnica quindi non, none che io possa dire qualcosa ~ GN. Cioe di diverso, quindi mi ha telefonato Giorgio Perroni, Giorgio n Perroni mi ha detto: mi ha chiamato il Presidente Berlusconi. .. che per lui non e una cosa usuale, perche mentre io ho un ... ~ PM1. E mediato da lei il rapporto con Berlusconi? GN. No, rna non e che e mediato da me, nel sen so che Giorgio ha una sua individualita professionale, rna solitamente il Presidente non lo chiama direttamente, vengono fissati appuntamenti con Ia segreteria, ci vediamo a Roma, ci vediamo ad Arcore, invece in quel caso lha chiamato, lha fatto chiamare direttamente dalla segreteria e gli ha parlato lui Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui falti reseda Ghedini Nicco/6 i/13. 9.2011 U Procedimento penale N.31736111 R.G. W copia avvocato riesame settembre 2011
  • 28Lr direttamente e gli ha chiesto se era disponibile ad assumere Ia[ difesa di Tarantini ... lui gli ha detto si e, quindi, ce stata questa ...r: PM2. Che poi nei profili, diciamo cosl, economici, cioe era inteso( che il difensore Jo pagasse Tarantini, lo pagasse ... GN. Guardi, io con Giorgio su questo non sono, non sono entrator: proprio ... non e che noi siamo ...f PM2. Dico anche nel caso di DAscola, nel caso precedenter GN. No, con DAscola non parlammo assolutamente, anche perche in que! memento.~.i PM2. Lei non parlava, insomma? GN. No, assolutamente, anche perch€ poi Nico e uno molto, uno -[] inc.- cioe quindi non e che puoi dirgli: Nico, ma allora ... cioe perch€ pur avendo un rapporto di grande amicizia e uno rigorosissimo, quindi ... io con lui avrei parlato di tutto tranne che di soldi sostanzialmente, quindi Nico lunica cosa che mi ha detto, quando si sono lasciati, e che non laveva pagato PM2. E questo lha detto anche a noi GN. Questo, ah, va bene, quando lavete sentito? PM3. Si GN. Perfetto, benissimo, allora quello che ha detto lui e senzaltro tutto ... - inc.- con me perch€ e molto piu precise di me e quindi. .. tanto precise che ... e tanto - inc.- coso che pure col rapporto che abbiamo non mi ha detto assolutamente nulla che era gia stato sentito da voi e sicche abbiamo un rapporto Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Niccolo if 13.9.2011 Procedlmento penale N.31736/11 R.G. riesame settembre 2011 copia awocato
  • 29[:r stretto anche oggi, quindi non e che telefonicamente ... va[j bene, e quindi e, e, e... vi stavo, vi stavo dicendo che ... PM2. Quindi con lui ha parlato lui, invece con Perroni?fl· GN. lnvece con Perroni pure, cioe io non ho parlato con lui di[i rapporti economici, perche poi tra laltro lha incaricato il Presidents, cioe ha parlato il Presidents, quindi per me era un(: problema assolutamente inesistente e anche perche io non ho mai occupato di problematiche economiche del Presidents,~ cioe ... tante che io ho ... non ho neppure rapporti con il~ Presidents anche per le sue parcelle, io non ho mai parlato ·--· .. . . ··- . - ..... delle mie parcelle col Presidents, ho sempre trattato con il suo. ufficio legale, perche lui ha una struttura legale in Fininvest, con i suoi ragionieri, con Ia sua ... cioe ma con lui parlato di(] soldi in vita mia mai e mai me ne vorr6 occupare delle, delle[j sue cose perche io faccio lavvocato penalista e non, non e mestiere mio, insomma, quello di gestire i fondi del~ Presidents ... PM1. Tranne per Ia storia dei cinquecentomila euro, (ride)m GN. No, va bene, Ia storia dei cinquecentomila euro lho saputa exu post e quindi e, e, e, ho cercato di intervenire come potevo~ PM1. No, certo PM3. Dico, il Presidents era, diciamo, sia nella individuazione~ successiva di Perroni e in quella poi precedents di DAscolaI verso di lei, dico, aveva un interesse particolare a, non a seguire, adesso non voglio essere equivocate, eh, maI insomma ad occuparsi in qualche modo anche della difesa di Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui falti reseda Ghedini Nicco/o i/13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. U ~ copia avvocato riesame settembre 2011
  • [ 30IL una persona che poi tutto sommato non lha - inc.- rna( insomma se ... certo un gran bene non gli ha fatto ... Tarantini GN. Ma veda, if Presidente Berlusconi era graniticamente convinto,(""· almeno cosl a me diceva ed io posso soltanto riferire, che tutta Ia costruzione accusatoria fosse totalmente infondata, fosse tutto sbagliato, non fosse vero niente Ia storia della droga e che Tarantini era una persona assolutamente impeccabile, che era un bravo imprenditore e che lui non aveva mai visto niente di illecito e che queste ... che al massimo era venula una o due ragazze e quindi Ia rappresentazione che a me ha -··- . . - . ~ - -· e quella e un ·-~~-- sempre dato che imprenditore che e stato travolto da una vicenda giudiziaria in cui non centra nulla, e stata amplificata perche lhanno collegata a me e, quindi, e uno a cui bisogna dare una mano per, e, e, e, perche e ingiustamente perseguitato ... PM3. Perseguitato GN. Questa e Ia sintesi PM3. Questo anche dopo, diciamo, e credo che, che quando e stato nominata Perroni era gia accaduto, questo anche dopo che poi Tarantini aveva confessato altri reati connessi? PM2. Lui ha confessato anche a piede libero PM3. Cioe lui, insomma ... PM1. Reati contra Ia pubblica amministrazione ... PM3. Eh, cioe il Presidente ... PM 1. Non parliamo della vicenda prostituzione Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 if 13.9.2011 {) Procedimento penale N.31736111 R.G. ~ riesame settembre 2011 copia avvocato
  • 31 t[ PM3. Che dovrebbe aver cambiato anche Ia sua opinione di cui ilr~ Tarantini stesso ammise una serie di fatti ... PM1. Rivel6 una serie di fatti ...[· GN. Si, ma veda, il Presidente evidentemente valutava soltanto iff) rapporto che aveva con lui, cioe quindi lui ha sempre dato ... PM3. Andava oltre Ia stessa parola di Tarantini, (ride)~ GN. Va bene, andava oltre Ia stessa parola di Tarantini, cioe~ comunque lui a me ha sempre dato una rappresentazione in positivo, questo, questo e if fatto£1 . . PM2. Va bene, unaltra cosa ...~ PM3. Lei lha mai conosciuto Tarantini?(i GN. Tarantini io devo averlo incontrato soltanto una volta PM2. Per Ia storia dellavoro?[! GN. Eh?() PM2. Peril fatto dellavoro? GN. No, no, per if fatto dellavoro io ... PM2. A noi ci han no parlato, ci ha parlato DAscola, quindi ... GN. lo ho incontrato DAscola non Tarantini, non cera TarantiniJ quel giorno PM1. Cera Lavitola per6l GN. Cera, si, infatti adesso vi stavo dicendo, cera ... PM1.Ah, ecco Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 if 13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. copia avvocato riesame settembre 2011
  • 32 GN. No, no, cera Lavitola, rna quello che ricorda, quello che ricorda Nico e assolutamente, e, e, e, vangelo, e, e, e, per illavoro, da quello che mi ricordo io, rna certamente DAscola sara stato precise, io ricordo una scena di questa tipo, e, e, e, Tarantini era ancora agli arresti domiciliari, quindi certamente non ci poteva essere con, con me, e, e, e... il Presidente Berlusconi[i mi aveva piu voile rappresentato che Tarantini gli scriveva dicendo che non ne poteva piu di stare agli arresti domiciliari,u e Nico mi aveva piu volte detto che Tarantini lo stressava e continuava a dirgli che bisognava trovargli un lavoro, - inc.-~. trovare un lavoro, doveva lrovare un la/oro, doveva uscire,~ non ne poteva piu, non ne poteva piu, Nico diceva: rna ... va bene, faceva un ragionamento da difensore e quindi diceva:~ piu stai agli arresti domiciliari, piu sconta ... PM1. Certo[! GN. Ha anche Ia possibilita di portare i bambini a scuola, adesso,G va bene, gli troveremo un lavoro, per6, insomma, sta meglio agli arresti domiciliari, non solo, rna io mio ricordo che allora il~ ragionamento che Nico mi fece ... perche poi in occasione di,[) di, di ... proprio in occasione del discorso del lavoro, mi disse: guarda, sta quasi per ... avra fatto nove mesi, dieci mesi, quindil mi aveva detto, guarda, se rimane un anno comunque siccome ce quella giurisprudenza che dice che poi maturi~ quarantacinque giorni nel semestre, comunque ha un anno piu tre mesi di, di sofferto e quindi e gia una cosa importante eil secondo me dovrebbe stare agli arresti domiciliari, rna di un11 anno, due anni, il piu possibile, e, e, e... in tutto questo invece! Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Niccolo if 13. 9. 2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. riesame settembre 2011 copia awocato ~
  • 33 il Tarantini, cioe il Tarantini non era daccordo evidentemente su questa linea e, che ancora cera DAscola difensore, e, e, e, adesso io non sono in grado di dirvi Ia data, ma insomma basta andare a vedere quando e uscito dagli arresti domiciliari, quando cera ancora DAscola difensore e, e, e, Berlusconi mi disse che aveva avuto queste molteplici richieste per trovargli un lavoro e cosl via, e io gli dissi che secondo me non, non cera possibilita di trovargli ... perche non era facile trovare il lavoro a uno come Tarantini, che gli fai fare? Nel sensa che un ex imprenditore con una stampa di questo tipo non e --facilissimo da c:ollocare ... a questo pun tO, da quello che mi ricordo, pero qui magari risentite Nico, DAscola, e andata, e successa una cosa di questo genere, Berlusconi un giorno mi ha telefonato e mi ha detto: chiama lavvocato DAscola che forse ha Ia possibilita di aiutare Tarantini a trovare un lavoro, fallo venire, e, e, e, domani, dopodomani. .. adesso non mi ricordo, a Palazzo Grazioli ... io ho chiamato Nico, ho detto: guarda, Nico, ce il Presidente che ti vuole parlare perche ce Ia possibilita che ... ci sarebbe forse Ia possibilita di risolvere quel problema che ti. .. PM1. Affligge GN. Che ti affligge, che ti rompe, di questa qua che- inc.- un lavoro perch€ pare che il Presidente abbia trovato qualcuno che sia disposto a dargli lavoro, e Nico disse: benissimo, rna ... e viene un giorno a, ad un appuntamento prefissato a Palazzo Grazioli, mi ricordo che eravamo... perche io a Palazzo Grazioli e una zona dove- inc.- anche io dove lavoro, perche Trascrizione dichiarazioni di persona intormata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. copia avvocatoriesame settembre 2011
  • •.. 34(i(; sono molto spesso 11 che e Ia zona, e Ia zona della segreteria,[ perche Palazzo Grazioli e fatto sostanzialmente a ferro di cavallo, ce Ia parte della residenza principals del Presidente e ce lufficio, poi, ce Ia segreteria e poi ce unaltra parte di rappresentanza dove ci sono degli uffici dove ce una grande sal a dove si pu6 ricevere, ricevere persone ... quindi, mi sono[i visto ll con, con Nice, e ad un certo punto, dopo che chiacchieravamo dopo un po invece di arrivare il Presidente e arrivato Lavitola, con il quale io ero gia in quei rapporti e con quelle problematiche che vi ho narrate - PM2.Per questo vi chiedevo della data, diciamo GN. La data? Secondo me era esta ... PM2. No, per questo le dicevo se era ... GN. Ah, si, si, sl, no, molto prima, si, si, molto prima, quindi Lavitola e arrivato inaspettato ospite e ci ha detto in un ... il colloquio e state molto breve, perche sono state gelido, perche ovviamente non aspettavo di trovarmelo, era quello - inc.- voleva avere degli incontri con me ravvicinati del quarto tipo e quindi, e, e, e, Nice DAscola che ... beh, ma hai visto come tutto impeccabile, praticamente sembra uscito da una rivista di Vogue, quando, quando lha visto e ha cominciato a sentirlo parlare si e irrigidito an cora di piu e, e, e ... Lavitola ci ha detto che il Presidente gli aveva chiesto se lui aveva qualcuno che poteva trovare un lavoro per Tarantini e che lui probabilmente aveva una persona, una cooperativa, un qualche cosa, una societa che poteva dargli Iavere... allora Nice che e molto rigoroso gli ha detto: ma scusi, ma che tipo di lavoro? Che tipo 4 Trascrizione dichiarazioni di persona infom1ata sui falti reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. jy f riesame settembre 2011 copia avvocato
  • 35 di societa e? Quanti dipendenti ha? Perche dice: guardi questo e agli arresti domiciliari, cioe non e che uno se lo puo portare a casa, fare il collaboratore domestico e, e, e... e non ti consentono di lavorare allesterno se non ci sono determinate caratteristiche ... Lavitola diede delle spiegazioni vaghissime, poi. .. io cereal di far durare me no possibile lincontro e, e, e... si lascia ... ci lasciammo con Lavitola che si fece dare il numero di telefono di Nico per potergli poi comunicare quella che era eventualmente, e, e, e, lindirizzo e le coordinate di questa societe ... PM2. Di cui parlo comunque, lei ricorda, ma disse che poteva essere Ia societa !Andromeda piuttosto che ... GN. Ma il nome, il nome ... PM2. Lo disse? GN. Non me lo ricordo neanche sotto tortura PM2. Pero lo disse, insomma? GN. Disse, disse un nome pero ... PM2. Ah, ecco, cioe aveva Ia soluzione GN. Questo, questo ... si, si, disse, disse un nome, e, e, e, disse che facevano pulizie, forse, non mi ricordo, che doveva andare a fare un lavoro impiegatizio, pero, guardi, non, non me lo ricordo proprio assolutamente, e, e, e, terminate questo incontro, che e stato breve, e stato breve, e, e, e, il. .. Lavitola and6 via, io sono rimasto con Nico e Nico mi ha detto che lui non voleva avere nessun contatto con que! signore perche non gli era piaciuto e, quindi, disse: io non voglio, non voglio Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Niccot6 if 13. 9. 2011 r Procedimento penale N.31736/11 R.G.riesame settembre 2011 copia avvocato
  • [ ,. 38 I l L PM3. Allaltezza GN. Allaltezza, cosa, cioe questo per me e una cosa ... PM2. Lei ci stava accennando prima che aveva poi incontrato Tarantini in realta una volta PM3. Facciamo, lasciamo che lavvocato risponda su questa cosa e, e, e, diciamo, del ... GN. Mi scusi PM3. lo le avevo chiesto se il Presidente le ha detto qualche volta di aver affidato in qualche modo ... GN. No, non mi ha dato, non mi ha dato questa indicazione, perche vista Ia mia reazione su questa situazione che poi mi e arrivatot Lavitola ll, una roba dellavoro ...I. PM3. Cioe che ci fa Lavitola qua, ecco?[ GN. No, lui mi ha detto che Lavitola laveva interessato a trovargli un lavoro, ma dopo, successivamente, sui discorso Lavitola -[J Tarantini non ci siamo piu tornati perche e un argomento che ilr Presidente aveva visto che io non gradivo, perch€ non era una cosa che ...•i PM1. Senta, ma rispetto a questo tema del lavoro di Tarantini, inl fondo quello che le dava fastidio era soltanto laspetto legato alia presenza del Lavitola o doversi occupare anche della gestione, diciamo cosl, dellavoro del Lavitola? Mi spiego ... GN. No, no, ma io non mi sono mai occupato del lavoro della gestione, io ho ricevuto uninformazione nel senso che un collega dice: guarda che questo Lavitola, eh, questo Lavitola, Trascrizione dichiarazioni di persona in forma/a sui falli rese da Ghedini Nicco/6 i/13.9. 2011 J( riesame settembre 2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. copia awocato {i[]
  • r I· 39 questo Tarantini mi sta stressando, ma me laveva gia detto il Presidente, perche il Presidente mi aveva detto: mi ha scritto molteplici lettere chiedendomi di aiutarlo a trovare un lavoro PM 1. Perfetto, ma Ia domanda mia e perche lo dice a lei che infondo e lavvocato del Presidente, il Presidente ha mille aziende, mille tematiche ...r: GN. No, beh, no, Berlusconi ...(] PM1. Diciamo, imprenditoriali vere e proprie GN. Perche abbiamo, no, Berlusconi lo dice a me perche abbiamou una lrequentazibrie mdlto, molto stretta e, quindi, evidentemente ha ritenuto di farmi partecipe di una problematica che gli derivava da un soggetto su cui io tra[J laltro avevo una nomina, e lavevo seguito, sono andato a duecentoquarantasette trasmissioni e, va bene, un giorno, non[i mi ricordo piu quando, mi ha detto: guarda che ce questa Tarantini che mi scrive e che mi chiede di dargli una mano per trovargli un lavoro ... io gli ho detto: va bene, ma e inutile che tu lo dica a me, io ... PM1. Non e una problematica legale, no, insomma, in qualche modo? GN. Sl, ma, veda, none che io ...1 I PM1. No, anche per capire il suo ruolo, insomma, lei e una delle persone ...., !J GN. Manon e una questione ...., PM 1. Una persona piu vicina al PresidenteJ Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui taW reseda Ghedini Nicco/6 i/13. 9.2011 Procedlmento penale N.31736/11 R.G. riesame setlembre 2011 copia avvocatoJ
  • f 40 [[ GN. Si, ma non e una questione di ruolo, e una qLiestione che e proprio legata alia mia funzione di avvocato, cioe lui mi ha notiziato di una richiesta che gli era pervenuta dal, dalrk. Tarantini e, quindi, io gli ho dato una risposta dicendogli: guarda, io una cosa di cui. .. non se so nulla, non mi posso occupare, non ho aziende qui a Roma, non so come fare per, per aiutarlo, perche lui me lha posto come un problema che gli era stato sottoposto, ma parlando di mille altre cose, cioe non e che abbiamo fatto una riunione ... che lui mi ha chiamato per dirmi. .. PM1. No, non lo metto in dubbio GN. EccorI, PM1. Dico per6, no, per capire in quale contesto poi lavvocato Ghedini, che e notoriamente lavvocato di Berlusconi, debba essere chiamato ad occuparsi anche di cercare un lavoro, di occuparsi della vicenda ... GN. Manon e... no, scusi. .. PM1. No, per capirer:I GN. No, forse mi sono spiegato male io, il Presidente Berlusconi non mi ha chiesto di aiutarlo a cercare un lavoro ... PM1. No, certo, no, questo ... GN. II Presidente Berlusconi mi ha dato notizia che Tarantini gli aveva scritto piu lettere lamentandosi del suo state ... PM 1. Certo, e questo lo abbiamo ...., I;j Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatli reseda Ghedini Niccolo i/13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. riesame settembre 2011 copia avvocatoJ
  • ( 41I[ GN. Questa me lha detto piu volte perch€ evidentemente le lettere~ sono ... PM1. Si, era pressante evidentementeIJ . GN. I Eh, era molt a pressante, tra le altre, ad un certo punta, non[i ricordo quando, mi ha detto: guarda, Tarantini mi ha scritto dicendo che ha bisogno di un aiuto per trovare un lavoro ... e ioli gli ho det... io gli ho risposto come potrei rispondere a lei: sl, va bene, io non saprei che farci, ma dico, tu sei riuscito a trovare qualcosa, hai intenzione di trovargli qualche cosa, stai trovandogli qualche cosa? E lui mi ha - de!fg:. no, non ... ----~~~--- --------- ---- successivamente e venuto fuori, chiacchierando con Nico, che anche lui mi aveva delta: guarda che ho questa processo di Tarantini, ce queJJo che non vuole stare agli arresti domiciliari, che vuole uscire, che vuole stare, eccetera... ma era un discorso che io avevo gia sentito da Berlusconi, ma non era per me un, un problema che dovevo risolvere io, era semplicemente uninformazione che mi veniva data da due parti, successivamente ce stata questa telefonata del Presidente che mi ha detto: chiama Javvocato DAscola che forse ho trovato una soluzione per- inc.- PM1. Bene, ed io a questa punta, scusi, che rilevo, come dire, ma siamo qua per chiarire natural mente ... GN. Certo PM 1. Rilevo, come dire, unincongruita del suo ruolo rispetto a questa passaggio Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. copia avvocato riesame settembre 2011
  • 421t GN. Ma non ce, scus1, unincongruita, perche il Presidente[1 Berlusconi non ha un rapporto diretto con Nico come pu6 avere invece con, con Giorgio Perroni che lo assiste e lo vede •[ anche ogni tanto, IAvvocato DAscola lha vista, lhar incontrato, lo conosce ma non ... PM1. Non ha un rapporto diretto[, GN. Non ha un rapporto diretto, quindi, siccome sapeva che io avevo un rapporto diretto perche gliene ho sempre parlatou magnificandone le doti, mi ha detto: chiama, per piacere,(i IAvvocato DAscola ... ma io non avevo ragioni. .. PM1. Per non chiamarloi GN. Per non chiamarlo, mae un amico ...u PM1. No, certo GN. E un collega, me lo chiede il mio cliente, io lo chiamo, cioe non ce niente di, di strano PM1. No, ma none una cosa strana in se ... GN. No, maio ... PM1. Diciamo, non e coerente col suo ruolo difensivo nei confronti di Berlusconi, perche se lei fa lavvocato di Berlusconi. .. GN. Guardi, su questa non sono ... PM 1. E allora, no, mi posso permettere di spiegare e interpretare il mio pensiero, visto che ... GN. Prego Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Niccoli) i/13.9.2011 Procedlmento penale N.31736/11 R.G. riesame settembre 2011 copia avvocato
  • 36 trattare con questa persona qui e, e, e... poi abbiamo ·~-· chiacchierato del piu e del meno, Nico DAscola che e tutto cosi impeccabile, ma ha una passione comune con me, cioe ,,r quella delle vecchie macchine, lui i mezzi militari, quindi siamo rimasti a chiacchierare come sempre poi di, di motori, come facciamo abitualmente... lui e andato via, io ho visto ifr!,_j Presidente, che non e venuto alia riunione con noi, e io gli ho detto, dico: guarda che io non voglio, non voglio in nessun modo trovarmelo in riunione, cioe quindi io non voglio sapere nulla, non voglio sapere dellavoro di Tarantini, cioe sono coseu"1 di cui~ io nori . mi voglio .... non vogllo. neppure sa perle, non voglio ... cioe non e che non voglio occuparmene, non voglio,.. , sapere nulla perche io con Lavitola non mi voglio incontrare ...: if Presidente disse: si, si, ma mi dispiace, e stato un caso, lhor: mandato, vediamo se pu6 risolvere, poi si e chiuso li sostanzialmente, poi io non ne ho piu saputo nulla e, e, e ...[] successivamente io non so ... perche poi non ho parlato con Nico se, e, e, e, Lavitola gli ha fatto avere quel lavoro o se Tarantini ha avuto un altro lavoro, o come si sono poi organizzati, perche poi, evidentemente, ma anche per quelloi che si evince dalle intercettazioni, i rapporti sono proseguitiI direttamente tra if Lavitola e Tarantini; questo e stato lepisodioL in cui io lho incontrato assieme a Nico, dopo, successivamente, ma dopo poco, secondo me, dopo una settimana, dieci giorni DAscola e stato revocato PM2. Era un po di piu, un mesetto dopo ~··I Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui Iaiii reseda Ghedini Niccofo if 13.9.2011 ,!,· Procedimento penale N.31736111 R.G. riesame settembre 2011 copia awocato
  • r 37r GN. E io non sono in grado di collocare lincontro, diciamo, perche voi lo collocate con linizio del lavoro, va bene, allora pu6 darsi che ... io lo colloco ... PM2. Dopa poco, comunque GN. Dopo poco PM3. Ma lei sa se pu6 averne parlato con il Presidente in quelloccasione o in altre occasioni, se in qualche modo, a proposito di questa sorta di triangolazione Presidente - Lavitola - Tarantini, se il Presidente, se Berlusconi aveva in ~qualche modo affidatoil Tarantini 2 Lavitola, ~cioe, {)ice: guarda . che io glielo ho affidato perche lo seguisse, oppure perch e... una specie di tutoraggio oppure, appunto, se questa presenza di Lavitola sia stata una presenza, in qualche modo, cosi, e, e, e, comoda ... GN. No PM3. Ecco, Lavitola come ... GN. No, il Presidente dopo visto tra laltro Ia mia reazione, il fatto che poi era stato revocato DAscola, perche, vede, io sono in ottimo rapporto con Giorgio, rna io sono anche molto amico con Nico, cioe quindi Ia revoca di Nico e Ia nomina di Perroni ...ic PM3. E un fatto scortese anche da parte di Berlusconi GN. Eh, certo, per me, voglio dire, era una cosa anche imbarazzante perch€ sembrava che ci fosse stata una, anche I una partecipazione mia alia revoca di un mio amico e alia nomina di un altro mio amico, come se il lavoro di DAscolaj non fosse stato ... Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatli rese da Ghedini Nicco/6 if 13.9.2011 Procedimento penale N.31736111 R.G. riesame settembre 2011 copia avvocatoJ
  • f 43 lL PM1. Voglio dire, se lei fail difensore di Berlusconi, lo difende neir processi, naturalmente lo fa benissimo, lo fa in molti processi, lo fa per iscritto, lo fa in molte aule di udienza, per quale[i • ragione il difensore di Berlusconi prende contatto con il difensore di Tarantini per cercare, diciamo cosl, in qualche[i modo di dare anche il suo contributo, sia pure telefonico, sia~~ pure nel corso di una riunione, per risolvere un problema di lavoro a Tarantini, che non e un suo assistito, che infondo e(l anche una persona, come ricordava il collega Woodcock, che aveva creato qualche problema al Presidente Berlusconi,fl - insomma, -sembra Dh rUolo-Uh po~, come clire, a me sembra un~ po, dico, stravagante rispetto a quella che e Ia sua collocazione professionale[ GN. Ma, veda, ovviamente le opinioni sono tulle rispettabilissime ...L PM1. Certol GN. lo non lho ritenuto stravagante, perche svolgendo un ruolo difj difensore del Presidente Berlusconi, essendomi occupato perf) lui delle vicende di Tarantini e avendomi lui chiesto Ia cortesiau di contattare un collega, che in qualche modo era stato da lui auspicato nella difesa di Tarantini, che lui ritiene un perseguitato, e che quindi ritiene uno che doveva essere aiutato, tanto che mi aveva chiesto di difenderlo, eh, per me e stato assolutamente naturale, cioe non cera nulla di, e, e, e ... tra laltro, nel trovare lavoro alia persona agli arresti domiciliari nulla di antigiuridico, capisce, quindi io non e che ... mentre, scusi, mentre Ia perplessita e forte nel momento in cui viene a riesame settembre 2011 copia avvocato
  • 44tr momenta in cui ti. .. una persona ti dice; guarda che ho questan persona che e agli arresti domiciliari, mi chiede di trovargli, una mano per trovargli un lavoro, eh, dice, chiama il suo •[l avvocato perche forse ce Ia possibilita di un lavoro ... che vada a lavorare allesterno, francamente io non ho ritenulo che ci[i fosse nulla di men che trasparente, capisce?[! PM1. Certo, ma infatti il punta none se fosse o meno antigiuridico perche altrimenti ...11 GN. No, rna neanche, rna neanche, cioe, capisce, io non ho[I ravvisato che non ci fosse neanche if .. profilo di natura deontologica o di opportunita in questa caso, perche non cerai una dazione di denaro, un favore, una raccomandazione ...[i PM1. Certo GN. Cioe linteressamento per una persona che Berlusconi[i continua a dirmi: e un perseguitato, cioe quindi ...[! PM1. Certo, benissimo, e questa e lopinione del Presidente che nessuno pu6 cambiare, perc vista dallesterno, lei converra~ con noi, o almena con me, che il fatto che lavvocato di Berlusconi si occupi di cercare e di trovare poi di fatto un~ lavoro al Tarantini ...~ GN. Ma, scusi, none cosi PM1. Si presta ad essere !etta come una forma di tutela, voglio dire, in qualche modo stravagante, ma insomma potrebbe essereI !etta anche in un altro modo, dico, almena allesterno e maliziosamenle, no?l Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fal/i rese da Ghedini Nicco/6 i/13 9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. copia avvocato rtesame settembre 2011
  • 45If GN. Ma, guardi, ritengo che sia una lettura completamenter sbagliata, poi ovviamente Ia Procura tram~ le sue conseguenze da questa, da questa valutazione se ritiene chef ci sia un qualche cosa di antigiuridico ...[ PM1.1 No, ma glielavremmo, come dire ... GN. No, ma cioe, ma voglio dire ...f, PM1. Formalizzato in altro modo, dico, si presta ad essere !etta ...r:(I GN. Scusi, sl, ma cioe ... PM3. Cioe era piu un fatto di opportunita, come era inopportune quello poteva sembrare inopportune quello ... GN. Perc, vede, al di Ia - voci sovrapposte - questo e un giudizio che soffre ovviamente della sensibilita di ciascuno di noi. .. PM1.1 Certo GN. Come 10 ritengo che sia completamente sbagliato il provvedimento del G.I.P., perche Secondo me e giuridicamente inesistente, e voi invece lo ritenete corretto e potete secondo voi fiberare dal segreto voi, in contrasto con larticolo 200, io non ho ritenuto quello inopportune, perche il mettere in contatto il Presidente Berlusconi con un avvocato che e un signor avvocato per, e, e, e, eventualmente trovare un lavoro lecito a una persona che aveva gli arresti domiciliari, che il Presidente continuava a dire che e un perseguitato, anche se io posso essere daccordo o non daccordo su questa indicazione, per me non vi era nulla neppure di inopportune ... Trascrizione dichiarazioni di persona in forma/a sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 il 13. 9. 2011 Procedlmento penale N.31736/11 R.G. copia avvocato riesame settembre 2011
  • t 46 r[ PM1. Certo( GN. Capisce? PM1. Certo, se lei lo vede isolatamente sono daccordo con lei,(: per6 ...I GN. Ma, scusi, io non potevo vederlo - inc.-, adesso io posso vederlo calato in un contesto ...(: PM1.-Inc.-, si~ GN. Ma per me era un episodio esclusivamente isolate, cioe per meu non cera nulla che potesse far pensare che ci fossero delle - ~- . . --- --~- --- dazioni di danaro, tante che, scusi, le dazioni di danaroI... iniziano dopo, eh PM1. Si, si, questa si GN. Cioe finche ce ... PM1. Quali, quando iniziano? GN. Evidentemente da quello, da quello che si comprende dalla lettura degli atti che sono. .. per quello che posse anche io come avvocato penalista aver letto su internet, cominciano quando IAvvocato DAscola viene revocato ed entra Lavitola in quella vicenda PM1. E ma questa, voglio dire, lei potrebbe ... perche lei dice cominciano sulla base di quelli che sono gli atti che lei conosce ... GN. Beh, certo, ma, scusi. .. PM1. 0 e una conoscenza, diciamo, di questa dazioni da altre fonti?:·,~J Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui !aNi reseda Ghedini Nicco/o i/13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. riesame settembre 2011 copia avvocato
  • 47(L GN. Ma scusi, ho appena detto che non ho mai avuto conoscenzaf: di dazioni, non e che ... PM1. Precedenti siamo daccordo, successivamente ...r: . GN. Ma anche successiva, scusi, cioe e evidente, io ho le[ conoscenze che avete voi, ma io non potevo calare quella richiesta di e, e, e... aiuto per il lavoro in una situazione che1:: per me era completamente sconosciutaf; PM1. In quel momento posso convenire per un attimo con lei una situazione completamente sconosciuta, lei su un alto ha detto le dazioni di danaro cominciano successivamente ...i GN. E beh, cosi ho letto PM 1. Ecco, ma lei visto che si e posto questo problema anche,u diciamo, negli ultimi giorni, ha chiesto poi al Presidente Berlusconi dal quale ha appreso che cerano state delle[l dazioni ulteriori rispetto ai cinquecentomila euro, da quandom sono iniziate, in che modo sono iniziate? In che modo sono state ...I GN. Sono state ... da quello, da quello che so io, ma dopo loI chiederete ai diretti interessati, da quello che so io sono assolutamente iniziate dopo, cioe con, diciamo, con lapparizione di Lavitola, questo io ... PM1. Che perc) era presente a quellincontro ... GN. Scusi ... PM 1. A cui lei ha fatto riferimento Trascrizione dicl>iarazioni di persona informala sui Iaiii rese da Ghedini Nicco/6 il13.9. 2011 Procedlmento penale N.31736111 R.G. copia awocato riesame settembre 2011
  • [. 48 GN. Certo, era presente a questa incontro, rna io che ne sapevo delle dazioni di denaro, scusi, eh? PM1. No, allora, chiariamo, io non le sto contestando che lei • sapesse delle dazioni di denaro in quel memento in cui lei incontra Lavitola e IAvvocato DAscola ... GN. Ma scusi, rna io delle dazioni di denaro lo vengo a sapere dopo i cinquecentomila euro ... PM1. Perfetto GN. Perfetto, e quindi dopo i cinquecentomila euro io vengo a _____ .sapere-ehe ~ono stati-cinquecentomila euro e vengo a sapere anche che sono stati dati, non quanti, perche io questo non ne ho Ia piu pallida idea, non lho chiesto e come ... non e compito mio, io faccio lavvocato... gli sono stati dati anche precedentemente, lo dice nella sua memoria lo stesso Presidente Berlusconi, che gli sono stati dati precedentemente ... PM1. Quindi lei non sa questi soldi di ... PM3. Ex post, vuole sapere il collega, ex post non ... GN. Manon lo so, scusi ... PM3. Quando sono iniziati ex post? PM 1. Esatto GN. Non lo so, non lo so PM1. Va bene GN. E tra laltro Ia sua valutazione di inopportunita sulla mia riunione sulla vicenda di lavoro e evidente che e totalmente Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Niccolo i/13.9.2011 Procedlmento penale N.31736111 R.G. riesame settembre 2011 copia awocato
  • [._; 49fl,r:t.. infondata vista ex post, cioe io convengo con lei che vista ex post nella complessita della vicenda mai mi sarei interessato, se avessi saputo qual era Ia dazione, a chiamare IAvvocato DAscola e a metterlo in contatto con il Presidente per una cosa di lavoro, non lavrei fatto mai! PM1. Se avesse saputo che ... in maniera concorrente cerano dei versamenti di denaro? GN. Ma certamente, ma certamente, ma quando mai lavrei fatto PM1. Poi ... -GN: Anche perche sarebbe.:: mi, m~ Nice mi sparerebbe, voglio dire, cioe non lo farei mai ad un amico a metterlo in una situazione del genere, ma non metterei me stesso, insomma PM3. Voi a proposito dellinopportunita e dalla lettura che convenivamo poi ex post si presta cosl a delle valutazioni quanto meno cosl, eterogenee, lei non lee mai capitato poi di, di rappresentare al Presidente, dice: guarda che, insomma ... realmente questa un perseguitato non e perche comunque ha reso delle dichiarazioni, vista che lei e un tecnico, no, appunto, ad un certo punto noi ci chiediamo, ad un certo punto, appunto, da tecnico, da ... PM 1. Ma anche da amico direi PM3. Da amico, da consigliere giuridico ad un certo punto quando, tra virgolette, ci si e resi conto che il processualmente questo, diciamo, delle responsabilita le aveva ma non perche qualcuno gliele aveva raccontate ma perche se le era lui stesso attribuite, e mai capitato che lei dicesse a Berlusconi: Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011 Procedlmento penale N.31736/ff R.G. copia avvocato1 riesame settembre 2011-I
  • ~ 50..I guardi, Presidents, guardi, Presidents, che ... prendiamo un attimo le distanze appunto da questa, perche comunque sta in galera perche ha ammessa dei fatti di reato che quindi tu Ia • cansideri sicuramente un amico... questa, voglio dire, lamicizia prescinde da qualsivaglia responsabilita penale, perc, ecco, svincoliamo le nostre vite da quella di questa "cristiano" perch€ altrimenti magari un lettore in qualche modo maliziaso potrebbe trarre delle conclusioni sbagliate, e, e, e, none mai capitato di fare questa ... GN. Si, mi e capitato piu volte di dare opinioni negative, e, e, e, - - - questo non-ho nessuna difficolta a-dirlo perche il Presidents potra confermarlo lui stesso, e, e, e, su ... su questa tipo di situazione generale, ma il Presidents Berlusconi e, e, e... che e una persona straordinaria, ha metri di giudizio diversi dai miei, e quindi lui. .. PM3. Per fortuna sua, questa ... GN. Va bene PM3. Da questa punta di vista GN. Si, daccordo, no, comunque il Presidente quando io, e, e, e, faccia lawacato penalista da non pochissimi anni, posso aver espresso giudizi non, e, e, e, collimanti con i suoi, sia su Tarantini, sia su Lavitola, non ho ottenuto nessuno dei risultati che mi prefiggevo, ecca perche io non ho colto allora linopportunita di trovargli lavoro, perche, e, e, e, era comunque un, un modo per dire: va bene ... perch€ questa ...l PM2. Minimizzare il danno, diciamo caslt Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti rese da Ghedini Nicco/6 if 13.9.2011 Procedlmento penale N.31736/11 R.G. riesame settembre 2011 copia avvocatou
  • 51L[ GN. Ecco, minimizzare ...[ PM3. Perche voglio dire, lei, diciamo, non poteva non convenire obiettivamentem sempre ex post e vista dallesterno, certo,[;. diciamo, questa, questa forma di interessamento, di - inc.- del Presidente di Taran ... per Tarantini che, diciamo, come ...[ GN. Ma, diciamo ...u PM3. Ecco, puo essere letto in maniera equivoca?fl GN. Sl, rna guardi, veda, il Presidents Berlusconl di tutti colora che vengono toccati da vicende giudiziarie, naturalmente per unfl . rWesso condizionato ...i PM3. Ha una solidarieta ... GN. Ha una solidarieta istintiva, istintiva[i PM3. lstintiva ... bisogna augurarsi di essere arrestati ... (ride)u GN. Pero ... e, e, e, quindi, non e una cosa infre ... faccio lesempio, e, e, e, e registrato rna fuori verbale perche non ha nessuna~ cosa ... lesempio in cui dagli atti del processo cosiddetto RubyE risulterebbe che Emilio Fede si sarebbe tenuto una parte del denaro data a Lele Mora ...~ PM1. SiI GN. Ci sono delle intercettazioni su ... PM1. Lo dice anche Tarantini tra laltro per rivendicare una parita diI trattamento ... GN. Ci sono delle, si, ci sono delle risultanze processuali molto fastidiose per Emilio Fede, che tra laltro, insomma, ha delle espressioni non proprio straordinarie nelle intercettazioni Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatli rese da Ghedini Nicco/6 i/13.9. 2011 Procedlmento penale N.31736/11 R.G. copia awocalo ~ rtesame settembre 2011
  • r 52 stesse, ma su questa il Presidente e granitico, e un amico mio, e un amico mio, e un amico mio ... ma io, assolutamente, ci mancherebbe, e, e, e, e un amico ... cioe, il Presidente ... • PM3.- Inc.- GN. No, no, no, no, no PM3. Cioe vale piu il fatto che sia stato toccata- inc.- GN. No, no, no, no, no, no, e un uomo che ha una straordinaria capacita di comprensione delle debolezze umane, questa e una cosa che devo dire io non ho, io non ho, ma fa parte di un[I .certo tipo di banta danimo, per cui io ricordo di avergli portato le intercettazioni da cascare- inc.-, di commenti su lui fatti da, e, e, e, gente di una entourage vicino ancora anni fa ... per altro io avrei strangolato queste persone che erano delle persone magnificate da lui, e lui dice: ma si, ma cosa vuoi? Momenti di debolezza, poi quello che conta e il rapporto personale, e, e, e, tutti possiamo sbagliare, e, e, e, lumanita e fatta anche di questa ... quindi, e una persona che tende a comprendere in maniera ordinaria ci6 che magari per altri e assolutamente inaccettabile, e quindi il mio giudizio nei confronti di - inc.- a volte serve che sia io che il dottor Letta abbiamo un metro di giudizio di un certo, di un certo tipo e lui ne ha un altro, cioe, quindi, e, e, e... quando Giuliano Ferrara scrive: ma come possibile che le persone a lui vicine non riescano a fargli - inc.-, e io vorrei bastonarlo a Giuliano Ferrara, con grande affetto, perche non e possibile, non e possibile perche lui ha un metro di giudizio diverse Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 if 13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. riesame settembre 2011 copia avvocato
  • r 53r PM2. Senta, ho fatto una domanda prima, lei ha detto che ha[: incontrato una volta Tarantini, in che occasions? GN. lo Tarantini, se non ricordo male, ma credo di ricordare bene,[:. lho incontrato, e, e, e, parecchio prima del suo arresto, e, e,r e ... con IAvvocato Quaranta, che mi chiese di essere assistito, mandato da Berlusconi, e, e, e, quindi, diciamo, nellestate del(! 2009, ed e lunica volta in cui lho incontrato, mi ha parlato di alcune cose, sulle quali non ho nessuna intenzione di riferire,fi perche su quelle ovviamente oppongo il segreto professionals ...fl PM3. Certoi GN. Perche mi ha dato una serie di indicazioni che facevano partel in quel momento in cui ero nominato anche dal Presidents che sono utili perle mie indagini tra laltro, io gli ho detto, mi sono[ riservato, poi dopo non lho mai piu rivisto e ho tenuto i contatti con IAvvocato Quaranta, ma e stato un incontro, sara stato~ dieci minuti, cinque minuti, non lo so, il tempo, il tempo di direI quattro cose, poi io ho parlato con il collega e per me Ia, Ia cosa e, e, e... e terminata sostanzialmente, quindi io non hoI piu avuto nessun altro contatto; io, io, questo ricordo, dopo, sa, io faccio una vita disperata, abbastanza disperata con ilI lavoro, quindi non e che io possa escludere ... - inc.- prima della sua vicenda giudiziaria io Tarantini non lho incontrato mai, perche tra laltro io faccio una vita molto ... molto poco mondana, molto ritirata e quindi. .. io sto moltissimo con il Presidents, ma nelle ore di lavoro PM2. Non dopo cena, diciamo? Trascrizione dichiarazioni di persona informala sui fal/i rese da Ghedini Nicco/6 it 13.9. 2011 i l Procedlmento penale N.31736/11 R.G. co pia avvocato riesame settembre 2011
  • 54[,f GN. Nor PM 1. (Ride), senta, unultima domanda, a propos ito sempre di Tarantini, appunto, lei ha detto incontri con lui in modo ..[i particolare tranne quello che ha riferito, non ce ne sono stati,[ ma con i suoi difensori in relazione alia vicenda Tarantini, lei ha avuto modo di incontrasi, di parlarne?r: GN. No, certo, cioe, un momenta, no, si, cioe, no, nel senso che, per esempio, io a Quaranta non lho neanche mai piu vista,Jl mai piu sentito, non, non, non ...fl Pt!J11. Quaranta, ma Perroni, insomma, e4Jn suo ...i GN. Ma certo, ma con Giorgio io mi sono incontrato un milione di volte, ma non ho mai avuto occasione di fare un colloquia[1 finalizzato alia situazione di Tarantini, certamente in qualche occasione Giorgio mi ha detto: guarda, quel processo e complicato, in questa processo abbiamo ottenuto un ottimo risultato, e, e, e, in questo processo siamo in difficolta, pero(I adesso io non sono neppure in grade di dirle ... PM1. Certo, va bene GN. Perche sono quelle chiacchiere ... PM1. Che si fanno tra ... GN. Che si fanno tra colleghi e in cui ti racconti come vanno i processi, come io racconto come va il processo Mills, e devo sentire Ia rogatoria, eccetera, eccetera, non abbiamo mai parlato di strategie ... PM1. In maniera finalizzata di strategie, ecco ... Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui latti reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011 riesame settembre 2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. copia avvocato ~ l
  • 55f.r GN. No, assolutamente, anche perche, veda ... scusi ...f· PM1. Prego, pregot< GN. Siccome siamo tutti dei tecnici, le strategie ole indicazioni puoi darle solo se conosci le carte, io le carte di Tarantini non le hoI viste mai, cioe quindi le ho seguite sui giornali, sulla rassegna stampa ma non, non ...r PM2. Quindi del patteggiamento lei sa solo il fatto che fu rigettato efi non ... GN. Soltanto quello, no, so che Nico riteneva il processo, che i(i processi fossero complessi, che sarebbe state corivenientei tenerlo il maggior tempo possibile agli arresti domiciliari e, ove possibile, addivenire ad un patteggiamento che, per poi ...~ PM2. Con un affidamento in prova, forse poi, insomma che gliu consentisse poi ... GN. Questo, questo non me lo ricordo, ma comunque era unE patteggiamento, perche Nico dice ... tra laltro DAscola e uscito prima che venissero contestate le bancarotte, che gli sonoI stati contestati altri reati, quindi aveva ancora soltanto Ia~ vicenda della droga e Ia vicenda prostituzione ... PM2. Pure della pubblica amministrazione, ehI GN. E sl, no, e vero, aveva anche Ia vicenda della pubblicaI amministrazione PM2. Della sanita GN. Della sanita, ecco, quindi, io per6 non ho mai avuto, poi, occasione con Giorgio di parlare: ma sl, il patteggiamento no, Trascrizione dichiarazioni di persona inlormata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011 l Procedimento penale N.31736/11 R.G. copia avvocato riesame settembre 2011
  • ..L 56[t il patteggiamento, fai labbreviato, fai questo, anche perche[ Giorgio, voi lavete visto, e un avvocato, ha cinquantanni anche lui, non e uno che gli puoi dire: guarda ... .[. PM1.- Inc.-f. GN. No, ma non conoscendo gli atti, quindi non ... PM2. Allora, noi avremmo verbalizzato semplicemente questa ... si[ da alto che nel corso della escussione vengono trattati i(i seguenti argomenti rispetto ai quali Ia persona informata sui fatti non so/leva Ia questione del segreto professionale: Ia ·-- - -- ·----- questione-·- dazione somme -----deoaro da/Presidente Berlusconi ----· --- --· ... di - a Lavitola e quindi a/ Tarantini; questione nomine difensori Tarantini; questione assunzione del Tarantini durante gli arresti domiciliari; questione dei rapporti fra Ia stessa persona informata sui fatti e i/ Lavitola... va bene? Poi sara trascritto GN. Si, si PM3. E venuta Ia registrazione, si? PM2. Aile 19.20 si chiude il verbale GN. E speriamo che se no ci tagliamo le vene, (ride) PM1. Abbiamo fatto le prove in Questura, per<) vediamo a distanza, perche poi il problema ... PM3. Se no mi butto- inc.- piano GN. Si, no, anche io, - voci sovrapposte tocca ricominciare daccapo Trascrizione dichiarazioni di persona infonnata sui fatti reseda Ghedini Nicco/6 i/13.9.2011 Procedimento penale N.31736/11 R.G. riesame settembre 2011 copia avvocalo
  • I 57 I[ I If! PM1 . E certo, sl, un po di .tempo, certo, dopo Ia salute il tempo e il[ bene piu prezioso. Napoli, 19 settembre 2011[~tr:•I Trascrizione dichiarazioni di persona informata sui fa/ti rese da Ghedini Nicco/6 i/ 13.9.201 1 Procedimento penale N.31736/11 R.G. copia aw ocato riesame settembre 20 11