Republic 1&2

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Republic 1&2

  1. 1. Plato’s Republic  Republic 的希臘文意義  Politeia: From Polis  Polis: the city, the community of men sharing a way of life and governing themselves, waging war, and preserving the peace.  幾位談話者的背景(希臘史中)  談話地點:Piraeus_海港  時間點:預設在 411 年,但是,404 年的「三十寡頭」的歷史隱藏其中  人物:  蘇格拉底(Socrates,簡稱 S)  賽伐洛斯(Cephalus,簡稱 C)的兩個兒子  波勒麻查斯(Polemarchus,簡稱 P)被「三十寡頭」(Thirty Tyrants)處死  Lysias 是推翻「三十寡頭」的要角  Plato’s 的兄弟, Ariston 的兒子們  葛樂康(Glaucon,簡稱 G)  阿第曼圖(Ademanuts,簡稱 A)  修辭家:傅拉西麻查斯(Thrasmachus,簡稱 T) 1
  2. 2.  第一卷  第一句話  Socrates: I went down (κατέβην)to the Piraeus  為何是 went down?這裡的 down 是什麼意思?  為何談話要安排在雅典的海港百里阿(Piraeus)?而不是在雅典城中?  蘇格拉底在百里阿(Piraeus)作些什麼?  蘇格拉底為何被迫留下來,與朋友談「理想國」?  327c(指書中的編碼,一般西文在文字的右邊;中文直式編排,則在上面)  人們願意聽蘇格拉底的「說服」嗎?  賽伐洛斯(Cephalus)是什麼樣的人?  老人  尊敬神  遵守舊的習俗  關心賺錢  為何進一步討論時,賽伐洛斯(Cephalus)要離開(331d)?  老人、舊的習俗、權威、虔誠的宗教徒離開  為什麼要談正義?(330d-331c)  從死後懲罰的恐懼  行為規範  什麼是正義?有哪些正義的定義?  第一個正義:331a-c  說實話,不欠債(331d)  Cephalus: Justice: giving back what a man has taken from another  That it is just to give to each what is owed. (331e)  與金錢有關  S 的質疑  心智不全的人,也需要歸還他要的嗎?  肉與調味料的關係嗎?(應得的_荒謬化)  第二個正義:332d  Polemachus: The one that gives benefits and injuries to friends and enemies  為了回應 S 的荒謬化的說法,試圖定義清楚  轉為從私人的金錢正義,轉為政治性的正義  S(蘇格拉底)的質疑  1. 正義何時有用?  推導出正義,在存錢與偷竊上最有用(中立的技藝)  P 的回應,不知道該如何回答,還是堅持自己的看法, 對朋友利,對敵人害。  2. 是否有時「以為」是敵人?  P 轉為好人為朋友?壞人為敵人? 2
  3. 3.  也就是給好人以利;壞人以惡  3. 正義可以傷害人嗎?(對壞人以惡的質疑)  Do horses that have been injured become better or worse? Worse.  Then it is not the work of the just man to harm either a friend or anyone else(335d)  S 認為會提出這樣的觀點是 or some other rich man who has a high opinion of what he can do(336a).  第三個正義:(338c) Thrasymachus  The just is nothing other than the advantage of the stronger.  S:(荒謬化)牛肉是強者的利益?  再解釋  統治者依其利益,制訂法律,規範正義  所以,民主政體規範正義。  S 的質疑:統治者有可能犯錯  Tà 不會犯錯的統治者(341b)  The one who is the ruler in the most precise sense.  S 指「真正」的統治者  一個技藝,一個目標(341c)  所以,真正統治者關心的被統治者的利益  T 的反擊  牧羊人關心羊,仍只是為了自己的利益(343b)  表面正義,實質不正義者,獲利較多  S 的辯駁:  再提統治者的利益,就是被統治者  No art or kind of rule provides for its own benefit  好人害怕被壞人統治的「懲罰」,才進行統治  347e 這個問題到此為止  S 將問題轉為正義者較為幸福?還是非正義者?  S 提到,有知者不會想要獲得有知、無知者的答案。只有,無知者,才會如此作。  Is any musical man who is tuning a lyre in your opinion willing to get the better of another musical man in tightening and relaxing the strings , or does he claim he deserves more?(350a)  無知者,不正義者才會作如此想  所以,不正義=無知=壞人  The wise, just, good vs. the unjust, bad, unlearned  S 進一步討論不正義是否為有力(mighty)?350d  正義是智慧的,有學問的,是有力的。  不正義的城邦意圖統治其它城邦,所以更有力?  不正義的一群人,如何可能成事?(if its members acted unjustly to one 3
  4. 4. another?)351c  再問正義的生活好?還是不正義的生活?(352d)  But whether the just also live better than the unjust and are happier?  S 的論證方式  1. Whether the work of each thing is what it alone can do, or can do finely than other things?  2. also to be a virtue for each thing to which some work is assigned  3 àis there some work of a soul that you couldn’t accomplish with any other thing that is? For example, managing, ruling, deliberating, and all such things  4. then, will a soul ever accomplish its work well if deprived of its virtue, or is that impossible?  Then, justice is virtue of soul, injustice vice.  The just soul, the just man will have a good life  為何 T(傅拉西麻查斯)會臉紅?流汗?  關心我們所過的生活。(352d)  Nevertheless, this must still be considered better: for the argument is not about just any question, but about the way one should live.  第一卷的小結  沒有說明正義是什麼?  但說明了正義的人生活的性質。(354b) 4
  5. 5. 5
  6. 6.  第二卷  Glaucon 追問:  For Glaucon is always most courageous in everything (357a)  G 認為,人們只想要被認為是正義的結果,實際上不願意正義。  G 區分三種目標  過程可欲  結果可欲,過程不可欲  過程與結果可欲  正義屬於第二種  G restore T’s argument 要說明三件事(358C)  1. 正義是什麼?從何而來?  自然來說,人們從事不正義有利;受不正義的結果,則有害  弊大於利  所以,人們制定 compact,the law commands lawful and just  2. 人們從事正義,非志願  等於,一種妥協  但是人性趨於享受不正義之福  若戴上魔戒,正義、非正義者表現皆一樣  3. 正義與非正義者的比較  高竿的非正義者,做到「看似」(seem to)正義,而且不被抓到  正義者,因為純粹是正義,而非名譽、利益,「看似」非正義  Adeimantus(362D)接著指出  神是可以賄賂的,即使行為不正義,但可以透過祭祀等方式,請神接納(詩人說 的)  對年輕人如何?  而且,如果沒有神?  或者,神不關心我們的生活?  人們責備「不正義」,只因自己做不到。  G(358b)和 A(367a-e)儘管知道不正義的生活優於正義的生活,但是還是希望蘇格 拉底可以告訴他們正義的生活還是比較好的。  S 說 G 和 A 有此天分  I had always been full of wonder at the nature of G and A.(367e)  S 說必須從國家來看(字的大寫、小寫)(368c-d),因而引到國家的建構  Perhaps there would be more justice in the bigger and it would be easier to observe closely.(369a)  If we would watch a city coming into being in speech(369a)  言說中的城邦,從需要(need)開始建構  食、衣、住  而且,one man one art(人們依其天性,作適合的事)370b 6
  7. 7.  . S 原本是建構 healthy city,但是 G 要 luxurious one(有更多的享樂之類的,譬如調 味料等),所以,S 繼續看 feverish city 372e  需要軍隊  亦即衛士  They must be gentle to their own and cruel to enemies. 375c  像「狗」  對朋友友善,對敵人兇惡  能分清敵友  所以,a lover of learning  衛士需要這樣的「哲學」特質  這與「與敵人惡,朋友善」的正義觀類似  這裡蘇格拉底有矛盾嗎?  如何養育、教育衛士?376c let’s educate the men in speech  先談音樂(說話、詩)  管制神話(傳說)  神彼此不征戰  神不會隨意變形  體育  蘇格拉底自承無知(337e-338a)  如果拿到魔戒,你會想作什麼?(cf.1 360a)  為什麼好人要統治?347b  利益  榮譽  怕受到不如己的人統治的懲罰  為什麼從個人的正義進入到國家的討論?  為何要管制神話?  蘇格拉底是否有不敬神?  重新界定神  重新界定神話  蘇格拉底是否有腐化青年?  讓青年認清城邦中既有規範的問題  蘇格拉底之死:哲學與政治的衝突。  哲學挑戰政治生活中的信念。  政治世界不喜歡哲學的挑戰。  譬如:  愛台灣  公投加入聯合國  仇中、仇日、仇美 1 Cf. 是「比較」的意思 7
  8. 8.  誰是台灣人?原住民?閩南人?外省人?  為何柏拉圖要強調「one man one art」  369b 依需要組成城邦  大家作所有的事(食衣住行),還是應該分工  應該分工  370b different men are apt for the accomplishment of different job.  One man one art(370b)  一個要作所有的事,必然做不好。  所以,作適當的事,一定會做好。  394E,  政治技藝應該要讓特定人掌握。  正義不是多數決,而是「各安其份」。  423d  再次強調各司其職 one man one job  433a  答案揭曉:就是正義 8

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