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El profesor Jesús Molina, introduce las ponencias y presenta a los profesores ponentes:
Profesora Lucila Reyes y el Profesor Adolfo Rodríguez. A continuación explica la mecánica y
motivación del Seminario Permanente del Núcleo, el profesor finaliza invitando a los
estudiantes presentes a seguir asistiendo a las sesiones.

Así, laProfesora Lucila Reyes iniciaagradeciendo la asistencia de los estudiantes y de los
profesores del núcleo, afirmando que es un honor para ella estar ahí, en segunda instancia la
profesora presenta el orden que tendrá su exposición:

1. El contexto de la Globalización

2. La Nueva Concepción: ¿Qué es eso de la nueva educación?

3. El Estilo Transnacional de Educación Superior

Planteado este orden la Profesora Lucila Reyes inicia su presentación:

           LA EDUCACIÓN SUPERIOR EN EL CONTEXTO DE LA GLOBALIZACIÓN
                              PONENTE:LUCILA REYES
1. INTRODUCCIÓN: EL CONTEXTO DE LA GLOBALIZACIÓN

Recordemos a manera de introducción, unas tres dimensiones que tiene la Globalización: la
actividad económica mediante el uso de nuevas tecnologías, unas políticas de globalización y
unas políticas neoliberales que se ponen a funcionar a través de organismos internacionales
como el Fondo Monetario Internacional (FMI), el Banco Mundial y la OMC después vamos a
ver porque la OMC y no la Unesco y otro que me parece muy importante es la ideología, la
globalización tiene un discurso neoliberal que valora y justifica la globalización.

Una aclaración globalización hay desde el Siglo XV con la llegada de los Españoles, sólo que la
globalización actual tiene unas características particulares. Y aquí tenemos unas características
de esta globalización, yo ahora estoy en la noche y de pronto esto me ha quitado el contacto
con ustedes, no sé qué piensan, no sé si ha cambiado en diez años esa discusión de la
globalización. Pero la discusión de hace diez años, nos decían que el mercado traía la salvación,
usted está “crazy”,es más usted es un dinosaurio si esta contra esto que se está dando,
entonces es como un supuesto de fe.

Aquí los hechos y consecuencias de la globalización las vemos, por ejemplo, en materia
ambiental, no debe ser tan bueno algo que está dejando a América Latina con los modelos en
una situación grave en materia ambiental, en materia de suelo, de recursos naturales. Pero
una la consecuencia más importante para el caso que vamos a tratar hoy es la privatización,
Desde 1990 se están dando todos esos procesos de privatización, de modernización que lleva a
la privatización de muchas actividades y muchas instituciones del Estado, la verdadera religión
es el Mercado.

La          pregunta         es:          ¿Qué         implica       la       privatización?
Implica la entrada de multinacionales que buscan expandirse, hay otras en donde los derechos
se convierten en productos, la ley e oferta y demanda.
La otra Idea es también es que la globalización es un sistema ideológico, así nos digan que no,
pongo énfasis en esto porque ni nos damos cuenta, (creo que esta generación ya no tiene con
que comparar y no se da cuenta) la gente termina viendo que el mundo que tenemos ahora es
el único posible, casi nadie se cuestiona estas cosas.

2. NUEVA CONCEPCIÓN: ¿QUÉ ES ESO DE LA NUEVA EDUCACIÓN?

En esta segunda parte, miraremos como va metiéndose esta idea de la globalización en la
educación, vamos a vercomo fue.

Vamos para 1995, tenemos que en esta fecha este grupo de industriales Europeos la ED , hizo
una reunión con la conferencia de rectores Europeos y en esa conferencia se emitió un
informe que se llamó “Educación para los Europeos: Hacia la Sociedad del Conocimiento”.

Fíjense estamos hablando de un grupo de industriales más la conferencia de rectores, ellos
llegan a esta conclusión: la universidad no responde a las necesidades de la Economía (algo
que aún nos siguen diciendo) por tanto es necesario que los sistemas educativos cambien
hacia la competitividad, porque la universidad está sacando profesionales que no son
competitivos.

A partir de esto, sobre todo a la educación pública, a las grandes universidades públicas de
Europa y también de América, las empresas reprochan la inadaptación de las universidades a
las necesidades de los empleadores y la falta de flexibilidad del modelo que veníamos
aplicando.


1996, aquí volvemos a la OMC (organización Mundial del Comercio),              toma el tema, por
medio de un grupo de trabajo que tenía la función de liberalizar el sistema educativo y volverlo
competitivo; este informe parte de unas cosas: a) el tema de la educación a distancia que
estuvo en boga a finales de los años 90’s; b) la multiplicación de la colaboración, ellos dicen, es
necesario que la empresa también cree universidades. Entonces mire que hubo un grupo de
gobernadores de Estados norteamericanos respaldados por empresas como IBM Microsoft y
crean la universidad pionera en esa nueva concepción empresarios y educación.


1998, se dio la declaración de la Sorbona, y como consecuencia de esta en 1999 se da la
famosa declaración de Bolonia entre 30 Estados Europeos, que se denomina “Espacio Europeo
de Educación Superior”, yo lo he leído 20 veces y yo lo encuentro políticamente bien; Sin
embargo solamente hay una palabra que denota el discurso neoliberal “competitividad”. Esta
declaración fue acogida porla OMC y la UNESCO. De ahí en adelante cuál es la política?
Eliminar obstáculos a la libre circulación de bienes, mercancías y personas.

El tratado de la Constitución Europea que fue ratificado solamente por España, acoge el tema
de la educación, pero ya no se denomina así sino “servicio económico de interés general”,
entonces estos servicios se deben sujetar a las normas de la competencia, es decir a la oferta y
la demanda. Entonces como la educación es calificada como un servicio, deja de ser
considerada como un derecho fundamental.
Quiero recordar una cosa, en el año de 1919 en Cordoba Argentina, los estudiantes sacaron un
manifiesto en el cual luchaban por la educación pública, laica, gratuita, etcétera y ese era el
contexto de los países latinoamericanos hasta que se acogió la Declaración de Blolonia, como
referente universal.

Pero esos servicios Educativos, deben ser considerados como cualquier otro producto, y el
Estado solamente debe encargarse de esos servicios cuando no llegué la iniciativa privada
(donde no haya alguien que pueda sacar provecho de eso). Aquí hay una tesis central: la
privatización se da a Escala Mundial, como se da eso recortando asignación de recursos a las
universidades públicas, rompiendo la concepción de la educación como un derecho social,
también se da adecuando la educación a unos principios y prácticas del mercado.

Entonces se afectan los núcleos centrales, pero también en la pedagogía, ¡la forma de hacer
pedagogía!, el profesor pasa a un segundo lugar, pasa a ser un tutor; ustedes (estudiantes),
deben hacer el conocimiento por su cuenta y nosotros debemos dar una bibliografía a
principio de semestre.

¿Cómo llega este modelo a América Latina?

A través de los tratados de libre comercio, en América Latina, en esos tratados hay poco que
negociar, porque todo se debe aceptar, estar acorde con los postulados de la OMC, aquí
volvemos a hablar de la Educación como un servicio, y en esa categoría se inscribe toda la
creatividad humana, fíjense que estamos hablando de otras cosas, de las patentes, no nos
hemos dado cuenta a que hora hemos perdido el control en la soberanía sobre recursos
naturales a través de las patentes, es libre mercado, van al amazonas sacan una hojita de un
cuaderno y después la patentan.

Fíjense si La idea de la OMC, son las mercancías, pero esto a mi me parece lo más grave, la
categoría de servicios y toda la creatividad humana que está también sujeta a las leyes del
mercado y a la apropiación privada.

3. EL ESTILO TRANSNACIONAL

Lo que yo denomino o bueno varios denominan, Estilo transnacional nuevo modelo de
educación, exige un cambio en la esencia de Educación Superior que como decíamos se va a
regir por las leyes de la oferta y la demanda.

Hay una cosa que nos atrae, a propósito de Cartagena,¿sí? Y es la movilidad de estudiantes y
profesores, entonces, nos dicen el sistema no tiene barreras, digamos en Europa puede tener
un sentido que una persona empiece en un país y pueda terminar en Alemania, pero esa idea
también está aquí, los estudiantes que inicien administración pública aquí en la ESAP de
Bogotá, teóricamente podrían terminar la Administración Pública en Sao Pablo o en México, y
eso está como una idea; pero, esa promesa de la libre movilidad de profesores y estudiantes es
en la práctica lo más lejano del conocimiento, en muchas universidades privadas se hace más
bien turismo.

La privatización no solamente es el traspaso de financiamiento del sector público al sector
privado, sino también la entrada de la empresa privada al sector educativo, fíjense que es la
entrada de empresas incluso multinacionales en la Educación, aquí en Colombia, en Bogotá ya
las ahí: el politécnico, Libertadores ya pertenecen a grandes grupos.

Esto solamente para ponerlo de ejemplo, tomado de un periódico textual: “el Reino Unido
entrega sus primeros estudiantes titulados en gestión de hamburguesas, de ferrocarriles y de
vuelos baratos, la multinacional McDonalds ha sido una de las tres compañías privadas
autorizadas por el gobierno de Gordon Brown ha conceder sus propios diplomas, reconocidos
por el Estado y equivalentes al bachillerato Británico”. Entonces ahora tendremos diplomados
en hamburguesa, cervezas y todo eso.

Hay como dos vertientes en esto, pero que terminan siendo un solo discurso. Por un lado
tenemos los neoliberales, que quieren soluciones técnicas a los problemas educativos, nos
hablan de calidad total, de competencias; nos dicen ahora educados en competencias para el
trabajo, ¡ojalá fuera también como seres humanos! para ser mejores seres humanos.
Excelencia, todos son categorías que vienen de esta postura neoliberal. Y la otra postura de
los neoconservadores que retornan unos mayores niveles de exigencia, pero es pensando en
un pasado romántico, basado en una idealización del hogar y la Escuela.

Bueno, aquí en que hacemos énfasis, como hay unas nuevas categorías, hablados de eficacia y
eficiencia. En últimas todo este modelo buscando responder al Mercado, por eso cada vez nos
cuesta más trabajo hablar de otras cosas, todo es práctico, ¿para que nos enseñan
humanidades? Lo que queremos es ser técnicos, hay que ser realista, acríticos. ¿Para qué
queremos estudiar? Muchos quieren es tener un título para ganar mejor, y ascender
socialmente.

Por eso esta caricatura: “Ud es un ciudadano normal, o ¿todavía piensa?”


En estas reformas, este proyecto de reforma de la ley 30, hay unas universidades o
instituciones de Educación superior que estarían para esta logística, ser técnicos, que se busca
con esto? Dedicar esfuerzos y los recursos para quienes verdaderamente quieran estudiar y
tienen las posibilidades de aprovechar, el resto y quien no quiera esforzarse tendrá que
soportar la precarización laboral. ¿Ustedes saben que quiere decir eso?

A ustedes lamento decirles, habrá una educación muy regular de mala calidad para las
personas que van a estar con estos contratos precarios, o contratos basura, pues, como no
supieron aprovechar les toco el peor de los mundos.

Hay un culto al rendimiento a la eficacia, entonces Esta es una sociedad que debe marchar,
debe ser rápida, y hay también la idea como hay una necesidad de Educación, hay que salir del
alumnado menos brillante, entonces ellos tendrán una educación tendran su título, pero se
sabe que van a tener muchas dificultades.

En síntesis en esta parte, la idea es reducir para el Estado el peso económico de la Educación y
condicionar la financiación pública previa a la financiación privada; entonces muchas
universidades incluida la universidad Nacional para muchos proyectos hay que pedir la
financiación privada.
Bueno, en el fondo de todo esto, los estudiantes deben aprender, por qué no van a leer de
nuestra empresa? Con este tipo de universidad (que ya hay por todo el mundo), los
estudiantes van a aprender a investigar pero las preferencias de la empresa. Cuál es la idea de
esa universidad empresa? Capacitar al futuro capital humano para optar un mejor puesto de
trabajo y que se beneficie más el sector privado con esto. La idea es que las universidades se
autofinancien y que una parte importante sea pagada por el alumnado.

Entonces aquí vemos como esta ruta: integración de la enseñanza superior, la universidad y la
investigación a los proyectos industriales. Yo pregunto es que Colciencias se muere por
proyectos sociales? No, lo que de dinero, hay recorte de presupuestos para los proyectos
improductivosy Hay una presión grande para lograr eficiencia y estándares más elevados, en
esto las humanidades desaparecen. En España por ejemplo en muchas universidades no hay
nadie que quiera estudiar Historia, y hay un desdeño hacia las humanidades y las ciencias
sociales.

Hoy todas las universidades y toda la educación deben tener indicadores de rendimiento, hay
una obsesión por los famosos rankins que se manejan; ayer por ejemplo estaba en una
conferencia en una entidad del estado, y el conferencista decía que la única universidad
rankiada en Colombia era los Andes, y nadie tenía como discutir eso, quién hace el rankin,
quien los mide? Hay una obsesión por estar en el raking o si no todos morimos, hay que decirle
a la gente que se tienen que meter en un programa pero uno que sea competitivo. La otra idea
es que cada comunidad debe ser responsable de su educación, las comunidades son los
culpables de la crisis o del fracaso.

Por tanto hoy se puede hablar con mucha seguridad, que existe un capitalismo académico, se
puede decir junto con otras personas que han trabajo este tema, decimos que quien
realmente tiene el control de las políticas claves en la educación no es la UNESCO sino la OMC.

Otra cosa para terminar, es el papel de la ciencia, pero esa ciencia debe estar en función de las
patentes, nosotros no aportamos ni el 1% en patentes. Esas patentes deben estar
direccionadas hacia la investigación industrial, estamos en el mismo punto COLCIENCIAS no va
financiar proyectos que no estén ligados a la industria.

¿Cuál es el nuevo lenguaje en las universidades? Competencia, resultados de aprendizaje,
Excelencia, Calidad. Los estudiantes en muchos casos se denominan clientes, como en la salud,
no paciente sino cliente. Hay esta uno de los problemas.

Finalmente, las corporaciones multinacionales, están en el empeño de que de entrada estos
mercados latinoamericanos, uno con la compra de universidades, pero también vendiendo
programas educativos (programas a distancia), muchas universidades en Colombia van a
desaparecer, porque ellos van a entrar a suplir las necesidades que tiene la gente, de entrar a
un programa educativo.

Entonces, en conclusión esta educación busca que los programas educativos deben atender las
demandas sociales, pero debe haber una interrelación entre sociedad y empresa; abandonar
saberes humanistas y críticos por competencias; la educación fundamental de base, son
competencias mínimas básicas y la enseñanza superior se basa en competencias
especializadas. Qué vamos a tener? Unos jefes que han tenido acceso a una mejor calidad
educativa y unos técnicos y secretarios que sería la mayoría de la población. En ese modelo la
Universidad sólo tiene sentido si esta de cara a la Empresa y a la economía, esto va a llevar a
unos sistemas escolares dualizados, una educación de élites para quienes pueden pagar frente
a una educación sin recursos que pasa con las universidades públicas, y unos grupos
privilegiados       intentan         huir         de       la        educación        pública.


Quisiéramos que este no fuera el modelo de campus universitario del futuro (Imagen de
diapositiva), y tampoco quisiéramos que nuestro pensamiento estuviera patrocinado por las
multinacionales.

En este momento la Profesora Lucila Reyes termina su ponencia agrade al auditorio.

            EL PAPEL DE LA UNIVERSIDAD PÚBLICA DE CARA AL SISTEMA GLOBAL
                             PONENTE: ADOLFO RODRIGUEZ

Bueno, pues es un poco triste la capacidad de convocatoria para temas universitarios, a mí me
parece grave, en este momento en que deberíamos examinar por ejemplo cuales son los
proyectos que se han presentado en el congreso para la Educación superior qué es lo que ha
venido planteando el gobierno y es más frente a la ESAP, ahí hay un proyecto de la ESAP que
debería ser objeto de estudio, quiénes han inspirado ese proyecto?Cuáles son los criterios que
esta sobre eso? Entonces, Es un poco preocupante, casi que hay que enlazar a los estudiantes
y profesores para meterlos a un aula para que debatan sobre estos temas, eso tiene que ver
con el silencio que este país tiene y por tanto con ese compromiso que tenemos al avalar no
solamente el clientelismo, sino alvalar la corrupción no se ven voces, no se escuchan voces y
en este momento de movimiento estudiantil nos encontramos con ese tipo de dificultades.

Bueno, yo voy a hacer muy brevemente tres planteamientos: 1) El contexto de la Universidad
dentro de Estados Nacionales y ese contexto como varia frente a la globalización; 2) Colombia
frente al TLC; 3) Cuál debe ser la posición de los Estamentos Universitarios para rescatar la
Universidad Pública.

1. EL CONTEXTO DE LA UNIVERSIDAD DENTRO DE LOS ESTADOS NACIONALES

Planteo como aparecen las cinco misiones fundamentales de la Universidad:

        1. La transnacionalización de la Educación Superior. Si nosotros vemos la parte de
           investigación, la investigación era un proyecto de la universidad pública era un
           proyecto nacional. Hoy en la globalización se ha convertido en que la investigación
           salé prácticamente de la Universidad y la investigación es abocada por las
           empresas transnacionales; Hay que conocer los desarrollos que las empresas
           transnacionales han hecho de la investigación, para nosotras la investigación ahora
           resulta exótica y cualquier cosa llamamos investigación. Ese conocimiento
           científico de la investigación se ha transnacionalizado.
        2. La Docencia. Ahora el profesor pierde su importancia, es mucho más importante el
           aprendizaje que hacen los estudiantes etcétera, a partir de la revolución de las
telecomunicaciones la virtualización se convierte en un elemento fundamental
          para la enseñanza y la gente se vincula y hace consultas y aprende más de pronto
          en el computador, en internet que con el profesor en el aula.
       3. Desterritoralización de la extensión social. La universidad siempre ha tenido
          territorio, la universidad del Tolima del choco, y la desterritorialización se hace con
          el desarrollo virtual y con el desarrollo de las telecomunicaciones, ahora la
          universidad sea la que sea rompe los límites territoriales, puede vincularse con las
          localidades, las regiones, con la nación y con el exterior. Y esto tiene que ver con
          cambio de actores en el proceso educativo; Si entramos a mirar nosotros desde el
          punto de vista de la Universidad y la internacionalización, esto ha cambiado
          cuando la globalización ha desarrollado redes que permite la globalización del
          conocimiento, pero no es la globalización del conocimiento científico sino la
          globalización de las informaciones. Nosotros hemos pasado de la sociedad del
          conocimiento a la sociedad de la información, no nosotros, yo diria los países
          desarrollados, porque nosotros no hemos tenido sociedades del conocimiento que
          sean capaces de transformar el país, donde nuestras profesiones han permitido la
          transformación del país han estado vinculados a la industria? No, Nosotros somos
          ajenos a las Ciencias naturales, para nosotros los computadores el internet,
          etcétera es algo natural, nosotros no tuvimos que ver en la creación de eso.
       4. La Universidad Pública. En este proceso de vinculación al Mercado, aparece un
          proceso de privatización de la Educación Superior, y el primer elemento de
          privatización es la descapitalización de la Universidad Pública y la orientación de la
          Universidad pública y privada hacia formas de organización corporativa.



Hay tenemos la comparación entre la Universidad ligada al Estado Nacional al Estado de
Bienestar, frente a las características que produce una Educación superior ligada a los
parámetros de la globalización Neoliberal. Yo dejaría ahí esa parte.

¿Qué ha producido esas nuevas características?

Ha producido en nuestras universidades una crisis hegemónica ya que la universidad estaba
ligada de alguna manera a proyectos fundamentales en el Estado y tenía esa importancia la
Universidad pública, en la medida que se va desligando, ese conocimiento no tiene el valor que
tenía para orientar los cambios que se podían dar en una nación, cambios de todo orden
(Económico, político, social).

Segundo hay una crisis epistemológica, porque todos los términos de la misma Universidad
han venido cambiado, la privatizaicón y la mercantilización crean unos presopuestos
epistemológicos, entonces lo que tenemos para analizar nuestros problemas no nos sirven,
porque hay presupuestos epistemológicos han cambiado, por eso entramos en una crisis
epistemológica. Lo podemos ver en las materias nada más, tenemos programas y bibliografía
con 20 años de atraso, eso es una crisis epistemológica.

Tercero, una crisis de legitimidad, la Universidad pública ha luchado por el acceso a la
educación, pero como lo planteaba la profesora, toda la orientación ahora dentro de la
globalización hacia la productividad y hacia la competencia, hace que el conocimiento se
centre ahí, y de todas maneras queda de lado el acceso o esa lucha democrática por el acceso
de los diferentes sectores sin capacidad económica pero con capacidad intelectual para que
puedan acceder a la Universidad. Entonces también tenemos una crisis de legitimidad.

De otro lado, la crisis financiera, porque en la medida que no hay recursos para las
universidades, vean ustedes como está la Universidad Nacional cayéndose los edificios, vean
ustedes cualquier universidad pública y es un desastre, además esos problemas de
infraestructura a eso contribuye la mentalidad de la gente, de los estudiantes, los profesores,
de los funcionarios, yo que trabaje en la universidad pedagógica me he dado cuenta la
valorización de la gente frente a lo público, buscan acabarlo porque no vale nada, eso es una
autocrítica que hay que hacernos como comunidad. Entonces la crisis financiera que ha
contribuido a una crisis institucional, comienza a prevalecer la gestión, la administración es la
que determina que es lo que hay que hacer; etcétera toda una crisis institucional.

2. COLOMBIA FRENTE AL TLC

Ustedes me excusan lo amplio, pero no hay tiempo para lo particular. Aquí me interesa es el
compromiso que habíamos planteado y es de mirar el TLC en Colombia y la política de los EU
en Colombia aquí nos encontramos con cómo se da esa política globalizada, en primer lugar la
política norteamericana es una prioridad.

A mí me gustaría leer una cita de un experto norteamericano, que precisamente nos habla de
esa política norteamericana, afirma que “Colombia tiene grandes necesidades y
oportunidades: primero debe ser eficiente en minería, segundo posee recursos aún
inexplorados, de su investigación y hallazgo depende también su desarrollo en materia de
patentes y descubrimientos que arrojen resultados positivos especialmente en agricultura y las
selvas y mares la gran riqueza biológica colombiana”, es decir que la ingeniería y la
biotecnología está en el centro del TLC.

De otro lado los desarrollos genéticos en la palma africana, para el combustible, se trabaja los
desarrollos genéticos en los plásticos; pero lo más importante en la industria viene con la
producción farmacéutica, es un elemento central del TLC, y eso tiene que ver con las carreras y
los currículos de las carreras. Además están pensando con la biotecnología que tiene que ver
con                    los                productos                    de                  mar.

Se plantea la educación superior como un servicio, pero todo su orientación va a este proceso
de privatización, es decir la educación superior dejara de ser un bien público al servicio del
desarrollo social para favorecer el comercio de los servicios educativos y será privatizada
convirtiéndose en una mercancía y por tanto objeto de grandes inversiones de las empresas
transnacionales, como la estrategia de poner el conocimiento tecnológico al servicio de la
competitividad y la productividad.

Lo otro, entonces es, la otra política norteamericana, es la virtualización de la Educación
superior, es decir se puede hacer programas sin vinculo con la investigación, etcétera, se
compran universidades para hacer ese trabajo, todo a nivel virtual. Ese es uno de los
elementos fundamentales.
Ese tipo de políticas nos lleva a plantear nuevos planes de estudio, las carreras son orientadas
a los cinco sectores estratégicos: 1) Los desarrollos económicos, los flujos financieros; de otro
lado el otro sector las telecomunicaciones, es otro sector para el desarrollo curricular, otro la
biotecnología, y en ese campo se puede hablar de agricultura y ganadería, plástico, industria
farmacéutica, minería, fuentes energéticas, hidroeléctricas, problemas ecológicos y
medioambientales, etcétera; 4) acceso libre a recursos naturales, el señor Uribe aprobó 9000
licencias ambientales y el señor santos recibió otras, y estás cubren todo el país, y tienen libre
acceso, ahora con cerrematoso, una empresa que ha acabado el país y tiene la posibilidad
hasta el 2024 y quien dice algo? Son dueños del país, porque no son solo dueños de las tierras,
sino del pensamiento colonizado; 5) armas de destrucción masiva, donde ahí se ha
desarrollado la ciencia, o es que las guerras nucleares.

Y si ustedes vieran las cinco locomotoras de este gobierno, con que sectores tienen que ver?
No con lo que nosotros planeamos, sino políticas globales, nosotros tenemos un pensamiento
subalterno, memorizamos teorías y con ellas vivimos y justificamos la explotación de nuestros
países.

En cuanto a la virtualidad, por ejemplo, Se dice que ha estado restringida la Educación superior
en estos países, que hay una gran cantidad de jóvenes que están sedientos de carreras, esas
carreras pueden ser virtuales y el que tenga capacidad de compra puede tener a la vez varias
carreras.

De otro lado se ha venido dando la compra de universidades nacionales y el ofrecimiento de
títulos estadounidenses, más adelante me referiré a ello, porque me parece bien importante.
Al señor Clinton que organizo su fundación, y el esta haciendo promoción a ese tipo de
universidades y a la compra ya se ha reunido con varios gobiernos, este señor creo un fondo
para financiar jóvenes para pequeños empresarios, este señor Clinton hasta con Shakira hizo
convenio. Mientras esos grandes poderes se dan acá nosotros estamos mirando cuando
hablamos de educación Superior.

Entonces, yo quiero rescatar muy brevemente como el TLC entra a negar todo tipo de
autonomía de la Universidad, por ejemplo la propiedad intelectual de marcas y patentes, no sé
si ya leyeron el tratado de libre comercio, la sección XVI, tiene trece artículos que legislan
sobre propiedad intelectual marcas y patentes. ¿Qué tiene que hacer la investigación en el
Mercado?

Segundo la virtualidad, saca al profesor del aula y empieza a negar el pensamiento crítico, ya
entonces por la virtualidad ustedes tienen acceso a un conocimiento pero no al pensamiento
crítico.

De otro lado la unidireccionalidad de las informaciones, es un manejo donde no hay espacio ni
para el pensamiento complejo pero tampoco para el pensamiento crítico.

De otro lado el financimiento privado en materia de la autonomía financiera, la universidad
empieza a depender de algunos administradores den algunos recursos o si no a buscar sus
propios recursos. Y de otro lado es la gestión privada del conocimiento, es que aquí ya lo
vemos, hay investigación? Mire acá tengo la lista, disque de los expertos y los investigadores
que contrataron con la ESAP, por ejemplo aca: Mario iguaran Arango el EX Fiscal 65 millones
de pesos, Fernando Rojas Hurtado-93- Enrique Borda Villegas-93-Edgar Gonzales SALAS-93,
Castulo Morales Payares-93. Y Conozco otros dos profesores que me han ido a consultar,
porque están en este grupo y me dicen que con mucha reserva les ayude que ellos tratan de
exponer mis ideas. 1500 millones de pesos para que se produzca esta basura de lo que debe
ser la ESAP, Y silencio, nosotros hicimos una convocatoria ganamos el concurso, para un
semestre nos dan 15 millones de pesos. Eso no es una burla? Eso no deslegitima todo esto? Y
quién dice nada? Donde está la Veeduría?

Incluso yo he luchado acá en la Escuela para que se trabaje con la Ley de ciencia y tecnología y
acá lo han rechazado por todos los medios, pero aquí aplican la ley 80 para la investigación.

3. CUÁL DEBE SER LA POSICIÓN DE LOS ESTAMENTOS UNIVERSITARIOS PARA RESCATAR LA
UNIVERSIDAD PÚBLICA

Bueno finalmente, yo creo que hay muchas defectos, problemas en esto, pero nosotros
universitarios tenemos que buscarle salida al problema, hay que buscar defender la
universidad pública, hay que buscar legitimar la universidad pública, hay que buscar
diferenciar entre educación superior globalizada de lo que es la Universidad que exige como
requisito mínimo la investigación. Yo agrego unas, pero esto lo ha trabajado Boaventura de
Santos, hay que luchar por el acceso gratuito y sin discriminación, rescatar las localidades sin
negar lo global, es decir no sólo pensar globalmente para actuar localmente, sino lo contrario,
de otro lado hay que revindicar la investigación, la investigación no puede ser una urna de
cristal dentro de las universidades, sino tiene que vincularse digamos aquí con investigadores
de las territoriales, es una tarea colectiva. de otro lado hay que buscar desarrollar la ecología
de los saberes, traer conocimientos de otros países y hacer análisis comparados; hay que mirar
la relación de la universidad con la educación básica y secundaria, así nuestro estado este
sometido al mercado eso hace que tengamos una visión de lo que debe ser la educación,
nuestra educación básica y secundaria es del siglo XIX, el otro elemento necesarimente se
habla de la vinculación universidad Industria, pero como nosotros no tenemos industria;
vinculación Universidad-Estado, así este sometido al mercado, pero la universidad debe estar
vinculada; y finalmente la responsabilidad social de la Universidad, es decir que esta haciendo
la universidad en la transformación social.

Me excusan porque no hubo tiempo para más y dejamos ahí.

En este momento de la sesión se abre el espacio para las intervenciones.

Estudiante 1. Buenos días ¿cómo están?, no es una pregunta, sino agradecerles, y quisiera
saber y de pronto una propuesta para el núcleo, ¿qué posibilidad hay de que nos envíen los
documentos que utilizaron a los correos de la lista que estamos haciendo?. Me llamo también
mucho la atención la apreciación del profesor Adolfo, respecto a la situación interna y es
respecto que podemos hacer como miembros de una comunidad académica y desde los
núcleos, frente a las propuestas que se están presentando precisamente y nuestra
responsabilidad como Escuela Superior de Administración Pública, ¿qué posibilidad que desde
el núcleo, los docentes puedan trabajar esos documentos?. Ahora es muy importante también
saber que el profesor tiene acceso a esos documentos, yo intente acceder y eso es privado,
uno va y pregunta en cualquier lugar y eso es privado y saber hasta que punto enfrentando
una reforma institucional, que el profesor está confirmando que si, también hacer la invitación
de que podamos participar, nosotros hemos con varios estudiantes de diferentes semestres
pues organizado un grupo básicamente académico, estamos estudiando precisamente eso de
la reforma, las reuniones se hacen los miércoles de 4-6 de la tarde, pues la idea es que que no
nos quedemos solamente en la interacción bibliográfica, porque eso nos suma mucho pero
nos estamos dejando abandonada nuestra institución.

Estudiante 2.Yo quería decir dos cosas, primero que todo me parece importante la reflexión
con la que el profesor Adolfo inicio la conferencia que en la Escuela Superior de Administración
Pública no se debaten los asuntos públicos. El director de la Escuela el semestre pasado decía
que él no veía por ningún lado que ley 30 afectara la ESAP, lo que sucede es que
acertadamente como lo explicaban los dos conferencistas, ya estamos en un mundo
globalizado ya están llegando multinacionales, nosotros lo que hacemos es educación virtual y
a menor costo. La norma como estuvo diseñada la ley 30 hay que verla globalmente y ahí está
afectando la Escuela. Y un segundo elemento frente a la reforma de la Escuela, nosotros acá
podemos tener el modelo de Harvard organizacional, pero si nosotros no tenemos la política
académica y si nosotros no hacemos la reforma en el marco del estudio de mercado que debe
impactar en la sociedad la nueva ESAP, eso no va a servir de absolutamente nada.

Voy a concluir con una cosita pequeña, si bien las personas que están llevando a cabo la
reforma son personas calificadas, no tienen la verdad absoluta, busquemos unos puntos de
acuerdo entre docentes, estudiantes y egresados y presentemos una propuesta frente al caso;
yo la verdad desconfió mucho del tema tecnocrático cuando no se tiene en cuenta lo social, lo
político y lo económico.

Profesora Yolanda. Pues primero felicitar el diagnostico que presentan, a pesar de que llegue
un poco tarde, pero me parece interesante en términos de diagnóstico. Y una de las preguntas
que me rondaba era justamente ¿Cuáles son las alternativas? ¿Cómo hacer que la universidad
y la Escuela sean democráticas?, como decir que a pesar de que el Estado este sometido
tenemos que articularnos a él. Me parece que también habría que mirar las alternativas que se
han construido frente a ese proceso de globalización, porque siempre quedamos en el
diagnóstico, y me parece mucho y sobre todo en América Latina hay muchas alternativas que
podemos aprender de ellas y a nivel local en el caso de la ESAP y a nivel de articular con otros
ámbitos, porque ese es un asunto global de impacto nacional. Me parece también que es
desde la MANE que se ha tratado eso, de articular las universidades ¿Cómo proyectar las
discusiones al campo de la secundaria? Me parece que es una tarea social.

Profesor Jesús Molina. Si, decir que este seminario parecer ser que es una resistencia a eso
que ustedes están señalando a ese modelo corporativo de producción, y lo que logro mirar ahí
es que el proyecto nacional de lo público pareciera ser un proyecto que se pretende socavar
con este nuevo modelo, que ese proyecto de una sociedad y unas elites comprometidas con
un proyecto nacional están en juego. A mí me parece bien interesante lo que decía la
profesora de la privatización la empresarialización de la Universidad a partir de la empresa
privada y yo no logro ver eso lejos de la ESAP porque lo que uno encuentra en toda la reforma
es que la parte académica se quiere borrar si ustedes miran bien el “monachito” (y chevereque
lo pudieramos tenerlo todos)el consejo académico desaparece aparece un consejo misional
corporativo y otro consejo de gestión donde toda la parte académica pareciera ser que se
borra. Un diagnóstico que hizo el profesor Rodríguez tiene que ver con que acá el presupuesto
grande se va a disponer de capacitación y proyección institucional y la parte académica es el
que menos importa. Qué es lo que estoy diciendo esta reforma pareciera ser que quiere quitar
esa parte dimensión critica y política del plan de estudios y de la universidad y que quisiera
atender nada más al mercado. Casi que en la práctica sería ese que está respondiendo
básicamente a las competencias- Ahí hay una paradoja que sería interesante mirar, como ese
modelo no está afectando también el saber público.

Profesor Carlos Moreno. Pues quisiera hacer un comentario frente a las exposiciones. Primero
ni la educación en general y menos la educación superior han sido estatales siempre, siempre
ha habido educación privada y más educación superior privada. Es decir se hecha un discurso
como si la educación pública fuera la regla, cuando esta ha sido minoría, aquí y en cualquier
parte. Ahora una acotación que hace Adolfo la relación universidad o educación superior
pública con Estado Nacional, uno podría pensar en los Estados Europeos hubo una confluencia
entre la Educación privada de curas y la educación Pública en la formación de Estados y
desarrollaron estados nación y en algún momento ya tienen desarrollado el Estado, pueden
generar procesos de privatización y retirarse la participación del Estado. Aquí estamos en lo
mismo, la educación privada es más antigua que la pública y participó en la generación del
poquito estado que tenemos lo mismo hizo la pública. Entonces no metamos todas las cosas
en el mismo paquete, porque o si no si nos enredamos, hablemos de educación superior
pública, si vamos a hablar de Educación superior pública. Qué papel tiene en este momento la
educación pública superior frente a todos esos problemas?, la peor educación es privada, las
universidades de garaje son privadas, la peor calidad también la tienen las privadas. Entonces
de qué estamos hablando? Hablemos separado.

Profesora Lucila Reyes. Una aclaración al profesor Moreno. Yo mencione el manifiesto de
Córdoba a partir de 1919, que fue muy importante porque fue la lucha contra esa educación
clerical y que eso tuvo una influencia muy grande en América Latina porque se empezó a
hablar de la Educación pública gratuita, laica. Digamos hay un período de involución ahora,
porque después de haber logrado eso, estamos otra vez hablando de universidades con la
teología del Mercado. En toda América Latina hay proliferación de Universidades de Garaje, en
Mérida y Yucatan le dan la infraestructura de Universidad y se la alquilan a los privados, en el
caso de Venezuela ellos casi no entienden esto de Universidad privada, porque la mayor parte
de la educación es pública

Profesor Iván Marín. Una comparación interesante es la de Chile Frente Argentina. Para
entender un poco que la de Argentina es Pública, mientras que la Chilena se ha venido
privatizando, que es el modelo que nosotros estamos siguiendo.

Profesor Adolfo. Nosotros hacemos planteamientos más o menos generales, pero para
responder las inquietudes que hay, habría que entrar a establecer las diferencias entre la
educación superior en Países Desarrollados frente a países periféricos. Si nosotros pro ejemplo
vemos, como Carlos lo plantea en Colombia, prevalece la Universidad privada, donde vale 18
millones un semestre en los Andes, mientras que en Francia lo que prima es la Universidad
Pública. Ahí tenemos que entrar ese tipo de diferencias, tampoco yo podría decir que acá en
Colombia ha existido estado Nación, aquí no hemos tenido estados de bienestar pero si toda la
influencia de los estados de bienestar. A mi me parece que aquí hay que rescatar mucho ese
papel de la universidad pública como bien público, porque ya a nivel global se habla de la
educación superior aquella que es mercantilizable, lo que nosotros tenemos que rescatar es la
universidad pública cuya esencia es la investigación(Para mi universidad que no investigue no
tiene derecho a existir). Me parece importante ¿cómo rescatar las áreas del conocimiento?,
ahí tenemos varios documentos para la discusión sobre esos l núcleos temáticos; esos grupos
de investigación PARES el colectivo flas borda, etcétera, trabajemos en el campo de la
investigación presentemos proyectos, revindiquemos la universidad. Yo presente acá algunas
alternativas, pero con muchas deficiencias, esto lo ha trabajado Boaventura de Santos, para
que profundicen, pero ustedes tienen razón la universidad tienen que analizar los otros
actores, cuando yo me refería a que la universidad tenía que romper esa urna de cristal de la
comunidad académica y de la universidad enquistada en la universidad sin mirar a la realidad,
una universidad especulativa, absolutamente especulativa, YO AVECES me reuno con
estudiantes y les pregunto sobre problemas concretos de Colombia, y no responden nada, son
estudiantes extranjeros en su propia patria, pero si les pregunto sobre autores y de pronto
saben un poco, y si las teorías hay que conocerlas pero como referenciales para analizar
nuestras realidades, la teoría sigue a la realidad y a nuestra práctica, esa es una de las falencias
epistemológicas, siempre mirando de arriba abajo, tenemos que buscar la otra línea
metodológica de arriba abajo, cometemos errores pero tenemos que aportar y debemos
aportar, entonces esas son las dificultades de nuestra ciencia; la vocación de los estudiantes da
mucho gusto cuando comienzan a romper con ese pensamiento y empiezan a mirar más allá,
eso es lo que hay que conformar grupos con calidad.

El Profesor Jesús Molina da por concluida la sesión, y renueva la invitación para las próximas
sesiones del seminario.

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Acta

  • 1. El profesor Jesús Molina, introduce las ponencias y presenta a los profesores ponentes: Profesora Lucila Reyes y el Profesor Adolfo Rodríguez. A continuación explica la mecánica y motivación del Seminario Permanente del Núcleo, el profesor finaliza invitando a los estudiantes presentes a seguir asistiendo a las sesiones. Así, laProfesora Lucila Reyes iniciaagradeciendo la asistencia de los estudiantes y de los profesores del núcleo, afirmando que es un honor para ella estar ahí, en segunda instancia la profesora presenta el orden que tendrá su exposición: 1. El contexto de la Globalización 2. La Nueva Concepción: ¿Qué es eso de la nueva educación? 3. El Estilo Transnacional de Educación Superior Planteado este orden la Profesora Lucila Reyes inicia su presentación: LA EDUCACIÓN SUPERIOR EN EL CONTEXTO DE LA GLOBALIZACIÓN PONENTE:LUCILA REYES 1. INTRODUCCIÓN: EL CONTEXTO DE LA GLOBALIZACIÓN Recordemos a manera de introducción, unas tres dimensiones que tiene la Globalización: la actividad económica mediante el uso de nuevas tecnologías, unas políticas de globalización y unas políticas neoliberales que se ponen a funcionar a través de organismos internacionales como el Fondo Monetario Internacional (FMI), el Banco Mundial y la OMC después vamos a ver porque la OMC y no la Unesco y otro que me parece muy importante es la ideología, la globalización tiene un discurso neoliberal que valora y justifica la globalización. Una aclaración globalización hay desde el Siglo XV con la llegada de los Españoles, sólo que la globalización actual tiene unas características particulares. Y aquí tenemos unas características de esta globalización, yo ahora estoy en la noche y de pronto esto me ha quitado el contacto con ustedes, no sé qué piensan, no sé si ha cambiado en diez años esa discusión de la globalización. Pero la discusión de hace diez años, nos decían que el mercado traía la salvación, usted está “crazy”,es más usted es un dinosaurio si esta contra esto que se está dando, entonces es como un supuesto de fe. Aquí los hechos y consecuencias de la globalización las vemos, por ejemplo, en materia ambiental, no debe ser tan bueno algo que está dejando a América Latina con los modelos en una situación grave en materia ambiental, en materia de suelo, de recursos naturales. Pero una la consecuencia más importante para el caso que vamos a tratar hoy es la privatización, Desde 1990 se están dando todos esos procesos de privatización, de modernización que lleva a la privatización de muchas actividades y muchas instituciones del Estado, la verdadera religión es el Mercado. La pregunta es: ¿Qué implica la privatización? Implica la entrada de multinacionales que buscan expandirse, hay otras en donde los derechos se convierten en productos, la ley e oferta y demanda.
  • 2. La otra Idea es también es que la globalización es un sistema ideológico, así nos digan que no, pongo énfasis en esto porque ni nos damos cuenta, (creo que esta generación ya no tiene con que comparar y no se da cuenta) la gente termina viendo que el mundo que tenemos ahora es el único posible, casi nadie se cuestiona estas cosas. 2. NUEVA CONCEPCIÓN: ¿QUÉ ES ESO DE LA NUEVA EDUCACIÓN? En esta segunda parte, miraremos como va metiéndose esta idea de la globalización en la educación, vamos a vercomo fue. Vamos para 1995, tenemos que en esta fecha este grupo de industriales Europeos la ED , hizo una reunión con la conferencia de rectores Europeos y en esa conferencia se emitió un informe que se llamó “Educación para los Europeos: Hacia la Sociedad del Conocimiento”. Fíjense estamos hablando de un grupo de industriales más la conferencia de rectores, ellos llegan a esta conclusión: la universidad no responde a las necesidades de la Economía (algo que aún nos siguen diciendo) por tanto es necesario que los sistemas educativos cambien hacia la competitividad, porque la universidad está sacando profesionales que no son competitivos. A partir de esto, sobre todo a la educación pública, a las grandes universidades públicas de Europa y también de América, las empresas reprochan la inadaptación de las universidades a las necesidades de los empleadores y la falta de flexibilidad del modelo que veníamos aplicando. 1996, aquí volvemos a la OMC (organización Mundial del Comercio), toma el tema, por medio de un grupo de trabajo que tenía la función de liberalizar el sistema educativo y volverlo competitivo; este informe parte de unas cosas: a) el tema de la educación a distancia que estuvo en boga a finales de los años 90’s; b) la multiplicación de la colaboración, ellos dicen, es necesario que la empresa también cree universidades. Entonces mire que hubo un grupo de gobernadores de Estados norteamericanos respaldados por empresas como IBM Microsoft y crean la universidad pionera en esa nueva concepción empresarios y educación. 1998, se dio la declaración de la Sorbona, y como consecuencia de esta en 1999 se da la famosa declaración de Bolonia entre 30 Estados Europeos, que se denomina “Espacio Europeo de Educación Superior”, yo lo he leído 20 veces y yo lo encuentro políticamente bien; Sin embargo solamente hay una palabra que denota el discurso neoliberal “competitividad”. Esta declaración fue acogida porla OMC y la UNESCO. De ahí en adelante cuál es la política? Eliminar obstáculos a la libre circulación de bienes, mercancías y personas. El tratado de la Constitución Europea que fue ratificado solamente por España, acoge el tema de la educación, pero ya no se denomina así sino “servicio económico de interés general”, entonces estos servicios se deben sujetar a las normas de la competencia, es decir a la oferta y la demanda. Entonces como la educación es calificada como un servicio, deja de ser considerada como un derecho fundamental.
  • 3. Quiero recordar una cosa, en el año de 1919 en Cordoba Argentina, los estudiantes sacaron un manifiesto en el cual luchaban por la educación pública, laica, gratuita, etcétera y ese era el contexto de los países latinoamericanos hasta que se acogió la Declaración de Blolonia, como referente universal. Pero esos servicios Educativos, deben ser considerados como cualquier otro producto, y el Estado solamente debe encargarse de esos servicios cuando no llegué la iniciativa privada (donde no haya alguien que pueda sacar provecho de eso). Aquí hay una tesis central: la privatización se da a Escala Mundial, como se da eso recortando asignación de recursos a las universidades públicas, rompiendo la concepción de la educación como un derecho social, también se da adecuando la educación a unos principios y prácticas del mercado. Entonces se afectan los núcleos centrales, pero también en la pedagogía, ¡la forma de hacer pedagogía!, el profesor pasa a un segundo lugar, pasa a ser un tutor; ustedes (estudiantes), deben hacer el conocimiento por su cuenta y nosotros debemos dar una bibliografía a principio de semestre. ¿Cómo llega este modelo a América Latina? A través de los tratados de libre comercio, en América Latina, en esos tratados hay poco que negociar, porque todo se debe aceptar, estar acorde con los postulados de la OMC, aquí volvemos a hablar de la Educación como un servicio, y en esa categoría se inscribe toda la creatividad humana, fíjense que estamos hablando de otras cosas, de las patentes, no nos hemos dado cuenta a que hora hemos perdido el control en la soberanía sobre recursos naturales a través de las patentes, es libre mercado, van al amazonas sacan una hojita de un cuaderno y después la patentan. Fíjense si La idea de la OMC, son las mercancías, pero esto a mi me parece lo más grave, la categoría de servicios y toda la creatividad humana que está también sujeta a las leyes del mercado y a la apropiación privada. 3. EL ESTILO TRANSNACIONAL Lo que yo denomino o bueno varios denominan, Estilo transnacional nuevo modelo de educación, exige un cambio en la esencia de Educación Superior que como decíamos se va a regir por las leyes de la oferta y la demanda. Hay una cosa que nos atrae, a propósito de Cartagena,¿sí? Y es la movilidad de estudiantes y profesores, entonces, nos dicen el sistema no tiene barreras, digamos en Europa puede tener un sentido que una persona empiece en un país y pueda terminar en Alemania, pero esa idea también está aquí, los estudiantes que inicien administración pública aquí en la ESAP de Bogotá, teóricamente podrían terminar la Administración Pública en Sao Pablo o en México, y eso está como una idea; pero, esa promesa de la libre movilidad de profesores y estudiantes es en la práctica lo más lejano del conocimiento, en muchas universidades privadas se hace más bien turismo. La privatización no solamente es el traspaso de financiamiento del sector público al sector privado, sino también la entrada de la empresa privada al sector educativo, fíjense que es la
  • 4. entrada de empresas incluso multinacionales en la Educación, aquí en Colombia, en Bogotá ya las ahí: el politécnico, Libertadores ya pertenecen a grandes grupos. Esto solamente para ponerlo de ejemplo, tomado de un periódico textual: “el Reino Unido entrega sus primeros estudiantes titulados en gestión de hamburguesas, de ferrocarriles y de vuelos baratos, la multinacional McDonalds ha sido una de las tres compañías privadas autorizadas por el gobierno de Gordon Brown ha conceder sus propios diplomas, reconocidos por el Estado y equivalentes al bachillerato Británico”. Entonces ahora tendremos diplomados en hamburguesa, cervezas y todo eso. Hay como dos vertientes en esto, pero que terminan siendo un solo discurso. Por un lado tenemos los neoliberales, que quieren soluciones técnicas a los problemas educativos, nos hablan de calidad total, de competencias; nos dicen ahora educados en competencias para el trabajo, ¡ojalá fuera también como seres humanos! para ser mejores seres humanos. Excelencia, todos son categorías que vienen de esta postura neoliberal. Y la otra postura de los neoconservadores que retornan unos mayores niveles de exigencia, pero es pensando en un pasado romántico, basado en una idealización del hogar y la Escuela. Bueno, aquí en que hacemos énfasis, como hay unas nuevas categorías, hablados de eficacia y eficiencia. En últimas todo este modelo buscando responder al Mercado, por eso cada vez nos cuesta más trabajo hablar de otras cosas, todo es práctico, ¿para que nos enseñan humanidades? Lo que queremos es ser técnicos, hay que ser realista, acríticos. ¿Para qué queremos estudiar? Muchos quieren es tener un título para ganar mejor, y ascender socialmente. Por eso esta caricatura: “Ud es un ciudadano normal, o ¿todavía piensa?” En estas reformas, este proyecto de reforma de la ley 30, hay unas universidades o instituciones de Educación superior que estarían para esta logística, ser técnicos, que se busca con esto? Dedicar esfuerzos y los recursos para quienes verdaderamente quieran estudiar y tienen las posibilidades de aprovechar, el resto y quien no quiera esforzarse tendrá que soportar la precarización laboral. ¿Ustedes saben que quiere decir eso? A ustedes lamento decirles, habrá una educación muy regular de mala calidad para las personas que van a estar con estos contratos precarios, o contratos basura, pues, como no supieron aprovechar les toco el peor de los mundos. Hay un culto al rendimiento a la eficacia, entonces Esta es una sociedad que debe marchar, debe ser rápida, y hay también la idea como hay una necesidad de Educación, hay que salir del alumnado menos brillante, entonces ellos tendrán una educación tendran su título, pero se sabe que van a tener muchas dificultades. En síntesis en esta parte, la idea es reducir para el Estado el peso económico de la Educación y condicionar la financiación pública previa a la financiación privada; entonces muchas universidades incluida la universidad Nacional para muchos proyectos hay que pedir la financiación privada.
  • 5. Bueno, en el fondo de todo esto, los estudiantes deben aprender, por qué no van a leer de nuestra empresa? Con este tipo de universidad (que ya hay por todo el mundo), los estudiantes van a aprender a investigar pero las preferencias de la empresa. Cuál es la idea de esa universidad empresa? Capacitar al futuro capital humano para optar un mejor puesto de trabajo y que se beneficie más el sector privado con esto. La idea es que las universidades se autofinancien y que una parte importante sea pagada por el alumnado. Entonces aquí vemos como esta ruta: integración de la enseñanza superior, la universidad y la investigación a los proyectos industriales. Yo pregunto es que Colciencias se muere por proyectos sociales? No, lo que de dinero, hay recorte de presupuestos para los proyectos improductivosy Hay una presión grande para lograr eficiencia y estándares más elevados, en esto las humanidades desaparecen. En España por ejemplo en muchas universidades no hay nadie que quiera estudiar Historia, y hay un desdeño hacia las humanidades y las ciencias sociales. Hoy todas las universidades y toda la educación deben tener indicadores de rendimiento, hay una obsesión por los famosos rankins que se manejan; ayer por ejemplo estaba en una conferencia en una entidad del estado, y el conferencista decía que la única universidad rankiada en Colombia era los Andes, y nadie tenía como discutir eso, quién hace el rankin, quien los mide? Hay una obsesión por estar en el raking o si no todos morimos, hay que decirle a la gente que se tienen que meter en un programa pero uno que sea competitivo. La otra idea es que cada comunidad debe ser responsable de su educación, las comunidades son los culpables de la crisis o del fracaso. Por tanto hoy se puede hablar con mucha seguridad, que existe un capitalismo académico, se puede decir junto con otras personas que han trabajo este tema, decimos que quien realmente tiene el control de las políticas claves en la educación no es la UNESCO sino la OMC. Otra cosa para terminar, es el papel de la ciencia, pero esa ciencia debe estar en función de las patentes, nosotros no aportamos ni el 1% en patentes. Esas patentes deben estar direccionadas hacia la investigación industrial, estamos en el mismo punto COLCIENCIAS no va financiar proyectos que no estén ligados a la industria. ¿Cuál es el nuevo lenguaje en las universidades? Competencia, resultados de aprendizaje, Excelencia, Calidad. Los estudiantes en muchos casos se denominan clientes, como en la salud, no paciente sino cliente. Hay esta uno de los problemas. Finalmente, las corporaciones multinacionales, están en el empeño de que de entrada estos mercados latinoamericanos, uno con la compra de universidades, pero también vendiendo programas educativos (programas a distancia), muchas universidades en Colombia van a desaparecer, porque ellos van a entrar a suplir las necesidades que tiene la gente, de entrar a un programa educativo. Entonces, en conclusión esta educación busca que los programas educativos deben atender las demandas sociales, pero debe haber una interrelación entre sociedad y empresa; abandonar saberes humanistas y críticos por competencias; la educación fundamental de base, son competencias mínimas básicas y la enseñanza superior se basa en competencias
  • 6. especializadas. Qué vamos a tener? Unos jefes que han tenido acceso a una mejor calidad educativa y unos técnicos y secretarios que sería la mayoría de la población. En ese modelo la Universidad sólo tiene sentido si esta de cara a la Empresa y a la economía, esto va a llevar a unos sistemas escolares dualizados, una educación de élites para quienes pueden pagar frente a una educación sin recursos que pasa con las universidades públicas, y unos grupos privilegiados intentan huir de la educación pública. Quisiéramos que este no fuera el modelo de campus universitario del futuro (Imagen de diapositiva), y tampoco quisiéramos que nuestro pensamiento estuviera patrocinado por las multinacionales. En este momento la Profesora Lucila Reyes termina su ponencia agrade al auditorio. EL PAPEL DE LA UNIVERSIDAD PÚBLICA DE CARA AL SISTEMA GLOBAL PONENTE: ADOLFO RODRIGUEZ Bueno, pues es un poco triste la capacidad de convocatoria para temas universitarios, a mí me parece grave, en este momento en que deberíamos examinar por ejemplo cuales son los proyectos que se han presentado en el congreso para la Educación superior qué es lo que ha venido planteando el gobierno y es más frente a la ESAP, ahí hay un proyecto de la ESAP que debería ser objeto de estudio, quiénes han inspirado ese proyecto?Cuáles son los criterios que esta sobre eso? Entonces, Es un poco preocupante, casi que hay que enlazar a los estudiantes y profesores para meterlos a un aula para que debatan sobre estos temas, eso tiene que ver con el silencio que este país tiene y por tanto con ese compromiso que tenemos al avalar no solamente el clientelismo, sino alvalar la corrupción no se ven voces, no se escuchan voces y en este momento de movimiento estudiantil nos encontramos con ese tipo de dificultades. Bueno, yo voy a hacer muy brevemente tres planteamientos: 1) El contexto de la Universidad dentro de Estados Nacionales y ese contexto como varia frente a la globalización; 2) Colombia frente al TLC; 3) Cuál debe ser la posición de los Estamentos Universitarios para rescatar la Universidad Pública. 1. EL CONTEXTO DE LA UNIVERSIDAD DENTRO DE LOS ESTADOS NACIONALES Planteo como aparecen las cinco misiones fundamentales de la Universidad: 1. La transnacionalización de la Educación Superior. Si nosotros vemos la parte de investigación, la investigación era un proyecto de la universidad pública era un proyecto nacional. Hoy en la globalización se ha convertido en que la investigación salé prácticamente de la Universidad y la investigación es abocada por las empresas transnacionales; Hay que conocer los desarrollos que las empresas transnacionales han hecho de la investigación, para nosotras la investigación ahora resulta exótica y cualquier cosa llamamos investigación. Ese conocimiento científico de la investigación se ha transnacionalizado. 2. La Docencia. Ahora el profesor pierde su importancia, es mucho más importante el aprendizaje que hacen los estudiantes etcétera, a partir de la revolución de las
  • 7. telecomunicaciones la virtualización se convierte en un elemento fundamental para la enseñanza y la gente se vincula y hace consultas y aprende más de pronto en el computador, en internet que con el profesor en el aula. 3. Desterritoralización de la extensión social. La universidad siempre ha tenido territorio, la universidad del Tolima del choco, y la desterritorialización se hace con el desarrollo virtual y con el desarrollo de las telecomunicaciones, ahora la universidad sea la que sea rompe los límites territoriales, puede vincularse con las localidades, las regiones, con la nación y con el exterior. Y esto tiene que ver con cambio de actores en el proceso educativo; Si entramos a mirar nosotros desde el punto de vista de la Universidad y la internacionalización, esto ha cambiado cuando la globalización ha desarrollado redes que permite la globalización del conocimiento, pero no es la globalización del conocimiento científico sino la globalización de las informaciones. Nosotros hemos pasado de la sociedad del conocimiento a la sociedad de la información, no nosotros, yo diria los países desarrollados, porque nosotros no hemos tenido sociedades del conocimiento que sean capaces de transformar el país, donde nuestras profesiones han permitido la transformación del país han estado vinculados a la industria? No, Nosotros somos ajenos a las Ciencias naturales, para nosotros los computadores el internet, etcétera es algo natural, nosotros no tuvimos que ver en la creación de eso. 4. La Universidad Pública. En este proceso de vinculación al Mercado, aparece un proceso de privatización de la Educación Superior, y el primer elemento de privatización es la descapitalización de la Universidad Pública y la orientación de la Universidad pública y privada hacia formas de organización corporativa. Hay tenemos la comparación entre la Universidad ligada al Estado Nacional al Estado de Bienestar, frente a las características que produce una Educación superior ligada a los parámetros de la globalización Neoliberal. Yo dejaría ahí esa parte. ¿Qué ha producido esas nuevas características? Ha producido en nuestras universidades una crisis hegemónica ya que la universidad estaba ligada de alguna manera a proyectos fundamentales en el Estado y tenía esa importancia la Universidad pública, en la medida que se va desligando, ese conocimiento no tiene el valor que tenía para orientar los cambios que se podían dar en una nación, cambios de todo orden (Económico, político, social). Segundo hay una crisis epistemológica, porque todos los términos de la misma Universidad han venido cambiado, la privatizaicón y la mercantilización crean unos presopuestos epistemológicos, entonces lo que tenemos para analizar nuestros problemas no nos sirven, porque hay presupuestos epistemológicos han cambiado, por eso entramos en una crisis epistemológica. Lo podemos ver en las materias nada más, tenemos programas y bibliografía con 20 años de atraso, eso es una crisis epistemológica. Tercero, una crisis de legitimidad, la Universidad pública ha luchado por el acceso a la educación, pero como lo planteaba la profesora, toda la orientación ahora dentro de la
  • 8. globalización hacia la productividad y hacia la competencia, hace que el conocimiento se centre ahí, y de todas maneras queda de lado el acceso o esa lucha democrática por el acceso de los diferentes sectores sin capacidad económica pero con capacidad intelectual para que puedan acceder a la Universidad. Entonces también tenemos una crisis de legitimidad. De otro lado, la crisis financiera, porque en la medida que no hay recursos para las universidades, vean ustedes como está la Universidad Nacional cayéndose los edificios, vean ustedes cualquier universidad pública y es un desastre, además esos problemas de infraestructura a eso contribuye la mentalidad de la gente, de los estudiantes, los profesores, de los funcionarios, yo que trabaje en la universidad pedagógica me he dado cuenta la valorización de la gente frente a lo público, buscan acabarlo porque no vale nada, eso es una autocrítica que hay que hacernos como comunidad. Entonces la crisis financiera que ha contribuido a una crisis institucional, comienza a prevalecer la gestión, la administración es la que determina que es lo que hay que hacer; etcétera toda una crisis institucional. 2. COLOMBIA FRENTE AL TLC Ustedes me excusan lo amplio, pero no hay tiempo para lo particular. Aquí me interesa es el compromiso que habíamos planteado y es de mirar el TLC en Colombia y la política de los EU en Colombia aquí nos encontramos con cómo se da esa política globalizada, en primer lugar la política norteamericana es una prioridad. A mí me gustaría leer una cita de un experto norteamericano, que precisamente nos habla de esa política norteamericana, afirma que “Colombia tiene grandes necesidades y oportunidades: primero debe ser eficiente en minería, segundo posee recursos aún inexplorados, de su investigación y hallazgo depende también su desarrollo en materia de patentes y descubrimientos que arrojen resultados positivos especialmente en agricultura y las selvas y mares la gran riqueza biológica colombiana”, es decir que la ingeniería y la biotecnología está en el centro del TLC. De otro lado los desarrollos genéticos en la palma africana, para el combustible, se trabaja los desarrollos genéticos en los plásticos; pero lo más importante en la industria viene con la producción farmacéutica, es un elemento central del TLC, y eso tiene que ver con las carreras y los currículos de las carreras. Además están pensando con la biotecnología que tiene que ver con los productos de mar. Se plantea la educación superior como un servicio, pero todo su orientación va a este proceso de privatización, es decir la educación superior dejara de ser un bien público al servicio del desarrollo social para favorecer el comercio de los servicios educativos y será privatizada convirtiéndose en una mercancía y por tanto objeto de grandes inversiones de las empresas transnacionales, como la estrategia de poner el conocimiento tecnológico al servicio de la competitividad y la productividad. Lo otro, entonces es, la otra política norteamericana, es la virtualización de la Educación superior, es decir se puede hacer programas sin vinculo con la investigación, etcétera, se compran universidades para hacer ese trabajo, todo a nivel virtual. Ese es uno de los elementos fundamentales.
  • 9. Ese tipo de políticas nos lleva a plantear nuevos planes de estudio, las carreras son orientadas a los cinco sectores estratégicos: 1) Los desarrollos económicos, los flujos financieros; de otro lado el otro sector las telecomunicaciones, es otro sector para el desarrollo curricular, otro la biotecnología, y en ese campo se puede hablar de agricultura y ganadería, plástico, industria farmacéutica, minería, fuentes energéticas, hidroeléctricas, problemas ecológicos y medioambientales, etcétera; 4) acceso libre a recursos naturales, el señor Uribe aprobó 9000 licencias ambientales y el señor santos recibió otras, y estás cubren todo el país, y tienen libre acceso, ahora con cerrematoso, una empresa que ha acabado el país y tiene la posibilidad hasta el 2024 y quien dice algo? Son dueños del país, porque no son solo dueños de las tierras, sino del pensamiento colonizado; 5) armas de destrucción masiva, donde ahí se ha desarrollado la ciencia, o es que las guerras nucleares. Y si ustedes vieran las cinco locomotoras de este gobierno, con que sectores tienen que ver? No con lo que nosotros planeamos, sino políticas globales, nosotros tenemos un pensamiento subalterno, memorizamos teorías y con ellas vivimos y justificamos la explotación de nuestros países. En cuanto a la virtualidad, por ejemplo, Se dice que ha estado restringida la Educación superior en estos países, que hay una gran cantidad de jóvenes que están sedientos de carreras, esas carreras pueden ser virtuales y el que tenga capacidad de compra puede tener a la vez varias carreras. De otro lado se ha venido dando la compra de universidades nacionales y el ofrecimiento de títulos estadounidenses, más adelante me referiré a ello, porque me parece bien importante. Al señor Clinton que organizo su fundación, y el esta haciendo promoción a ese tipo de universidades y a la compra ya se ha reunido con varios gobiernos, este señor creo un fondo para financiar jóvenes para pequeños empresarios, este señor Clinton hasta con Shakira hizo convenio. Mientras esos grandes poderes se dan acá nosotros estamos mirando cuando hablamos de educación Superior. Entonces, yo quiero rescatar muy brevemente como el TLC entra a negar todo tipo de autonomía de la Universidad, por ejemplo la propiedad intelectual de marcas y patentes, no sé si ya leyeron el tratado de libre comercio, la sección XVI, tiene trece artículos que legislan sobre propiedad intelectual marcas y patentes. ¿Qué tiene que hacer la investigación en el Mercado? Segundo la virtualidad, saca al profesor del aula y empieza a negar el pensamiento crítico, ya entonces por la virtualidad ustedes tienen acceso a un conocimiento pero no al pensamiento crítico. De otro lado la unidireccionalidad de las informaciones, es un manejo donde no hay espacio ni para el pensamiento complejo pero tampoco para el pensamiento crítico. De otro lado el financimiento privado en materia de la autonomía financiera, la universidad empieza a depender de algunos administradores den algunos recursos o si no a buscar sus propios recursos. Y de otro lado es la gestión privada del conocimiento, es que aquí ya lo vemos, hay investigación? Mire acá tengo la lista, disque de los expertos y los investigadores
  • 10. que contrataron con la ESAP, por ejemplo aca: Mario iguaran Arango el EX Fiscal 65 millones de pesos, Fernando Rojas Hurtado-93- Enrique Borda Villegas-93-Edgar Gonzales SALAS-93, Castulo Morales Payares-93. Y Conozco otros dos profesores que me han ido a consultar, porque están en este grupo y me dicen que con mucha reserva les ayude que ellos tratan de exponer mis ideas. 1500 millones de pesos para que se produzca esta basura de lo que debe ser la ESAP, Y silencio, nosotros hicimos una convocatoria ganamos el concurso, para un semestre nos dan 15 millones de pesos. Eso no es una burla? Eso no deslegitima todo esto? Y quién dice nada? Donde está la Veeduría? Incluso yo he luchado acá en la Escuela para que se trabaje con la Ley de ciencia y tecnología y acá lo han rechazado por todos los medios, pero aquí aplican la ley 80 para la investigación. 3. CUÁL DEBE SER LA POSICIÓN DE LOS ESTAMENTOS UNIVERSITARIOS PARA RESCATAR LA UNIVERSIDAD PÚBLICA Bueno finalmente, yo creo que hay muchas defectos, problemas en esto, pero nosotros universitarios tenemos que buscarle salida al problema, hay que buscar defender la universidad pública, hay que buscar legitimar la universidad pública, hay que buscar diferenciar entre educación superior globalizada de lo que es la Universidad que exige como requisito mínimo la investigación. Yo agrego unas, pero esto lo ha trabajado Boaventura de Santos, hay que luchar por el acceso gratuito y sin discriminación, rescatar las localidades sin negar lo global, es decir no sólo pensar globalmente para actuar localmente, sino lo contrario, de otro lado hay que revindicar la investigación, la investigación no puede ser una urna de cristal dentro de las universidades, sino tiene que vincularse digamos aquí con investigadores de las territoriales, es una tarea colectiva. de otro lado hay que buscar desarrollar la ecología de los saberes, traer conocimientos de otros países y hacer análisis comparados; hay que mirar la relación de la universidad con la educación básica y secundaria, así nuestro estado este sometido al mercado eso hace que tengamos una visión de lo que debe ser la educación, nuestra educación básica y secundaria es del siglo XIX, el otro elemento necesarimente se habla de la vinculación universidad Industria, pero como nosotros no tenemos industria; vinculación Universidad-Estado, así este sometido al mercado, pero la universidad debe estar vinculada; y finalmente la responsabilidad social de la Universidad, es decir que esta haciendo la universidad en la transformación social. Me excusan porque no hubo tiempo para más y dejamos ahí. En este momento de la sesión se abre el espacio para las intervenciones. Estudiante 1. Buenos días ¿cómo están?, no es una pregunta, sino agradecerles, y quisiera saber y de pronto una propuesta para el núcleo, ¿qué posibilidad hay de que nos envíen los documentos que utilizaron a los correos de la lista que estamos haciendo?. Me llamo también mucho la atención la apreciación del profesor Adolfo, respecto a la situación interna y es respecto que podemos hacer como miembros de una comunidad académica y desde los núcleos, frente a las propuestas que se están presentando precisamente y nuestra responsabilidad como Escuela Superior de Administración Pública, ¿qué posibilidad que desde el núcleo, los docentes puedan trabajar esos documentos?. Ahora es muy importante también saber que el profesor tiene acceso a esos documentos, yo intente acceder y eso es privado,
  • 11. uno va y pregunta en cualquier lugar y eso es privado y saber hasta que punto enfrentando una reforma institucional, que el profesor está confirmando que si, también hacer la invitación de que podamos participar, nosotros hemos con varios estudiantes de diferentes semestres pues organizado un grupo básicamente académico, estamos estudiando precisamente eso de la reforma, las reuniones se hacen los miércoles de 4-6 de la tarde, pues la idea es que que no nos quedemos solamente en la interacción bibliográfica, porque eso nos suma mucho pero nos estamos dejando abandonada nuestra institución. Estudiante 2.Yo quería decir dos cosas, primero que todo me parece importante la reflexión con la que el profesor Adolfo inicio la conferencia que en la Escuela Superior de Administración Pública no se debaten los asuntos públicos. El director de la Escuela el semestre pasado decía que él no veía por ningún lado que ley 30 afectara la ESAP, lo que sucede es que acertadamente como lo explicaban los dos conferencistas, ya estamos en un mundo globalizado ya están llegando multinacionales, nosotros lo que hacemos es educación virtual y a menor costo. La norma como estuvo diseñada la ley 30 hay que verla globalmente y ahí está afectando la Escuela. Y un segundo elemento frente a la reforma de la Escuela, nosotros acá podemos tener el modelo de Harvard organizacional, pero si nosotros no tenemos la política académica y si nosotros no hacemos la reforma en el marco del estudio de mercado que debe impactar en la sociedad la nueva ESAP, eso no va a servir de absolutamente nada. Voy a concluir con una cosita pequeña, si bien las personas que están llevando a cabo la reforma son personas calificadas, no tienen la verdad absoluta, busquemos unos puntos de acuerdo entre docentes, estudiantes y egresados y presentemos una propuesta frente al caso; yo la verdad desconfió mucho del tema tecnocrático cuando no se tiene en cuenta lo social, lo político y lo económico. Profesora Yolanda. Pues primero felicitar el diagnostico que presentan, a pesar de que llegue un poco tarde, pero me parece interesante en términos de diagnóstico. Y una de las preguntas que me rondaba era justamente ¿Cuáles son las alternativas? ¿Cómo hacer que la universidad y la Escuela sean democráticas?, como decir que a pesar de que el Estado este sometido tenemos que articularnos a él. Me parece que también habría que mirar las alternativas que se han construido frente a ese proceso de globalización, porque siempre quedamos en el diagnóstico, y me parece mucho y sobre todo en América Latina hay muchas alternativas que podemos aprender de ellas y a nivel local en el caso de la ESAP y a nivel de articular con otros ámbitos, porque ese es un asunto global de impacto nacional. Me parece también que es desde la MANE que se ha tratado eso, de articular las universidades ¿Cómo proyectar las discusiones al campo de la secundaria? Me parece que es una tarea social. Profesor Jesús Molina. Si, decir que este seminario parecer ser que es una resistencia a eso que ustedes están señalando a ese modelo corporativo de producción, y lo que logro mirar ahí es que el proyecto nacional de lo público pareciera ser un proyecto que se pretende socavar con este nuevo modelo, que ese proyecto de una sociedad y unas elites comprometidas con un proyecto nacional están en juego. A mí me parece bien interesante lo que decía la profesora de la privatización la empresarialización de la Universidad a partir de la empresa privada y yo no logro ver eso lejos de la ESAP porque lo que uno encuentra en toda la reforma es que la parte académica se quiere borrar si ustedes miran bien el “monachito” (y chevereque
  • 12. lo pudieramos tenerlo todos)el consejo académico desaparece aparece un consejo misional corporativo y otro consejo de gestión donde toda la parte académica pareciera ser que se borra. Un diagnóstico que hizo el profesor Rodríguez tiene que ver con que acá el presupuesto grande se va a disponer de capacitación y proyección institucional y la parte académica es el que menos importa. Qué es lo que estoy diciendo esta reforma pareciera ser que quiere quitar esa parte dimensión critica y política del plan de estudios y de la universidad y que quisiera atender nada más al mercado. Casi que en la práctica sería ese que está respondiendo básicamente a las competencias- Ahí hay una paradoja que sería interesante mirar, como ese modelo no está afectando también el saber público. Profesor Carlos Moreno. Pues quisiera hacer un comentario frente a las exposiciones. Primero ni la educación en general y menos la educación superior han sido estatales siempre, siempre ha habido educación privada y más educación superior privada. Es decir se hecha un discurso como si la educación pública fuera la regla, cuando esta ha sido minoría, aquí y en cualquier parte. Ahora una acotación que hace Adolfo la relación universidad o educación superior pública con Estado Nacional, uno podría pensar en los Estados Europeos hubo una confluencia entre la Educación privada de curas y la educación Pública en la formación de Estados y desarrollaron estados nación y en algún momento ya tienen desarrollado el Estado, pueden generar procesos de privatización y retirarse la participación del Estado. Aquí estamos en lo mismo, la educación privada es más antigua que la pública y participó en la generación del poquito estado que tenemos lo mismo hizo la pública. Entonces no metamos todas las cosas en el mismo paquete, porque o si no si nos enredamos, hablemos de educación superior pública, si vamos a hablar de Educación superior pública. Qué papel tiene en este momento la educación pública superior frente a todos esos problemas?, la peor educación es privada, las universidades de garaje son privadas, la peor calidad también la tienen las privadas. Entonces de qué estamos hablando? Hablemos separado. Profesora Lucila Reyes. Una aclaración al profesor Moreno. Yo mencione el manifiesto de Córdoba a partir de 1919, que fue muy importante porque fue la lucha contra esa educación clerical y que eso tuvo una influencia muy grande en América Latina porque se empezó a hablar de la Educación pública gratuita, laica. Digamos hay un período de involución ahora, porque después de haber logrado eso, estamos otra vez hablando de universidades con la teología del Mercado. En toda América Latina hay proliferación de Universidades de Garaje, en Mérida y Yucatan le dan la infraestructura de Universidad y se la alquilan a los privados, en el caso de Venezuela ellos casi no entienden esto de Universidad privada, porque la mayor parte de la educación es pública Profesor Iván Marín. Una comparación interesante es la de Chile Frente Argentina. Para entender un poco que la de Argentina es Pública, mientras que la Chilena se ha venido privatizando, que es el modelo que nosotros estamos siguiendo. Profesor Adolfo. Nosotros hacemos planteamientos más o menos generales, pero para responder las inquietudes que hay, habría que entrar a establecer las diferencias entre la educación superior en Países Desarrollados frente a países periféricos. Si nosotros pro ejemplo vemos, como Carlos lo plantea en Colombia, prevalece la Universidad privada, donde vale 18 millones un semestre en los Andes, mientras que en Francia lo que prima es la Universidad
  • 13. Pública. Ahí tenemos que entrar ese tipo de diferencias, tampoco yo podría decir que acá en Colombia ha existido estado Nación, aquí no hemos tenido estados de bienestar pero si toda la influencia de los estados de bienestar. A mi me parece que aquí hay que rescatar mucho ese papel de la universidad pública como bien público, porque ya a nivel global se habla de la educación superior aquella que es mercantilizable, lo que nosotros tenemos que rescatar es la universidad pública cuya esencia es la investigación(Para mi universidad que no investigue no tiene derecho a existir). Me parece importante ¿cómo rescatar las áreas del conocimiento?, ahí tenemos varios documentos para la discusión sobre esos l núcleos temáticos; esos grupos de investigación PARES el colectivo flas borda, etcétera, trabajemos en el campo de la investigación presentemos proyectos, revindiquemos la universidad. Yo presente acá algunas alternativas, pero con muchas deficiencias, esto lo ha trabajado Boaventura de Santos, para que profundicen, pero ustedes tienen razón la universidad tienen que analizar los otros actores, cuando yo me refería a que la universidad tenía que romper esa urna de cristal de la comunidad académica y de la universidad enquistada en la universidad sin mirar a la realidad, una universidad especulativa, absolutamente especulativa, YO AVECES me reuno con estudiantes y les pregunto sobre problemas concretos de Colombia, y no responden nada, son estudiantes extranjeros en su propia patria, pero si les pregunto sobre autores y de pronto saben un poco, y si las teorías hay que conocerlas pero como referenciales para analizar nuestras realidades, la teoría sigue a la realidad y a nuestra práctica, esa es una de las falencias epistemológicas, siempre mirando de arriba abajo, tenemos que buscar la otra línea metodológica de arriba abajo, cometemos errores pero tenemos que aportar y debemos aportar, entonces esas son las dificultades de nuestra ciencia; la vocación de los estudiantes da mucho gusto cuando comienzan a romper con ese pensamiento y empiezan a mirar más allá, eso es lo que hay que conformar grupos con calidad. El Profesor Jesús Molina da por concluida la sesión, y renueva la invitación para las próximas sesiones del seminario.