• Full Name Full Name Comment goes here.
    Are you sure you want to
    Your message goes here
    Be the first to comment
    Be the first to like this
No Downloads

Views

Total Views
1,844
On Slideshare
0
From Embeds
0
Number of Embeds
0

Actions

Shares
Downloads
0
Comments
0
Likes
0

Embeds 0

No embeds

Report content

Flagged as inappropriate Flag as inappropriate
Flag as inappropriate

Select your reason for flagging this presentation as inappropriate.

Cancel
    No notes for slide

Transcript

  • 1. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Account Type: Basic | Upgrade Wouter de Heij Add Connections Home Profile Contacts Groups Jobs Inbox 11 Search Companies News More Groups Search... Innovatie 2.0 - Community of Talents Discussions Members Promotions Jobs Search Manage More... Discussion | Poll | Group rules Add to Managers Choice Share Discussion Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? http://lnkd.in/M8-ygw In de agrofood keten zijn we de afgelopen decennia in een situatie gegroeid waarin retail, food industrie en toeleverende industrie voor de primaire producent sterk geconsolideerd zijn. Niet vreemd natuurlijk. Specialisatie, efficiëntie, marktmacht, allemaal bekend. Latest Updates Hans Boeren en tuinders zijn ook steeds groter geworden. Maar toch: de groei staat niet in Unfollow verhouding tot die in de andere schakels en is op zichzelf onderwerp van veel discussie (de term megastal is nog niet zo oud, maar wel illustratief). Wouter de Heij commented in the group on HERSTRUCTURERING Nu zijn er onlangs topsectoren benoemd, eerder besproken en onderwerp van de CoT meeting EN MODERNISERING IN DE op 1 juli. Er is al eerder geconstateerd dat het de grote partijen zijn die bij het verdelen van TUINBOUWSECTOR: HOE innovatiegelden met hun brede schouders zij aan zij vooraan zitten (het FD linkje hieronder is KUNNEN WE ERAAN ook al in een eerdere draad aangehaald). Begrijpelijk, en toch vraag ik me af of we op die VERDIENEN?: @etwin, je kent me, manier het best innovatie organiseren en/of stimuleren. Boeren staan van oudsher niet als ik weet wat jij doet. Koffie staat klaar, vooruitstrevend. Soms terecht, maar heel vaak ook niet. De afgelopen jaren heb ik bij ook voor jouw. Eerste bakje krijg je verschillende schakels voor en na de boer in de keuken mogen kijken, en regelmatig van mij. geconstateerd dat die veel conservatiever waren dan de boeren. Er zit veel kennis, creativiteit Like (2) Comment (32) 10 minutes ago en innovatieve kracht bij boeren en tuinders. Linda Van Duivenbode made a Ik heb twee vragen: discussion a managers choice: The 1. hoe benutten we die kennis, creativiteit en innovatieve kracht van de boer en tuinder making of The Bank of the Future optimaal? Comment (54) 8 hours ago 2. hoe zorgen we dat ook topsector budget voor beschikbaar komt voor de kleine spelers (of moeten we dat helemaal niet willen)? 8 months ago Linda Van Duivenbode commented in the group on Innovation Lecture 2012 te volgen via livestream op 26 Like Comment Unfollow Flag More maart v.a. 16:00: De stelling voor de (twitter) discussie is: De beste manier om als Nederland maximaal Stephan Verveen, Jacqueline Rempt and 6 others like this te participeren in ‘Horizon 2020’ is:… @Hans,... 200 comments • Jump to most recent comments Like Comment (2) 8 hours ago See all updates » Hans De Haan • Ik zie het linkje niet meer terugkomen. Ik bedoelde deze blog van Herb Prooy, ook in het FD gepubliceerd: http://www.herbprooy.nl/topsector/133/ 8 months ago • Like Hans Unfollow Wouter de Heij • Welke innovatiekracht? De primaire sector verwart goedkoper en groter met consumentenwensen en innovatie. Ik heb sinds 15 jaar veel met tuinders en boeren te maken. Er zijn maar weinig echte ondernemers in deze sector, en de paar echte ondernemers die ook nog eens creatief en innovatief zijn, zijn op enkele handen te tellen. Een voorbeeldje uit eigen keuken www.komop.net. Ondanks mijn oproep in alle kranten en media dat komop gratis wordt overgedragen een een komkommerteler, hebben zich al precies 0 telers zich gemeld. Dit is een gebradenen kippetje, de teler hoeft alleen maar zijn mond open te doen. Schakels na de boer -voedselproducenten en verwerkers- zijn gemiddeld genomen erg innovatief en creatief. De handel (inclusief retail) totaal niet (en deze killen/blokken vaak inventies in een vroeg stadium. Managers Choice Beetje hard mijn reactie, maar ik doe dit te lang. En schrijf ook te lang over dit onderwerp: The making of The Bank of the wdeheij.blogspot.com En doe in de praktijk veel. Future Stephan Verveen See all » PS en ik maar denken dat het platform op sterven na dood was. ;-) Met nog meer rapporten schrijven en granddesigndenken gaan we er never nooit niet komen. Innovatie heeft met lef en ondernemerschap te maken. Thats all. Top Influencers This Week 8 months ago Stephan Verveen Jacqueline Rempt • @Wouter Er wordt gevraagd hoe? Niet commentaar op ... Er zijn natuurlijk wel degelijk innovatieve tuinders. Ga op de gestelde vragen in. Etwin Grootscholten En ... hoe komt t dat niemand dat gebraden kippetje eet???http://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve-…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 1 van 44
  • 2. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Jacqueline 8 months ago • Like Jos Hoebe Unfollow Hans Konstapel • @Wouter: Ik heb nog steeds het gevoel dat er iets mis is met het Richard Reekers verhaal wat je vertelt. Als consument sta ik nog steeds versteld van de "onzinnige" innovatie in de voedselindustrie. Die "onzinnige" innovatie heeft geresulteerd in enorme hoeveelheden producten die in Hans Konstapel Hans wezen geen "innovatie" zijn maar het gevolg van slimme marketeers die met allerlei Unfollow verleidingstrucken (nu weer gezond en duurzaam) de consument hebben verleid tot de aankoop van producten waarvan zij (!) dachten dat er behoefte aan is. Ik kom uit een boerenfamilie en ik heb de gevolgen van deze ontwikkeling van kind of aan kunnen aanschouwen. De gevolgen waren dat de "normale" boer geen kant meer op kon Group Statistics en of zijn bedrijf moest stoppen of de "slaaf" werd van de productiebedrijven. Director De enige "innovatieve" stap die men kon bedenken was groter en groter worden, slimme Manager machines introduceren of genetisch gaan rommelen met de gewassen of de dieren met als gevolg een mono-cultuur en ernstige inteelt. CHECK OUT Entry INSIGHTFUL Die inteelt maakt dat zowel de gewassen als de dieren extreem kwetsbaar werden en dat MEMBERS STATISTICS 3,759 had weer tot gevolg dat de "chemische" of de "technologische" oorlogsvoering moest worden opgevoerd waardoor uiteindelijk alleen de groten het gingen winnen. ON THIS GROUP Die groten werden groter en groter en werden "afstandelijke" besturingsmachines die steeds verder van de natuur af kwamen te staan. View Group Statistics » In dat kader bekruipt mij gewoon de vraag of "de slimme boer" of de "slimme tuinder" nog wel bestaat en of we nu niet gewoon te maken hebben met "dier-en- voedsel- technologen" die de relatie met de grond, de dieren en de planten gewoon volledig kwijt zijn geraakt. Ik vind het niet zo gek dat er geen interesse is in een komop.tje. Dat komt omdat de markt overvoert is met allerlei drankjes (die nu smoothies) heten. Wat mij opvalt is is dat de klandizie van de Turkse groenteboer (en slager) in mijn wijk enorm aan het toenemen is en dat de consumenten weer gewoon terug willen naar de essentie. Die willen geen rechte komkommer weer (want een komkommer is krom) en ook geen perfect gevormde tomaten of paprikas die naar niets smaken. Zijn we niet gewoon te ver doorgeslagen met de "innovatie" in deze sector en is de meest innovatieve aanpak die men nu zou kunnen kiezen niet "anti-innovatie"("Creative destruction")? 8 months ago • Like Liesbeth Oerlemans • @Jacqueline, ik dacht toen ik de kop las (zonder dat ik verder had gelezen) ook direct aan Komop. Het lijkt mij veel zeggend dat er geen enkele tuinder zich heeft gemeld. Dat tuinders innovatief zijn lees ik alleen in stukjes van adviseurs en ik zie helaas weinig voorbeelden. Steeds gaan er veel subsides naar toe. Misschien wel te veel, waardoor innovatie ook niet nodig is voor hen. Liesbeth Unfollow Verder lees ik steeds dat ze (gratis) advies willen. Blijkbaar vinden ze dat ook gewoon. (Ik ben absoluut geen deskundige in de sector, maar schrijf op wat ik als relatieve buitenstaander zie. Ik ben niet tegen subsidies, tenzij dit de branche lui maakt) 8 months ago • Like Wouter de Heij • @Hans, volgens mij begrijp je me prima. Jouw reactie beschrijft namelijk wat ik ook bedoel. De kwetsbaarheid is te veel toegenomen, teveel focus op groot en bulk. En dan de voer is inderdaad bijna loonslaaf geworden. Met innovatie bedoel ik juist consument-betekenis gaan geven aan producten. Gemakt is maar een van de vele voorbeelden, naast smaak en diversiteit. Natuurlijk heb je gelijk, dat er niets mis is met een kromme komkommer. 8 months ago Jacqueline Rempt • @Hans Creative destruction / anti innnovatief is weer een andere insteek. Je hebt vast wel een antwoord op de vragen die Hans stelt ... Hans zegt niet dat er van alles gemanipuleerd moet worden ... 8 months ago • Like Jacqueline Unfollow Wouter de Heij • @jacqueline, Rob Baan is bijvoorbeeld heel innovatief dat klopt. En welke voorbeelden kennen we nog meer? Jan Robben? Het gros -en dan denk ik aan 98%- van de boeren en tuinders is bezig met groter, goedkoper en efficiënter. Mijnhttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve-…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 2 van 44
  • 3. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 antwoord is simpel: waar is de consument. 8 months ago Hans Konstapel • @Wouter: Dat is mooi maar nu de "hamvraag" wat zijn dan de producten waar de consument betekenis aan geeft? Ik heb n.l. het gevoel dat een niet- gemanipuleerde (gestandaardiseerde) komkommer zelf al betekenis geeft omdat ie Uniek is. Hans 8 months ago • Like Unfollow Jacqueline Rempt • @Hans de Haan (twee Hansen hier :-) )Heb je voorbeelden van de creativiteit van boeren? 8 months ago • Like Jacqueline Unfollow Wouter de Heij • @Hans, lees eens dit deze stukjes: http://wdeheij.blogspot.com/2011/02/de-grote-oplossing-van-alles-en- dat.htmlhttp://wdeheij.blogspot.com/2009/10/het-toegepaste-onderzoeksbeleid-de- lage.htmlhttp://wdeheij.blogspot.com/2011/02/stimuleer-diversiteit-en-geef-pokon- aan.htmlhttp://wdeheij.blogspot.com/2010/08/nederland-innovatieland-30-de.html Waarom? Omdat topsectoren aanpak de klassieke fout maakt door grote programmas te starten waarbij de usuals suspects aan het roer staan. Dat is een heel slecht recept voor innovatie. 8 months ago Jacqueline Rempt • @Wouter Vandaar deze discussie van Hans. Hoe verder? Wat moeten de Topsectoren anders doen. En dan graag even een samenvatting van je blogs ... 8 months ago • Like Jacqueline Unfollow Wouter de Heij • @Hans, ik kan je zeggen wat geen betekenis meer heeft: - gewone tomaten - gewone rechte komkommers. - een stoplicht. - gewoon varkensvlees. Deze producten zijn commodities vergelijkbaar met suiker, graan en olie. En wat dan wel? Tja, dan moet je consumer insight hebben en weten wat behoeftes en latente behoeftes zijn. En vooral deze behoeftes kunnen vertalen naar concrete producten en deze concrete producten dan ook kunnen maken. En laat dat nu onze specialisatie zijn bij TOP ;-) 8 months ago Liesbeth Oerlemans • @Hans K, voor mij als consument: een gewone komkommer, tomaat etc.(zoals jij beschrijft) MET smaak. Een voorbeeldje: witlof smaakt vaak niet bitter meer, omdat we te veel aan zoet gewend zijn en daarom de bittere smaak uit de witlof wordt gekweekt. Als je alle oorspronkelijke smaak eruit haalt,smaakt alles naar niks. Liesbeth Ik zal op de eerste plaats kiezen voor onbewerkte producten. Toch denk ik dat er ook een Unfollow markt is voor bewerkte producten die nog herkenbaar zijn als oorspronkelijk product. Dat kost minder tijd/gedoe (en geeft dus gemak) en dat willen mensen daarom nu eenmaal. 8 months ago • Like Wouter de Heij • @Jacqueline, ik schrijf blaren op mijn handen. Geen korte samenvattingen en lange onderbouwingen en doe mee hier bij CoT en diverse andere fora. Ik snap je vraag maar het is een goedkope journalisten vraag. Stel een openvraag en de andere mag creatief zijn. Een ieder die me kent, weet hoe ik denk, wat ik doe, en wat mijn visie is. De basis is: veel kleinschalige doe-experimenten in de praktijk initiëren. Deze projecten moeten worden gerund door ondernemers die intrinsiek gemotiveerd zijn. Vooral geen topdown aanpak dus. Verder doe je innoveren met professionals: http://wdeheij.blogspot.com/2011/02/innovatieprojecten-mislukken-als-je.html 8 months agohttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve-…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 3 van 44
  • 4. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Jacqueline Rempt • @Wouter Ik begrijp dat iedereen bij TOP moet zijn? Of leiden er ook andere wegen naar Rome? Zie de vragen van Hans de Haan waar hij een antwoord op vraagt. 8 months ago • Like Jacqueline Unfollow Wouter de Heij • @jacqueline, Alleen boeren en tuinders die willen verwaarden/verwerken (lees hoger in de keten) hebben wat aan TOP ;-) En ik doe ook niets met het volgende boerenkaasje of normale me-too marketing projecten. Gewoon een verpakkingsredesign of een kleine receptuuraanpassing (truckje van Mona) doen we ook niet. Om concreet antwoord te geven op Hans: 1. dat gaat vanzelf, vooral niet proberen te gaan sturen. Vooral geen middlemans introduceren, of brainstorms organiseren. Vooral niet weer de bostonconsultancy groep laten inventariseren waar kansen liggen of denken dat inventies en innovaties vanuit kennisinstellingen of universiteiten komen. 2. ja, vooral klein en opkomend stimuleren en initieren. En nog belangrijker starters laten doorgroeien. Heel groot kan het zelf, te klein heeft pech (ik ben een aanhanger van Darwin). Ik begin een plaat te worden die in zijn groef blijft hangen. Sorry voor de lezers van dit forum. Nog even en ik stop gewoon en doe niet meer mee. Saaie herhaling van zetten. 8 months ago Hans Konstapel • Ik denk dat het niet zo complex is om de "vraag" van de consument te achterhalen. We hebben hier n.l. niet te maken met iets nieuws maar met iets ouds. Voedsel is zo oud als de wereld en de bereiding van voedsel is in wezen ook niet veranderd. Hans Unfollow De rest is sterk cultuur gebonden. Juist door de menging van de culturen ontstaan er nieuwe combinaties van "voedsel-componenten" die in principe elders op de wereld groeien en dus naar Nederland worden gebracht en indien mogelijk worden gekweekt. Als de kweker/boer/.. weer dichter bij de markt gaat staan zal het ook sneller duidelijk worden wat de vraag is. Mijn suggestie? Ga weer terug naar Lokale Veilingen en stimuleer de "echte" Groenteboer en Slager. Dus stop met de grootschalige supermarkt want "grootschaligheid" is de "root of all evil". 8 months ago • Like Liesbeth Oerlemans • Nog een praktische aanvulling van een consument. Ik ben pas verhuisd naar een andere plaats.Ik ben ontzettend enthousiast over mijn nieuwe groenteman. Wat een (smaak)keuze en tegen een normale prijs. Dat was ik niet gewend in mijn oude woonplaats :-). Liesbeth 8 months ago • Like Unfollow Wouter de Heij • @Hans, de grap is nu juist dat onze cultuur (en welvaart) sterk veranderden, en juist daardoor ook ons voedsel. Haal daarbij toekomstige tekorten, nogmeer mensen op de aarde, en duurzaamheid, en je zult gaan zien dat toekomstig voedsel beïnvloed gaat worden door onze huidige (maar ook veranderende cultuur) en dat onze cultuur sterker nog dan ooit ons voedsel gaat beïnvloeden. Het gaat niet meer om de primaire agroproducten, dat zijn immers gewone ingrediënten geworden in onze complex eetsysteem. Ik heb geen glazen bol, maar weet wel dat het machtig interessante materie is. 8 months ago Hans Konstapel • @Wouter: Ik heb wel een glazen bol en ik weet bijna 100% zeker dat we weer terug moeten naar de essentie of dat willen of niet maar kun je wellicht 1 voorbeeld geven van wat je bedoelt? 8 months ago • Like Hans Unfollow Hans De Haan • @Wouter, Ik begrijp wat je bedoelt. Ik zeg niet dat alle boeren en tuinders toonbeeld van vernieuwing zijn. Mijn punt sluit dicht aan bij dat van Hans K: juist in de andere schakels van de agrofoodketen is vooral op goedkoper en groter gestuurd en vervolgens met een marketingsaus overgoten. Wat je zelf ook in punt 5 van je eerstehttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve-…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 4 van 44
  • 5. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 linkje al aangeeft. Dat heeft dan innovatie geheten, en die willen we blijkbaar in stand houden met subsidiestromen naar diezelfde partijen. Ik ben er helemaal niet op uit om de boer als slachtoffer af te schilderen, in tegendeel zelfs. Als boeren niet in staat zijn om aansluiting te vinden in hun keten verworden ze tot grondstofleverancier, en dat kan elders op de wereld vast net zo goed, maar dan goedkoper. Prima. Hans Unfollow Ik constateer in de praktijk wel een aantal barrières waarvan ik me afvraag hoe die te doorbreken zijn. Om bij jouw punt 5 te blijven: echte innovatie ontstaat weer onderop. Daar ging mijn vraag over. Hoe laten we die tot zn recht komen, terwijl het grote geld de andere kant op stroomt? @Jacqueline: voorbeeld: ik ken diverse initiatieven (soms in de dop) in de varkenshouderij voor vernieuwende vleesconcepten met betere smaak, nieuwe houderijsystemen (welzijn, milieu) en landschappelijke inpassing van hun stallen. Gedreven ondernemers, die er absoluut op uit zijn om out-of-the-barn te denken en wel degelijk het contact met de consument (willen) zoeken. Juist doordat de schakels in de keten zo gespecialiseerd zijn komen ze er amper tussen. De supermarkt wil wel omschakelen naar andere producten, maar dan eerst met een paar hardlopers beginnen, en voor een minimale meerprijs. Dat gaat natuurlijk niet samen, want de rest van dat varken moet ook netjes tot waarde gebracht worden. Doordat de grote spelers zo conservatief zijn gooien ze het probleem gewoon terug over de heg en komt het dus niet van de grond. Kip-ei. We zijn zo doorgeslagen in onze specialisatie en verbulking, dat als we bijzondere producten in het schap willen, we daarvoor nog steeds de bulkbenadering kiezen. En de supermarkt maar roepen dat het "goed boeren is" of dat ze "het beste van de boer" hebben. Nieuwe marketingsaus over dezelfde bulkbenadering. En weer geen innovatie. Jammer. 8 months ago • Like Hans Konstapel • @hans: Goed voorbeeld maar waarom hebben ze dan het contact met de consument niet gevonden? Er zijn toch andere wegen dan verkoop via de "supermarkt"? Volgens mij hebben hebben ze te weinig gebruik gemaakt van andere beschikbare disciplines die heel goed instaat zijn om zelfs zonder dat er al een product is een markt te maken. Hans Unfollow 8 months ago • Like Wouter de Heij • @HansdH, ik deel je je analyse. Teveel goedkoop en bulk, en waanzinnig slechte marketingsaus. Maar vergis je ook vooral niet in de rol van de supers. Deze willen geen innovatie, en als ze zeggen het wel te willen, dan zijn ze niet bereid om ook te investeren. Het feit dat profit, risico, macht en innovatiekracht totaal verkeerd verdeeld zijn (en dat gaat op termijn tot een wat ik noem foodbubble leiden). Kijk eens naar de slides 40, 41 en 42: http://www.slideshare.net/deheij/evolutie-van- innovatiehttp://www.slideshare.net/deheij/slides-innovatielandschap-food-ez-22042009- small-1887785 En een van de weinige echte food marketinggoeroes van Nederland Jan Peter van Doorn, schreef recent nog: http://wdeheij.blogspot.com/2010/08/een-goed-product-heeft-geen- marketing.html @HansK, omdat boeren alleen de P van productie nog kennen. En gedacht hebben de verkoop uit te besteden bij zg telersorganisaties en handelshuizen, die op hun beurt vooral toegevoegde kosten introduceren. En supers? Die hebben de winst op AGF nodig om de negatieve marge op A-merken te compenseren. En wil je daar meer over weten, dan raad ik je aan dit stukje te lezen: http://wdeheij.blogspot.com/2009/11/de-margemix-en-de-opbouw-van.html (enne: voor ministeries, branche-organisaties, coops, convenanten, TNO en DLO, werk ik alleen maar commercieel). 8 months ago Hans Konstapel • @Wouter: Als de analyse zo simpel is (en ik vermoede dit al) dan is de oplossing toch ook duidelijk. Er moeten alternatieve distributie-kanalen komen. De grote vraag is dan wie dit oppakt en welk kanaal dit is. Zie hierbij mijn verhaal over de Turks/Marokkaanse retailers. Hebben die al zon kanaal? Hans 8 months ago • Like Unfollow Wouter de Heij • @hans, het neerzetten van een nieuw distributiekanaal is net zo lastig als het neerzetten van een nieuwe bank. Het kan ..... maar gebeurt niet in de praktijk. 8 months ago Hans De Haan • @HansK: Ben het met je eens dat de supermarkt niet het enige afzetkanaal is, en ook niet de meest vooruitstrevende. We komen hier wel op een punt van volumes. Het verschilt per sector, maar het principehttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve-…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 5 van 44
  • 6. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Hans blijft gelijk: voorbeeld uit de leghennenhouderij: Als je als kleine kippenboer met 25.000 Unfollow hennen (daar is in de reguliere houderij geen boterham meer mee te verdienen) een alternatief afzetkanaal zoekt voor je eieren wordt het wel lastig. Je wilt iets leveren met toegevoegde waarde om niet alleen in termen van bedrijfsgrootte te hoeven denken om rendabel te kunnen zijn. Dus een hogere prijs per ei. Dus een relatief klein marktaandeel voor jouw 150.000 eieren per week. Stel dat jouw eieren 10% van het volume invullen van de totale eierverkoop van jouw afnemer: vindt maar eens partijen buiten de supermarkt die wekelijks 1,5 miljoen eieren nodig hebben, waar jij dan 10% van mag doen. En dan hebben we het nog niet over het ontwikkelen van nieuwe systemen, smaken, etc. Die kosten en risicos wil je graag met meerdere pluimveehouders delen. Als je het met zn vijven wilt doen heb je al iemand nodig die 7,5 miljoen eieren in de week verkoopt. Toch maak ik graag kennis met disciplines die die markt mogelijk kunnen maken, dus ik sta open voor je suggesties. @Wouter: ik geloof er in dat mede door de social media er weer meer ruimte komt echte producten in plaats van alleen "beleving". Dat vraagt om een andere houding van veel boeren én van de andere schakels. Echt onderscheidend vermogen ontstaat uit echte innovatie. Ik denk dat dat kan, maar dat daarvoor ook een verandering nodig is in de manier waarop ketenpartijen met hun leveranciers omgaan. Blijkbaar zijn we nog te bang om de echte verbinding aan te gaan om samen voor dat onderscheidend vermogen te zorgen. En "samen" betekent dat we elkaars innovatieve vermogen benutten. Ik zie dat er wel innovatief vermogen bij de boeren en tuinders zit, maar dat deze onvoldoende benut wordt doordat de manier waarop we met elkaar omgaan diepgeworteld is in het denken in bulk, specialisatie en efficiëntie. Ik zou het doodzonde vinden als dit in stand gehouden wordt door de manier waarop we de innovatiesubsidies gaan organiseren. Innovatiesubsidie als rem op innovatie... 8 months ago • Like Hans Konstapel • @Wouter: Grappig dat je dat zegt over die bank. De denkfout hier is dat een bank iets heel duurs moet zijn met kantoren en erg veel medewerkers terwijl een bank niets anders is dan een geld-distributie-systeem waar mensen om voor mij soms vreemde redenen hun geld heenbrengen omdat ze denken dat er beter van worden. Hans Het gebeurt niet in de praktijk omdat schijnbaar niemand het oppakt waarom doen wij het Unfollow dan niet? 8 months ago • Like Hans Konstapel • @HansdeH: Dit snap ik niet: "en dan hebben we het nog niet over het ontwikkelen van nieuwe systemen, smaken, etc". Over wat voor smaken heb je het dan? Eieren met aardbeiensmaak of zo? Dat ligt toch (net als bij wijn) aan de kip en zijn voedsel? Over wat voor machines heb je het dan? Gaat het ook niet om het maken van combinaties met gebruikers van eieren (bijv bakkkers?) of met gebruikers van de Hans afvalstoffen? Is er niet sprake van een kip/ei-cyclus die je regionaal kunt inrichten? Er Unfollow moeten slimme combinaties te vinden zijn die een hoog mogelijk niveau van autonomie kunnen bereiken. We zijn hier trouwens mee bezig in Rwanda. Ik zal is vragen hoe ze het daar gaan doen. 8 months ago • Like Wouter de Heij • Geld is een virtueel concept, digitaal als je wilt. Voedsel is iets van atomen en moleculen, productie, transport en distributie naar klanten is iets van de reeele wereld. Big difference. 8 months ago Hans Konstapel • Het is ook fysiek (munten, bankbiljetten). Die worden gedrukt of geslagen en weer in genomen. Chartaal geld is er nog steeds en het transport is ook nog erg risicovol dus: no big difference. De wereld is nog niet helemaal digitaal gelukkig. Er komt nu zelfs weer meer chartaal geld in omloop omdat erg veel mensen goud kopen vanwege de crisis. Hans Unfollow 8 months ago • Like Hans De Haan • @HansK: Qua smaak heb je precies gelijk. Dat ligt aan de kip of het varken en zijn voedsel. Hoe ga je dus de juiste ras kiezen met het juiste voer, liefst zonder dat de buurman morgen hetzelfde kunstje kan. Dan wil je graag een speciaal ras met speciaal voer. Wil je die op maat laten ontwikkelen dan hoef je ook al niet met 5 boeren aan te komen. Hans Unfollow En het ontwikkelen van een houderijsysteem begint meestal bij een stalinrichting die recht doet aan het natuurlijk gedrag van de dieren, bijdraagt aan minder milieubelasting en liefst ook nog een betere landschappelijke inpassing. Ook zonder grote technische innovaties zijn dat al ingewikkelde trajecten. In de praktijk zijn er dan ook nog vaak technischehttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve-…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 6 van 44
  • 7. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 innovaties nodig om het systeem compleet te maken / te laten functioneren. 8 months ago • Like Hans Konstapel • @Andere Hans: Volgens mij zijn die stallen er al. Ik weet tenminste hoe ik daar aan kan komen. Heb er eind augustus overleg over ivm Rwanda. Volgens mij moet je niet innoveren maar het beste wat er is nemen en het mogelijk maken om later nog innovaties toe te voegen. Hans Mbt kippen en voer moet je hetzelfde doen. Stap voor stap verbeteren. Ik zie trouwens Unfollow niet in waarom iedereen nu weer wat anders zou moeten bedenken. Op die manier wordt de markt weer erg complex en snapt de klant er weer helemaal niets van. Die kan het dan "cognitief" niet aan en moet er weer een enorme duit aan Marketing/Positionering aan te pas komen. Een ei is een ei. Keep it Simple. 8 months ago • Like Stephan Verveen • Alleen moleculen "kosten geld". Herstel: alleen "energie" "kost" "geld" en "andersom" http://www.youtube.com/watch?v=Um63OQz3bjo #bitcoin 8 months ago • Like Stephan Unfollow Hans De Haan • @HansK: Dat moet je nog even nader toelichten. "Het beste wat er is" klinkt alsof er één iets bestaat wat het beste is voor alles en iedereen. Managementtheorie is niet mijn sterkste kant, maar volgens mij is vraag niet uniform, verandert het constant en aanbieders willen zich graag onderscheiden van hun concurrenten. Is dat niet de reden om juist te willen innoveren? Hans Unfollow Jouw conclusie "je moet niet innoveren" vind ik een hele bijzondere. Is die wat jou betreft algemeen geldend, of alleen voor agrofood, en waar zit m dan dat verschil? Als die alleen voor agrofood geldt hoeven we ons in elk geval geen zorgen te maken over de innovatieve kracht van schakels uit de agrofood keten (of hooguit dat die kracht te groot is). Als je conclusie breder geldt, stoppen met de LinkedIn groep Innovatie 2.0? 8 months ago • Like Jacqueline Rempt • Dit artikel over het project De Gezonde Kas staat vandaag in het FD. Met behulp van ICT-toepassingen kunnen opbrengsten worden verhoogd en bestrijdingsmiddelen worden geminimaliseerd. Er zijn 22 bedrijven en 10 onderzoeksinstellingen bij betrokken. Een mooi voorbeeld van wat er mogelijk is / wordt. http://bit.ly/pw6J2S Jacqueline Unfollow 8 months ago • Like Liesbeth Oerlemans • @Hans de H, wat Hans K zegt is niet wat de theorie zegt. Er zijn volgens Porter twee uitersten: kostenleiderschap (laag mogelijke prijs en dus bulkproduct) of differentiatie (daarbij ligt het accent op het allerbeste onderscheidende product en kosten zijn minder relevant). Bij kostenleiderschap ben je niet uniek en kun je in de markt zo opzij geschoven worden. Dat is volgens mij ook wat er in de tuinbouw (voor zover ik Liesbeth dat kan beoordelen steeds gebeurt). Unfollow 8 months ago • Like Wouter de Heij • En de gezonde kas gaat daarom ook niet over gezondheid, maar over kostleiderschap. Meer automatisering, meer robotisering, meer bulk tegen lage prijs dus. Technologisch hoogstaand, maar ook nu weer is de consument niet in zicht (en daarmee typisch WUR, LNV aanpak). Verder is er niets nieuws aan de nieuwe gezonde kas. Ik zeg direct toepassen die technologie! High tech ondernemers in de tuinbouw doen het gewoon al. Kortom geld over de balk smijten zon project. 8 months ago Hans Konstapel • @HansdeH:Ik snap dat mijn opmerking verwarring opwekt dus ik moet m even toelichten. De meest simpele definitie van Innoveren is "iets nieuws doen". Die definitie bevat geen enkele beperking terwijl er natuurlijk altijd beperkingen zijn bijv. geld. Wat mij in het Hans huidige tijdsgewricht opvalt is dat "innovatie" een soort "Haarlemmer Olie" is geworden. Unfollow Een paar weken geleden heb ik mijn "bespiegelingen" is op papier gezet (http://hans.wyrdweb.eu/about-radical-innovation/) en ben tot de conclusie gekomen dat er minstens twee manieren zijn om naar innovatie te kijken.http://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve-…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 7 van 44
  • 8. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 De eerste zou je Continu Verbeteren kunnen noemen en die aanpak zie je bijv. in Japan. De Japanse cultuur is gericht op Harmonie. De min of meer complementaire aanpak is de "we doen maar wat en je weet t nooit aanpak". Je schiet met hagel en er wordt altijd wel iets geraakt. Die aanpak zou je Amerikaans kunnen noemen. Ze heeft sterke relaties met de Evolutie-theorie en daarmee met het Kapitalisme. Deze laatste aanpak is extreem verspillend en daarmee eigenlijk niet duurzaam. Nu heb ik een derde aanpak geformuleerd die ik het Combineren van Combinaties noem. Innovatie is slimme Combinatie. Om die aanpak te kunnen uitvoeren moet je de essentieele componenten kennen. In mijn antwoord hier boven suggereer ik een Japanse Aanpak, waarbij je stap voor stap verbetert maar ik suggereer ook dat je om stap voor stap te kunnen innoveren er ruimte moet zijn om die verbeteringen door te voeren. Dat vereist een aantal stappen vooruit kijken en dat heet een Strategie formuleren. Een strategie is niet alleen een Pad naar de Toekomst maar behelst ook een Architectuur die zo flexibel is dat ie de verwachte veranderingen aan kan. Als je dat goed wilt doen moet je de Combinaties die je gaat Combineren onderkennen. In mijn ogen wordt er te weinig tijd besteed aan Strategie, Architectuur en onderzoek naar de fundamentele bouwstenen van het gebied waar men Innovatie wil gaan plegen. Is dit voldoende? 8 months ago • Like Stephan Verveen • Ik moet zeggen dat ik zo van de oppervlakte het eens ben met @Wouter dat het hier gewoon lijkt te gaan om het doen van investeringen zodat de toepassing ook echt ontstaat. Aanjaagsubsidie dus. An sich kan dat nuttig zijn, zolang er ook echt iets werkelijk nieuws (radicaal innovatief) wordt aangewakkerd. Voor incrementele innovatie lijkt me dit minder op zn plaats. Dat is meer een kwestie van slim Stephan investeren. Unfollow 8 months ago • Like Wouter de Heij • Nog een kleine toelichting. Ik ben voor technologie ontwikkeling en ben van mening dat het prima is als een overheid subsidie geeft aan een ondernemer (of groep van) die met die subsidie werken aan de ontwikkeling en realisatie van een prototype en nog liever 0-serie. Waar ik pertinent op tegen ben, zijn universiteiten die zich niet met onderzoek en onderwijs bezig houden. Onderzoeken (analyse) is een fundamenteel andere tak van sport dan ontwerp & ontwikkeling. http://wdeheij.blogspot.com/2010/08/nederland-innovatieland-30-de.html 8 months ago Hans Konstapel • Het leuke van de "gezonde kas" is dat het een bouwkundige ontwikkeling is die zich (min of meer) buiten de bouwkunde heeft afgespeeld. Als je de gezonde kas vanuit bouwkundig oogpunt bekijkt is het een huis of gebouw waarin men planten kweekt. Naast het "behuizen" speelt ook de energie-voorziening een Hans rol. Unfollow De bouwkunde is nu instaat om energie-autonome gebouwen te bouwen maar ze is ook instaat om volledig flexibele gebouwen te bouwen. Die kun je dus aanwenden om planten in te kweken maar ook om mensen in te laten wonen. Je kunt ze zelfs combineren met als simpel voorbeeld dat mensen planten kunnen kweken op bijv. een dakterras etc etc. Hierdoor kun je energie/voedsel-autonome wijken ontwerpen. In mijn vorige comment stukje heb ik een relatie gelegd met een zeer effectieve uitvindersaanpak die TRIZ wordt genoemd. Met TRIZ kun je allerlei uitvindingen slim combineren. Wat je dan doet is eigenlijk van domein wisselen, waarmee ik bedoel dat je bijv. bouwkundige uitvindingen combineert met uitvindingen in andere kennis-domeinen. Volgens mij zouden dit soort aanpakken ook is moeten worden toegepast in de land- en tuinbouw. Cross-innovatie, het combineren van Werkende Oplossingen uit verschillende kennisdomeinen is de oplossing. Deze aanpak scheelt erg veel geld, tijd en vooral ook frustratie. 8 months ago • Likehttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve-…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 8 van 44
  • 9. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Irma Lamers • Er zit veel kennis, creativiteit en innovatieve kracht bij boeren en tuinders.1. hoe benutten we die kennis, creativiteit en innovatieve kracht van de boer en tuinder optimaal?1. hoe zorgen we dat ook topsector budget voor beschikbaar komt voor de kleine spelers (of moeten we dat helemaal niet willen)?Ik denk dat we deze vragen beter kunnen beantwoorden als we 1. de term transitie betrekken bij dit onderwerp en 2. Follow Irma de relatie tussen boer/tuinder en consument herstellen.Mijn idee is dat men zich nog teveel blindstaart op schaalvergroting en groei. Onze samenleving zit midden in een overgang naar iets dat we nu nog niet kunnen voorzien (van industriële groei naar nieuwe energie) en denken nog teveel in termen van schaalvergroting en groei. Als gevolg van de piek in het oliegebruik en de merkbare gevolgen van klimaatverandering gaat onze samenleving drastisch veranderen. Dat merken we nu al. Daardoor hebben we in dit stadium nog geen afdoende antwoorden. Daarom is het belangrijk om (veelbelovende) experimenten te ondersteunen. Als we ons dat gaan realiseren durven we ook verder te gaan in onze innovaties, omdat we dan de meerwaarde gaan zien om meer met onze toekomstige generaties mee te denken. Als we de urgentie gaan ervaren (en dat gebeurt nu al bij de ondernemers die - ondanks ondernemerschap en hart voor de zaak - het loodje moeten leggen) dan komt er ook ruimte om de concepten achter de kleinschaliger initiatieven te waarderen en daar budget voor beschikbaar te stellen.Ik ben samen met anderen met een burgerinitiatief begonnen met regionale voedselvoorziening (nu 170 consumenten en 14 boeren) dat na 1,5 jaar in het najaar moet gaan starten. Het wordt met enthousiasme ontvangen en biedt mogelijkheden om de relatie tussen burger, ondernemer en overheid te versterken van onderop. Ik word daarbij geïnspireerd door de gedachte achter transition towns (groepen burgers die kijken wat er wél kan). Steun ons werk of - beter nog - doe mee! 8 months ago • Like Hans Konstapel • @Liesbeth: De theorie van Porter speelt met de variabelen Uniek vs Niet-Uniek. Er zijn meer van die variabelen bijv. Samen vs niet-Samen (= Alleen). Die matrix kun je afbeelden op de mens en grappig genoeg zie je dan de persoonlijkheidstypen ontstaan. Hans http://hans.wyrdweb.eu/why-slave-needs-master-or-simple-model-explain- Unfollow psychopathology/ 8 months ago • Like Stephan Verveen • De kleinschaligheid waar @Irma naar verwijst helpt ook bij het "democratiseren" van zaken zoals synthetische biologie http://biobricks.org/ (voorheen OpenWetWare) 8 months ago • Like Stephan Unfollow Liesbeth Oerlemans • @Hans, uiteraard zijn er veel meer variabelen mogelijk. Maar ik dacht dat de basisuitleg HansdH wellicht zou kunnen helpen. 8 months ago • Like Liesbeth Unfollow Hans Konstapel • @Stephan: De effectiviteit van Radicale Innovatie is statistisch erg laag. Incrementele Innovatie gaat niet om Slim Investeren. Als het zo simpel was was alles nu al verbeterd. De tragiek is dat investeerders vaak meer zien in Radicale Innovaties omdat ze dan (wederom statistisch) meer kunnen verdienen. Dat dat niet klopt weet iedereen maar raar genoeg kijken we dan alleen naar de successen en niet naar de Hans enorme hoeveelheid mislukkingen. Unfollow 8 months ago • Like Hans Konstapel • @Liesbeth: Ik bedoel het eigenlijk anders. Volgens mij MOET je die andere variabelen meenemen anders is er eigenlijk maar 1 keuze mogelijk n.l. de bulk. 8 months ago • Like Hans Unfollow Hans Konstapel • @Stephan: Voor zover ik Biobricks snap gaat het hier om het Biological Engineering (= Knutselen met het Leven). Totdat wij enig idee hebben wat de consequenties zijn van dit geknutsel zou ik hier niet aan beginnen. 8 months ago • Like Hans Unfollowhttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve-…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 9 van 44
  • 10. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Liesbeth Oerlemans • @HansK, dat je het mee MOET nemen snap ik en ben ik het ook zeker mee eens. Maar waarom er anders alleen bulkkeuze is, zie ik niet helemaal. Bij beide uiterste versies gaat het uiteindelijk toch om allebei de aspecten? 8 months ago • Like Liesbeth Unfollow Hans Konstapel • Uniekheid levert minder Macht en Geld op dan niet-Uniekheid en aangezien de Mens verslaafd is aan Macht zal die het Grote Gelijke kiezen en het kleine ongelijke laten liggen. 8 months ago • Like Hans Unfollow Hans De Haan • @Wouter: Eens. Mooie technologische ontwikkeling, die mogelijk een bijdrage levert in een beleidsdiscussie, maar geen aansluiting met de consument. Als het "droomplaatje" van een "optimale kas" werkelijkheid wordt en er daarmee over 10 jaar geen tuinder meer in een kas hoeft rond te lopen, hebben we zijn innovatieve kracht ook niet meer nodig. Kan ie mooi buiten de deur gaan werken om de verliezen aan te vullen... Hans Unfollow @HansK: Dank voor de toelichting. Kwestie van definiëren dus. Ook de incrementele versie van innovatie is innovatie. Kan de LinkedIn groep nog even in de lucht blijven :) En ook bij de incrementele versie kunnen volgens mij kennis en creativiteit van boeren een belangrijke bijdrage leveren. Daarop aansluitend @Irma: die focus op schaalvergroting en groei is hiervoor inderdaad onderkend als mede-veroorzaker van de afstand tussen boer en consument. Ik denk ook dat er nieuwe businessmodellen nodig zijn waarin die afstand verkleind wordt. In het experiment dat je noemt wordt vast beter gebruik gemaakt van die boerenkennis en - creativiteit. Misschien is het experiment nog wel te radicaal om succesvol te zijn en zijn er nog wat incrementele tussenstappen nodig. Waarschijnlijk loopt er geen Topsectoren budget naar je experiment, of ben ik te somber? @Liesbeth en HansK: Ik heb mn portie managementstudie wel gehad, maar bedoelde aan te geven dat ik geen grote klant ben van managementboek.nl. Naar aanleiding van jullie gedachtenwisseling over Porter-plus: Je zou mijn eerste vraag ook kunnen herformuleren als: "hoe voegen we de "samen"-variabele toe in de agrofood innovatie?" 8 months ago • Like Stephan Verveen • Eind augustus / begin september hoop ik te kunnen benoemen hoe MIKK als samen ingrediënt hier een rol in kan spelen. Zie voor nu de drie filmpjes die de gouden driehoek perspectieven verkennen: http://vimeo.com/channels/mikk 8 months ago • Like Stephan Unfollow Hans Konstapel • @HansdeH: Samen staat voor Cooperatie. Daar is erg veel ervaring mee opgedaan in Nederland. Het probleem is alleen dat je Cooperaties lokaal moet houden, moet focussen op 1 gebied en vooral niet te groot moet maken anders komen er weer professionele bestuurders en hiërarchische organisaties met stafafdelingen en procedures. Daar zijn de huidige coöperatieve organisaties als de RABO-bank, de Hans coöperatieve ziekenfondsen, Spaarbanken en Bouwcooperaties aan ten onder gegaan. Unfollow Over Cooperaties: http://hans.wyrdweb.eu/about-cooperative/ 8 months ago • Like Hans De Haan • @HansK: Ik probeer me voor te stellen hoe het er voor de Nederlandse boer uit had gezien zonder grote coöperaties, en met de liberalisering van de wereldmarkt van de afgelopen jaren. Ik vraag me af of we in Nederland nog veel boeren over hadden gehad. Het is niet voor niets dat de kleine coöperaties het niet gered hebben, en geconsolideerd hebben/zijn tot grotere. Hans Unfollow De keuze om alleen in kleine coöperaties actief te willen zijn had voor de meeste boeren betekend dat hun bedrijf stopte, tenzij die coöperatie producten voortbrengt die gigantisch (en blijvend) onderscheidend zijn t.o.v. de "massaproducten". Een consument zal zijn keuze voor een bepaald product toch altijd laten afhangen van een aantal criteria die met elkaar in balans moeten zijn. Als het verschil tussen het lokale product en het "massaproduct" niet heel groot is mag het prijsverschil ook niet heel groot zijn. Je noemde zelf combineren van combinaties als optie. Schaalgrootte hoeft volgens mij geen probleem te zijn in zichzelf. Een eenzijdige focus op schaalgrootte is dat waarschijnlijk wel. Hoe dan ook, grootschaligheid is wel een gegeven in de wereld om ons heen. Ik zoek naar een combinatie van schaalgrootte en "samen". En dan liefst niet alleen een "samen" binnen een schakel, maar juist ook tussen de verschillende schakels, die uit elkaar gegroeid zijn. Waar liggen de aanknopingspunten voor zon combinatie?http://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 10 van 44
  • 11. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 @Stephan: Heb met belangstelling de filmpjes bekeken. Ben benieuwd naar de rol die MIKK kan spelen in het combineren van de combinaties. 8 months ago • Like Hans Konstapel • @HansdeHaan: Volgens mij heeft het geen enkele zin om retro te gaan denken en te gaan verzinnen wat er was gebeurd als we niet waren meegegaan in de grote globalisatie-drang. Wat je goed moet beseffen is dat er zoiets is als een Tijdgeest waarmee ik bedoel dat Hans mensen collectief (en per generatie) achter een trend aan gaan lopen die zichzelf dan Unfollow gaat versterken. De consumenten zijn bedient door ondernemers die geloven dat een lage prijs erg belangrijk is en dan gaan de consumenten dat ook geloven. Dat is een zelf-versterkend proces wat uiteindelijk door gaat slaan en tot calamiteiten gaat leiden. Het bijzondere is ook dat we praten over "consumenten" waardoor we een enorme diversiteit onder 1 noemer gaan brengen en ze als een "object"gaan behandelen. Ook hier versterkt het proces zich. Als consumenten doelgroepen worden gaan ze zich als doelgroepen gedragen en als marketeers de identiteit van de consument gaan versterken ontstaan er ook verschillende identiteiten. Kortom "what you see is what you get". Naast een visie formuleren moet een mens ook een keuze maken in zijn leven en ik heb de keuze gemaakt om het kleinschalige te gaan helpen. 8 months ago • Like Hans De Haan • @HansK: Ik zeg hetzelfde. Mijn terugblik was slechts bedoeld om juist die Tijdgeest uit te drukken. Zo ziet de wereld er nu eenmaal uit om ons heen. Je geeft aan dat het combineren van combinaties waarschijnlijk beter werkt dan radicale innovatie. Ik heb daar uit geconcludeerd: accepteer wat er is, en bouw daar op verder. Per Hans sé kleinschalig is misschien wel te radicaal om succesvol te zijn in de huidige Tijdgeest. Unfollow Vandaar mijn vraag over de mogelijke combinaties van groot en samen. Ik sta nog steeds open voor suggesties. 8 months ago • Like Irma Lamers • @Stephan en anderen: Interessant filmpje! De spreker heeft het o.a. over transparantie en duurzaamheid. Binnen het bescheiden project dat we met Goei Eete draaien, hanteren we 5 criteria waaronder prijs, kwaliteit en transparantie, die leidraad vormen bij selectie, uitbreiding en oorsprong van de producten. Als je deze criteria in een groter verband toepast krijg je 1. een selectie van activiteiten en Follow Irma samenwerkingsverbanden op basis van criteria die 2. ook duurzaam zijn (in de betekenis van toekomstbestendig). @Hans: samen kan dan betekenen dat je de succesfactoren van een kleinschalig project toepast op grootschalige projecten. 8 months ago • Like Hans Konstapel • @Hans: Het is mij nog niet duidelijk wat je wilt bereiken. Kun je dat uitleggen? @Irma: Volgens mij gaat dat niet behalve als je een grootschalig project ziet als een cluster van kleinschalige projecten maar gaat het over de definitie van een grootschalig Hans project. Wat wil jij bereiken? Unfollow 8 months ago • Like Irma Lamers • Wat ik zou willen bereiken? Meer kijken naar overeenkomsten en daar waar mogelijk criteria die succesvol zijn ook elders toepassen. 8 months ago • Like Follow Irma Jacques Ruiter • Ik ben bekend met een aantal vernieuwingen en ik ben zelf bij één ervan betrokken geweest, die moeilijkheden ondervinden omdat simpelweg het geld niet aanwezig is om dure onderzoeken te betalen terwijl uit kleinschalige proeven, op initiatief en risico van de boeren, blijkt dat e.e.a. goed lijkt te werken en geen additionele vervuiling genereert maar eerder opheft.Innovatie mogelijkheden genoeg.Lijkt me goed om daar Follow Jacques aandacht aan te besteden.Groet, Jacqueshttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 11 van 44
  • 12. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 8 months ago • Like B.B. Klaversteijn • Jammer dat er nog geen boeren meeCoTten. Misschien zijn ze we in het geheim bezig hun innovatieve krachten te ontketenen. 8 months ago • Like B.B. Unfollow B.B. Klaversteijn • Eind vorige eeuw, jawel, ben ik als consultant by Projectbureau Warmte/Kracht (PW/K) betrokken geweest bij de introductie van warmt/kracht, assimilatie belichting en CO2 bemesting in de glastuinbouwsector. Ik kan jullie verzekeren een de tuinder individueel over grotere innovatie/kracht en incasseringsvermogen beschikten dan 4000 CoTs bij elkaar nu. Met die tuinders komt het wel goed als we niet weer gaan B.B. dippen. Unfollow Datzelfde kan niet gezegd worden van de boeren. Nu hebben zich prachtig mooie kansen om weer een beetje in control van hun eigen situatie te komen laten ontglippen. 8 months ago • Like Daan Kuiper • HEERLIJK deze discussie. Het helpt al een stuk als we het wword innovatie laten vallen en praten over eigentijdse bwedrijfsvernieuwingen, productvernieuwingen etc. Wij doen niet anders dan tijdelijke coalities maken van partijen (in de agrowereld) die iets same willen. Het is altijd geweldig om te zien dat het samenwerken ons in de agrowereld niet echt in het bloed zit, wellicht door de collectieve Follow Daan infrastructuur. Mijn ervaring is dat een kleine kerngroep die wat wil vaak daarna zichzelf gaat trainen in de basisvaardigheden van samenwerken, omdat men constateert dat "domweg harlopen en aanpakken" niet de weg is. wellicht dat dit de discussie wat minder zwaar maakt. Er gebeurt veel, maar het woord innovatie zit ons in de weg. Als ik academisch iets mag toevoegen: de tuinder zit op de stoel waar innovaties geacht worden plaats te vinden....als je naar andere branches kijkt is het best bizar dat tuinders zich bezig houden met glas, moeren en bouten aluminium etc. Hun vak is groene dingen produceren dus laat de technische vernieuwingen over aan ij die dat als business hebben. Toch richten geldstromen en dus adviseurs zich op deze groep. door de activiteiten van de producenten worden toeleveranciers belaagd met een breed pakket aan eisen, maatwerk naar elke klant. dat kan nooit uit.....stel je voor dat elke bakker weer een iets andere oven wil. Ons model klopt niet. In buitenland werkt dat ook anders. 8 months ago • Like B.B. Klaversteijn • @Daan. Er is geen lol meer aan als we het woord innovatie laten vallen en het productvernieuwing gaan noemen. Waar blijft dan de opwinding en het avontuur en de roep van het onbekende. Je zet ons daarmee weer onder control van de nieuwe klasse. Samenwerking zit het Nederlande bedrijf en de gemiddelde werknemer gewoon niet in bloed meer. We zijn met zn allen zo geconditioneerd geraakt het uiterste B.B. uit een deal te halen dat het een hele generatie kost om het weer af te leren zodat we Unfollow weer leuk kunnen samenwerken. Waarschijnlijk wil met uit samenwerken uit angest dat de andere partij er beter van wordt. Volgens mij komt het in de eerste plaats doordat we niet weten hoe- en daardoor ook niet in staat zijn de innovatie-buit, pardon de de gezamelijk uitgevoerde product vernieuwinngsbuit, te delen. Als er iets te innoveren valt is het wel de manier waarop de buit gedeeld wordt. Hoe kan het ook anders in een tijd waarin HET BEEST (zie bijbel) de dienst uitmaakt. 8 months ago • Like Gerrit Preijde • Na 50 jaar sturing vanuit de overheid op alleen productie, na de opkomst van de inkoop en later afzet cooperaties is het misschien niet verwonderlijk dat de producerende agrarier zich vnl bezig houdt met productie techniek. En wat een geweldige prestatie hebben zij neergezet! Inderdaad zijn we afgedreven van de consument en wordt dat links en rechts als een Follow Gerrit gemis ervaren. Unieke ondernemers zien kansen en pakken die, de andere 99.9% blijft produceren en dat doen zij verrekte goed. Om trots op te zijn! Marketing innovatie kunnen we nu nog niet direct vanuit de productie verwachten, nooit geleerd, nooit aan gedacht.Daar hebben we een andere mindset voor nodig en dat duurt een aantal jaar. De consument heeft jarenlang gevraagd om goedkoop voedsel en de productie heeft daar op gereageerd. Nu vraagt de consument om voedsel met beleving. Ook dat komt eraan! Om dat te structureren hebben we misschien een ander business en marketing model nodig? Bloembollen producent met een tik voor marketing. 8 months ago • Likehttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 12 van 44
  • 13. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Daan Kuiper • hey Gerrit, leuk je stem te horen. maar laten we de producent niet te veel pamperen! Ik denk dat de nieuwe generatie en wat koplopers het snappen 8 months ago • Like Follow Daan Gerrit Preijde • Nou, dat gemopper op de producent. na al die ajeren hersenspoelen, meer , meer voor minder en minder en nu binnen een paar jaar totaal omschakelen? Beetje kort door de bocht. Nieuwe tijden , nieuwe ondernemers , fris bloed en frisse ideeen! Je hoeft alleen maar achterover te leunen, het gebeurd (bijna) vanzelf! Follow Gerrit 8 months ago • Like Daan Kuiper • komop producenten zien de wereld veranderen, het overkomt hen niet zo maar. als ze gehersenspoeld zijn dan hebben ze dat laten gebeuren.....zelfs jij reageert een tikkie van "ze doen het ons aan" wellicht dat we de brancheorganisaties wakker moeten schudden met hun uitstraling "van komt tijd komt raad" Follow Daan 8 months ago • Like Jacqueline Rempt • @Hans M.b.t. je tweede vraag: hoe zorgen we ervoor dat topsector budget ook beschikbaar komt voor de kleine spelers: Ik ken diverse partijen binnen de Agrofood sector die momenteel zelf het initiatief nemen om consortia op te richten rondom concrete innovatieprojecten met financieringsbehoeften Jacqueline gekoppeld aan reeele businesscases. Die worden vervolgens bij de Regiegroep Agrofood Unfollow ingediend. 8 months ago • Like Gerrit Preijde • Waar het hier om gaat is dat de agrarische producenten geen feeling hebben met marketing. Technische innovatie is bekend, daar zijn we beroemd mee geworden in de hele wereld, terwijl marketing innovatie nog in de kinderschoenen staat. Het lijkt ook een beetje scheef: De consument vraagt blijkbaar om kleinschaligheid en sympatieke akkerbouwers met een mooie blauw trekkertje, terwijl de bulk de kleine Follow Gerrit prijsjes biedt die de consument ook zo graag ziet. Maar ik zie dat wel kunnen hoor. Goeie branding van de productie moet dat mogelijk maken. Door de bulk zijn de marges nu voor veel producenten verdwenen. Het geld wat overblijft om te investeren wordt liever uitgegeven aan een moderne Fendt waar de mensen mee kunnen lezen en schrijven dan aan een marketing project waar op het eerste oog alleen maar geld gaat naar de designers en adviesburo s. Dat zijn mijn ervaringen. Ik heb geprobeerd om producenten bij elkaar te brengen om gezamelijk, met innovatieve cross marketing, de markt te betreden. Het lijkt in Tilburg wel te lukken. Goed gedaan Irma! 8 months ago • Like Liesbeth Oerlemans • @Gerrit, ik begrijp niet wat je wil zeggen. Ik lees dat een mooi marketingcommunicatiepraatje de bulk zou moeten verkopen, zonder de producten zelf uniek te maken. Lees ik dat goed of boedoel je wat anders? 8 months ago • Like Liesbeth Unfollow Hans De Haan • @Daan en Gerrit: Blijkbaar zijn jullie het met elkaar over eens dat de innovatieve kracht bij boeren en tuinders aanwezig is en groeiende, ook al geldt dat niet voor iedere boer en tuinder. Dat kan ik alleen maar onderschrijven. @HansK: Ik zoek mogelijkheden om die boeren en tuinders die wel innovatief zijn en het Hans contact met de consument zoeken, te verbinden met vervolgschakels in hun keten, op Unfollow zon manier dat er deel van het "grote innovatiegeld" hun kant op stroomt. @Jacqueline: Weet je of dat consortia zijn van boeren en tuinders, of consortia waar boeren en tuinders deel van uitmaken, of consortia van kleinere ketenpartijen zonder boeren en tuinders? Ben wel benieuwd naar de concrete invulling. 8 months ago • Like Wouter de Heij • @jacquelne, met plannen komen bij de regiegroep AgriFood heeft niet zon zin. Deze cie heeft geen geld, en geeft alleen advies. Geduld tot na de zomer, zoals het er nu uitziet, komt er een nieuw FND+ programma (waarbij ook de primaire sector eindelijk onderdeel van de keten is). Wel gaat het dan niet meer om subsidie, maar omhttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 13 van 44
  • 14. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 leningen/crediten. @Liesbeth, zo is het. Natuurlijk werkt het niet om een gewoon bulkproduct met een marketingcommunicatiepraatje op te leuken. Het meest belachelijk ideeetje was een paar jaar gelden fres&ed komkommer van de Greenery. 8 months ago Irma Lamers • @Gerrit Dankjewel Gerrit. Ik beschouw het als een compliment en werk [natuurlijk :-)] samen met een hele goeie marketeer aan een helder concept. @HansdH: in oktober is er o.a. met Maarten Leseman (ZLTO) een overleg over het thema globaal-lokaal. Aan de hand van Goei Eete kijken we naar succesfactoren en verbeterpunten. Het is nog niet gerealiseerd maar er zijn al wel 170 huishoudens die Follow Irma wekelijks willen afnemen. Het antwoord op vraag 2 is dan ook: topsector budget voor kleine spelers zou absoluut tot een versnelling leiden, maar vrijheid om het op je eigen manier te doen is ook wat waard. Ook bij andere projecten over communitybuilding kom ik tegen dat goede informatievoorziening nodig is (wat is lokaal, bewustwordingsproces), dat subsidie- aanvragen (en afwijzingen) veel tijd vragen en tot vertraging leiden bijv. bij de ontwikkeling van de website. Vrijwilligerswerk dus waarbij z.s.m. wordt toegewerkt naar een professionele organisatie! De boeren die zijn aangesloten bij Goei Eete werken al jaren toe naar contact met de consument (hebben vaak een boerderijwinkel, of combinatie met camping, restaurant, etc. produceren duurzaam, en/of biologisch en zijn actief op gebied van innovatie en natuur). Ze denken met ons mee bijv. bij inzet van materieel. Wordt een bedrijf grootschaliger, dan kunnen ze vaak de herkomst van hun producten niet garanderen (aardappelen bijv.) of het levert ze te weinig op. De basis is er, nu met kleine stappen verder. Binnen het team Goei Eete werken we aan de bedrijfsmatige kant, maar minstens zo belangrijk is het contact met de consument (aansluiten bij bestaande activiteiten zoals Eten in de Kas, De Week van de Smaak, Week van de Biodiversiteit), want daar is het allemaal mee begonnen. 8 months ago • Like Gerrit Preijde • @ HansdeH. Boeren en tuinders zijn altijd innovatief geweest maar dan op technisch vlak. Nu wordt er wat anders van hen gevraagd en dit is wat lastiger in te vullen. @ Liesbeth en Wouter. Inderdaad een marketing sausje is geen innovatie, daar doel ik ook niet op. Ik zou een merk willen opzetten. B2C+B. Regionaal, Nationaal en Follow Gerrit Internationaal. Ingebed in de maatschappij. @ Irma: Ik hoop ook ondernemers te treffen die het zo willen doen. Mooi dat de ZLTO achter het project staat! Innovatie gebasseerd op de inzet van vrijwilligers! Er onstaan langzamerhand al een verscheidenheid aan initiatieven. We hebben Gijs, Goeie Eten, Waddengoud, Willem en Drees en BijTeun. regionale merken en productinnovaties (vooral ook tomaat) vinden hun weg naar de schappen. Innovatie misschien niet direct van de boeren en tuinders maar wel door hen gedragen. 7 months ago • Like Daan Kuiper • hoe kun je nu zeggen "boeren en tuinders zijn altijd innovatief geweest"...dt geldt nooit in het algemeen. We hebben het toch over de koplopers, de vernieuwers.....en daar zit het probleem meestal niet. De early majority in beweging krijgen das het probleem. Anderzijds moeten we ons daarvoor inspannen.....Ik voel veel meer voor scholing aanbieden in modern ondernemerschap...dan kan de ondernemer zelf Follow Daan leren kiezen ipv te kijken naar de klassieke voormannen. En, wat ook al door anderen is gezegd, biedt een interessant financieel kader i.p.v. hordes onderzoekers erop af te sturen. Aanvullende stelling: onderzoekers zijn doorgaands geen innovatoren 7 months ago • Like Liesbeth Oerlemans • @Gerrit, ik weet weinig van de branche en weinig van innovatie maar wel wat van marketing. Wat betekent ik wil een merk opzetten. Dat wil iedereen, maar dat is heel ingewiikkeld in deze tijd waar al zoveel bestaat. Wat is je USP (Unique Selling Point)? Bij Gijs is dat bijvoorbeeld (voor zover ik dat weet) in ieder geval de smaak en een goed georganiseerde logistiek. Want je kunt nog zon uniek product hebben als je Liesbeth de logistiek niet hebt geregeld (lees: een kanaal hebt gevonden die je producten willen Unfollow verkopen) gaat het niet lukken. Tot nu toe heb je mij (en dus waarschijnlijk de markt) totaal niet duidelijk kunnen maken wat je wil. Ik herken geen enkele visie en zie ook helemaal niet wat dit met innovatie/marketing te maken heeft. 7 months ago • Like Gerrit Preijde • @Liesbeth: Lastig om hier mijn visie neer te leggen. Toch: Ik denk dat de maatschappij langzamerhand met alles en iedereen aan elkaar veweven raakt. Daar richthttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 14 van 44
  • 15. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 ik mij op. Een voorbeeld: Tulpen verpakking met een maatschappelijke boodschap, vermarkten via diverse distributie kanalen. Ook: Productie uit Afrika kanaliseren en vermarkten via diverse distributie kanalen voor diverse doelgroepen, cross marketing en co-marketing onder 1 paraplu merk. Daar werk ik aan. Inderdaad ingewikkeld, wel vreselijk boeiend, enne, maar we zijn goed op weg. Helaas, niet meer dan een tipje van Follow Gerrit de sluier. 7 months ago • Like Liesbeth Oerlemans • @Gerrit, het is lastig om de boodschap over te brengen, omdat je (nu?) onvoldoende visie hebt. Het blijft daarom hangen in vage nietszeggende algemeenheden met allerlei zogenaamd hippe marketingbegrippen. Ik ben zelf ook een voorstander van een systemische aanpak. Maar ook dan blijft een Liesbeth USP cruciaal. Tulpen koop ik als ze mooi/sterk zijn en niet alleen om een maaschappelijke Unfollow boodschap. 7 months ago • Like Jacqueline Rempt • Er is op 14 september een voorlichtingsbijeenkomst over de subsidieregeling voor praktijknetwerken: http://www.hetlnvloket.nl/portal/page? _pageid=122,3387864&_dad=portal&_schema=PORTAL&p_news_item_id=2014823 Jacqueline Unfollow 7 months ago • Like Gerrit Preijde • @Liesbeth. Ik hoop mijn visie en concept volgend jaar duidelijk naar buiten te brengen. De start van de discussie droeg een heel ander vraagstuk in zich. Hoe benutten we de innovatie kracht van de agrariër. Follow Gerrit Misschien een idee: Vergroot de mogelijkheden van het PT en Syntens dusdanig dat het voor de agrariër zelf mogelijk is om subsidie aan te vragen.Gesteund en ondersteund door deze organisaties die zoveel goed werk verrichten. Vereenvoudig de procedures, breng helderheid in de subsidie programmas en laat het beoordelen door mensen uit de branche. Is dat wat? 7 months ago • Like Wouter de Heij • Goed idee om PT en Syntens in te zetten om ondernemers te helpen ..... NOT! De productschappen kunnen wegbezuinigd worden. En Syntens ook (50 miljoen per jaar), Syntens gaat overigens samen met de kamers van koophandel. Ondernemen (en daarbij hoort ook innovatie) is iets van ondernemers. De vraag is of boeren, tuinders etc wel echt ondernemers zijn of niet. Zijn ze het niet, dan stel ik voor dat we ze niet gaan helpen. Zijn ze het wel, dan komen ze er wel. 7 months ago Gerrit Preijde • @Wouter: PT en Syntens verrichten goed werk. Dat het PT een andere structuur nodig heeft en (weg) gereorganiseerd moet worden staat buiten kijf. Dat Syntens en de KvK meer naar elkaar toe kruipen is toe te juichen. Behoud het goede en zet dat om in een andere organisatie, laagdrempelig, waar boeren en tuinders zelf, op eigen initiatief, met een gedegen business plan, direct subsidie Follow Gerrit kunnen krijgen voor de uitwerking van hun ideeën ondersteund door die organisatie. Geen subsidie schrijvers ertussen, geen dure advies bureaus. De echte ondernemers komen daar wel op af. 7 months ago • Like Wouter de Heij • @Gerrit, ik denk dat we dezelfde mening hebben, kleiner, slagvaardiger, concreter en klantgerichter. Ik loop echter te lang mee, en wat ik zie is dat verandering van binnenuit traag en niet effectief lijkt te verlopen. Rondom Syntens heb ik toch een andere mening. Syntens adviseurs geven advies op een manier die ook door ZZPers of commerciele bureaus gegeven kan worden. Het adviseren rondom strategie, het bemiddelen tussen partijen, etc. is iets dat prima door private bedrijven uitgevoerd kan worden. Daarvoor hoef je als overheid niet 50 miljoen stuk te slaan. Dat wat de markt kan doen, dat hoeft niet door een overheidsclub gedaan te worden. PT is een lastiger thema. De productschappen hebben zg wettelijk taken. Maar tevens zit er overlap met LTO. Nu is LTO een branchorganistie/belangenorganistie puur sang. Prima wat mij betreft (netzoals ik het prima vind dat werknemers bij FNV aangesloten zijn, enhttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 15 van 44
  • 16. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 werkgevers bij VNO-NCW). Zaken zoals voedselveiligheid hoort 100% bij de onderneming te liggen (met controlle via VWA), R&D hoeft ook niet collectief, en als agri-ondernmers het wel willen, dan maken ze maar een tijdelijk collectief. PT is een zg hybride organisatie (google maar even) en daar gaat het nu juist mis. En dit lijkt in het belang van de boerenachterban, maar is het totaal niet. Ook ik ben geen voorstander van advies bureaus, algemeen projectleiders en rapport- poepers. Tevens ben ik loei-kritisch op zg kennisinstellingen die eigenlijk niet innovatief zijn (en ja dat is spijtig genoeg het geval). Vandaar dat ik voorstander ben van een reorganisatie van TNO en DLO en voor een situatie waarbij universiteiten weer 100% naar hun basis gaan: fundamenteel onderzoek & opleiding van jong talent. Subsidies kan het beste in kleine porties in zg fail-safe projecten gestopt worden die 100% uitgevoerd worden door DOE ondernemers. Meer hierover op mijn blog. Een regie-groep op innovatie zetten is uitermate onverstandig. 7 months ago Wouter de Heij • @Gerrit, ik veronderstel dat je ook Willen&Drees kent? 7 months ago Gerrit Preijde • @Wouter. We delen veel meningen Wouter. Syntens is onafhankelijk. Dat is hun grote pre. Natuurlijk kan het bedrijfsleven al die taken vervullen, fysiek geen probleem. Maar die partijen hebben belangen en dat beperkt. Het zelfde geld voor de promotieorganisaties van Tuinbouw Nederland: BBH, PPH IBC om een paar te noemen. Ook zij moeten zich herpositioneren onder druk van de tijdsgeest. Het IBC houdt zelfs op Follow Gerrit te bestaan! Bloemenburo Holland werkt straks samen (trekt in bij) FloraHolland. Op zich een logische oplossing, maar we zijn wel de onafhankelijke publieke promotie kwijt! Ik ben om die zelfde reden ook een voorstander van ons koningshuis. Alhoewel je niet precies weet wat de effectiviteit daarvan is, ik weet zeker dat het zakenleven, in het kielzog van de staatsbezoeken van Bea, er garen bij spint. Ik ga dus voor onafhanlijke publieke organisaties. De ROI is niet precies uit te drukken, maar mijn intuitie zegt dat het goed is. Verder: Tijdelijke collectieven van ondernemers, prima, helemaal van nu/straks. Hybride organisaties: Even gegoogled en inderdaad. het is zowel een kans als een bedreiging! Ik ben positief hoor! Er is dus een balans in te vinden/zoeken. Fail/safe is helemaal ok. Zo probeer ik ook te werken. Regie bij de initiatiefnemer. De DOE ondernemer. Willem en Drees is bekend en ok. Er zijn nogal wat van zulke initiatieven. Landmarkt is er ook zo 1, ook leuk. Gijs ook, is er straks ook een Wouter? 7 months ago • Like Wouter de Heij • @Gerrit, laat ik het anders verwoorden. Ik ben van mening dat er geen belastingcenten naar Syntens hoeft. Onafhankelijk of niet is voor mij niet relevant. En voor de promo-organisaties van tuinbouw nederland geldt hetzelfde. Als de sector (lees het collectief van individuele bedrijven in de land en tuinbouwsector) vind dat er behoefte is aan een promo-organisatie dan is dat prima, maar dan wel graag zonder overheidsinvloed en subsidie. Of wil je ook dat de marketing van Unilever door onze overheid wordt betaald? Prima dat je je intuitie volgt, ik volg mijn rationeel gevoel (en intuitie) ook graag ;- ) Neen, er komt geen Wouter (in ieder geval niet door/via/met mij). Mijn ambitie ligt hoger in de keten: verwerkt vers. Wat dat is? Google maar even op mijn naam. 7 months ago B.B. Klaversteijn • De discussie over het nut van al die organisaties die met innovatiedrang behepte tot innoveren opgehitste uitbaters van goed lopende en minder goed lopende bedrijven willen- (en soms ook kunnen) bedienen (dienen ?) loopt al zo lang CoT bestaat. De situatie doet mij steeds weer denken aan de haai (de ondernemer) waar een paar remoras zich aan vast hebben gezogen. Het lastige voor de innovatie- B.B. ondernemer (ideehebber/patentdrager die zo sterk in zijn idee geloofd dat hij er een bedrijf Unfollow op wil baseren) is dat nog voordat hij als innovatie-haai uit het ei is gekomen de morenen zich al aan hem hebben vastgezogen. Wat er zou moeten komen is een INNOVATION FREE ZONE (IFZ) waar innovatie- ondernemers in volledige vrijheid van idee (ei) to morenen resistente haaien uit kunnern groeien. 7 months ago • Like Stephan Verveen • @BB Eerst stel je: "We zijn met zn allen zo geconditioneerd geraakthttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 16 van 44
  • 17. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 het uiterste uit een deal te halen dat het een hele generatie kost om het weer af te leren zodat we weer leuk kunnen samenwerken." Mijn generatie wordt (waarschijnlik door de oudere generatie) begospeld met de "Blue ocean strategy". Ga weg van de rode oceaan waar de haaien er op uit zijn om elkaar de Stephan strot af te bijten. In de blauwe oceaan kan je als walvis leven van het plankton dat langs Unfollow spoelt. Zijn winnovators haaien? 7 months ago • Like Henny van der Pluijm • Wouter, de discussie erover is al een weekje gestopt, maar over je komkommer-initiatief even een heel simpele opmerking. Het probleem is niet de boeren, niet de consument en niet de keten. Het probleem is je business model. Henny Unfollow Je moet denken als een ondernemer. Ik raad je sterk aan het boek "Business Model Generation" te lezen van Osterwalder en Pigneur. Dat boek biedt voor jou duidelijke handvatten. 7 months ago • Like B.B. Klaversteijn • @stephan. Winnovators wat zijn dat? Lijkt me dat om met een een blue ocean strategie te kunnen winnen je gehaaid moet zijn. Nog nagedacht over de IFZ? Zou leuk zijn als je er op in ging. 7 months ago • Like B.B. Unfollow Stephan Verveen • @B.B. Met plezier. Start maar een discussie op, dan denk ik met je mee. Wel met wat toelichting over wat het is graag. 7 months ago • Like Stephan Unfollow Wouter de Heij • @Henny, dank voor je tip. Heel mooi boek, we hebben het op kantoor liggen, en zelf heb ik de iPad app. We gebruiken bij TOP het canvas wel eens tijdens de intake gesprekken. 7 months ago Romeo Haas • @ Hans de Haan Vraag 1: ik moet denken aan Watson, die computer die allesweters op de T.V verslaat ik zie toepassingen en nut op andere gebieden. Vraag twee: Wellicht kunnen kleine partijen collectieven of segmenten gaan vormen. kan Syntens helpen? Ik heb wel ideeën voor het aanwakkeren van leer en leesgierigheid. Follow Romeo Ik wil boeken weer terug in het dagelijks leven. Weg met die tft schermen en schermpjes. De westerse wereld gaat ten onder aan stupiditeit. Wie zegt dit, iemand die iPads verhuurt? Ja dat klopt, ik ben slim en sportief, if you cant beat them, join them. Soms kun je proberen om de ander met haar eigen middelen te verslaan met uiteindelijk doel de mensheid te enthousiasmeren voor boeken. Ik hoop dat mensen uiteindelijk het plezier en het nut van boekenlezen gaan herontdekken. lezen van papier is nog steeds veeeel beter voor de ogen! 7 months ago • Like Hans De Haan • ...Weekje op vakantie geweest, gelinked met mede-campinggenoten, zonder LinkedIn... @Irma, dank voor je uitgebreide antwoord. Ik spreek Maarten Leseman na de vakantie. Zal m wijzen op deze discussie. Heb ook al even op de goeieete.nl site gekeken. Hans Interessant initiatief. Unfollow @Romeo, misschien ligt het aan mijn vakantie, maar de Watson-verbinding heb ik nog niet helemaal scherp. Ik kan me voorstellen dat beschikbare kennis gebundeld wordt en toegankelijk gemaakt. Gaat vast gepaard met een boel hobbels, maar technisch is het mogelijk. Geldt dat ook voor creativiteit en innovatief vermogen? 7 months ago • Likehttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 17 van 44
  • 18. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Dirk de Wit • Om even op de vraag in kop in te gaan (en met het gevaar te herhalen wat anderen al hebben gezegd): Ik denk/weet dat de innovatie vanwege de volgende redenen wordt tegengewerkt: - de hoeveelheid regels uit Europa zij slopend, evenals de rigide controle door NL - de druk van de milieubeweging (en dan met name de extreme tak) stimuleert ook al niet Follow Dirk - volle grond teelt en weide veehouderij verspelen in ruik voor natuur (dwaas natuurbeleid). Voor de laatste twee punten geldt dat het kind al snel met het badwater wordt weggegooid, zowel aan de bescherm en beleid kant als aan de agrarische zijde. Wil innovatie een succes worden, dan met de regelgeving zo worden aangepast dat een innovatie mag worden bewezen gedurende een aantal jaar, ook als de regelgeving formeel dwars ligt. Een goed voorbeeld hiervan is een veehouder die een andere manier van gieren heeft bedacht die net zo schoon is als injecteren, maar waar de inspectiediensten niet overtuigd konden/wilden worden. Verder: er gebeurd genoeg: overal waar mensen zijn wordt geinnoveerd. Ik heb een jaar of twee geleden een glastuinder geholpen met zijn EIA-aanvraag die hij had ingediend voor een complete duurzame energievoorziening in zijn glastuinbouwbedrijf. Een systeem dat qua grote en risico toch zeker onder het kopje innovatief valt. Ander voorbeeld: waarom zie je steeds meer koeienstallen die niet hermetisch dicht zijn: precies, omdat dat beter is voor koe. Verder zit ik als optie nog na te denken over marktbescherming, bijvoorbeeld door te verplichten dat zuivel binnen een straal van 300 km in de winkel ligt. Ik kan alleen de randvoorwaarden niet helder krijgen. Verder denk ik dat marktbescherming ook wel eens te veel tot een handhaven van de status quo (=dus geen innovatie) kan leiden. Willen we innovatie stimuleren, dan moeten we niet alles gaan controleren met een protocol maar de kennis die in de afgelopen duizenden jaren is opgebouwd, en veelal nog opgeslagen ligt in het collectieve geheugen van generaties boeren en tuinders, gaan toepassen exploiteren. Ik heb nog een vraag: hoeveel boeren en tuinders hebben er in deze discussie hier op Linked In al meegedaan? 7 months ago • Like Nico Schouten • @Dirk Er zijn geen boeren en tuinders die reageren. Zelf ben ik opgegroeid in de land en tuinbouw en ken deze bedrijfstak daarom vrij goed. Als er ergens veel geïnnoveerd word dan is het wel in deze sector. Daarom snap ik ook deze hele discussie niet. Wie even bij een paar tuinders langsgaat en hen vraagt wat ze aan innovatie doen weet meteen wat ik bedoel. Nico Unfollow 7 months ago • Like Martijn Valk • De tuinbouw is weldegelijk een sector waar innovatie te vinden is. Met nieuwe hoogtechnologische systemen is het mogelijk om tegenwoordig in kleine ruimten met led verlichting en een minimum aan water hoogwaardie groenten fruit te kweken. Deze techniek is essentieel om in de toemst een bijdrage te leveren aan het wereldwijde voedselvraagstuk, en Nederland is hierin één van de koplopers. Ook vinden steeds meer Martijn cross-overs plaats naar andere sectoren zoals chemie (bio-based economy) of Unfollow verpakkingsindustrie (grasraffinage tbv volledig afbreekbare verpakkingen. Ik ben het dan ook nadrukkelijk oneens met een aantal van de kortzichtige reacties die ik onder deze stelling lees. Een probleem van de tuinbouw sector is dat dat deze voornamelijk bestaat uit individuele MKB bedrijven en dat R&D versnipperd en weinig efficiënt wordt ingezet. In bijvoorbeeld de Greenport Venlo ontbreekt een echte trekker in de vorm van een grote R&D faciliteit of een universiteit. Om die reden richten we in de Greenport Venlo een Innovation Centre op als hulpstructuur om de Innovatie vanuit de MKB bedrijven op te werken tot projecten en nieuwe marktinterventies (van kennis, via kunde naar kassa). De nieuwe organisatie brengt (clusters van) MKB bedrijven in verbinding met kennisinstituten, grote ondernemingen en collegas uit andere topsectoren om gezamenlijk hun innovaties op te werken. De nieuwe organisatie is geen subsidieloket en verwacht dat de investeringen door private partijen gedaan worden. Daar waar middelen beschikbaar gesteld worden zal dat in eerste instantie middels venture capital (b.v. deelneming of achtergestelde lening) gebeuren. Groet, Martijn Valk Projectleider Klavertje 4/Greenport Venlo 7 months ago • Like Nico Schouten • @MArtijn Waarom is het een probleem dat de land en tuinbouw vooral uit kleinere MKB bedrijven bestaat?http://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 18 van 44
  • 19. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Nico Vraag 2 zelf wel eens voor een land- en of tuinbouw bedrijf gewerkt? Unfollow 7 months ago • Like Martijn Valk • Het is op zich geen probleem dat de sector vnl uit MKB bestaat maar het bemoeilijkt vaak wel het aanhaken op kennislevernciers zoals R&D faciliteiten bij grote ondernemingen en kennisinstituten (er zijn overigens best wel veel voorbeelden waar de MKBer wel de weg weet te vinden). In de breedte valt er echter nog veel te winnen door MKB, grootbedrijf, kennisinstellingen (uit binnen en buitenland) en ontwikkelfondsen aan Martijn elkaar te verbinden. Dat is een gezamenlijke verantwoordelijkheid van zowel bedrijfsleven Unfollow als ondernemers. 2e vraag: nee. Vanwaar die vraag? 7 months ago • Like Nico Schouten • Die vraag of je zelf in die sector werkzaam bent geweest is omdat ik even zeker wilde weten wat ik al dacht, namelijk, dat je zelf geen enkel idee hebt hoe het in de land en tuinbouw werkt. Simpel voorbeeld, jij haalt hier de led verlichting aan alsof het helemaal nieuw is. Je doet Nico het overkomen alsof we op het punt staan definitief de boot te missen als er nu niet een Unfollow commissie led verlichting voor de tuinbouw wordt ingesteld. 10 jaar geleden werkte ik bij een plantvermeerderinsgbedrijf, een soort lab. Toen al keken we al naar de mogelijkheden van LED verlichting maar het aanbod van toen sloot niet aan bij de wensen en is het de ijskast in gegaan voor later. Ik vertel dit omdat het een klein MKB bedrijf was dat zelf zijn R&D deed, voor ons was het naast economische noodzaak om te overleven ook erg leuk om telkens weer iets slimmers te bedenken om zo de concullegas voor te blijven. Als er al eens contact was met een kennisinstelling dan gingen onze inzichten meestal hun kant op en zelden of nooit andersom. Dit voorbeeld is een van de vele voorbeelden van bedrijven in de agro waar ik gewerkt heb waar op deze wijze werd geinnoveerd, geen kennisclub die daar tegenop kan. Iedereen die zelf in het management van een agro bedrijf gewerkt heeft weet dat om te overleven elk dubbeltje 2 keer omgedraaid word voor het uitgegeven word. Daarom innoveren ze zoveel in de agro, er is voldoende sense of urgency. Mijn conclusie, er is geen probleem in de agro. 7 months ago • Like Wouter de Heij • Het probleem in de sector is: * teveel technologische innovatie vooral gericht op kostprijsreductie en schaalvergroting. * te weinig beleving en betekenis van producten voor consumenten. * teveel overheidsgeld wordt verbrast bij kennisinstellingen zonder ROI (ook geen maatschappelijke). Vooral onderzoek dat al is gedaan herhalen, teweinig echt nieuwe applicaties en introducties. Inderdaad LED is niet nieuw; http://wdeheij.blogspot.com/2010/12/de-angst-voor-verandering-blokkeert-led.html * teveel schuld en weinige eigen vermogen, te lage inkomens / winst. Financieel ziet het er voor de gemiddelde agro-ondernmer slecht uit. Mijn conclusie: er is een groot latent probleem. Insiders weten dit ook. 7 months ago Wouter de Heij • @Martijn, Greenport Venlo heeft maar 1 probleem: teveel focus op handel, en geen focus op innovatie. Een innovatiecentrum slaat nergens op, en zal niet leiden tot meer business. De cultuur klopt in Venlo niet, dat is het werkelijke probleem. Die truuck -een kluster en matchmaking organisatie vormen- werkte 10 jaar gelden een beetje en nu al lang niet meer. Social media you know. Verkijk je niet op de zogenaamde successen van Food Valley of FirstinFood etc. Ondernemerschap is doen, als overheid kan je wel iets doen, maar dat doen bestaat niet uit netwerkclubjes oprichten of denken dat kennisinstellingen voor meer innovatie gaan zorgen. Vreselijk zonde van belastingcenten. De kennis zit in de maatschappij tegenwoordig. Dit is een arrogante posting, I know, maar kijk eens even naar mijn CV, dan weet je wat ik doe, en in waar ik me begeef. Na 15 jaar R&D in agro-food durf ik dit soort uitspraken wel te doen. Innoveren is iets voor professionals en specifiek voor ondernemers. Innoveren is niet iets voor de junioren van zg kennisinstellingen die nog in opleiding zin, of ambtenaren die een SWOT-je komen maken, omdat ze net een basale module uit een MBA hebben gevolgd. Olie komt altijd bovendrijven. 7 months agohttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 19 van 44
  • 20. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Daan Kuiper • Na 30 jaar tuinbouwbemoeienissen als onderzoeker, als ondernemer, als R&D directeur et. is mijn conclusie dat de inbreng van de kennisinstelingen overtrokken is, sterker nog men wordt ingeschakeld of laat ze inschakelen voor business development wat geheel niet spoort met de gemiddelde onderzoeker. Dat we ze nodig hebben om de fundamentele banen te effenen naar de toekomst dat is helder voor mij. Het is natuurlijk Follow Daan aan de sector zelf als men een deel van die kennisinfrastructurr belangrijk vindt en met collectieve eglden in de been houdt. innoveren is ondernemerswerk (wel de koplopers). Innoveren is geen kennisontwikkeling. Wat er nodig is is risicodragend kapitaal ipv geld voor oz programmas. Te vaak verworden initiatievn, bv Venlo en andere greenports tot praat clubs en overheidsparadeplaatjes 7 months ago • Like Liesbeth Oerlemans • @Nico, als er geen probleem (mij lijkt wel dat veel tuinders het financieel moeilijk hebben) dan heb ik als burger een ander probleem: waarom gaat er zoveel subsidie naar toe? (PS ik ben niet perse tegen subsidies, maar alleen subsidie als dat echt nodig is) Liesbeth 7 months ago • Like Unfollow Martijn Valk • Het vervelende van dit soort discussies is dat woorden vaak verkeerd geïnterpreteerd worden of dat gereageerd wordt op zaken waarvan men de inhoud of achtergrond niet kent. Ik denk dat dit niet te voorkomen is. Even voor de duidelijkheid: de voorbeelden die ik gaf (zoals Martijn led Unfollow toepassingen) zijn puur illustratief en niet bedoeld als primeur van de nieuwste innovatie. Bovendien duurt het vaak lange tijd voordat innovatieve ideeën tot nieuwe markt leiden. Ik doe nu voor het eerst mee met een dergelijke discussie, en hoewel ik het leuk en nuttig vindt valt het wel op dat veel reacties een negatieve ondertoon hebben. Ik had gehoopt op een meer constructieve discussie van waaruit de oorspronkelijke vraagstelling tot inspirerende nieuwe inzichten zou leiden. Ikzelf heb geen 30 jaar ervaring in de agro-food, ik heb geen landbouw achtergrond en werk bij de praatclub Venlo waar ik mij onder andere bezig houdt met het opzetten van het Innovation Center dat er volgens sommigen van jullie niet moet komen. Overigens is dit centrum juist bedoeld om de innovatiebevordering dichter bij de ondernemers te plaatsen en verder van de overheid omdat bij die ondernemers de kennis en kunde zit. Zoals ik in een eerdere reactie al aangaf is het Innovation Center ook bedoeld om risicodragend kapitaal (publiek en privaat) te koppelen aan projecten die Innovatieve ideeën opwerken richting de markt. Bovendien richt zij zich niet alleen op de traditionele kennisinstellingen maar legt zij ook verbindingen met grotere private R&D instituten zoals de chemelot campus en high-tech campus Eindhoven en internationale instituten zoals Frauenhofer. Het voorbeeld van Nico zijn led-verlichting is treffend. Er is veel kennis die in feite klaar is voor de markt, maar vaak zijn we niet in staat om uiteindelijk de ideeën op die markt te brengen. Dat kan komen door gebrek aan geld of de juiste partners. Ten slotte als reactie op eerdere stellingname van Wouter. Ik heb heel veel respect voor kennis en ervaring en deze moeten wij zeker benutten. Maar ik ben het niet eens dat Innovatie niet iets is voor junioren of mensen van de overheid. Innovatie doe we samen en iedereen heeft daar zijn rol in. Het is juist de bedoeling om bruggen te slaan tussen ondernemerschap kennis en financiële bronnen. Als ik de reacties leeshttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 20 van 44
  • 21. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 zijn we daar nog ver van af. Ik zit aan de kant van de overheid en ben in positie om mede vorm te geven hoe wij daarin staan. Ik stel me open voor goede suggesties gericht op kansen in de toekomst en vanuit een positieve instelling. Van: 7 months ago • Like Stephan Verveen • @Martijn mijn complimenten dat je je niet in het harnas laat jagen en voor zover dat al gebeurt een open vizier houdt. Er zitten heel wat grommers op CoT. Wat een prachtige kans om collectief "in therapie" te gaan. 7 months ago • Like Stephan Unfollow B.B. Klaversteijn • @Martijn. Je vraagt je af vanwaar die negatieve toon. Mijn theorie daarover is dat er te weinig Kippetjes Tok in Nederland rondlopen. Er zijn te veel consulterende kippetjes die een graantje mee willen pikken aan de plotseling opgelaaide innovatie-gekte en die niet beter weten dan het brokje subsidie of het uurtje-factuurtje dat ze aangegeven krijgen onmiddelijk op te schrokken. Hun schoorsteen moet immers goed B.B. en dagelijks roken. Unfollow Aan Daans opmerking "innoveren is ondernemerswerk (wel de koplopers). Innoveren is geen kennisontwikkeling" zou ik toewillen voegen dat de nieuwe kennis die ontwikkeld wordt tijdens een innovatie traject eigendom hoort te zijn van degene(n) die de oorspronkelijke vinding doet, van niemand anders. Ook niet van de kennisinstellingen of graanjes pikkende consulting types die gebruikmakend van overheidsgeld flankerende patenten ontwikkelen. De aanhef van deze discussie beloofde al niet veel goeds. "Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders?" Alsof wij met zn allen naar believen voordeel kunnen ontlenen aan de door ondernemende boeren en tuinders ontwikkelde IP, nieuwe- kennis en kansen. 7 months ago • Like Ardo de Graaf • Een onvermoede innovatiekracht in de Agro sector is het terugdringen van het energieverbruik. Opwekking door WKKs en zonnepanelen heeft menig tuinder overeind gehouden; De komkommers en paprikas in het Westland staan er al bijna voor de show. Ammerlaan in Pijnacker verdient binnenkort meer met het verkopen van aardwarmte, dan met groenten. Ardo Unfollow Een governance probleem in deze sector is dat vaak de grond is geleased van de Rabobank. De grond moet jaarlijks meer dan €40/m2 opbrengen. Door eerdere sell en lease back is er veel behoefte aan cash flow. @Henny: het business model is er dus bepaald niet op vooruit gegaan; de korte termijn is sterk gaan prevaleren. De kasstroom van de sell en lease back is helaas niet altijd 100% geïnvesteerd in innovatie, maar in het overeind houden van het bedrijf. M.i. is dat laatste een van de belangrijkste oorzaken van de achterblijvende innovatie in de AGRO sector: de enorme druk op de cash flow door een grote hoeveelheid vreemd vermogen. De sector wordt daarmee kwetsbaarder voor prijsschommelingen en is niet snel geneigd nog meer kapitaal aan te trekken tbv innovatie. Een andere keer zal ik iets vertellen over de innovatie in de visserij. Hartelijke groeten van een consulterend kippetje Tok, doch als bestuurslid tevens betrokken bij het initiatief Boeren voor Natuur. 7 months ago • Like Romeo Haas • @ Hans De Haan Kennis heeft een invloed op de kwaliteit van creatieve ideeën. Sommige technieken om ideeën te forceren kunnen met met behulp van softwareprogrammas zoals idea generator toegepast worden. Dit hulpmiddel in combinatie met een supercomputer waarin heel veel Follow Romeo informatie en kennis is verwerkt kan volgens mij erg nuttig zijn. 7 months ago • Likehttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 21 van 44
  • 22. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Daan Kuiper • martijn, indien je mijn toon negatief vindt, dan heb ik dat niet zo bedoeld. Het zijn ervaringen. Als je de tijd neemt welke initiatieven zoals innovatie centra een succes zijn geworden, dus op termijn zich zelf bedruipend qua geld en tegelijkertijd voldoen aan de missie om innovaties te realiseren, dan is het resultaat bedroevend. En in mijn analyse is daar niet de overheid Follow Daan debet aan, maar de politiek in al zijn geledingen. Je moet niet eens proberen om innoveren te structureren....een bedding is voldoende 7 months ago • Like Hans De Haan • @Martijn: Normaal ben ik ook een volger van online discussies, meer dan actief schrijver erin, laat staan aanstichter. Met de actualiteit van de topsectoren leek het me toch goed om een keer in knuppel in het hoenderhok te gooien. In dit soort discussies zijn sommige reacties zuurder dan anderen, en waarschijnlijk pakken we sommige reacties ook zuurder op dan nodig. Toch ben ik blij met alle reacties. Hans Unfollow Daarop aansluitend, en ook @Daan: Uit andere sectoren weet ik dat met name bij de grote multinationals mensen in dienst zijn om het grote subsidiegeld binnen te harken. Vind ik niet erg, als er maar dingen mee gebeuren waarvoor het geld bedoeld was. In veel andere landen wordt er veel driftiger met geld naar het bedrijfsleven geschoven dan in Nederland, en blijkbaar is dat dus nog steeds een vast onderdeel van het internationale concurrentiespel. Mijn constatering was dat er in de primaire productie ook innovatieve power zit, waarvoor geen mensen zitten om het geld binnen te harken. Omdat de sector daar niet op ingericht is, en ook de structuur van subsidies niet. Vanuit het verleden is die innovatieve power sterk gefocust geweest op productietechniek, maar waarom zouden we die niet kunnen ombuigen naar consumentgerichte innovatie? Als zo’n innovatiecentrum een middel kan zijn om juist wel die innovatieve kracht te identificeren en grotere gelden de goede kant op te sturen lijkt me dat zinvol. Zo niet, dan is het bestaansrecht wat mij betreft een stuk kleiner. @BB: “De aanhef van deze discussie beloofde al niet veel goeds”. Blijkbaar moet ik even iets toelichten. Ik werk bij de ZLTO, voor boeren en tuinders. Van daaruit WEET ik dat er innovatieve boeren en tuinders zijn, die wel degelijk naar de consument kijken. De bedoeling was om de revenuen daarvan ook bij die groep zelf terecht te laten komen. Als daarvoor externen ingehuurd moeten worden, prima. Er zijn genoeg goede adviseurs die hun tarief meer dan waard zijn. Net als naar consumenten geldt hier dat iemand die waarde toevoegt ook waarde vertegenwoordigt. Ik snap met terugwerkende kracht dat de vraag “hoe benutten we” kan worden opgevat als “hoe profiteren we van”. Toch was die in dit geval puur bedoeld als “hoe laten we beter tot z’n recht komen”. En over hoenderhok gesproken, gezien het aantal reacties is de knuppel goed geland, ook al is ie gegooid door een Haantje Tok… :) 7 months ago • Like Martijn Valk • @Hans, al met al ben ik blij dat je discussie gestart bent. Ik ga een afspraak maken met Daan om kennis met hem te maken en ideeën uit te wisselen en pik toch hier of daar wat punten op. De meningen zijn verdeeld, dat blijkt wel en vaak blijft de discussie op een bepaald abstractieniveau steken. Je kan stellig zeggen ik ben voor of tegen een innovatiecentrum, maar als je niet weet hoe die organsatie er uit gaat zien en Martijn met welke doelstellingen en middelen zij gaat werken is het lastig discussieren. Ik zou Unfollow liever dan een antwoord zien hoe kan een innovatiecentrum succesvol zijn. Jij gaf daar al een voorzet voor om de brug te slaan naar de innovatiemiddelen die grote bedrijven acquireren, zeker een goed punt. Wat me wel opvalt is dat de discussie vaak over geld gaat. Uiteindelijk gaat het wat mij betreft om innovatie door te ontwikkelen tot nieuwe producten. Dat daar uiteindelijk geld voor nodig is, lijkt me duidelijk. Maar in eerste instantie is het een idee spiegelen aan de (potentiële) markt en vervolgens opwerken tot een project. Daarbij hebben wij als overheid niet de pretentie ons te bemoeien met het ondernerschap maar wel om de juiste voorwaarden te scheppen waarop de ondernemer zijn gang kan gaan. Ik denk (en dat is ook mede gestoeld op de visie van ondernemers in de regio Venlo) dat een ondernemersgedreven Innovatiecentrum dat zowel door overheden (Provincie, Regio Venlo) als door ondernemers gefinancierd is, daarin een rol kan vervullen. Daarmee bundel je in ieder geval de financiering, zet deze verder van de overheid en dichter tegen de ondernemers aan, overigens onder aansturing van een bestuur met alleen ondernemers. Er zit (ondanks de zuurheid van sommige reacties) wel een hoop kennis bij de mensen die mee hebben gedaan. Daar kan ik wel wat mee, en wellicht doe ik een volgende discussie ookweer eens actief mee, als de tijd het toelaat. En verder: mensen met goede ideeën over de Greenport ontwikkeling rondom Venlo, ik sta altijd open voor een goed gesprek (zonder te vervallen in een praatclub uiteraard). Hiermee wil ik mijn bijdrage aan deze discussie beeindigen. 7 months ago • Likehttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 22 van 44
  • 23. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Henny van der Pluijm • Martijn, ik zie in de discussie geen enkele zure reactie. Wel een of meer reacties van mensen met jarenlange praktijkervaring met innovatie en ondernemen die m.i. onterecht als "zuur" worden gekwalificeerd. Het probleem met de overheid is dat ze zo ver van de praktijk van het ondernemen afstaat Henny dat het waarschijnlijk onmogelijk is hierover online een vruchtbare discussie te voeren. Unfollow Overheden, zoals de prov. Limburg, die zich niet met ondernemers willen bemoeien, maar toch ondernemerschap en innovatie willen stimuleren, dat is een idee dat regelmatig als nieuw en fris wordt neergezet, maar is toch iets waar we al jaren ervaring mee hebben. En we weten dat ook deze vorm van overheidsstimulering in binnen- en buitenland nooit gewerkt heeft. Dus wees nou eens verstandig en hou er gewoon mee op. Het enige wat de overheid kan doen om ondernemerschap te stimuleren is zich zo ver mogelijk uit deze wereld terug te trekken en zich te beperken tot infrastructuur en vernieuwende wetgeving, Ondernemerscentra die dingen willen bundelen en financiering willen regelen zijn geen infrastructuur, maar marktverstoring. Wat ondernemers daar zelf over te zeggen hebben, moet je naast je neerleggen. Die willen altijd meer ondersteuning, maar ze zijn zich er niet van bewust dat overheidsoversteuning nog nooit gewerkt heeft. Ze hebben ook geen tijd om die analyse uit te voeren. Naast infra en wetgeving hebben overheden tegenwoordig nog een andere schone taak, namelijk het tegenhouden van de wereldvreemde en onwerkbare directieven uit Brussel die in steeds hoger tempo op ons afkomen. Als "de overheid" zich bij ondernemers populair wil maken, moet ze daar dwars voor gaan liggen. Daar krijg je de handen mee op elkaar. Sterker, daar zouden Nederlandse ambtenaren zich uiterst populair mee kunnen maken. 7 months ago • Like Wouter de Heij • Dit is toch een mooie discussie-lijn geworden. 7 months ago Martijn Valk • Hoewel ik vrijdag had aangegeven klaar zijn met de discussie lokt de bijdrage van Henny van der Pluijm toch wel weer een reactie bij mij uit. Over het zuurheidsgehalte niet, laten we dat maar houden op stijlverschillen. Plus dat in de link naar het onderwerp: op lekker eten en drinken te maken heb je ook zure ingrediënten nodig. Martijn Unfollow De opinie van Henny deel ik ten dele, maar ik ben het er zeker niet mee eens dat de overheid zich totaal niet moet bemoeien met innovatie stimulering. Wel denk ik dat overheidsmiddelen in het verleden niet (altijd) effectief en efficiënt zijn ingezet. Toch ben ik van mening dat met EU programmas en Pieken in de Delta gelden, aangevuld met regionale middelen interessante projecten van de grond zijn getrokken. Ik ben dan ook benieuwd hoe Henny daar tegenaan kijkt. Ik denk dat we nu een nieuwe fase ingaan waar het gaat op de rol en positie van de overheid in het speelveld van regionaal economisch beleid. Uiteraard met in ieder geval een taak op het vlak van ruimtelijk econimisch beleid (economische) infrastructuur. Toch blijf ik achter het idee staan om overheidsmiddelen in te zetten via een ondernemersgedreven organisatie die in de regio wordt opgezet, voor een belangrijk deel middels venture capital. Wat betreft dat laatst ben ik ook benieuwd naar de mening van Henny, daar hij ervaring op dat vlak heeft. Zie jij venture capital puur als iets voor de private sector? En is het naar jouw mening dus ook het Topsectorenbeleid zinloos waarbij het ministerie van ELI middelen middels venture capital wil inzetten (aangevuld met regionale en al dan niet private middelen)? Ik zie zeker in de agro en food sector dat partcipatie van de overheid (dat kunnen ook middelen zijn via b.v. een regionaal ontwikkelingsbedrijf) vaak nodig zijn om ook private instellingen over de streep te te trekken. Ten slotte de regelgeving. Dat is natuurlijk iets waar we ons ook sterk voor maken. We (Limburg maar ook andere overheden) hebben een redelijke vertegenwoordiging in Brussel en we proberen op alle vlakken de Europese regelgeving ondernemersvriendelijk te houden. Het is echter vaak een stille strijd op de achtergrond die niet direct door de ondernemer gezien wordt. 7 months ago • Like Ronald Wopereis • Sir Ken Robinson denkt dat we in het onderwijs juist terug moeten naar hoe boeren en tuinders het doen. http://www.ted.com/talks/sir_ken_robinson_bring_on_the_revolution.html 7 months ago • Like Follow Ronald Henny van der Pluijm • “Wel denk ik dat overheidsmiddelen in het verleden niet (altijd) effectief en efficiënt zijn ingezet. “http://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 23 van 44
  • 24. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Dit is een van de standaardargumenten voor het maken van nieuw beleid. Het probleem is dat de oorzaken van dat gebrek aan effectiviteit en efficiëntie van beleid niet zijn veranderd en ook niet kunnen veranderen. Henny “Toch ben ik van mening dat met EU programmas en Pieken in de Delta gelden, Unfollow aangevuld met regionale middelen interessante projecten van de grond zijn getrokken. “ Om beleid te evalueren, zijn meningen niet interessant. Analyses op basis van feiten kunnen interessant zijn. Die analyses worden binnen de overheid niet gemaakt, behalve door bureaus die financieel afhankelijk zijn van diezelfde overheid en dus bevooroordeeld zijn. “Ik ben dan ook benieuwd hoe Henny daar tegenaan kijkt. Ik denk dat we nu een nieuwe fase ingaan waar het gaat op de rol en positie van de overheid in het speelveld van regionaal economisch beleid. “ Regionaal economisch is een minstens 40 jaar oud idee en heeft aan de basis gestaan van de regionale ontwikkelingsmaatschappijen die in meer dan de helft van het land nog net niet het monopolie hebben verworven op financiering van technologiebedrijven. Dit is voor deze bedrijven een van de grootste bottlenecks om succesvol te worden, een bottleneck waarvan ze zich zelf overigens niet bewust zijn. “Toch blijf ik achter het idee staan om overheidsmiddelen in te zetten via een ondernemersgedreven organisatie die in de regio wordt opgezet, “ Zoals gezegd is het idee van een ondernemersgedreven organisatie die overheidsgeld krijgt een stokoud idee en heeft een lange reeks mislukkingen opgeleverd, te beginnen bij Twinning dat stamt uit 1998. “voor een belangrijk deel middels venture capital. Wat betreft dat laatst ben ik ook benieuwd naar de mening van Henny, daar hij ervaring op dat vlak heeft. Zie jij venture capital puur als iets voor de private sector? “ Absoluut. Dat zit zelfs in de definitie van venture capital ingebakken. Overheden hebben letterlijk niets te zoeken in die wereld en ik vind het te idioot voor woorden dat ze het blijven proberen, ondanks het totale gebrek aan succes en de lange reeks mislukkingen. Je kunt innovatieve Nederlandse bedrijven geen slechtere dienst bewijzen dan daarmee door te gaan. “En is het naar jouw mening dus ook het Topsectorenbeleid zinloos waarbij het ministerie van ELI middelen middels venture capital wil inzetten (aangevuld met regionale en al dan niet private middelen)? “ Topsectorenbeleid hoeft niet zinloos te zijn, zolang de overheid zich daarbij richt op grote bedrijven en instellingen. Groot kan samenwerken met groot, maar niet met klein. De inzet van venture capital door de overheid is echter uiterst schadelijk, omdat het dan per definitie geen venture capital meer is. “Ik zie zeker in de agro en food sector dat partcipatie van de overheid (dat kunnen ook middelen zijn via b.v. een regionaal ontwikkelingsbedrijf) vaak nodig zijn om ook private instellingen over de streep te te trekken.” Innovatie gebeurt door bedrijven, niet door instellingen. Die doen hooguit aan technologie- ontwikkeling. 7 months ago • Like Wouter de Heij • @Henny, "Die doen hooguit aan technologie-ontwikkeling.", was dat maar zo, dan zou ik veel minder zuurpruimerig zijn. Die instellingen lopen achter de feiten aan, en innoveren niet. Laat ik simpel zijn: noem me 1 innovatie in de agrifood die door een instelling is bedacht, en succesvol in de markt is gezet. Mijn antwoord zal je niet verbazen. @Martijn, kritiek is gratis advies. Ik zou maar eens met wat oude rotten uit deze lijn gaan praten als ik jouw was. Ik zou je bijna willen smeken: pas nu op met dat gerommel rondom een innovatiecentrum in venlo. Er is niets mis met PiD en EU subsidies, met een heel grote maar: (a) geen / nooit gedwongen winkelnering bij kennisinstellingen, (b) kleine projecten (dus 2-3 partners, maximaal 1 miljoen), (c) gericht op marktintroducties, (d) regie altijd bij een ondernemer, (e) soort zoekt soort. En er is wel heel veel mis met de volgende regionale regiegroep in de vorm van stichting x y zet neerzetten. En de ROM, tja, ik heb een haat liefde verhouding, en zou liever 100% privaat willen zien. 7 months ago Martijn Valk • In ieder geval dank voor alle wijze woorden. Ik zal ze zeker (deels) ter harte nemen, hoewel ook ik mij moet stoelen op feiten en die zijn in de discussie nog niet uitgebreid aan de orde gekomen. Overigens praat ik genoeg met oude rotten, maar diehttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 24 van 44
  • 25. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 zitten niet altijd (of eigenlijk altijd niet) op één lijn. Het gaat daarbij ook niet om de eerste de besten in het veld, o.a. praktijkmensen uit research van grote (niet MKB) bedrijven. Dit alles maakt het voor mij ook lastig om te bezien wat ik met de uitkomst van de gevoerde discussie kan. Het heeft voor mij een aantal nieuwe gezichtspunten opgeleverd en ook een aantal zwakke plekken (verder) blootgelegd die ik al in beeld had. Martijn Unfollow @Henny en Wouter, met instellingen bedoelde ik in mijn laatste mail niet kennisinstellingen maar fianciële instellingen, zoals m.n. banken. Mij lijkt dat alles nu wel zon beetje gezegd is. 7 months ago • Like B.B. Klaversteijn • In vrijwel alle CoT discussies komt het onderwerp terug. De overheid die zonder zichzelf geinnoveerd te hebben meent als principaal op innovatie-gebied naar buiten op te moeten- en kunnen treden om de BV Nederland op de kaart te zetten. Om een voorbeeld te geven waar dat toe kan leiden. Na voor eigen rekening en risico B.B. oeverloos bezig geweest te zijn om de productie van Clean Energy Systems Inc reactoren Unfollow (voor zero emission power plants, ZEPS) in Noord Nederland te laten landen, werd me te verstaan gegeven dat voordat ik opdracht voor een haalbaarheidsstudie kreeg, het idee eerst voorgelegd en beoordeeld moest worden door TNO. Alras bleek dat TNO het geen goed idee vond. Niet omdat het geen goed idee was, maar omdat het in concurrentie was met de door hen ontwikkelde technologie. Uiteindelijk wist ik me met veel hangen en wurgen aan die boa-constrictor te onttrekken. Budget vervolgens gekregen. Niet veel, net genoeg om te doen wat ons te doen stond. (ons is team van 3 ingenieurs en een professor) Wie schetst mijn verbazing toen een als niet bijster deskundig bekend staande NOMmer (Noordelijke Ontwikklings Maatschappij) mij liet weten dat hij ondedeel was van mijn team en deel van er een budgetpost voor hem moest komen. NOM, hij, had zich via de geldgever (provincie) zonder mijn medeweten lid laten maken van het team. En zo ging het maar door. Met als resultaat dat we nooit verder kwamen dan de haalbaarheidsstudie en ik er zo,n 85 duizend (op consultancy tarief) aan gederfde tijd op toe heb moeten leggen. En @Martijn, ga me nu niet vertellen dat het bij jullie heel anders zal gaan, want ze zullen je gewoon niet genoeg middelen geven om je eigen organisatie in de lucht te houden. Uiteindelijk wordt je net als de NOM bij mij, gedwongen om middelen weg te halen bij precies die partijen die je meent te kunnen helpen. Ben overigens bereid inzage te geven in genoemd haalbaarheidsrapport. 7 months ago • Like Wouter de Heij • @martijn, banken kunnen prima voor zichzelf zorgen hebben ze laten zien in de laatste 3 jaar. En banken hebben ook al lang bewezen GEEN verstand te hebben van startups, van innovatiefinanciering etc. Banken zijn conservatief en vooral heel erg risicomijdend. Banken willen alleen krediet geven met veel onderpand of stappen alleen in in running business. En ja dat durf ik hardop te zeggen. Praktijkmensen die werken bij grote R&D van niet-MKB? Dat is een contradici interminus. Ga nu niet je tijd verdoen met bijvoorbeeld de R&Ds van DSM of OCE. Dit zijn geen praktijkmensen. Ik heb een jetlag en te kort geslapen, dus ik kom nu zeker zuur over. @B.B. Klote verhaal wat je hebt meegemaakt, ik ken er inmiddels tientallen. Het wordt tijd om daar een boek over te schrijven. Schering en inslag. 7 months ago Sander Heutink • @Hans, de boeren (LTO) hebben zich genesteld in de politieke systemen op Europees, nationaal, regionaal en lokaal niveau. Gaat er iets mis of is er geld nodig, dan helpt de politiek. Het gaat immers niet om succes, maar om waarde creatie. Daar zijn boeren enorm goed in. Follow Sander Water is een topsector in Nederland en vooral t.b.v. boeren. De Nederlandse voedselketen is een zeer innovatieve sector en marktleider in de wereld. Een gedegen sector met veel kracht. Voor de kleine spelers wordt (meestal) gezorgd. De waterschappen zorgen voor de waterinfrastructuur. De waterschappen zijn trots op hun innovatiekracht. De waterschappen hebben veel gemeenschappelijke regelingen (economie in economie) en zijn nog steeds een democratie in een democratie met een eigen heffingensysteem. Burgers betalen hen met een specifieke solidariteitsheffing t.w.v. minimaal de helft van alle beheerkosten. Boeren/tuinders zijn een wezenlijke schakel in de food-keten. Wellicht hebben boeren/tuinders de grootwinkelbedrijven onderschat. AHOLD is trendsetter geworden en komt met een eigen kwaliteitsmodel en heeft inmiddels veel eigen produktie-eenheden. In deze situatie worden de kleinere spelers vaak uitgemolken (centraal inkoopbeleid)! Door te innoveren, meer samen werken met universiteiten, nieuwe produkten en markten te creeren en nog meer te specialiseren (opvallend uniek zijn met toegevoegde waarde) kun je concurreren tegen de grootwinkelbedrijven.http://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 25 van 44
  • 26. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Ten slotte is ondernemen inherent aan het nemen van risicos, volgens het Platform voor Zelfstandige Ondernemers. Zo niet, probeer dan een goede me-too in de keten te zijn om te kunnen blijven leven. 7 months ago • Like Henny van der Pluijm • Stukje van Boudewijn. "Om een voorbeeld te geven waar dat toe kan leiden. Na voor eigen rekening en risico oeverloos bezig geweest te zijn om de productie van Clean Energy Systems Inc reactoren (voor zero emission power plants, ZEPS) in Noord Nederland te laten landen, werd me te Henny verstaan gegeven dat voordat ik opdracht voor een haalbaarheidsstudie kreeg, het idee Unfollow eerst voorgelegd en beoordeeld moest worden door TNO." De duidelijke les die ondernemers zouden moeten meekrijgen van dergelijke ervaringen (en die van Wouter de Heij en Nico Schouten wijzen daar ook op), is dat als je in Nederland innoverend wil ondernemen, je met een grote boog om de instellingen en overheden heen moet bewegen. Je moet vanaf het begni je business model zo simpel mogelijk houden en zo weinig mogelijk schakels toelaten tussen je bedrijf en de eindgebruiker. Ketendenken is politiek denken en een klein en kwetsbaar bedrijf heeft geen tijd en middelen om politiek te bedrijven. Dat velies je dus altijd. Steeds meer Nederlandse ICT-ondernemers bouwen momenteel bedrijven die binnen een paar jaar op wereldschaal een dominante positie innemen. Wat deze bedrijven gemeen hebben is dat ze alleen met hun klanten en met hun (private) financiers te maken hebben. Het kan dus wel degelijk. Ik zie in deze draad voortdurend voorbeelden van ondernemers uit de food en energiesector die denken een bondgenoot te hebben aan overheden en instellingen. De eerste stap op weg naar succes is de realisatie dat dit niet je vrienden zijn, maar je concurrenten. Formuleer een waardepropositie voor klanten die je met eigen middelen kan bereiken. Dat is de eeste stap. 7 months ago • Like Anita van Breemen-Alma • Ik vind deze wel leuk: www.etenpermeter.nl. Voorbeeld van innovatie van boeren en tuinders. 7 months ago • Like Follow Anita Henny van der Pluijm • Ja, dit is een simpel voorbeeld, maar wel een dat precies aangeeft hoe innovatie mogelijk is. Zo weinig mogelijk schakels. 7 months ago • Like Henny Unfollow Wouter de Heij • @Henny, zo is het helemaal! Een voorspelling: vanwege politieke overwegingen en vanwege baanbehoud zal Martijn niks doen met al deze gratis adviezen. Luisteren naar een paar R&D directeuren geeft meer status en aanzien immers. En de lokale politici vinden niets leukers dan gefeteerd worden door een paar grote bedrijven. Ondertussen besteed deze MKB ondernemer alleen maar wat tijd hier op linkedin, en is ie verder loei druk met ondernemen, ik ga niet meer naar politici, en politici die iets willen weten of leren, zijn altijd welkom bij ons op kantoor (einde middag rond 16:00 hr, eventueel met uitloop naar 19:00, mij maakt dat niets uit). Ik hanteer een simpel principe -dat doe ik ook bij klanten- het eerste gesprek gaat om de samenwerking en is gratis (en ik betaal de koffie), in dat gesprek moeten we achterhalen of er een win-win te behalen valt. En voor de duidelijkheid, ik ben niet zo gevoelig voor we moeten de wereld redden of samenwerken om het samenwerken. Zoals Henny terecht aangeeft gaat alles heden ten dagen om ketenverkorting, en ondernemers die willen samenwerken, zitten meestal horizontaal en niet verticaal in de keten. En chemie tussen de ondernemers gecombineerd met wederzijds respect en de gunfactor bepaalt dan of er iets gaat lopen of niet. 7 months ago Martijn Valk • @Wouter, ik vind dat onder de gordel. Ik voer niet een hele discussie met open vizier om daar vervolgens niets mee te doen. Ik zit niet in de politiek en ik ben niet getrouwd met de functie of werkgever die ik nu heb. Aan de andere kant moet je er ookhttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 26 van 44
  • 27. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 begrip voor hebben dat ik op basis van de discussie zoals we die nu voeren de wereld kan veranderen. Ben ook maar een radar in een groter netwerk. Wat jullie oordeel over mij of de overheid ook is, ik zit hier niet voor meerdere eer en glorie van mijzelf maar wil een bijdrgage leveren aan de ontwikkeling van de regionale economie. Ik ben de laatste die beweerd dat alles nu goed gaat. Juist het meedoen aan deze discussie levert voor mij Martijn nieuwe en andere gezichtspunten die in weldegelijk gebruiken zal. Unfollow 7 months ago • Like Wouter de Heij • @martijn, met open vizier is mijn reactie, maar inderdaad een beetje op de man, niet netjes. Thats all. Maar niet grof genoeg om excuses aan te bieden lijkt me (en mocht dat wel nodig zijn, dan ga je nu veel bijval krijgen, zo werkt dat met social media). Goed om te horen dat je iets hebt geleerd. Ik stel voor om een paar flessen wijn te sturen naar diegene waarvan je het meeste heb geleerd. Ikzelf heb veel gegeven en niets geleerd (en wel weer eens bevestiging gekregen van hoe zaken gaan bij overheden). Daar wordt ik soms kribbig van (maar dat is een emotie waar ik zelf mee heb te dealen). Jouw gedrag is vanuit jouw perspectief verstandig en positief, ik zie echter wat anders. WEER een beleidsambtenaar die een klus heeft waar hij zelf geen competentie cq ervaring in heeft, kortom een ambtenaar in opleiding. Nu is dit ook een fenomeen dat schering en inslag is, leren op kosten van de gemeenschap, over een onderwerp dat dusdanig serieus is voor ons land/regio, dat het niet zo zou mogen zijn dat jong professionals zich met dit soort onderwerpen zouden moeten bezighouden (en dit gebeurd ook bij TNO!). Deze reactie zal je helemaal onder de gordel vinden, ik zit op eigen kosten en tijd bijdrages hier te leveren, en if you cant take the heat, ..... Het kwaliteitsniveau van de reacties en deelnemers is loeihoog hier op CoT (al bijna drie jaar), hoe dat komt? doordat professionals die hier blijven elkaar weten te prikkelen. Jij doet ongetwijfeld je best, ik heb niets tegen je (en ken je ook niet). Maar ik hoop wel dat je bazen en hun politieke leiders eens meelezen. Ons land gaat kappot doordat we op dat niveau -lees lokale en landelijke politici- genoegen nemen met minder-kwaliteit. Polderen dat is alles wat we kunnen, daar komen we mondiaal echt niet verder meer mee. Het laatste wat ik wil, is je pesten, laten we terug naar naar argumenten (of naar visie en autonome ideeën). Ik kijk uit naar je reactie ;-) Zo en nu ga ik aan naar het zwembad. Hier in Mexico is het fantastisch. ;-) 7 months ago Nico Schouten • Marijn, De vorige reactie van Wouter is in mijn ogen het gevolg van de vele lurkers die hier vragen hebben gesteld. In akkerbouw termen, na jaren van roofbouw is de grond nu uitgeput. Er zijn/waren hier verschillende actievelingen die veel tijd gestoken hebben in zeer uitgebreide antwoorden op vele stellingen, vragen en verzoeken. Helaas blijkt nog steeds Nico nergens uit dat er met al die antwoorden iets is gedaan laat staan dat er iets voor Unfollow teruggekomen is en dat begint zich nu te wreken. Deze groep is opgezet door het ministerie van EZ. Er werd indertijd duidelijk gecommuniceerd dat er gebruik gemaakt zou gaan worden van de samenwerking met CoT deelnemers. De verwachtingen die werden gewekt door het ministerie en nog steeds in stand gehouden worden door de beheerders van deze groep blijken in de praktijk niet waar gemaakt te worden. Wat dat betreft neem ik mijn petje af voor Wouter dat hij het zo lang heeft volgehouden, andere actievelingen hebben vanwege het uitblijven van resultaten al eerder de handdoek in de ring gegooid. Persoonlijk heb ik het gevoel dat social media, web 2.0, gewoon zwaar over-raided is. Het is leuk bedacht maar nu het al een jaartje of meer main stream geworden is blijkt helaas dat de gevers teveel gegeven hebben en begint te bron vanwege gebrek aan wederkerigheid op te drogen. De toekomst is nu aan kleine communitys die wel een balans weten te vinden als het gaat om wederkerigheid. 7 months ago • Like Henny van der Pluijm • Nico, leuke analogie met de akkerbouw. "Deze groep is opgezet door het ministerie van EZ. Er werd indertijd duidelijk gecommuniceerd dat er gebruik gemaakt zou gaan worden van de samenwerking met CoT deelnemers. De verwachtingen die werden gewekt door het ministerie en nog steeds Henny in stand gehouden worden door de beheerders van deze groep blijken in de praktijk niet Unfollow waar gemaakt te worden. "http://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 27 van 44
  • 28. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 In dit verhaal heb ik dus geen seconde geloofd, en dat zal de reden zijn dat ik niet gefrustreerd ben geraakt. :) Waar ik me over blijf verbazen is de overvloedige aandacht in deze groep - en bij Nederlandse ondernemers in het algemeen - voor wat overheden en instanties van hun plannen vinden. Het lijkt wel alsof ze eerder naar een schouderklopje op zoek zijn dan naar een route om succesvol te worden. Die houding vind je bij ondernemers buiten NL veel minder. Ik denk dat ik onderhand meer dan 200 boeken heb gelezen over ondernemerschap en de overheid speelde er niet of nauwelijks een rol in. In de succesverhalen van Amerikaanse, Britse, Europese of Aziatische ondernemers speelt de overheid helemaal geen rol. Ik moet zo langzaamaan de conclusie trekken dat het overgrote deel van de Nederlanders die willen ondernemen daar gewoon niet voor in de wieg zijn gelegd. "Overheid, ik ben innovatief, dus geef me geld" is een houding die je vrijwel alleen in NL hoort en die tot de dieptepunten van 30 jaar innovatiebeleid mag worden gerekend. De vraag is alleen of deze houding van Nederlandse aspirant-ondernemers (ik hou het netjes) de schuld van de overheid is of dat de meeste mensen het gewoon niet in zich hebben. 7 months ago • Like Wouter de Heij • @nico, ik denk dat je helemaal gelijk. Hebt, zelf noem ik dat terug naar het dorp met Ambachten 2.0 (later hier meer over op mijn eigen blog als ik tijd en zin heb). Mijn buurman wil ik graag helpen, omdat ik weet dat hij ook altijd voor mij klaarstaat. Kleine communicties inderdaad dus. Daar zit wel wederkerigheid in, en die werken dus wel. Web 2.0 social media en crowdparticipatie zijn inderdaad zeer over raided dat laat de parktijk inderdaad ook wel zien. Alleen maar halen en nooit brengen is geen duurzaam business model. CoT heeft mij veel gebracht, waaronder een paar vrienden en zakenrelaties waar ik heel veel respect voor heb. Dus het heeft zijn functies zeker voor me gehad. Voor de nieuwe bezoekers, hier staat een lijst met parels uit het verleden: http://wdeheij.blogspot.com/2010/12/interessante-discussie-innovatie-20.html Wil een overheid echt iets duurzaams doen, dan stellen ze een linkedin in waarbij reacties met inhoud een vergoeding krijgen. Dat zou ook mijn advies zijn aan Martijn, heb lef en innoveer. Zorg dat er een kleine community ontstaat waar kennis-vraag en aanbod vanzelf wordt geregeld (dus niet met een dure stichting x y z dus). De gene die veel geeft zou een kleine vergoeding moeten krijgen. Of de vraagsteller geeft aan hoeveel het antwoord waard is en verdeeld deze waarde naar zijn inzicht over de antwoord-gevers. Vergelijk het met een app van Apple, een applicatie kan 0.99 euro kosten. Stel een laat ondernemers een 50 euro per jaar betalen voor toegang, en zorg dat kennisaanbieders per antwoord betaald krijgen (totdat de vraagsteller zegt, nu is het genoeg). Mensen met kennis (kennis zit in mensen en niet in organisaties) moeten eerst 10 vragen beantwoorden voordat ze definitief toegelaten worden (om zwaaiers en zwevers te voorkomen). Enfin, als een overheid een dergelijke groep zou gaan faciliteren dan laat ook een overheid zien dat het creatief en innovatief bezig kan zijn. PS Overigens is dit gewoon een leuke hangplek voor me. Sommige mensen gaan naar het cafe, ik laat wel eens een reactie achter op #CoT. ;-) Maar hoelang en hoevaak? Acht dat hangt van mijn bui af. 7 months ago Wouter de Heij • @henny, laat ff duidelijk zijn: ik ben niet gefrustreerd hoor ;-) 7 months ago Wouter de Heij • @Henny, ik ga mijn eigen gang hoor, en trek me niet veel aan van beleid, wel is het zo dat ik kansen die ik zie -ook met middelen van de overheid- wel actief zelf oppak. Ik zou stom zijn als ik dat niet zou doen. Als ik gefrustreer overkom - nogmaals ik ben het niet- dan heeft te maken dat veel beleid juist contraproductief is, kortom dat het beinvloeden via de overheid van het innovatieecosysteem juist nadelig uitpakt. "mijn plaat" is daarbij vooral (a) de rol van zg kennisinstellingen en het voortrekken van deze hybride organisaties, (b) het willen sturen in het ecosysteem via allerlei intermediare (veelal lokale) klubjes. En dat is een boodschap die ik inderdaad graag deel hier op CoT. De laden waar je het over had, hebben gemeen dat er juist heel weinig bemoeienis is via overheden. Natuurlijk moeten ondernemers hun gang gaan, en een vorm van hardheid hoort daarbij. 7 months ago Stephan Verveen • "De verwachtingen die werden gewekt door het ministerie en nog steeds in stand gehouden worden door de beheerders van deze groep blijken in dehttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 28 van 44
  • 29. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 praktijk niet waar gemaakt te worden." (@Nico) Nico, zou je die verwachtingen willen expliciteren? Er bestaan op dit punt veel verschillende interpretaties die nog steeds niet zijn afgepeld. En dat terwijl deze eieren al een tijdje staan te koken. Stephan Unfollow @Wouter ik wordt is zonder een t. #tochietsleren 7 months ago • Like Ardo de Graaf • @wouter @nico @henny Een iets meer symapthieke wijze van brain picking is uitgenodigd te worden voor een prijsvraag. De kans dat je financieel wijzer wordt van het weggeven van kennis is dan tenminste groter dan nul. Ardo Unfollow Nicos worden zijn ook mijn conclusie na 2,5 jaar Innovatie 2.0 7 months ago • Like Stephan Verveen • @Ardo in dat geval ook voor jou de vraag: kan jij de niet waargemaakte verwachtingen expliciteren / in herinnering roepen? Het prijsvragenmodel van XPrize is een interessante http://www.xprize.org/ "Revolution through competition". Wel heel Amerikaans dus. Stephan Unfollow Sur/petition wordt vooralsnog weinig gebezigd als kernbegrip. 7 months ago • Like Patrick Boevere, de • Als lurker waardeer ik de constructief kritische bijdragen van de hardwerkende MKB innovators/doeners zeer en verbaas me over het ontbreken van gefundeerde argumenten van de beleidsmakers om het beleid te verdedigen. De overheid is toch een rare als je ze niet helemaal snapt. Ik heb helaas slechts 1 ervaring met slimme boeren die wilden innoveren; Follow Patrick Een black-box om de bewerkingshandelingen, posities e.d. te loggen zodat de administratieve last (mest en gif) voor hun collegas minder zouden worden. Bij een bezoek aan HET instituut in Wageningen kregen de boeren huiswerk mee om een businessplan te maken en de melding dat het niet paste bij hun lopende projecten. Met het dichtslaan van mn autoportier aldaar, kijkende naar de teleurgestelde agri- innovators, eindigde voor mij het project en heb er ook niets meer van vernomen. Leek me een leuke logger om ook micro-landbouw mee te kunnen uitvoeren want je kunt ook gaan meten/sturen met een dergelijke machine en zelfs de boer/loonwerker traceren die nu weer eens de weg heeft beslikt (als inwoner van een buitengebied is dat iets waar ik en de verkeersveiligheid mee gedient zijn). Verder heb ik de indruk dat de boer vooral kijkt naar wat de landbouworganisaties melden en wat de grote leveranciers voor nieuws hebben. Ik zie in de polders om me heen een boer vooral naar zijn gewas of koeien turen en niet naar nieuwe (technische) mogelijkheden zoeken. 7 months ago • Like Stephan Verveen • Over brain-picking => mijn docu is ook nog niet gecopieerd trouwens. :-( Schiet zo ook niet op met auteursrechthervorming. Maar ja, zonder case kan de wetgever ook niets natuurlijk. Stephan http://vimeo.com/funnelvision/copyme-docu Unfollow In de logistiek is picking overigens een proces waarbij een order wordt samengesteld. 7 months ago • Like Ardo de Graaf • @Casper zie mijn eerdere reactie over het verschuiven van eigen vermogen naar vreemd vermogen en het vervolgens opeten van vrijkomende cash flow door (boeren en) tuinders. Een aantal bedrijven zal eerst weer de balans gezond moeten maken, en tot die tijd moet je er geen innovatiegeld instoppen (want dat wordt dan ook weer opgegeten). Ardo Unfollow @Stefan, ik snap dat de reactie van Henny prikkelt, maar deze is off-topic en vraagt een aparte discussielijn. 7 months ago • Like Stephan Verveen • @Ardo ik reageerde niet op Henny. Je geeft geen antwoord op de vraag naar de verwachtingen? Deze is iig een aparte discussie waard. Komt tijd, komthttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 29 van 44
  • 30. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 raad. 7 months ago • Like Stephan Unfollow Daan Kuiper • geweldig dit; hoe leggen we al dit gedachtegoed vast en kunnen we toegroeien naar "consesus" modellen..uiteindelijk willen we verder...dus kunnen we ergens ons gedachtegoed laten opbloeien als een pilot... 7 months ago • Like Follow Daan Stephan Verveen • @Daan consensus of common sense? 7 months ago • Like Stephan Unfollow Daan Kuiper • gelijk heb je.......common sense 7 months ago • Like Follow Daan Henny van der Pluijm • "Bij een bezoek aan HET instituut in Wageningen kregen de boeren huiswerk mee om een businessplan te maken en de melding dat het niet paste bij hun lopende projecten. Met het dichtslaan van mn autoportier aldaar, kijkende naar de teleurgestelde agri- innovators, eindigde voor mij het project en heb er ook niets meer van vernomen." Henny Unfollow Patrick, bedankt voor dit voorbeeld. Dit lijkt typerend. Je bedenkt een prachtige oplossing voor een concreet probleem en dan ga je naar een officiele instantie toe om toestemming vragen om het te doen. Polderen in plaats van innoveren. Is dat Wageningse instituut dan het probleem of zijn die boeren het? 7 months ago • Like Stephan Verveen • "Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders?" Wat beginnetjes van ideeën: * Middelen directer/open beschikbaar stellen aan de mensen die er mee werken moeten. * Een instituut als facility voor een netwerk van doeners dat obv slimme resource sharing Stephan hier gebruik van kan maken. Unfollow * De wetenschappers als coach van de doeners (ambachtslieden). Langs de lijn, niet aan de bal. Af en toe balletje mee trappen om de situaties te doorleven. Vergelijk het met gezond functionerende innoverende architecten. * Begin een eigen instituut als coöperatie. Maak je instituut slimmer door strategisch te partneren met HET instituut. * De stille kracht van gezonde Rijnlandse culturele wortels benutten ipv doorslaan in Anglo Saksisch kapot analyseren. * etc. 7 months ago • Like Stephan Verveen • Het zal wel de korte nachtrust zijn, maar dit lijkt haast wel een waardevol advies. @Wouter wat voor CoT-wijn zou je aanbevelen? Het wijnrestant van CoTevent editie 2 is op. Stephan Unfollow De Eneco stadsverwarming komt bij mij in de kelder binnen, dat heeft de CoTwijn voorraad geen goed gedaan. Ik had ze op zolder moeten bewaren. Een wijnzolder brak nog wat te veel met de ingesleten standaard. Aan alle knoppen tegelijk draaien is ook niet echt wetenschappelijk. Of wel? 7 months ago • Like Stephan Verveen • Overigens hebben ze bij Venturelab Twente hiervoor een primahttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 30 van 44
  • 31. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 model zo klaar op de plank liggen. Een open ring van facility sharing tussen industrie en wetenschap waar ruimte is voor de kleintjes. Met ondersteuning op het gebied van IPR ontwikkeling en opschaling naar mondiale impact etc. Common sense (denk ik dan). De vraag is of groot (die met name) en klein er moeite voor Stephan wil doen. In Twente moeten ze nog flink hun best doen om interessant te blijven voor Unfollow kenniswerkers (al komen ze vanuit India met plezier daar opstarten). Daar zijn ze wel blij met donkerharige kenniswerkers. Venlo wil in het Limburg museum vast nog wel een glorieus vervolg hebben op de historie met de Oranje Nassau mijnen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Oranje- Nassau_%28mijnen%29 Nu die mijnen dicht zijn hoeven die haren van die Venlo-ers ook niet meer gebleekt te worden. Al schijnt de neerwaartse spiraal die mijnen ook weer rendabel te kunnen gaan maken. Oude patronen afleren? Dat is (hard) werk aan de winkel. 7 months ago • Like Wouter de Heij • Wat beginnetjes van ideeën: * Middelen directer/open beschikbaar stellen aan de mensen die er mee werken moeten. * eens, en dan zonder themas vooraf, en vooralf later in de innovatiecyclus als de risicos het grootste zijn: de valley of death * Een instituut als facility voor een netwerk van doeners dat obv slimme resource sharing hier gebruik van kan maken. * neen!, niet nog een instituut. Wel alle facilitieten van universiteiten kennisinstellingen gratis ter beschikking stellen aan ondernemers. Ook zonder gedwongen winkelnering met een junior onderzoeker bij, * De wetenschappers als coach van de doeners (ambachtslieden). Langs de lijn, niet aan de bal. Af en toe balletje mee trappen om de situaties te doorleven. Vergelijk het met gezond functionerende innoverende architecten. * dus niet als coach, maar als gratis sparringspartners als we er behoefte aan hebben. En inderdaad langs te lijn, wil de wetenschappers zelf ook op het veld gaan spelen, dan neemt ie maar ontslag en wordt ondernemers. * Begin een eigen instituut als coöperatie. Maak je instituut slimmer door strategisch te partneren met HET instituut. * sorry, maar dit is nergens voor nodig. Niet nog meer instituten, en slimmer samenwerkingen kunnen ook gewoon tussen ondernemers. En hybride instituten heffen we op. Of alles openbaar en dan betaald via de belastingbetaler OF 100% commercieel. Kiezen dus. (zie ook Nederland Innovatieland 3.0, op mijn blog). * De stille kracht van gezonde Rijnlandse culturele wortels benutten ipv doorslaan in Anglo Saksisch kapot analyseren. * ik zeg niet combineren: onze culturele wortels met een saus van creativiteit combineren met de anglo saksische manier van ondernemen door te DOEN. * etc. En de rest? Zie NLI30 onderaan deze pagina: http://wdeheij.blogspot.com/p/innovatie.html 7 months ago Wouter de Heij • @Stephan, ik moet je teleurstellen want ik been geen groot wijnkenner. Wel ben ik lichtelijk chauvinistisch. Ga eens kijken bij Wijngaart de Wageningen Berg van mijn vriend Jan. In Nederland maken ze ook prima wijnen (en wel zo duurzaam). @Stephan, insiders verzekeren me dat het twentse model ook niet werkt. Veel ZZP constructies en weinig doorgroei. Je kent mijn MIKK advies: - doorgroei is belangrijker dan starters. - implementatie belangrijker dan octrooien tellen. - fysieke reslultaten belangrijker dan rapportages maken. - ontwikkeling is moeilijker en uitdagender dan onderzoek. - ontwikkeling en beleid zou in teken van innovatie en doorgroei moeten staan. 7 months ago Patrick Boevere, de • @Henny,Achteraf gezien beslist de boeren omdat ze te zuinig ondernemend waren om geen prototype te laten ontwikkelen, de opdracht waar we op hoopten.Jammer dat ze zich lieten imponeren en ontmoedigen door de deskundigen terwijl ze er binnenliepen om iets (tips, aanmoedigingen, subsidie) te willenhttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 31 van 44
  • 32. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 ontvangen.HET instituut had zich ook wat meer coachend kunnen opstellen (met dank aan Wouter). 7 months ago • Like Follow Patrick Wouter de Heij • @Patrick, de boeren kunnen partner of klant zijn. HET instituut heeft bij jouw voor ruis op de lijn gezorgd, ik zou het wel weten: rechstreeks naar mijn klant/partner gaan, en geen tijd besteden aan middle man of te wel tussenpersonen. 7 months ago Henny van der Pluijm • Patrick, "Achteraf gezien beslist de boeren omdat ze te zuinig ondernemend waren om geen prototype te laten ontwikkelen, de opdracht waar we op hoopten. Jammer dat ze zich lieten imponeren en ontmoedigen door de deskundigen terwijl ze er Henny binnenliepen om iets (tips, aanmoedigingen, subsidie) te willen ontvangen. Unfollow HET instituut had zich ook wat meer coachend kunnen opstellen. " Dit is dus het echte probleem. Die boeren hadden een externe locus of control. Ze zagen een probleem, bedachten een oplossing en lieten het aan een externe partij over of ze er mee door zouden gaan. De externe partij moest de financiering bieden, er een wetenschappelijke goedkeuring aan geven, tips meegeven en ook een schouderklopje. Een externe locus of control is een manier van denken en reageren waarmee je eigenlijk niets voor elkaar krijgt dat buiten het alledaagse valt. Het is dodelijk voor innovatie. Ik durf de conclusie aan dat zelfs als dat Wageningse instituut precies had gedaan wat de boeren wilden, de boeren het zelf in een later stadium hadden gesaboteerd. Ik pretendeer geen succesgoeroe te zijn, maar ik weet wel dat de weg naar succes, en dus ook naar innovatie, loopt over zelfopoffering, berekende risicos nemen, zelf investeren, pijnlijke fouten onder ogen zien, verantwoordelijkheid nemen, bijstellen en er ondanks alle kritiek en goedbedoelde adviezen van mensen die het je afraden, er toch in blijven geloven. En dat jarenlang. Die boeren hadden het gewoon niet in zich. Alle succesvolle ondernemers hebben het wel in zich. Je kunt het niet leren uit een boekje of overnemen uit een instituut. Het is bereidheid wat het verschil uitmaakt. 7 months ago • Like Stephan Verveen • "neen!, niet nog een instituut" (@Wouter) dat staat er ook niet. Vergelijk het met de stap van PSTN naar ADSL voor de telefonielijnen. Van hard aan elkaar geknoopte verbindingen (circuitswitching) naar hyper- dynamische verbindingen (packetswitching) over dezelfde fysieke(!) infra. De bestaande Stephan instituten een virtuele SMART afspiegeling geven dus om de beschikbare middelen Unfollow slimmer te delen. Zie http://smart-nl.nu/ "ik zeg niet combineren: onze culturele wortels met een saus van creativiteit combineren met de anglo saksische manier van ondernemen door te DOEN" (@Wouter) eeeeh, wat seggie nu? Niet combineren, dus combineren! #creatief #weetuwel "niet als coach, maar als gratis sparringspartners" (@Wouter) => dat klinkt een beetje als een kopje koffie met Syntens waar ik jou eerder over heb gehoord. ;-) Een goede sparringspartner IS een coach. Coaching is een hygiënefactor. Een vak dat sterk aan inflatie onderhevig is. Iedereen moet het nu kunnen. Maar (nog) niet iedereen kan het. Een coach stelt bijvoorbeeld ook vragen i.p.v. te zeggen NIET dit of dat. Sensitieve dialectiek kan wel een rol spelen, maar hoge testosteron niveaus kunnen ook de coach parten spelen natuurlijk waardoor de dialectiek zn kracht verliest. Als outside-in-volk onder mekaar: ik heb rapportage gezien van Technologie kring Twente dat het venture beleid wel degelijk on track is. Ik was er van onder de indruk van wat er gemeten en gerapporteerd wordt. Maar ja, ik ben misschien snel onder de indruk. ;-) 7 months ago • Like Henny van der Pluijm • Stephan, het gaat er bij officiele rapporten niet om wat er gemeten wordt. Het gaat er om wat er NIET gemeten wordt. Bij Technopartner meten ze bijvoorbeeld het aantal financieringen van bedrijven dat ze Hennyhttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 32 van 44
  • 33. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Unfollow per jaar regelen. Hoe meer financieringen ze regelen, hoe beter ze het doen, is hun overtuiging en is ook de boodschap naar buiten. Wat ze niet meten is: . hoeveel financieringen er buiten Technopartner worden geregeld. Dit is een veel groter aantal en alleen daarom al is de hele regeling overbodig. . hoeveel financieringen er niet tot stand zijn gekomen omdat Technopartner veel te stringente eisen stelde aan het fonds dat financiele ondersteuning wilde. Als gevolg daarvan heeft NL bijvoorbeeld een flinke plank misgeslagen in de gaming-industrie. . hoeveel financieringen extra er tot stand zouden komen als Technopartner niet zou bestaan, bijvoorbeeld omdat de ondernemer met een andere investeerder in zee was gegaan. Dit laatste is uberhaupt niet te meten, want het niet-bestaan van Technopartner is hypothetisch. Het vervelende gevolg is dat alleen al om deze reden je de meerwaarde van de regeling niet kan vaststellen. Maar het belangrijkste probleem met de regeling is dat zowel ondernemers als investeerders worden ingesnoerd in regels. Momenteel slaagt een handjevol Nederlandse ICT-bedrijven er in op wereldschaal door te breken. Dat zijn de nieuwe TomToms, die Technopartner zo graag wil creeren. Ze hebben met elkaar gemeen dat ze geen van alle gefinancierd zijn door een Technopartner-investeerder. "Uit ons onderzoek blijkt" is geen wetenschap, Stephan. Het is propaganda. 7 months ago • Like Stephan Verveen • Hmm propaganda gaat over het propageren van ideeën toch? Ideas worth spreading (TED) dus. Onderzoek dat moet valoriseren voor een belangengroepering moet dan ook door peers goed worden gekeurd. Maar ja als die wetenschappelijke peers weer belangen delen (die fijne conferentie op Hawaii, ik zie je daar) treden er verzachtende omstandigheden op. Heel menselijk. Die zonnestralen Stephan propageren zich toch wel, ik zou niet in een mijnschacht gaan hangen hoor. Unfollow 7 months ago • Like Stephan Verveen • De productie kwalteit, dus de mate van waarin inhoud gelikt wordt vormgegeven, kan het belang van werkelijke inhoud(wetenschap?!) aanzienlijk beïnvloeden. Productiekwaliteit draagt bij aan propagerend vermogen van die inhoud. CoT is op dit Stephan gebied nog heerlijk Spartaans, al heeft deze community wel degelijk waardevolle ideas Unfollow worth spreading. Ik wil die Ideeën wel documenteren (video) en publiceren. Misschien moet ik maar eens een crowdfundable projectje op gaan starten. JC de J heeft er vaart achter gezet, dus als het goed is zou t nu een beetje moeten kunnen gaan lopen. Dan kunnen van ruis naar meer signaal gaan. Zonder ruisonderdrukking! 7 months ago • Like Ardo de Graaf • Voor filosofie zijn aparte opleidingen. 7 months ago • Like Ardo Unfollow Stephan Verveen • Over ruis, signaal en virtual insanity zie mijn (beta) blog! ;-) http://opendictator.com/page/4.aspx Posting: Ruis, signaal en virtual insanity (onderaan) Stephan Wat begon het ondernemen toch leuk. Unfollow Stomme barrieres overal ook... 7 months ago • Like Stephan Verveen • @Ardo goed idee: de MBO pop- en dansopleidingen die bij mij op de gang zitten zitten misschien ook wel op wat filosofie te wachten. De peer-review feedback is daar vast wat directer. 7 months ago • Like Stephan Unfollowhttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 33 van 44
  • 34. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 B.B. Klaversteijn • Zonder een drijvende kracht in de vorm van een op de logica van het gevoel sturende innovatie-ondernemer,omgeven door kennisparticipanten (nemen risico), door @Henny omschreven als "de weg naar succes, en dus ook naar innovatie, loopt over zelfopoffering, berekende risicos nemen, zelf investeren, pijnlijke fouten onder ogen zien, verantwoordelijkheid nemen, bijstellen en er ondanks alle kritiek en goedbedoelde B.B. adviezen van mensen die het je afraden, er toch in blijven geloven", blijft het Rijnlandse Unfollow Polderlandse novatie dweilen met de kraan open. Als je goed oplet zal je zien dat achter elke gerealiseerde vinding/innovatie-whatever, een innovatie-ondernemer type zeflstuurder staat, ook achter innovaties die binnen de overheid en gevestigde bedrijven tot stand zijn gekomen. Zolang er nog een tekort is aan deze unieke soort, zal het aan innovatief vermogen blijven ontbreken. Aan het ondernemerschap kunnen proeven zonder met de neus stijf dichtgeknepen in diepe te hoeven springen zou voor velen die nu nog bibberend op an de rand van het innovatiebad zitten uitkomst bieden. 7 months ago • Like Stephan Verveen • @BB "Aan het ondernemerschap kunnen proeven zonder met de neus stijf dichtgeknepen in diepe te hoeven springen zou voor velen die nu nog bibberend op an de rand van het innovatiebad zitten uitkomst bieden." Dat is precies wat we bij NUtrecht gaan doen. Het concept is gekoppeld aan een lage Stephan vierkante meter prijs dus zal nadat we een prachige krachtwijk hebben gebouwd moeten Unfollow verplaatsen. Alleen de leringen van 2 jaar dit opzetten zijn absoluut worth spreading. Schril contrast met het MuziQ gebeuren in 020 waar de Douwe Egberts goed idee reclames worden opgenomen en Powned zn intrek doet en de exploitatie niet rond komt. Bij het muziekgebouw is daar ook gedoe mee. Bij ons stroomt beneden de pis langs de muren (ik citeer het velletje papier dat op de (onverlichte) toiletten hing). De appie nabij ondiep verkoopt nu wel ook Sushi. Komt vast goed allemaal. De metafoor die gebruikt werd tijdens het overleg met de NUcultuur mannen was dan ook: een kostschool voor een collectief van gekken (gekkenhuis). Dat is toch niet meer normaal meer. 7 months ago • Like Wouter de Heij • @Stephan, beetje domme zin van. Ik bedoelde "Slim combineren natuurlijk" Best of both worlds dus. 7 months ago B.B. Klaversteijn • @Stepan. Ligt het nu aan mij dat ik je laatste bijdrage niet kan vatten. ? 7 months ago • Like B.B. Unfollow Stephan Verveen • @BB waarschijnlijk is dit slechts deels te volgen voor mensen die bij CoTevent editie 3 waren. Context delen is zo ontiegelijk veel werk. Ik heb nog wat filmpjes liggen om te delen, maar kom er niet aan toe om ze te verwerken. 7 months ago • Like Stephan Unfollow Hans De Haan • @Stephan: De opmerking over NUtrecht kan ik inderdaad wel ongeveer plaatsen… :-) @BB: Je zegt “Als je goed oplet zal je zien dat achter elke gerealiseerde vinding/innovatie-whatever, een innovatie-ondernemer type zelfstuurder staat, ook achter Hans innovaties die binnen de overheid en gevestigde bedrijven tot stand zijn gekomen”. Unfollow Da’s interessant. Ik interpreteer dit als: - De echte innovatie is afkomstig van dat type ondernemers (ook al zijn er daarvan altijd te weinig). - Ik kan me ook voorstellen dat ook dat type ondernemers gebaat kan zijn bij ondersteuning door overheden of andere instituten. - En dat als een overheid daar zijn geld op inzet, dit wel een goede besteding is van de publieke middelen. - Komt het dus vooral neer op identificatie van die ondernemers. En ik denk dat we ons in dat identificatieproces kunnen laten verrassen door het feit dat er ook boeren, tuinders en agro-food MKB-ers aan de criteria blijken te voldoen. Rare interpretatie? Hebben de subsidieverstrekkers misschien gewoon niet genoeg “neus”http://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 34 van 44
  • 35. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 voor de juiste ondernemers, of zijn er te weinig van die ondernemers in relatie tot de middelen die overheden graag willen verspijkeren om maar te kunnen roepen dat we innovatie gestimuleerd hebben? Zelf heb ik ervaring met de introductie van tussensegmenten (bijv Volwaard en Rondeel). Daar heeft het Ministerie van EL&I (toen nog als LNV) wat mij betreft een goede rol gespeeld (bij beiden een verschillende), die zeker heeft bijgedragen tot een succesvolle introductie van marktconcepten die inmiddels op eigen benen kunnen staan. Ben wat huiverig dat die mogelijkheden straks onder de paraplu van Topsectoren wat minder flexibel zijn en juist dit soort initiatieven buiten de boot valt. Hopelijk is dat ten onrechte. 7 months ago • Like Wouter de Heij • @Hans, ik heb functioneel vrij goed inzicht in de richting van de adviezen van de topsectoren. De richting van de adviezen is echt heel erg goed. Om te beginnen wordt dat gekke kunstmatige onderscheid tussen primairsector en de rest van de voedselverwerkende sector wordt losgelaten. Daarnaast is goed gekeken naar de resultaten van het FND programma. Bij FND zijn innovatie-projecten van 2-5 organisaties waarbij ook goed is gekeken naar de business case gefinancierd in een open level playing field systeem. Gelijke kansen voor iedereen, en geen gekke gunningen zoals dat via het old-boys netwerk van LNV-PT-WUR liep. De richting van de topsectoren-cie is dat vanaf volgend jaar er voor innovatieve projecten geleend kan worden via een fonds. Dit fonds gaat niet in het vaarwater zitten van klassieke VCs (die stappen overigens pas in na 1-3 jaar) en gaat zeker niet bankje spelen (dus niet geschikt voor hypotheken van kassen of bakstenen). Echte ondernemers hebben er geen moeite me om geld te lenen. Het punt dat jij aanhaalt is inderdaad het lastigste punt. Hoe selecteer je projecten waarachter echte ondernemers zitten. Echte ondernemers zijn intrinsiek gemotiveerd, dus je zou in je selectie procedure dat als soft criterium moeten meenemen. Kortom de mens achter het project moeten meenemen. Financiering van projecten waar echte ondernemers achter zitten brengt inderdaad resultaat. Nu moet ik je teleurstellen, in de totale populatie agri-food bedrijven zitten maar heel weinig echter ondernemers die durven te innoveren. Een schaarse diersoort dus ;-) Volwaard is spijtig genoeg op sterven na dood, de investering is gedaan door LNV en een paar ondernemers en die hebben nooit ROI erop gehaald. Volwaard wordt nu verkocht als puur&eerlijk kipje bij o.a. AH. Rondeel, is een mooi stalconcept, waarbij echter het belang van de consument niet echt mee is genomen. Diervriendelijk is het zeker, en ik bewonder vooral AH die het lef heeft gehad om een toezegging te doen van meerdere jaren. Maar het eitje van een rondeel kip is niet lekkerder of gezonder. Kortom vooral de beleving wordt benadrukt via klassieke marketing. Ik betwijfel of Rondeel het de komende jaren -als de afspraak met AH verloopt- het nog kan volhouden. 7 months ago B.B. Klaversteijn • @Hans. Laten we proberen indicatoren te vinden waarmee we de innovatie-intrapreneurs in een vroeg stadium kunnen identificeren. Het eerst kenmerk is dat de echte innopreneur zijn idee omklemd of aan de borst gedrukt houdt. Door zijn gedrag en uitingen laat hij zien dat hij zijn idee/vinding erg serieus neemt, nooit los zal laten en dat het wat hem betreft menens is, ook al gelooft niemand anders behalve hijzelf B.B. er in. Deze lieden wekken in hun organisaties ergernis en weerstanden op. Ze werken Unfollow eigenlijk al niet meer voor 100% voor de baas, hoewel hun idee de baas best aan zal spreken en deze er ongetwijfeld zijn voordeel mee zal kunnen doen later. Een beetje type luis in pels. Het intens koesteren van een idee maakt echter nog geen innovatie entrepereneur. Entrepreneursgedrag begint met pogingen budget los te krijgen en als dat niet lukt andere manieren om geld aan te boren. Zelf maken, zelf investeren, subsidies op eigen naam aanvragen, enz. Vervolgens komen er ruzies thuis die pas ophouden als de aspirant iets kan tastbaars kan laten zien. Dit zijn processen die enige jaren duren, maar ze zijn belangrijk. Zie het maar als een padvinderskamp voor mensen die op innovatie- pad willen gaan. Mijn schatting is dat er in Nederland op het moment tussen de 1000 en 2000 van deze padvinders rondolen. Gisteren ben ik ik bij zon padvinder afkomstig uit de voedsel sector geweest die een innovatie-ondernememing gebaseerd op pat-vinding van hem zelf wil optuigen. Het gaat om een uit agrarische (rest)stroom te winnen nieuw soort bio- brandstof. De man vertoonde het boven beschreven gedrag toen ik hem twee jaar geleden toevallig tegenkwam. Hij beseft zich (nog) niet dat hij als i-padvinder met de beklimming van de Mount Everest bezig is. 7 months ago • Like B.B. Klaversteijn • @Wouter. Jouw vraag. Hoe selecteer je projecten waarachter echte ondernemers zitten is inderdaad moeilijk te beantwoorden. Wat ik vele malen heb zien gebeuren en wat mij ook is overkomen is dat een innovator-ondernemer of innovator- entrepreneur als er eenmaal budget voor het project werd vervangen door een projectmanager of andere kracht die managersbloed in de aderen vloeit. Types geschoold B.B. in beheersen van budgetten, binnen de tijdspaden blijven en rechtrapporteren wat krom is. Unfollow De resulaten van deze organisatorische kwakzalverij staan zijn te vinden in het stuk hierboven van @Wouter 7 months ago • Likehttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 35 van 44
  • 36. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Hans De Haan • @Wouter. Misschien kun jij je ook nog laten verrassen, en worden er binnenkort weer een paar tot nog toe onbekende exemplaren geïdentificeerd van de schaarse diersoort :) Ik praat je graag een keertje bij over Volwaard. De ROI is ruim gehaald en de doelen die Hans LNV had zijn volgens mij ook overtroffen. Volwaard is HET begin geweest van Beter Unfollow Leven en het grote vliegwiel achter de opmars van tussensegmenten. Voor wat betreft Rondeel ben ik ook een stuk positiever. In de klassieke marketing kon beleving een vervanger zijn voor inhoud. Ik ben er van overtuigd dat pure "belevingsmarketing" op haar eind loopt, en de marketing weer veel meer op inhoud gebaseerd gaat worden. Inhoud kan dan over intrinsieke producteigenschappen gaan, maar ook (steeds meer) over productiemethodes, mede met dank aan de social media. Wat dat betreft heeft Rondeel juist heel veel inhoud. Het verhaal is niet opgepompt met beleving, het klopt gewoon en iedere consument kan zelf komen kijken. Heb zelf de gesprekken met AH voor de vermarkting van Rondeel mee gevoerd, samen met Ruud Zanders en Peter Vingerling. Ik twijfel absoluut niet aan het bestaansrecht van Rondeel, ook niet over een aantal jaren. Volgens mij stond er nog een gesprek in de planning. Je bent welkom bij ons in Den Bosch, en ik kom ook graag een keer in Wageningen langs. Dan hebben we het er uitgebreider over. Geef maar een seintje als je terug bent van vakantie :) 7 months ago • Like Wouter de Heij • @hans, ik laat me heel graag verrassen. Het probleem is dat het inderdaad LNV is die doelen heeft; terwijl het de doelen van een paar ondernemers zouden moeten zijn. En ondernemers sturen alleen op consumenten en latente consumentenbehoeftes. Er zijn vele miljoenen in Volwaard gepompt, en zakelijk loopt het nu niet (ik bedoel: wordt er meer omzet en winst gemaakt door de betreffende kippenboer, het antwoord is neen). Dit type projecten is daarmee niet zo duurzaam (ik heb het over langetermijn zakelijke kansen/effecten). Dan ben ik het helemaal met je eens dat belevingsmarketing niet meer werkt. Het gaat nu om echte betekenis van producten. Rondom Rondeel kan ik nog het volgende zeggen, ik hoop werkelijk dat dit zakelijk duurzaam blijft zijn, maar ook hier blijft mijn opmerking "waarom zou een overheid hier aan gaan trekken, waarom investeert AH niet of de ondernemer niet zelf"? Bij het 1-ster varken zie je precies hetzelfde gebeuren. LTO en LNV investeren flink, de boer krijgt de extra meerkosten via zijn prijs voor het varken uitbetaald, maar moet wel zelf de het risico nemen voor de vaste kosten. In normaal economische verkeer gaat het niet om ROI alleen, het gaat ook om een extra winstpremie voor het genomen risico. Niks mis met een tussensegment, maar laat de markt dit zelf regelen, en zolang een agro-ondernemer anonieme bulkproducten blijft maken, en geen ROI + winstpremie voor het genomen risico kan krijgen, blijft er een heel groot probleem in de NL sector. De rabobank staat op het punt 4-6 miljard te moeten afschrijven, vele agri- ondernemrs gaan failliet etc etc. Waarom? doordat heel simpele economische principes niet worden meegenomen in deze sector, en doordat onze overheid (en op schaal EU), teveel probeert te sturen! In mijn vriendenkring zitten de beste marketeers van Nederland, en de meest kritische journalisten. Zelf heb ik ook een bewezen trackrecord. Mijn grootste bezwaar is dat echt ondernemerschap een intrinsieke kwaliteit is. Innovativiteit is niet iets dat je via een brachnorganisatie of overheid kan regelen. Lees vooral eens even deze stukken er op na: http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=volwaard+foodlog&ie=UTF- 8&oe=UTF- 8#sclient=psy&hl=nl&client=safari&rls=en&source=hp&q=site%3Afoodlog.nl%20volwaard &pbx=1&oq=&aq=&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.&fp=de985 cd6f3d58399&biw=1440&bih=737&pf=p&pdl=3000 Bij Volwaard was het de voerspecialist Coppens bijna 15 jaar geleden naar langzaam groeiers wou overstappen, super goed idee. En Coppens is gaan samenwerken met de dierenbescherming om dit zg tussensegment van de grond te krijgen. Dat is zeer goed inhoudelijk. Mijn kritiek ligt bij de klevers die later aanhaken, o.a. WUR die met ideeen van andere goede sier maakt, en vooral met de onzuivere rol van LNV in dit soort processen door miljoenen beschikbaar te stellen voor onderzoek , terwijl de bottleneck ergens anders ligt "implementatie, industrialisatie en vermarketing". Vergelijk het met de reactie van Roel Eiting in de lijn http://www.linkedin.com/groupAnswers? viewQuestionAndAnswers=&discussionID=65750288&gid=1395417&commentID=490925 70&goback=%2Egmp_1395417&trk=NUS_DIG_DISC_Q-ucg_mr#commentID_49092570 Ik zie veel te veel pseudo-profesionaliteit en believers gedrag en wereldverbeteraars die een beroep doen op tientallen miljoenen overheidsgeld. Harde uitspraak, ja dat klopt. Maar ik wil zo graag dat Nederland een echt innovatief en ondernemersland wordt! En daarvoor hoor je echt de basics van innovatiemanagement te kennen. Meer onderzoek is niet nodig, meer ondernemschap, lef en DOEN wel. En natuurlijk zal je zien dat er nieuwe echte ondernemers komen. Denk aan Willem & Drees of denk aan de Vegetarische slager, en denk aan OKvlees of OJAH. Wat dat betreft ben ik zeer positief; olie komt altijd bovendrijven.http://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 36 van 44
  • 37. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Ik kijk uit naar een F2F gesprek. 7 months ago Stephan Verveen • Professioneel gedrag van bloggers is ook om disclosure te geven van eigen belangen bij ondernemingen wanneer deze onder de aandacht worden gebracht. Hergebruik van vrije informatie werkt enkel door vertrouwen op zuivere bronvermelding. #leerzaam Stephan 7 months ago • Like Unfollow Wouter de Heij • @Stephan, weest maar even specifiek. Ja ik heb heel indirect iets met OJAH te maken. Maar niets met Willem & Drees, OKVlees, Volwaard, Coppens of Rondeel. Mijn eigen belangen zijn heel duidelijk (kijk maar even op mijn linkedin profiel); kortom ik ben transparant genoeg lijkt me. En mocht dat niet het geval zijn, dan hoor ik dat graag. Ik durf zelfs te beweren dat ik transparanter ben dan menig beleidsambtenaar, of werknemer van een hybride of overheidsorganisatie. Je raakt bij mij een gevoelig punt als je zou suggereren dat ik niet integere of ten goede trouw zou zijn! 7 months ago Stephan Verveen • Mijn persoonlijke voorkeur is vermelding in het bericht zelf. Een interessante om mee te nemen in het geval de groepsregels weer gemorphed worden. 7 months ago • Like Stephan Unfollow Wouter de Heij • @Stephan, dank voor de tip. Ik zal de volgende keer nog transparanter proberen te zijn. Ik heb niets te verbergen, but Im only human. 7 months ago Stephan Verveen • "Im only human" Goede songtitels zijn vaak al bezet / beschermd http://www.youtube.com/watch?v=Dyf1R4GAK1g Update (binnen de 15 minuten): dat van die bescherming op titelniveau weet ik niet Stephan helemaal zeker, maar vrees het ergste. Unfollow 7 months ago • Like Hans De Haan • @Wouter: De blogs en artikelen over Volwaard kende ik natuurlijk al. Ik ben jaren zelf projectleider Volwaard geweest en weet dus precies hoe het zit. Om de "waarheid" over ons eigen project te leren hoef ik "de krant" niet te raadplegen. De ene kritische journalist is de andere niet, maar ik ben er verschillende tegengekomen die de neiging hebben om vooral kritisch te zijn op dingen om hun heen waar ze net niet genoeg Hans van af weten, en vooral niet te kritisch op zichzelf. Als ik vroeger de krant las dacht ik Unfollow feiten te leren kennen. Totdat je artikelen leest over dingen waarvan je zelf het naadje van de kous weet. Dan blijken er vaak op zn best halve waarheden in te staan. Die worden wel met een stelligheid gebracht dat de wat minder ingevoerde lezer ze zal slikken voor zoete koek. Jammer dat je hier de indruk wekt precies te weten wie er hoeveel geïnvesteerd heeft, welke prijsafspraken er gemaakt zijn en hoe veel/weinig er verdiend wordt, zowel voor Volwaard als Rondeel. Laat ik alleen zeggen dat in beide gevallen de ondernemers een veelvoud hebben geïnvesteerd van wat de overheid er in heeft gestoken. Met name je stelligheid verontrust me wat. Ik was best blij met de stelligheid in je eerdere opmerkingen over de inrichting van geldstromen in het kader van de topsectoren. Hopelijk is die beter gefundeerd. Overigens heb ik de indruk dat ook de innovatieve ondernemers die jij aanhaalt ook dankbaar gebruik (proberen te) maken van de subsidiemogelijkheden die de overheid beschikbaar stelt. Is volgens mij ook prima. Maar dan niet de indruk wekken dat het daar allemaal in heel andere verhoudingen gaat. Ik ben met jou van mening dat het mooi zou zijn als er meer geld voor implementatie, opschaling en vermarkting beschikbaar zou zijn. Inderdaad belangrijke bottlenecks. We hebben al regelmatig die discussie gehad, maar telkens blijkt financiering van die activiteiten al snel op het terrein van "oneigenlijke staatssteun" te komen. En dat is een angstige no go area. Zonde. Kunnen we daar nog iets mee in het topsectorendebat? Tot die tijd: als er dan toch onderzoek nodig is ben ik blij dat daar in elk geval wat aan meegefinancierd kan worden. 7 months ago • Likehttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 37 van 44
  • 38. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Nico Schouten • @Hans De Haan Zou je na deze lange discussie nu concreet willen worden? 1. In opdracht van welke probleemeigenaar zoek jij voor welk probleem een oplossing? Nico 2. Unfollow Wat ga jij concreet doen met de vele reacties op deze discussie? 3. Hoeveel budget heb jij van deze probleemeigenaar gekregen dit probleem op te lossen? 4. Op welke manier ga jij de mensen die hier reageren betrekken in het (betaalde) vervolgtraject? 7 months ago • Like • Reply privately • Delete Wouter de Heij • @hans, de exacte feiten rondom Rondeel ken ik inderdaad niet. Wel de orde groottes. Als je sec kijkt naar de rondeel stal (de hardware), dan heb je gelijk dat de ondernemers een veelvoud geinvesteerd hebben dan de overheid. Heb ik het mis als ik zeg dat Coppert al 15 jaar met Volsmaakt bezig was? Als je in het voortraject van Rondeel gaat kijken -en dan bedoel ik ook de trajecten bij ASG- dan weet ik niet zo goed hoe de balans doorslaat. Maar laat ik eerlijk zijn, ik weet het niet. Wat ik wel weet, is dat AH als klant van Rondeel, weinig tot niets cash upfront heeft geïnvesteerd. En dat ik specifiek dat een zorgelijk ontwikkeling vind. Het agri-systeem zit zo in elkaar dat hoe hoger je in de keten zit, je meer met variabele kosten te maken hebt, minder risico neemt, en minder innoveert. Hoe lager je in de keten zit hoe meer innovatie, hoe meer vaste kosten en meer risco en vooral minder marge. Het concept van veel vaste kosten + veel risico + weinig marge + veel innovatie VERSU veel variabele kosten + weinig risico + meer marge + weinig innovatie is in economische termen een instabiel systeem. Dat is de grootste basis van mijn kritiek. Dan m.b.t onderzoek: er IS NIET meer onderzoek nodig. Binnen het agri-systeem zijn de meeste zaken al lang plat onderzocht, ze worden echter niet toegepast. En dat komt o.a. vanwege de analyse die ik hier schets hierboven. Het risico voor een disruptieve innovatie in het food agrosysteem is vergeleken met de profits te hoog. Vandaar ook mijn stelling dat ALS een overheid zou investeren die veel MEER effect heeft als dat gebeurd bij ondernemers. Kortom liever de ondernemers achter Rondeel financieel helpen dan het onderzoek bij WUR. Tenslotte ben ik erg nieuwsgierig naar je antwoord op de vragen van Nico hierboven. Wel probleem is er nu eigenlijk opgelost met Rondeel? En welke latente consumentenvraag is er opgelost, en waarom kon dat niet opgelost worden via gewoon ondernemerschap? Dan je opmerking rondom de door mij aangehaalde bedrijven. Natuurlijk zoeken die potje als ze er zijn, je zou dom zijn dat niet te doen. Tevens moeten ze ook wel, er is teveel non-playing field aanwezig in het agro-food systeem om het niet te doen. En ik kan je voor een van de cases waar ik zelf bij aanwezig ben f2f nog wel eens wat horror verhalen vertellen. Het ligt dus veel genunanceerder (netzoals jij me terecht wijst m.b.t Rondeel, waar ik inderdaad te weinig van af weet en wat meer nuance zou moeten hebben; excuses daarvoor als ik daar een te zwart-wit mening over heb). Nu weet ik dat het platform Duurzaam Voedsel al 1.5 jaar bezig is om samen met TIFN (CBLI en FNLI) en WUR met het zoveelste onderzoeksprogramma te komen t.w.v. 1 a 2 miljoen per jaar. Het voorstel heb ik in de meeste versies voorbij zien komen. En ik ben niet onder de indruk ALLE voorstellen die daar in staan, zijn al in de praktijk toegepast. Zeker de voorstel rondom milde houdbaarheidstechnologieen en houdbaarheid. En ja ik ben inderdaad een van de ondernemers die weer eens oneerlijk concurrentie kan verwachten via het old-boys network. Ik ben door TIFN gevraagd mee te doen met het nieuwe thema Duurzaamheid, en wat denk je? Ik moet EN kennis inbrengen EN de portemonnee meebrengen. Het lijkt er zo nu en dan op dat ik meer concurrentie ondervind van semi-overheidsorganisaties dan van mede ondernemers. Ik hoop dat je me niet kwalijk neemt dat ik me daar groen en geel over erger. Innoveren gaat om business cases, gaat over lef hebben en je nek uitsteken; kortom om echt ondernemerschap. Maar wel graag EN ROI en extra WINST voor het genomen risico. Ik ben bereid te lenen en winst te herinvesteren, maar hoop en verwacht op een level playing field. Er spelen teveel politieke overwegen een rol; en vooral banen bij gevestigde orde. 7 months ago Wouter de Heij • Laatste opmerking: de Rondeel stal en de introductie van de eitjes heeft alleen aan directe investering ongeveer 1 miljoen gekost. Normaal zou je dit bedrag in 5 jaar willen terugverdienen en een risicopremie van ongeveer 5-10% willen hebben. Kortom er moet na afschrijving EN na afschrijving van een normaal gezinsinkomen een winst gemaakt worden van ongeveer 100.000 euro, ik hoop werkelijk dat dat zo is. Als ik me niet vergis, dan heeft AH de meerkosten willen betalen, nadat het LEI (sic) een ABC calculatie heeft gemaakt. Beste CoTter, ik zal nu ophouden met mijn getier. Ik zit lekker in Frankrijk in de schaduw, maar ik zou heel graag zien dat dit soort voorbeelden eens in de openbaarheid komen.http://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 38 van 44
  • 39. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Gewoon om te laten zien hoe sommige zaken in NL gaan. Ik heb nog wel een voorbeeld hoe we omgaan met innovatieve ondernemers in Nederland: http://www.foodlog.nl/vandaag/bericht/professoraat_in_de_bonen_hugense/ 7 months ago Daan Kuiper • Eén van de lessen van transforum is, daar is Ronddeel ook een voorbeeld van dat te vaak onderzoekers (bv WUR) te lang actief blijven in de fase van implementatie n bussiness development. Ronddeel had er 1,5 jaar eerder kunnen zijn als "men" dat procesmatig eerder in de gaten had gehad. Follow Daan 7 months ago • Like Wouter de Heij • @Daan, voor Rondeel weet ik het niet, maar in zijn algemeenheid is dat een observatie die ik helemaal deel. De huidige kennisinfrastructuur vertraagt juist innovatie. Onderzoekers zijn net mensen, ze willen hun onderwerp zo lang mogelijk uitventen. De oplossing is simpel, (a) de onderzoeker neemt ontslag bij de CRO en kan dan gaan ondernemen (wij noemen dat "hersenen naar de markt"), (b) het stuur wordt in een vroeger stadium geheel aan de ondernemer gegeven, (c) ipv overheidsmiddelen inzetten op rapporten/onderzoek, juist deze middelen inzetten op de valley of death (desnoods via leningen of risico-dragend kaptiaal) en (d) alle kennis aan kennisinstellingen zou gratis en 100% openbaar beschikbaar moeten zijn voor Nederlandse ondernemers (IP/octrooien: openbaar veilen en nooit onderhands gunnen). Wat ook nog wel eens plaatsvindt, is dat ondernemers met ideeën komen, en dat ze graag zelf aan het stuur willen blijven zitten, maar ondertussen bemerken dat hun idee wordt opgepakt met overheidsmiddelen door overheidsorganisaties. Het lineaire innovatiemodel -eerst onderzoek, dan ontwikkeling en dan markt- werkt al 15 jaar niet meer in de praktijk. Nu is het doen in de praktijk, gevolgd door analyse via kennisinstellingen achteraf. Ook dit is een punt, waar wat meer nadruk op gelegd zou kunnen worden. Ik hoop dat het ministerie meeleest. 7 months ago Wouter de Heij • Nog maar even een laatste opmerking. Ik vind het resultaat van Rondeel (een vernieuwende concept in de praktijk) en Volwaard (een tussensegment kip) harstikke goed. Ik ben voor diversiteit en een groot voorstander van het proberen in de praktijk. Mijn commentaar heeft eerder te maken met het proces, de financiering en de zakelijke setting rondom dit soort projecten. 7 months ago B.B. Klaversteijn • @Hans de Haan. We zijn nog steeds in afwachting van je antwoord op @Nicos vragen. @Wouter. Je geeft aan dat de huidige infrastructuur de innovatie vertraagd en dat het een oplossing zou zijn de onderzoeker, voordat het onderzoeksresultaat beschikbaar komt, bij B.B. de innovatie-ondernemer naar binnen te brengen zodat hij daar aan het ondernemerschap Unfollow kan proeven! Iets in die trant heb ik indertijd geprobeerd met TNO. De onderzoeker die een uit aardappelvelletjes te produceren hittebestendig plaatmateriaal ontwikkelde werd door de innovatie-ondernemer (ik) kennisparticipatie in de vorm van VouchSafe certificaten (Winnovatie methode) in het nieuwe bedrijf dat het i-product op de markt zou brengen. De onderzoeker behield zijn positie bij TNO. TNO had zekerheid dat de ondernemer de onderzoeker later niet bij TNO weg zou halen of andersins perverteren. De onderzoeker had eerste rechten op een aanzienlijke betaling voor de door hem geproduceerde product-specifieke kennis. Het risico voor TNO was hierbij nihil want de onderzoeker zou de uren die hij aan het bedrijf dat zijn vinding commercialiseerde voor eigen rekening en risico nemen. Voordelen voor TNO 1) onderzoeker die als ondernemer heeft gefungeerd - zeer nuttige kennis! en 2) inkomsten uit licenties. 7 months ago • Like Henny van der Pluijm • "Het risico voor TNO was hierbij nihil want de onderzoeker zou de uren die hij aan het bedrijf dat zijn vinding commercialiseerde voor eigen rekening en risico nemen. Voordelen voor TNO 1) onderzoeker die als ondernemer heeft gefungeerd - zeer nuttige kennis! en 2) inkomsten uit licenties. " Henny En hoe is dit afgelopen? Unfollow 7 months ago • Like Wouter de Heij • @B.B. ik ben niet tegen de jouw voorgestelde constructie. Is al een stuk beter en integerder dan veel constructies die je in de praktijk kunt zien. Vooral het feit dat de onderzoeker in eigen tijd aan het project zou werken spreekt me aan.http://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 39 van 44
  • 40. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Ik heb zelf een iets ander voorstel (zoals je zult zien is het een kleine variatie op het thema). Maar ben eigenlijk een voorstander van een net iets andere constructie. De onderzoeker zou wat mij betreft in loondienst moeten komen van de nieuwe ondernemer, eventueel met een terugkom garantie binnen 2 jaar of zo. De onderzoeker en de innovatieondernemer gaan samen in de nieuwe venture aan des slag, en de nieuwe venture krijgt van TNO een exclusief gebruiksrecht en betaald daarover een licentievergoeding. Waarom ben ik voorstander van deze route? Om te beginnen is TNO een overheidsorganisatie, de kennis en rechten zijn derhalve van wat ik noem de maatschappij. Van ons allemaal dus Het onderhands gunnen van een dergelijk recht daar ben ik eigenlijk op tegen, ik vind dat er een openbare veiling op goede ideeën zou moeten plaatsvinden, waar Nederlandse bedrijven -specifiek MKB- zich op mogen intekenen. Het succes van TNO zou moeten zijn om zoveel mogelijk succesvolle inventies via startups in de markt te zetten, ZONDER dat TNO zelf mede-aandeelhouder wordt (dat zou een KPI van ze moeten zijn). Als overheidsorganisatie hebben zouden ze moeten sturen op 100% maatschappelijke belangen. Tenslotte vind ik de veiligheid van een zeer goed betaald baan bij TNO niet rijmen met ondernemerschap (al is dit een kleine variatie op jouw thema). Hersenen naar de markt, betekent uit dienst TNO en in dienst bij de nieuwe startup. PS ik ben pertinent tegen constructies waarbij werknemers van overheidsorganisaties zoals TNO of universiteiten in loondienst blijven en een privé een licentievergoeding krijgen, een aandeel in een JV krijgen, of een bonus krijgen per inventie of octrooi. 7 months ago B.B. Klaversteijn • Blij dat je het vraagt @Henny. De onderzoeker (kennisparticipant) had er wel oren naar. Wilde er vacantiedagen, snipperdagen een avonduren (moonlighting) voor inzetten. In totaal hadden we 5 man, een mix van 3 ZZP-ers en 2 werknemers bij derdenbedrijven op basis van VouchSafe ingeschakeld. De groep was al drie keer bij elkaar gekomen met als resultaat een conceptproduct en een op het cp gebaseerd B.B. business concept. Unfollow Dit alles was voorafgegaan door een aantal presentaties aan de TNO beslissers (de onderzoeker had niets te zeggen over zijn vinding en mocht ook niet aanzitten) waarbij de indruk werd gewekt dat er wel zaken te doen was. Ondanks al deze inspanningen en demonstraties van goede wil onzerzijds bleek het uiteindelijk onmogelijk om tot een overeenkomst te komen. Heb nog nooit zon stel valse angsthazen bij elkaar gezien. 7 months ago • Like B.B. Klaversteijn • @Wouter. Jouw voorstel is een radicale, ja een disruptive, variant van mijn voorstel. Waar ik de onderzoeker aan het ondernemerschap wil laten proeven wil jij hem gelijk uit zijn warme beschermende kennisbed rukken en in een wereld brengen van mensen die niet logisch/lineair denken zoals hijzelf. Erger nog, door zich in die commerciele wereld te gegeven zal zijn reputatie schade oplopen en verknoeit hij zijn B.B. wetenschappelijke carriere. Unfollow Het niet mijn bedoeling ze een licentievergoeding te geven. Ze krijgen alleen hun uren betaald als de innovatie onderneming een succes wordt. Wel is het zo dat hoe eerder de wetenschapper als kennisparticipant toetreedt hoe hoger tarief van toepassing is op zijn werk. Jouw idee is, hoewel vele innovatie-heilzamer dan mijn idee om onderzoekers eerst aan het ondernemerschap te laten proeven, zo disruptief (gezien vanuit het perpectief van de eigenaar van de onderzoeker -TNO) dat het zeer weinig kans maak schat ik in. Laten we eerst mijn proefroute proberen voordat we jouw radicale route gaan. 7 months ago • Like Hans De Haan • @Nico: ik zal proberen zo concreet mogelijk te zijn: 1. Ik heb geen specifieke opdrachtgever voor het stellen van de vragen. Ze komen voort uit mijn persoonlijke zorg dat we elkaar teveel na-papagaaien: - Beleidsmatig: als de grote instellingen als gevestigde orde het voor het zeggen krijgen bij Hans de verdeling van het topsectorenbudget gaan mogelijk juist de innovatie entrepreneurs Unfollow van @B.B. misgrijpen. - Op de werkvloer: als we elkaar maar hard genoeg bevestigen dat er geen echte innovatie entrepreneurs bestaan onder de kleinere agrifood bedrijven (inclusief de primaire productie) dan lopen we het risico dat we potentiële goede ideeën op voorhand te gemakkelijk afserveren. Daarnaast heb ik een persoonlijke en professionele drive. Als bedrijfskundige met boerenroots wil ik graag een bijdrage leveren aan de positie van boeren en tuinders in de markt en de maatschappij. Daarom werk ik bij de ZLTO en niet bij een bureau dat alleen onder de streep kijkt of ze voor zichzelf genoeg euro’s overhoudt. Je zou met een beetje fantasie de ZLTO als opdrachtgever voor de vragen kunnen bestempelen, in elk geval als belanghebbende bij de antwoorden.http://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 40 van 44
  • 41. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 2. Ik ga in elk geval de discussie delen met de mensen binnen ZLTO die zich vanuit hun functie meer beleidsmatig bezig houden met de topsectoren. Daarnaast zijn er in de discussie zinvolle opmerkingen gemaakt, waar ik graag met mensen over van gedachten wissel (zie antwoord 4). 3. Nul euro. Dit is puur een persoonlijk initiatief. 4. Er worden persoonlijk afspraken gepland met Irma en Wouter. Verder heb ik met belangstelling de TNO case van @B.B. gelezen. Ik zou het graag eens met B.B. verder van gedachten te wisselen over de VouchSafe / Winnovatie methode. Hopelijk beantwoordt dat je vragen. Ben graag bereid om verdere toelichting te geven als dat nodig is. @Wouter: “Welk probleem is er nu eigenlijk opgelost met Rondeel? En welke latente consumentenvraag is er opgelost, en waarom kon dat niet opgelost worden via gewoon ondernemerschap?”: Zoals ik er tegen aan kijk: in de traditionele houderij is het moeilijk om de diverse issues gezamenlijk op te lossen. Bijv. dierwelzijn staat meestal op gespannen voet met milieu, dierziektepreventie met het natuurlijk gedrag van de gehouden kip. In het Rondeel wordt aan al deze aspecten tegemoet gekomen. De latente consumentenvraag zou je kunnen formuleren als “ik wil niet kiezen tussen of welzijn, of milieu, of gezondheid, etc”. En wellicht had dat ook met ‘gewoon ondernemerschap’ gekund. Blijft natuurlijk een kwestie van definiëren. Als je gewoon ondernemerschap duidt als ‘geen gebruik makend van subsidie’, dan had het in dit geval alleen maar langer geduurd voordat Rondeel in de markt stond. Aansluitend @Daan: Ik kan me iets voorstellen bij de algemene analyse. Ik heb niet de indruk dat de WUR bij Rondeel het proces vertraagd heeft. De WUR heeft het proces begeleid dat überhaupt geleid heeft tot het eerste tekentafelontwerp voor Rondeel en heeft later o.a. een rol gehad in het onderbouwen van de claims, zodat Dierenbescherming en SMK hun naam er ook aan wilden verbinden. Ondertussen waren de technici bezig het systeem verder uit te werken, voerden andere betrokkenen gesprekken met geïnteresseerde pluimveehouders en de ambtenaren in hun gemeenten, en werd het marktconcept verder uitgewerkt en besproken met mogelijke afnemers. Moest allemaal gebeuren en liep mooi gelijk op. Als je gewoon ondernemerschap omschrijft als ‘ondernemers investeren stevig en ontvangen een relatief beperkt deel aan subsidie als ondersteuning’, dan was dit heel gewoon ondernemerschap. 7 months ago • Like Hans De Haan • O ja, @Wouter: Coppens diervoeding liep inderdaad al een hele tijd met het idee. Vandaar ook mede de betrokkenheid van Ad Kemps in de Stuurgroep Heroriëntatie Pluimveehouderij van Hans Alders in 1998 (of 1999, daar wil ik vanaf zijn), samen met o.a. de Dierenbescherming. Hans Daar is het snelle groeien gedefinieerd als een van de te tackelen thema’s in de Unfollow vleeskuikenhouderij. Daarmee kwam er beleidsmatig meer belangstelling, en werd budget vrijgemaakt voor onderzoek (…). De praktijkproeven die LEI en Praktijkonderzoek Pluimveehouderij uitgevoerd hebben waren de basis voor de samenwerking tussen Coppens/Dierenbescherming en de marktpartijen. Ik durf de stelling aan dat zonder Ad er geen Volwaard geweest, en nog steeds geen Beter Leven kenmerk. Toch kon Ad het ook niet individueel. Zijn kracht is enerzijds zijn heilige geloof in het concept, en anderzijds de capaciteit om de juiste combinaties te maken met partijen die het samen verder kunnen brengen. Is in deze discussielijn al eerder aangehaald: het maken van de juiste combinaties is ook een kunst. Over de verdeling van risico’s en marge in de keten ben ik het in algemene termen met je eens. Daar geldt ook dat echt onderscheidend vermogen vaak lastig te bereiken is (al dan niet als gevolg van “het systeem”). Als je een echt onderscheidend concept kunt aanbieden (zoals Rondeel volgens mij is) is de mogelijkheid er wel om een tot een evenwichtigere verdeling te komen van risico en rendement, en die wordt ook benut. 7 months ago • Like Wouter de Heij • @Henny, Begrijp ik het goed dat je de IP van TNO wou hebben, en de onderzoeker in zijn avonduren, en dat TNO bij een succes de uren van de onderzoeker betaald kreeg, maar dat er geen licentie aan TNO betaald zou moeten worden voor het ingebrachte IP? Als dat zo is, dan snap ik de TNO directie wel. En een gratis onderzoek - via zijn vrije tijd- en IP op een vinding, dat is wellicht een beetje teveel van het goede ;-) Of snap ik de constructie toch niet zo goed? Jij schrijft overigens "de onderzoeker had niets te zeggen over zijn vinding", dat vind ik erg logisch, het is inderdaad de vinding van TNO. De onderzoeker is als werknemer in dienst van TNO, wellicht uitvinder, maar de rechten vervallen altijd aan de werkgever. Dat is bij mijn organisatie ook zo. En uitvindingen doen in de vrije tijd van de werknemer binnen het domein waarop wij werkzaam zijn, vervalen ook aan mijn organisatie. Klinkt streng, maarhttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 41 van 44
  • 42. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 is volgens mij logisch. Het is tevens mijn taak om talent aan me te binden via interessante constructies (en soms is dat dat via een winstdeling of aandeelpositie). Waar het mis gaat, is als onderzoek geen onderzoek meer is, maar eigenlijk ontwikkeling en business development. Enorm veel onderzoek bij TNO/DLO is geen onderzoek, maar eerder ingenieursbureau of design-werk (ontwerp of ontwikkeling dus). Zakelijk ingestoken, ook DLO/WUR/TNO maken zg. businesscases, en dat betekent dat vind ik fundamenteel fout voor door de overheid gefinancierde klubs. In mijn reactie straks richting Hans kom ik op dit punt ook terug. Nu lijkt het een symantische discussie, het verschil tussen onderzoek en ontwikkeling/ontwerp, maar dat is het niet. Onderzoek is analyse, en levert kennis en inzicht op (in de vorm van een publicatie). En ik ben dus van mening dat door de staat betaalde organisaties, zich 100% op onderzoek moeten bezighouden, en dat de resultaten van dat onderzoek (dus het rapport) 100% vrijelijk gepubliceerd zou moeten worden. Valorisatie wordt dan een taak van het bedrijfsleven, en ontwikkeling van een i- product de eerste stap (eventueel met subsidie aan de betreffende ondernemer voor die ontwikkeling). Octrooien openbaar veilen, en een verbod op valorisatie via universiteiten en staat-bedrijven zoals TNO. Op deze manier zet je de eerste stappen richting een level- playing field. Deze mening staat overigens haaks op het algemene standpunt van Den Haag dat TNO moet valoriseren, dat besef ik maar al te goed. @Hans, ik ga eerst even eten. Jouw reactie vraagt even wat meer tijd. Alvast bedankt voor je duidelijke toelichting (en vooral de openheid waarop je inhoudelijk de discussie voert, ondanks dat ik best wel fel ben ;-) ) 7 months ago Nico Schouten • @Hans Bedankt voor je toelichting. 7 months ago • Like Nico Unfollow B.B. Klaversteijn • @Wouter. Je antwoord @Henny is waarschijnlijk aan mij gericht. Het was beslist niet de bedoeling dat TNO haar IP afstond. De IP was het bijproduct van werk dat TNO in opdracht van haar klant uitvoerde. Nadat de opdracht afgerond was kwam de TNO onderzoeker met het idee om van de reststoffen een hittebestendig materiaal te maken. De klant die niet in het spin-off product geïnteresseerd was gaaf TNO B.B. toestemming daar voor eigen rekening en risico mee verder te gaan. Op voorstel van de Unfollow onderzoeker maakte TNO hiervoor budget vrij. (Ondernemende daad) Nadat de technische haalbaarheid door TNO aangetoond was werd een ondernemer gezocht om het product marktrijp te maken enz. TNO zou bij eventueel succes een licentie-fee betaald krijgen en de onderzoeker, buiten TNO om, zijn uren vergoed tegen een voor hem zeer aanvaardbaar tarief. Buiten TNO om omdat hij zijn kennis in zijn eigen vrije tijd leverde. Een van de varianten hierop zou kunnen zijn dat TNO de in normale werktijd door de TNO onderzoeker aan het project besteedde uren niet aan de TNO onderzoeker uit zou betalen. Wat we wilden bewerkstelligen is dat de TNO onderzoeker (uitvinder) doordat hij met zijn kennis-uren risicodragend participeerde (kennisparticipant) als een ondernemer ging denken en misschien ook wel doen. Hij zou zich af gaan vragen of hij zijn uren wel met winst terug zou gaan verdienen en of het risico wel opwoog tegen de voordelen die hem ten deel zouden vallen. Beslissingen zouden gebaseerd zijn op een goed gefundeerde inschatting van de situatie door een insider. HET DOEL WAS DE ONDERZOEKER TE LATEN PROEVEN AAN ONDERNEMERSCHAP MET ALS RESULTAAT EEN MENTALITEITSVERANDERING. Wat TNO management beter werd op de deal: * verder nog een cent te hoeven investeren een TNO vinding op de markt waaruit licentie fees voor TNO. * die met ondernemerschap/business Development in aanraking komt en daar voor TNO nuttige kennis bij opdoet. 3) Onderzoeker die bij zijn vinding mag blijven waardoor de kans op succes veel groter wordt. 7 months ago • Like Nico Schouten • @BB Met alle respect voor de goede bedoelingen maar "HET DOEL WAS DE ONDERZOEKER TE LATEN PROEVEN AAN ONDERNEMERSCHAP MET ALS RESULTAAT EEN MENTALITEITSVERANDERING. " dit is een contradictio in terminis. Nico Het is net zoiets als zwemles in een pierenbadje. In het pierenbadje wordt je een beetje Unfollow nat maar zwemmen leer je alleen in het diepe. Door mijn activiteiten voor InnoSquad zie ik nog duidelijker hoe het werkt (of niet werkt) en wat ondernemers onderscheid van zelfstandige werknemers. Pas als je de druk voelt van geld moeten verdienen om de rekeningen te kunnen betalen,http://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 42 van 44
  • 43. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 dan pas is er sprake van ondernemerschap. Dan pas onderscheiden de echte ondernemende geesten zich van de zelfstandig werknemers. Nu is er niks mis met het vrijblijvende karakter van deze vorm van ondernemerschap maar laten we wel voor ogen houden dat zij niet zorgen voor vernieuwing en groei, geen groei in banen, geen groei in de vorm van winsten en omzetten. Schaalbaarheid van de onderneming zou wat mij betreft ook een criterium moeten zijn. Typisch voorbeeld van zelfstandig werknemerschap. kijk op Twitter naar de aanwezigheid van de veelal vooral vrouwelijke coaches. Alle tijd hebben ze om te twitteren, ja dat moet want ze hebben nog geen volle agenda en twitter is goed voor je marketingmix. Onderhand ondernemen zij vaak onder de vleugels van hun partner die zorgt voor het inkomen. Vrouw- of manlief kan lekker hobbyen met haar/zijn coachinsgpraktijk, voor het gezinsinkomen is het niet noodzakelijk. En dus ontbreekt de druk om te moeten presteren, om omzet te boeken, om orders te scoren enz. Waar het mij om gaat is dat ik vind dat dit geen ondernemerschap is. Ten eerste omdat de praktijk geen echte omzet hoeft te draaien, ten tweede omdat het niet schaalbaar is. Als de agenda van deze coach namelijk volstaat dan is het maximum aan omzet bereikt. Het is over het algemeen ook vrijwel risicoloos, het enige wat ze kunnen verliezen is het inkomen wat ze hadden kunnen hebben als ze voor een baas hadden gewerkt. Ze lopen geen risicos zoals een ondernemer die zelf producten ontwikkeld, produceert en verkoopt. Als je de vele discussies hier terugleest dan is het vaak dit type ondernemer (de zelfstandige werknemer) dat mensen hier willen helpen met de ontwikkeling van hun bedrijf. Helpen heeft echter geen zin omdat hulp pas zin heeft als er inkomen gegenereerd moet worden. En dat is dus ook waarom subsidie een grote fopspeen is. Subsidie stelt de ondernemer in staat om het deel geld verdienen weer een tijdje uit te stellen. En dat is uiteindelijk wel waar het om draait. betalende klanten, ook een subsidie verstrekker is geen klant. 7 months ago • Like Henny van der Pluijm • Ik denk dat je rustig kan stellen dat 98 procent van alles wat zich presenteert onder de vlag van innovatie in feite gewoon onzin is, gebaseerd op een mix van goede bedoelingen en de geur van subsidie. 7 months ago • Like Henny Unfollow B.B. Klaversteijn • We zijn het er dus over eens dat er een groot tekort aan innovatie- ondernemers is en een enom overschot aan nondernemers die de eerste soort willen helpen. Dat is altijd zo geweest. Als je 10 jaar geleden een innovation centric bedrijf startte kreeg je nog voordat je begonnen was eerst accountants aan je broek die wel het een en ander voor je wilden doen. Vervolgens sloegen de belastingadviseurs zich op je. B.B. Het was belangrijk dat je een een belastingconstructie (Cayman islands, Antillen, enz) had Unfollow om listig via allerlei constructies je belasting omlaag te brengen. Dit terwijl voor iedereen duidelijk was dat je pas over drie jaar inkomsten zou hebben. Als je zo dom was ze in te schakelen was je gelijk failliet. Als je ze vroeg om de rekening pas te sturen als je inkomsten had, hoorde je nooit meer van ze. En zo is het altijd gebleven. Mensen die zeggen jou als innovatie ondernemer te willen helpen maar wel binnen 60 dagen betaald willen worden zijn de ultieme bedreiging voor elke nieuwe innovatie onderneming, ook al zwemt die in de middelen. Wat ik probeerde met de TNO onderzoeker, is hem een idee te geven hoe het in de echte innovatie wereld toegaat opdat er enig begrip kome tussen de innovatie ondernemers en de onderzoekers. Meer niet. @Nico. Ik weet ook wel dat de kans heel klein is dat een onderzoeker zich in een generatie transformeert tot een innovatie ondernemer. Begripvolle samenwerking dat is wat ik zocht. Ellende met TNO is wat ik kreeg. 7 months ago • Like Wouter de Heij • Inderdaad veel non-ondernemers, helemaal eens met wat Nico schreef. @B.B. ik was gewoon nieuwsgierig naar naar hoe het zat, tof dat je een poging waagde. 7 months ago Noor Bongers • http://guus.net/ al bekeken? 6 months ago • Like Noor Unfollowhttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 43 van 44
  • 44. Hoe benutten we de innovatieve kracht van boeren en tuinders? | LinkedIn 25-03-12 07:04 Guido van de Wiel • Ik heb een jaar lang veel rondom het project Telen met toekomst van dichtbij mogen meemaken. Inmiddels is telen met toekomst gestopt, maar is het gedachtegoed (en de site vlgs mij) overgenomen door Agrifirm. Op deze site www.telenmettoekomst.nl staan veel best practices, inzichten, werkwijzen, proeftuinen, etc voor o.a. bollenteelt, boomkwekerij, Akkerbouw, fruitteelt, etc (zie menu links, maar Follow Guido ook menu bovenkant). Allemaal over innovatieve inzichten en verduurzaming in het agrarische segment. 6 months ago • Like Add a comment... Send me an email for each new comment. Add Comment Ads by LinkedIn Members Creditmanagement software Headhunters seek you Software for credit, collection and risk 10.000 headhunters are looking for management. senior professionals like you. Join now.Help Center About Blog Careers Advertising Recruiting Solutions Tools Mobile Developers Publishers Language Upgrade Your AccountLinkedIn Corporation © 2012 User Agreement Privacy Policy Copyright Policy Send Feedbackhttp://www.linkedin.com/groups/Hoe-benutten-we-de-innovatieve…7ec-4078-93e6-8c95975462ea&trk=group_search_item_list-0-b-ttl Pagina 44 van 44