De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | linked in

2,869 views

Published on

0 Comments
1 Like
Statistics
Notes
  • Be the first to comment

No Downloads
Views
Total views
2,869
On SlideShare
0
From Embeds
0
Number of Embeds
5
Actions
Shares
0
Downloads
0
Comments
0
Likes
1
Embeds 0
No embeds

No notes for slide

De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | linked in

  1. 1. De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | LinkedIn 21-12-10 20:37 Account Type: Basic Wouter de Heij Add Connections Home Profile Contacts Groups Jobs Inbox 2 Search More Groups Innovatie 2.0 - Community of Talents Discussions Members Promotions Jobs Search Manage More... Start a discussion Add to Managers Choice Updates: Last 7 Days De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de Daan Kuiper and 1 more ambachten. commented on: Ik heb sterk de overtuiging dat we aan de vooravond staan van een grote maatschappelijke Graag jullie input bij de consultatie transitie. ICT is onderdeel van ons leven geworden, en we gaan dus nu een volgende van het CIP (Kaderprogramma voor (kondratiev) fase is. ICT past nu gewoon in het rijtje : autos, vliegtuigen, TV, telefoon, mobiel concurrentievermogen en innovatie): etc. Het is er, maar het zijn hygiene factoren geworden (dwz ze maken niet het verschil, http://ec.europa.eu/yourvoice/ipm/for maar je kunt niet zonder ze) ms/dispatch?form=CIP0713 2 hours ago 59 comments Natuurlijk gaan we nog wel even door met het verder "efficiënter" maken van onze maatschappij door verdere mechanisering, digitalisering en robotisering. In bedrijfstermen 5 people have joined the group, heet dit OpEx, we zullen altijd op zoek zijn naar een more efficient operation. Zelfs het including Daan Kuiper, Frederike rekening-rijden is niets anders dan een heruitvinding van de tol-poortjes die al 25 jaar in Vervelde and Fiona Montijn- Frankrijk staan. Dorgelo Maar voor mij is de vraag dan ook of we gelukkiger, duurzamer en socialer gaan worden in 3 hours ago de toekomst. Of worden we eigenlijk alleen maar onrustiger door al onze keuzestress? Philip Wolffers started a We hebben de cirkel in mijn ogen gewoon weer rond gemaakt. Het dorp van 200 jaar discussion: geleden, is nu een mondiaal omvattend dorp geworden. We weten (bijna) alles van elkaar. Sociaal adverteren, van push naar Kunnen met een paar klikken de situatie aan de andere kant van de wereld zien. En als we engagement willen vliegen we er ook even naar toe. 8 hours ago Like Add comment Iedereen die nu nog zijn geld verdient met een tussenrol of makelaarsfunctie" (zie ook What See all updates » Would Google Do - http://wdeheij.blogspot.com/2009/08/what-would-google-do-part-1.html), heeft op termijn geen functie meer (behalve als echte en oprechte service-provider). Wat overblijft is inspiratie, verbazing, creativiteit, schoonheid en sociale interactie. Wat ook overblijft zijn dus mensen die iets "kunnen", personen die een "ambacht" hebben. Voor het gemak plaats ik authentiek leiders ook maar even onder de categorie "ambachten". Beroepen die weg-geautomatiseerd of gemechaniseerd kunnen worden, hebben geen functie meer en behoren dus niet bij de "nieuwe ambachten". Ik heb twee discussie vragen: - zijn jullie het eens met mijn stellingen? - wat zijn de nieuwe ambachten, of welke beroepen zijn blijvers? November 15, 2009 Unlike Comment Stop Following Flag More You, Erica Fritse like this Managers Choice 85 comments • Jump to most recent comments Community of Talents in dialoog met de werkelijkheid Wouter de Heij • Om maar even een voorzet te doen: Jacqueline Rempt See all » Beroepen die we niet meer nodig gaan hebben in de toekomst: - makelaars - financieel tussenpersonen (en misschien ook wel banken) - winkels en advertentieverkopers Latest Post - boekhouders NIEUWS/TER INFO Innoveren is - managers (niet te verwarren met leiders!( een mentaliteitskwestie - politici (we gaan het straks via de crowed wel regelen.) Jacqueline Rempt See all » Nieuwe ambachten: - vormgevers ontwerpers (zowel technisch als vormgevers) - artsen en psychologen. Top Influencers This Week - authentiek leiders (ik lees op dit moment Tribes ;-) ) - inhoudelijk wetenschappers Jacqueline Rempt - echte ondernemers - schilders en dansers. - echte leraren die hun leerlingen raken Wouter de Heij - timmermannen en metaalbewerkers. November 15, 2009 Linda Van Duivenbode Nico Schouten • Veel van die tussenlagen hebben volgens mij kunnen onstaan doordat zij op enige wijze het voor elkaar hebben gekregen kennis te monopoliseren. Gerard Groenewegen Nu kennis steeds makkelijker en begrijpelijker voor een steeds grotere groep gebruikershttp://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers…962202&split_page=1&goback=%2Eana_1395417_1273298962202_3_1 Pagina 1 van 20
  2. 2. De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | LinkedIn 21-12-10 20:37 beschikbaar komt kalft het monopolie dat een groot aantal beroepsgroepen hebben op bepaalde kennis steeds verder af. Hans Konstapel Nico En daarmee brokkelt zowel hun invloed als hun expertise af en verliezen ze hun Stop Following bestaansrecht. Nieuwe ambachtslieden zijn denk ik ook Verbindelaars Mensen die anderen met elkaar in verbinding brengen Combinatie makers Mensen die in staat zijn over de conventionele grenzen van vakgebieden heen te kijken en nieuwe combinaties zien en realiseren Community specialisten, groepsleiders Mensen die in staat zijn groepsprocessen in goede banen te leiden en niet per se over de vakkenis hoeven te beschikken, die hebben immers de specialisten binnen de groep. Mogelijk dat ook pioniers meer ruimte krijgen. Nu moeten ze vooral (te)veel zelf doen, met nieuwe samenwerkingen kunnen pioniers de opstarter zijn en zodra hun rol als pionier minder relevant wordt hun levenswerk overdragen aan de andere disciplines binnen de groep. November 15, 2009 Daan Schieman • Figaro Pasquale, de beroemde barbier uit de Korte Begijne Steeg in Amsterdam, is al jaren voorvechter van het ambacht. "ambacht is handarbeid met toegevoegde waarde" is zijn gevleugelde uitspraak. In het kader van deze discussie zou ik deze uitspraak willen verbreden "ambacht is arbeid met toegevoegde waarde". De tussenpersonen, zoals jij ze noemt Wouter, zijn gebaat bij afstand en mist gordijnen Daan tussen producent en afnemers/ consumenten. Dit maakt namelijk dat ze een zon groot Stop Following mogelijk marge kunnen creëren voor zichzelf. Hierdoor creëren ze eigenlijk een negatieve waarde omdat ze in plaats van bemiddelen (wat vanuit transparantie wel een toegevoegde waarde heeft), ze eigenlijk beide partijen geld af troggelen; zowel de producent als de afnemer/ consument. November 15, 2009 Wouter de Heij • @ Daan, bedankt voor het verbreden van de definitie. Inderdaad arbeid met toegevoegde waarde, daar gaat het om. Een ieder die nu nog een positie inneemt door afstand en mist (= de middle men) te creëren zal op termijn (ik voorspel : sneller dan we denken!) geen baan meer hebben. De meest bekende functies zijn dan ook de makelaar en de financieel tussenpersoon, deze zijn over 5 jaar verdwenen. November 15, 2009 Will Robben • Wouter, helemaal eens, Jeff Jarvis sloeg de spijker inderdaad op de kop. Je moet eens proberen om agenten/tussenpersonen in deze discussie te betrekken. Die trekken alleen maar muren op om hun teloor gaande positie te verdedigen. Daarmee zet je echter de trend nog niet stil: als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar zoals het gaat (en millimeteren ze zichzelf, vanzelf, slechts een kwestie van tijd) Will November 15, 2009 Stop Following Wouter de Heij • Een voorbeeldje. Van de zomer ben ik verhuist naar Wageningen. Ik had graag een professional willen hebben die voor mij alles uit handen zou hebben genomen (zoektocht, onderhandeling, verbouwing, adreswijzigingen, etc.). Deze man/vrouw wil ik wel per klus of uur betalen (maar niet op basis van %!); een dergelijke persoon zou mijn persoonlijk adviseur zijn. Zo iemand noem ik geen makelaar. Tweede voorbeeld (sorry een beetje reclame). Binnen mijn bedrijf hebben we een adviesdienst http://www.topadviesdesk.nl/. Voor een eenmalig bedrag per jaar, kan je bij ons onbeperkt vragen stellen. Sommige vragen hebben te maken met inhoud, soms met wetgeving, en soms met ik ben op zoek naar.... Eigenlijk ook een soort makelaars- functie, maar het is wel helder wat de toegevoegde waarde is. November 15, 2009 Jean-Paul Close • Helemaal eens met de stelling, zowel toegepast op het horizontale (de keten) als het vertikale (de hierarchie). November 15, 2009 Jean-Paul Stop Following Wouter de Heij • @ Jean-Paul, hè bah, dan is het een slechte stelling als we het nu al eens zijn :-). Kunnen we een "ambacht heeft toekomst" en "ambacht heeft geen toekomst" lijstje gaan maken? Ik heb in mijn eerste reactie al een voorzetje gegeven. November 15, 2009http://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers…962202&split_page=1&goback=%2Eana_1395417_1273298962202_3_1 Pagina 2 van 20
  3. 3. De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | LinkedIn 21-12-10 20:37 Wouter de Heij • @ Nico "Combinatie makers", zijn dat niet gewoon innovators? Ik moet gelijk denken aan Schumpeter (neue kombinatione). Vaak zijn innovators ondernemers, creativelingen of uitvinders overigens. Wetenschappers, managers en politici zijn zelden innovators. November 15, 2009 Jean-Paul Close • @Wouter, hahaha, ik probeer de discussie verder uit te breiden door ook de tussenlaag van de hierarchie ter discussie te stellen. De zichzelf instand houdende betonnen laag tussen uitvoerdende medewerkers en richtinggevende executives is al decennia lang een afknapper voor visionaire high potentials. Jean-Paul Recent met een Indiase trainer gesproken die de opdracht had om high potentials te Stop Following trainen ten behoeve van een multinational. Hij opende de ogen van deze jonge mensen en binnen de kortste keren waren ze uit de multinational vertrokken. De Indiase trainer werd natuurlijk op het matje geroepen om te horen te krijgen dat de multinational een budget probleem had....ehhh ....wegens de crisis. In de keten? Welke authentieke rol speelt de supermarkt? Of hoort dit bij de winkels? November 15, 2009 Jean-Paul Close • "innovators" zijn gewoon ontevreden mensen November 15, 2009 Jean-Paul Stop Following Harold van Garderen • @Wouter. Veel van wat je schrijft is raak. Maar ik denk dat het verder gaat. Het is lastig om rijtjes te maken terwijl we de behoeften nog niet kennen. Laat ik eens een poging doen (één). Beetje persoonlijk verhaal, maar OK. Harold Ik heb een zoon met een flinke hersenbeschadiging. Nare zaak, zo lijkt dat. Maar, door Stop Following die beschadiging is hij wel uniek. Zo kan hij in een kamer waar druk gepraat wordt 3 gesprekken tegelijk volgen. Is dat ideaal voor een notulist? Ik denk van wel, de notulist van nu is op zn best als de vergadering structureel verloopt, maar mijn zoon juist als men door elkaar heen gaat praten. En met al die mondige mensen die gewend zijn er op los te mailen/twitteren verwacht ik dat de meeting van de toekomst minder gestructureerd zal verlopen dan de huidige duffe vergadering. Hiermee wil ik aangeven dat niet zozeer ambachten als groep, maar unieke eigenschappen belangrijker zullen worden en naar mijn mening (en hoop) zullen leiden tot even unieke "persobachten", het persoonlijke ambacht. November 15, 2009 Claudia Fitsch • Mag ik alsjeblieft mijn boekhouder houden? Dan kan ik mijn tijd tenminste steken in zaken waar ik wel aanleg voor heb ;-). Maar je hebt gelijk, de arbeidzame dagen van tussenpersonen zijn geteld. Ambacht heeft toekomst. We moeten vakmanschap herwaarderen. Ook in geld. Ik voel wel iets Follow Claudia voor het oude gildesysteem leerling-gezel-meester. Ongeacht of iemand nu handwerk of intellectuele arbeid verricht. Ik verbaas me nog steeds over hbo ers en afgestudeerden van de uni die zich, na drie jaar werken in hun vakgebied, senior durven te noemen. Ik zie wel iets in oudere meersters die de jongeren/nieuwkomers in het vak (niet per se jongeren) begeleiden, zodat ze hun vakkennis kunnen overdragen en ervoor zorgen dat de leerlingen pas naar een volgend niveau -gezel- gaan als ze over voldoende kennis en ervaring beschikken. De jongeren, op hun beurt, kunnen de ouderen weer voorzien van frisse ideeën. Opleiding en ervaring zeggen nu niet veel, iemand kan zich wel senior noemen, maar wie garandeert de kwaliteit? Zeker met de huidige globalisering en vluchtigheid, daalt de controle, denk ik. Verder wordt het tijd dat handwerk - van timmerman, metselaar, metaalbewerker, schilder, stratenmaker etc.- weer de waardering krijgt die het verdient. Handwerk zou aan alle leerlingen moeten worden aangeboden op de midelbare school. Zodat deze kunnen ontdekken waar hun kracht ligt. November 15, 2009 Jacqueline Rempt • Ik denk dat het niet om rijtjes van oude of nieuwe ambachten gaat. Uberhaupt categorizeren spreekt mij niet aan en is ook niet zinvol. Het gaat uiteindelijk om de vraag of je waarde daadwerkelijk waarde toevoegt. Voeg je waarde toe. Dan heb je toekomst. Zo niet, dan niet. Het concept persobachten spreekt mij dus wel aan! November 15, 2009 Jacquelinehttp://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers…962202&split_page=1&goback=%2Eana_1395417_1273298962202_3_1 Pagina 3 van 20
  4. 4. De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | LinkedIn 21-12-10 20:37 Stop Following Wouter de Heij • @ Jean Paul, yep een supermarkt is een winkel. Er zijn al initiatieven voor een zg burensuper. Zeg maar DELL alleen dan voor voedsel. Meer hierover op foodlog.nl. Zoals je weet voorspel ik al 10 maanden de "foodbubble". Hij komt er nu snel aan :-( @ Harold, ik ben het met je eens. Het gaat inderdaad om een unieke eigenschap. Echter voor het gemak noem ik dat maar "de nieuwe ambacht". Wellicht heeft Daan (=personal coach) nog iets te vertellen over dit punt. Een ieder die in de toekomst kan multi-tasken heeft een eigenschap die erg geliefd zal zijn (zelf ben ik een echte man, maar 1 ding tegelijkertijd doen lukt me net) @ Claudia, in de toekomst gaat factureren en betalen automatisch. De boekhouding dus ook, die heb je dan niet meer nodig. Alleen je accountant heb je dan nog nodig aan het einde van het jaar. Bij mijn bedrijf heeft mijn accountant al een directe link met onze boekhouding. Verder ben ik het helemaal met je eens. Gelijk vanaf de uni senior willen zijn of denken de adviseur uit te kunnen hangen is onzin (ik heb wel het gevoel dat dit voornamelijk bij de grote ICT bedrijven het geval is, kan je namelijk een hoger tarief declareren). November 15, 2009 Wouter de Heij • @ Jacqueline, je antwoord is mij nu even te gemakkelijk. Natuurlijk gaat het om daadwerkelijke waarde, maar in mijn ogen zijn er dus echt een paar uitstervende beroepen. Om nog een voorbeeld te geven, de klassiek marketeer heeft ook geen toekomst meer. November 15, 2009 Will Robben • @Wouter Even nog afgezien van het feit dat veel Marketeers nog in de 20e eeuw zijn blijven hangen: het vak van Marketeer is veelal ook een "nep" beroep. Het komt meestal nl. neer op het vermarkten van de gegeven maakcapaciteit binnen het bedrijf waarvoor je Will werkt. Als marketing betekent: het perfect aansluiten van jouw aanbod op de Stop Following marktvraag, dan hou je alleen nog netwerkorgansiaties over die niet belemmerd worden door whatever eigen maakcapaciteit: je genereert het perfecte idee aan de ene kant en stelt de sterke relatiesbehandelaars/Salesmensen aan de andere kant aan, en daar tussenin stel je de steeds veranderende supply chains samen. In netwerkorganisaties wordt Marketing een echt vak, en komt innovatie op topsnelheid te liggen (en grotere maakbedrijven met vaste innovatiebelemmerende maakcapaciteiten hebben vervolgens het nakijken) November 15, 2009 Marcel Bullinga Futurist & Keynote Speaker • Grappig. Ik eindig mijn presentaties altijd met "Wat is IN en wat is UIT in de toekomst?" Precies de lijstjes die hier gemaakt worden. Ik deed het afgelopen vrijdag in een zaal met vooral oudere FNV-leden... IN: persoonlijke dienstverlening, leiders, ondernemers. Mijn personal trainer Marcel Bullinga UIT: administratief werk, controlerend werk, routinematig werk, zwaar werk. De Stop Following stratenmaker wordt stratenrobotleider. PS: intermediairen zijn IN, ze hebben nog wel degelijk een functie in de toekomst. Wat heet, intermediairen gaan boomen. Maar dan *niet* degenen die simpele kennis verstrekken of verbergen of monopoliseren. Nee, de psychologische strategische intermediair, die heeft de toekomst. Die zorgt voor beslissingsondersteuning in een wereld vol mogelijkheden. PS: ambachten zijn uit *tenzij* de beoefenaars een hoog opleidingsniveau hebben. Laag Opgeleid is Uit. November 15, 2009 Harold van Garderen • @Marcel, ik ben het wel en niet met je eens als het gaat om intermediairen. Ik denk namelijk dat iedereen niet alleen persobacht wordt, maar ook gedeeltelijk intermediair. "vertalen" tussen netwerken/groep/achterbannen wordt steeds belangrijker in onze tijd. Vroeger heette dat "de grensrol". Zie de literatuur van de jaren 70. Iedereen wordt m.i. een beetje intermediair, krijgt een beetje de grensrol, maar dan Harold localer (in het netwerk) dan in de jaren 70 omdat grenzen feitelijk niet meer bestaan Stop Following (beter: voor eenieder zijn er andere grenzen). Een ander punt dat ik hier wil inbrengen is het verschil tussen een specialist en een professional. - Een specialist is iemand die heel veel weet van een zeer klein kennisgebied en daarin ook steeds meer kennis en specialisme opbouwt. - Een professional is iemand die goed is in het snel opbouwen van voldoende kennis over een bepaald (nieuw) probleem of toepassing of .... om daar actief aan bij te dragenhttp://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers…962202&split_page=1&goback=%2Eana_1395417_1273298962202_3_1 Pagina 4 van 20
  5. 5. De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | LinkedIn 21-12-10 20:37 en daardoor steeds bezig blijft over te stappen naar een volgend "vak". Een ambachtsman was in principe een specialist, net zoals we dat woord nu nog kennen. Het begrip professional is compleet aan het verwateren. Wellicht is dat ook niet zo erg want ik denk dat we niet naar ambachten terug gaan maar naar netwerken van unieke "persobachten" waarin diversiteit en het kunnen vertalen de belangrijkste randvoorwaardelijke factoren zijn voor waardecreatie. November 15, 2009 Wouter de Heij • In mijn ogen gaat de intermediar (de dozenschuiver, de kennisschuiver, de relatieschuiver) op termijn niet meer bestaan. Wel blijven we "professionele specialisten" nodig hebben (ik verwijs nu even naar de definities van Harold). En inderdaad zo als Harold al aangeeft krijgt elke professionele specialist een grensrol (of juist niet, aangezien echt grenzen niet meer bestaan) De professionele specialist (dit is nu wat ik de "moderne ambacht" noem), weet nog steeds veel van een vak, maar is tevens ook generiek en slim genoeg om zich in te werken in een andere discipline (om daar dan ook een specialist in te worden). Deze professionele specialist heeft het bekende T-profiel (breed, met specialisatie). Ik heb sterk het gevoel veel mensen op dit moment vooral "breed zijn", zonder diepgang; dit zie je ook terug bij opleidingen/scholen :-( Daarnaast zijn er vaardigheden die de moderne ambachtsman/vrouw standaard moet hebben (deze noem ik hygiëne factoren, hygiëne factoren zijn geen USP meer), een paar voorbeelden: - projectmatig kunnen werken (klassiek lijn-managament is immers UIT). - omgevingsbewustzijn. (wat betekent mijn dienst voor mijn omgeving) - aanwezig bij sociale media / web 2.0 (want personal-branding, netwerken) - commercieel, verschillende business modellen herkenen. - persoonlijk leiderschap / overtuigingskracht - zeer open, gericht op kennisdelen (de professionele specialist verdient zijn geldt met andere vaardigheden, en deelt inhouds-kennis gratis met collegas over de gehele wereld). - creativiteit (maar dan wel in de ruime zin van het woord!) - "de laatste alinea van Harolds reactie hierboven" November 15, 2009 Sander van der Molen • Iedere functie zal meerwaarde moeten creeeren. Dat is niet nieuw, dat is altijd al zo geweest. Tot voor kort creeerde een intermediair meerwaarde door zijn/haar kennis en contacten. In web 2.0 en in een kleinere wereld is dit geen meerwaarde meer, omdat iedereen toegang tot deze kennis en contacten heeft. Dus de intermediair zal zijn/haar toegevoegde waarde opnieuw moeten definieren. Ik denk dat Follow Sander dit hem zal zitten in het definieren van een nieuwe service. Een intermediar zal moeten ontzorgen, precies zoals al in wordt aangegeven in deze discussie. Ik heb het gevoel dat mensen steeds meer empowered worden om zelf het heft in handen te nemen (kies je eigen zorgverzekeraar, kies je energieleverancier, crowd- source politiek en beslis zelf, kies je school, kies je waterschapspartij, kies je burgemeester, kies uit 300 TV-zenders of beter kies voor het programma dat je nu wilt zien). Totdat je gewoon geen zin meer hebt om te kiezen, maar een aantal keuzes uit handen geeft aan mensen die je kan vertouwen. Zoals iedereen zijn eigen bruiloft kan organiseren, maar er zijn toch mensen die een weddingplanner inhuren. Zo kan je denk ik ook een politicus of makelaar jouw mandaat geven om in jouw naam een weloverwogen beslissing te maken. Gewoon omdat ik moe word van beslissingen nemen. En ik denk dat dit de nieuwe rol en toegevoegde waarde wordt van veel van de functies die Wouter heeft genomineerd om te verdwijnen. November 16, 2009 Harold van Garderen • Sander: functie is een militaire term die anno 2009 haar kracht verloren heeft. Er zijn geen functies meer in de netwerkwereld. Een node in het netwerk moet zelf wat doen (op unieke manier) en een stukje ontzorgen, en een stukje vertalen, en een stukje ontwikkelen, en een stukje ellende opvreten, enz, enz. Het is een multi- bijdrage ding dat je echter niet kan zien als een onderdeel van een grotere optelsom, Harold want een netwerk is geen fabriek. Stop Following En dan .... ICT is notoir slecht in het doorgeven van kennis. De hele KM industrie is inmiddels failliet, overgenomen of van koers gegaan. Kennis en web 2.0 hebben daarom slechts weinig relatie. Kennis zit in mensen en blijft daar. De digitale rest is niet meer dan informatie, enen en nullen zonder betekenis totdat mensen die eraan geven. November 16, 2009 Frank Smit • Dan nu maar een reactie van een intermediair ;-)! Vijf jaar geleden ben ik gestart met een advies- en meewerk bureau samen met een partner. Vanaf het begin wisten we dat we zouden groeien en vanaf het begin hebben we het er over gehad hoe we mensen kunnen verleiden bij ons te werken en te blijven werken. Het gaat dan om de eerder omscheven T professionals. We merken dat de grotere bureaus wat aan Follow Frankhttp://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers…962202&split_page=1&goback=%2Eana_1395417_1273298962202_3_1 Pagina 5 van 20
  6. 6. De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | LinkedIn 21-12-10 20:37 Follow Frank aantrekkingskracht verliezen maar het ZZPer schap lonkt. Eigenlijk doe ik niet meer of minder dan vraag en aanbod op advies en meewerk gebied bij elkaar brengen. Zeg maar een duur uitzendbureau maar ook intermediair. De toekomst zie ik met vertrouwen tegemoet. Juist omdat we als intermediair goed zijn in verbinden, in het verleiden van mensen, in oprechte betrokkenheid. Als intermediair zie ik mezelf dus nog wel even bestaan. Wouter, volgens mij ben jij ook niet veel meer dan intermediair (naast nog veel meer uiteraard). Hoe kijk jij daar tegen aan? @harold (konnichiha ;-)) over functies en netwerkwereld eens, maar de netwerkwereld is volgens mij nog maar een klein deeltje van de echte wereld, ik denk dat functies nog wel een jaar of 10 (minimaal) meegaan als mainstream zo snel veranderen we allemaal niet. Ik heb mogen oefenen en ervaren met netwerk organiseren / werken binnen Pentascope. Dat ging toch wel erg met horten en stoten. We werketn daar met rollen maar dat waren eigenlijk functies. November 16, 2009 Harold van Garderen • @Frank, taal blijft een lastig ding. Wat de een nog een intermediair noemt, noemt de ander een node in een netwerk. Ik heb niet het gevoel dat Vetellus een intermediair is in de klassiek zin. Een intermediair voegt in mijn beleving niet veel waarde toe. Het is een soort tussenschakel zonder eigen waarde toe te voegen. Dat doen veel ZZP-gevulde organisaties wel. Harold November 16, 2009 Stop Following Frank Smit • @ Harold eens wat taal betreft. Ik zie Vetellus ook niet zozeer als intermediair maar meer mijzelf als ondernemer. Maar wellicht ben ik dan inderdaad meer de node. Maar evenzo beschouw ik de man met wie ik mijn assurantien doe dan ook als node. Althans na een goed gesprek over comissies in zijn sector en voor hem zelf. November 16, 2009 Follow Frank Wouter de Heij • @ Frank, binnen TOP zijn we eigenlijk een heel klassiek ontwikkelbureau **, we bedenken nieuwe producten, nieuwe machines, nieuwe fabrieken. Maar zorgen er voor dat ze gerealiseerd worden! Zo tastbaar als het maar kan, een wereld van "atomen" en minimaal een wereld van "bits/bytes". ICT en internet is leuk en handig, maar we leven (gelukkig) nog steeds in een echte wereld. Onze klanten besteden hun innovatie-processen geheel bij ons uit. Om een dergelijke bedrijf te kunnen runnen, moet ik (1) weten wat er speelt, (2) kansen herkennen en oppakken, (3) zakelijk deals maken, (4) (strategische) samenwerkingen opzetten met andere bedrijven (=open innovatie). Heel saai :-) Uiteindelijk gaat het om zakelijke afspraken waardoor ik op korte en lange termijn in business kan blijven. Juist vanwege mijn netwerk ben ik inderdaad ook een halve intermediair, maar daar verdient ik mijn geld niet mee (ik ben dus geen makelaar). In netwerktheorie heten deze mensen "gatekeepers". Mensen die een knooppunt zijn naar andere netwerken. ** niet helemaal hoor, we combineren de functie van een R&D-instelling met die van een engineeringsbureau en consultancy-service. Wij noemen dit een Value-based knowledge company. November 16, 2009 Daan Schieman • @Claudia, ik sluit me helemaal aan bij je betoog wat betreft het her invoeren van het Gildesysteem (wellicht moeten we een moderne versie ontwikkelen, maar daarvoor weet ik te weinig van het oorspronkelijke systeem). We kunnen hierin de intellectuele ambachten, de sociale ambachten en de fysieke ambachten (handarbeid) onderscheiden. Door met een leerling, gezel, meester systeem Daan te werken, kunnen ook zaken als integriteit (de juiste houding), verantwoordelijkheid Stop Following (zelfstandig werken & vakmanschap) en meesterschap (gaan voor het hoogst haalbare) stap voor stap worden aangeleerd en geborgd. Vragen als: waar onderscheid ik me in en wat is mijn toegevoegde waarde, komen dan weer centraal te staan. Toch ben ik er ook van overtuigd dat we niet terug moeten naar "vroeger", maar dat we met de ervaringen uit het verleden, de kennis van het heden, moeten blijven evolueren naar de toekomst. November 16, 2009 Harold van Garderen • @Claudia en @Daan. Ik denk dus dat het gildesysteem teveel beperkingen oplegt. Een gilde is een soort club van gelijkwerkenden. Daar zit wel ontwikkeling in (van het vak), maar ook veel defensie (van het gilde en van de vakkennis). Harold Dat maakt dat het ontwikkelen van de T-shaped mensen waar Wouter het over heeft Stop Following wordt tegengegaan door het bestaan van Gildes. Deze zijn per definitie vrij gesloten, vragen jaren voor een groeipad van junior naar meester. Dat is strijdig met de eisen van de moderne tijd.http://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers…962202&split_page=1&goback=%2Eana_1395417_1273298962202_3_1 Pagina 6 van 20
  7. 7. De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | LinkedIn 21-12-10 20:37 November 16, 2009 Nico Schouten • Het gildesysteem is volgens mij ook een life time employment". Er lijkt een soort wet te zijn die bepaalt dat jonge mensen steeds korter bij dezelfde baas blijven werken. Of dat ook opgaat voor het vakgebied waar ze in werken weet ik niet maar volgens mij betekent veel switchen dat je ook steeds vaker over de grens van je schoolvakgebied heen gaat. Nico November 16, 2009 Stop Following Claudia Fitsch • @ Harold, het een sluit het ander niet uit. Ambachtelijke verdieping en kwaliteit staan niet per se een verbinding met andere disciplines of nieuwe ontwikkelingen in de weg. Ik wil geen Middeleeuwse toestanden, maar een nieuwe vorm. Goede beheersing van het ambacht biedt juist ruimte voor experiment en vernieuwing. Defensie tref ik eerder aan bij mensen die het vak nog niet goed Follow Claudia beheersen en zich daarom vastklampen aan regeltjes en formules. Dat doodt alle creativiteit. November 16, 2009 Wouter de Heij • (beste mensen, ik krijg positieve energie van alle reacties!) November 16, 2009 Harold van Garderen • @Claudia. Klopt. Nieuwelingen volgen de regeltjes en als ze begrijpen waarom de regels zijn zoals ze zijn gaan ze ermee experimenteren en ontwikkelen zo het vakgebied. Dat hoort bij de meester-gezel aanpak. Wat mij betreft genoeg daarover. Harold Waar ik veel nieuwsgieriger naar ben is wat voor nieuwe vorm je aan denkt. Wat blijft Stop Following er, wat moet/gaat er anders? November 16, 2009 Stephan Verveen • Persobacht, wat klinkt dat woord vies! Maarrrrr.... wat geweldig dat we onze eigen taal uitvinden! In een andere discussie gaf JP aan dat we met CoT om de het brei heen draaien, wat an sich goed te plaatsen is. Deze thread geeft wat mij betreft een behoorlijk centraal Stephan thema weer: slimme waardecreatie in en tussen netwerken van talenten. Hoe maken we Stop Following dat een realiteit? Zelf wil ik wel de rol van innovatiemakelaar/marketmaker (of: psychologische strategische intermediair, Marcel: wauw!) gaan vervullen. Conclusie: Ik wil in een gilde 2.0 die het persobacht van psychologisch strategisch intermediair naar een hoger plan tilt. Dat is _voor mij_ CoT! November 16, 2009 Stephan Verveen • ik denk trouwens dat het talent van P.P. Verroen van pas zou komen bij het verfraaien van ons vocabulaire. Persobacht is een mooi begin => "dat kan beter!" ;-) November 16, 2009 Stephan Stop Following Claudia Fitsch • @ Harold, ik heb hier nog niet genoeg over nagedacht en heb er nu ook even geen tijd voor in verband met overload aan werk. Maar ik ben tijdens mijn werk voor verschillende organisaties veel verspilling tegengekomen van menskracht en geld omdat er te weinig tijd wordt gestoken in bezinning . Alles is vluchtig, snel, terwijl kwaliteit tijd vergt. Dus ik denk dat er iets moet veranderen. Follow Claudia November 17, 2009 Harold van Garderen • @ Claudia: klopt, zie je veel inderdaad. Maar ik bedoelde wat zou je aan de gildes willen veranderen om ze van de 15e naar de 21e eeuw te krijgen? November 17, 2009 Harold Stop Followinghttp://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers…962202&split_page=1&goback=%2Eana_1395417_1273298962202_3_1 Pagina 7 van 20
  8. 8. De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | LinkedIn 21-12-10 20:37 Wouter de Heij • @ Claudia, vanochtend heb ik met veel plezier geluisterd naar een interview op BNR met Jacob Gelt Dekker. Het ging over bezinning, het feit dat geld eigenlijk geen doel is en dat we veel meer van de reis zouden moeten genieten. Jacob heeft een boek geschreven "pot met goud". Het radiostukje is te beluisteren vanaf: http://wdeheij.blogspot.com/2009/11/pot-met-goud-en-een-discussie-op-cot.html November 17, 2009 Marcel Bullinga Futurist & Keynote Speaker • Het enige bruikbare wat heden ten dage overblijft van "gilde" en "meester-gezel" zijn de concepten op het hoogste abstractieniveau: "vereniging" en "jong-oud-leer-relatie". Het gilde ging ten onder aan verregaande verstarring; de kwaliteitsbescherming sloeg om in bescherming van de eigen inkomens, en de gezel had een wel heel ondergeschikte positie t.o.v. de meester. Marcel Bullinga Stop Following Toch gebruik ik die termen wel degelijk tijdens presentaties, als ik zeg dat de Middeleeuwen terugkeren, omdat ze lekker knus & vertrouwd klinken. Knus & vertrouwd blijft IN... November 17, 2009 guus van der werf • Interessante stelling. Als je Bommel (Marten Toonder) leest, zie je dat hij in zijn boeken maar een paar mens-figuren heeft getekend. -Pwrlzkofski (Goed bedoelende, maar falende wetenschapper) (Tegenover Sikbock de geit) -Terpen Tijn (Kunstenaar met vage terminologie) Follow guus -Kwetal (Kinderlijke ziener) -Hokus Pas. (Magister in oude tovernarij) Ik heb het vermoeden dat kunst, wetenschap en spriritualiteit (wat dat ook is) typisch menselijk zijn. Als ik Toonder zou zijn geweest had ik de speler toegevoegd. Zal wel iets te maken hebben met de belangstelling voor rechtsbreinig denken. Het is overigens niet lang geleden dat het onmogelijk werd geacht dat een computer een goede schaker zou kunnen verslaan. Dus.. Wie weet. Er zijn wel meer culturen geweest, die door slaven teveel tijd kregen. De Egyptenaren maakten onzinnige bouwwerken. De Grieken stonden te zwammen op het dorpsplein en de Romeinen vonden spelletjes met leeuwen en christenen wel aardig. November 20, 2009 guus van der werf • Naschrift. Marten Toonder heeft de kredietcrisis aardig beschreven in een verhaal over de opperbazen in de jaren 60. Als NLP-er vind ik de beschrijving van succesdenken met de vos Joris Goedbloedt uit de vijftiger jaren ook een prachtige persiflage op NLP uit de Follow guus jaren 80 tot nu. Toch blijf ik me verbazen over effecten van internet en ook Marten heeft die nooit kunnnen voorzien. :-). November 20, 2009 Detlef La Grand • Mee eens. En nieuwe rol zijn authenticitanten. Mensen die vanuit hun kracht van talent met inspiratie in wisselende netwerken het smeermiddel zijn voor innovatie. November 20, 2009 Follow Detlef Liesette Hensen • Ik ben het er deels mee eens; Overbodige tussenpersonen zullen verdwijnen tenzij ze service leveren of tijdswinst bieden. November 20, 2009 Follow Liesette Joost Valk • Tussenpersonen moeten breed zijn is volgens mij nodig om te weten dat er inderdaad veel unieke talenten nodig zijn om samen mee te werken. De service die hij biedt is andere talenten te scouten om effectieve communities te bouwen. Te weinig diepgang komt alleen omdat mensen het niet geleerd hebben voor hun echte talent uit te komen. We moesten op de kleuterschool al tussen de lijntjes leren kleuren en later Follow Joost minimaal overal een zesje voor halen, toch? Ergens helemaal niet goed in zijn mocht niet op school. Ik had liever gehad dat ik geleerd was om te zoeken en samen te werken met een klasgenoot die goed was in die dingen waar ik slecht in was. Het leek dus of we onvoldoende aangesproken werden op onze unieke talenten. We kunnen het ook omdraaien als we zelf durven uit te komen voor het talent waar we werkelijk heelhttp://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers…962202&split_page=1&goback=%2Eana_1395417_1273298962202_3_1 Pagina 8 van 20
  9. 9. De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | LinkedIn 21-12-10 20:37 goed in zijn, dat vereist namelijk loslaten van dingen waar je iets minder goed in bent. Het betekent niet dat je je op andere terreinen niet mag of hoeft te ontwikkelen maar om werkelijk krachtige communities te bouwen die gaan leren samenwerken streef je naar diversiteit. Dan kun je naast een lijstje van eigenschappen ook zeggen dat het nog mooier is dat iemand naast een ambacht/specialisatie 1 van de eigenschappen uit bovengenoemd lijstje mag hebben. Als je allemaal aanvullend bent en niet het zelfde dan is de noodzaak tot samenwerken het grootst Als ieder mens zijn eigen grootste talent (meestal dat wat je echt heel graag zou willen doen) nou mag ontwikkelen zonder dat hij aangekeken wordt op dat wat hij niet kan, maar juist geholpen wordt iemand te vinden die de aanvullende talenten te vinden. Als we nu verbonden zijn in 1 klick met duizenden andere talenten hoeft iemand alleen nog maar steeds te formuleren naar welke waarde creatie hij of zij streeft. Om een Community of Talents te vormen moet je focus aanbrengen waar je je talenten voor in wil zetten. Voor een gezamenlijke op toegevoegde waarden gebaseerde concurrentiepositie moet je werken vanuit Adhocratie (Een manier van sturing, waarbij men zich niet baseert op beleid, maar op hetgeen zich zoal aan gebeurtenissen voordoet; 2. Een benaming (geïntroduceerd door Alvin Toffler) ter aanduiding van kleine, flexibele projectteams of -groepen, die bij hun werkzaamheden vrijelijk de grenzen tussen de afdelingen van een organisatie kunnen overschrijden en die sterk uitvoeringsgericht zijn. Ook wel: een aanduiding voor een organisatie, die sterk leunt op improvisatie. ) "Learning by doing" dus , het moet direct in de praktijk gedaan worden Het is handig als in een community of Talents een groep mensen zijn die verschillend op de inhoud en gespecialiseerd zijn, en dat er zich ook eentje gespecialiseerd heeft als adhocraat. De adhocraat (weer een nieuw woord?) is de tegenovergestelde van een bureaucraat. Hij heeft eigenschappen van een innovator en die van een bemiddelaar. Hiermee ontsnappen we uit (bouw)kolommen via ketenintegratie naar een integraal creërende community die flexibel staat in een veranderende markt. Ik geloof dat ik het liefst een adhocraat ben. 6 months ago Jean-Paul Close • Adhocratie: "de vrije loop van intelligente actie binnen de constant veranderende omgeving" (mijn definitie :-). Het probleem waar je binnen een community van adhocraten mee kampt is de mix van opportunisme en noodzaak tot doelgericht commitment en verantwoording bij multidisciplinaire taken. Dan komt er toch weer wat bureaucratie. Jean-Paul Stop Following Boeiend is om adhocrate communities te creeren, dwz dat de communities een adhocraat aanpassingsvermogen hebben maar binnenin zowel ruimte als discipline optimaal manifesteren. 6 months ago Joost Valk • Mooie definitie Jean-Paul. De uitdaging is deze benadering te integreren in de aloude principes van familie, hiërarchie en markt. Adhocratie (extern/flexibel) is 1 van de 4 dimensies waarbinnen de community zich zou kunnen ontwikkelen qua organisatie. Dit moet nu wel omdat Organisatie flexibeler moeten zijn en zich steeds moet aanpassen aan de sterk veranderende en Follow Joost verduurzamende markt. Nadruk ligt hier vooral op innovatie, verandering. De andere drie dimensie blijven ook van kracht om het interne behapbaar en extern naar de (veranderende) markt te kunnen blijven uitleggen en intern beheersbaar te houden. Er zal een gezonde balans tussen die vier dimensies nagestreefd kunne worden uiteindelijk. FAMILIE (intern/flexibel) Organisatie bestaat uit mensen. Betrokkenheid leidt tot inzet. Nadruk op participatie en consensus. Teamgericht. HIËRARCHIE (intern/beheersbaarheid) Organisatie moet stabiel worden door routines. Nadruk op vastleggen van verantwoordelijkheden en procedures. MARKT (extern/beheersbaar) Organisatie is er om winst te maken.Nadruk op duidelijke richting, rationele analyses. Ik heb het ook niet van mezelf hoor maar deze ziens wijze helpt onze Community of Practice Vital PlaceS wel grip te houden op het eventuele doorschieten in welke richting dan ook, hoewel we door de tijd van crises nu wel heel veel sturen op adhocratie dus innoveren voor verduurzaming van de leefomgeving teneinde een Vitale Samenleving te helpen zichzelf te helpen, dat is en blijft ons doel. 6 months agohttp://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers…962202&split_page=1&goback=%2Eana_1395417_1273298962202_3_1 Pagina 9 van 20
  10. 10. De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | LinkedIn 21-12-10 20:37 Jean-Paul Close • @Joost, misschien goed om het toch van jezelf te maken. Maakt het wel zo authentiek voor jezelf en je omgeving.Je bent namelijk geen adhocraat anders zou je niet een community vormen. Tenzij je jezelf identificeert met de adhocratie van de community alsof het alleen jezelf betreft? Dat wordt dan verward met leiderschap maar doet de community weer tekort. Jean-Paul Stop Following Ter verduidelijking: Menselijk individu: Semi-adhocraat, geconditioneerd door de omgeving, eigenbelang en gemeenschappelijk belang door lidmaatschap van de community. Kan ook een loner zijn zonder community. Dan is het een echte adhocraat (zwerver, verstrooide intelectueel, ontdekkingreiziger, crimineel....bijvoorbeeld). Zo ken ik jou niet. Familie: De community, echt adhocraat binnen de context van overleven en vooruitstrevendheid, maar wel bindend samen (bijv. mierenhoop) vanuit een authentieke identiteit. Hierarchie: De niveaus van ervaring, verantwoordelijkheid, taakverdeling en individuele ontwikkeling binnen de community De markt: De diversiteit en ontwikkeling van de omgeving. 6 months ago Jean-Paul Close • @ Joost De markt is niet beheersbaar. Alleen je eigen gedrag en commitment is beheersbaar. De hierarchie is ook niet beheersbaar, de community wel. 6 months ago Jean-Paul Stop Following Stephan Verveen • @Joost +10 punten voor jou! 6 months ago Stephan Stop Following Wenzel Heldens • Specialisatie ligt zeker voor de hand, als was het maar om je beter te onderscheiden ANDERS dan op prijs. Een kant/project zal echter deliverables alleen opgeleverd krijgen door samenwerking tussen uiteenlopende entiteiten/systemen/personen. Follow Wenzel Bij de zelfstandig professional/zzp-er zal het tussen en breed nog steeds aan belang winnen, doch anders ingevuld: TUSSEN: - geen weinig waardetoevoegend faktuur-doorgeefluik, doorgeefcommissie - geen semi-monopolistisch eigenaar van de klant - specifieke branche kennis of kennissen waardoor ie toegang tot orders heeft BREED - verbinder, doorverwijzer in netwerk, tbv verdieping specialismen - en idem verbinder met aanpalende expertises De belangrijkste variabelen voor de zelfstandig professional/ZZP-er blijfven WAT is je positionering en HOE je dit organiseert. In feite verandert er helemaal niets als we de dorpstimmerman in 1920 er bij zouden halen - binnen de regio, dorp, bevriend netwerk, kerkgemeenschap etc - specifieke toepassing: renovatie/onderhoud, alleen binnen-timmerwerk, winkel- inrichting, kerken, meubels, deuren, sigarenkisten - in dienst van aannemer (project-regisseur) - all round eenpitter: combi met schilderen, loodgieten, metselen - losse ad-hoc klussen man - ik denk dat er in die tijd ook al koppelbazen, detatcheerders waren die mannetjes ronselden nadat ze een klus hadden gescoord - etc even iets algemener: - DE tussenpersoon bestaat niet - elke tussenpersoon moest altijd al zijn meerwaarde (nu sneller + transparanter) bewijzen - er blijft plaats voor een DIVERSITEIT aan pluimage 6 months ago Wenzel Heldens • @Jean-Paul de community is in beginsel intern beheersbaar, onder meer door die community zelf... de vraag is HOE en DOOR WIE is de communityhttp://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers…62202&split_page=1&goback=%2Eana_1395417_1273298962202_3_1 Pagina 10 van 20
  11. 11. De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | LinkedIn 21-12-10 20:37 beeersbaar. IK beweer: niet door de club zelf, niet doen, niet proberen!!! - Kun je leiding geven aan een bos, in feite ook een community (Jan Bommerez) Follow Wenzel - De beste leider is een volger" - Lao Tse - Een community is een levend systeem/wezen. Het leven is zelforganiserend (in itself) en kan letterlijk niet beheerst worden zonder het te verstikken. De invloed van buiten blijft op de loer liggen. Interactie daarmee is zelfs noodzakelijk en existentieel. Thermodynamisch gezien, als je maximale orde nastreeft BINNEN je community glijd je als vanzelf naar wanorde (entropie)... Go with the Flow klinkt oppervlakkig, Mihaly Csikszentmhalyi bedoelt in dit verband: "Flow is een staat waarin geen angst bestaat om de controle te verliezen" 6 months ago Joost Valk • @ Jean Paul, ben inderdaad semi-adhocraat geloof ik. zei alleen, dat ik het liefst adhocraat zou willen zijn. Tja het leven is een proces van de-conditioneren voor mij. Ik ben deskundig op mijn vakgebied van duurzaam bouwen en ken veel technieken. Binnen onze CoP ligt de rol van middelaar het dichts bij mijn persoon Follow Joost Ik kan me wel vinden in de gedachte dat je zo nu en dan allemaal in de community de rol van een of andere tussenpersoon met verschillende kwaliteiten op je kan nemen. Handig als je een beetje spelregels hebt als je net als wij met het duidelijk doel willen innoveren, leren, verbinden ook willen creëren met hoofd, hart en handen. Het beheersen van een community is niet de juiste invalshoek denk ik. Ik zie meer in het woord beheren. Ik zie normaliter zonder beheer een chaos zoals in de natuur of de natuurlijke ordening zoals je wilt, waarbinnen we wat afspraken formuleren. Ik zie trouwens het hele werkzame leven steeds meer als een spel met afspraken. De community die wij hebben gevormd heeft een duidelijk doel leren door te doen, anders hebben we niks aan onze talenten. Hierbij spelen we veel met ordeningsprincipes van de natuur en tja . The speed of trust van Covey met 13 gedragsregels blijft daar ook een handige set afspraken in. 1. Praat rechtdoorzee 1. Toon respect 1. Creëer transparantie 1. Herstel fouten 1. Toon loyaliteit 1. Lever resultaten 1. Word beter 1. Onderken de realiteit 1. Verduidelijk verwachtingen 1. Wees aanspreekbaar 1. Luister eerst 1. Kom afspraken na 1. Geef vertrouwen Organisatie vertrouwen is dan meer iets van in lijn brengen Ik leen graag van wijze mensen zonder dat ik zelf de wijze hoef te zijn. Zo legaliseer ik voor mezelf de vertaling van de wijsheid in pacht hebben. De Leider is een volger, Yes dat is ook een mooie . De community is een levend wezen, ook mee eens. Hoe zou een groep levende wezens een community kunnen vormen zonder een doel als er geen gevaar dreigd? herkauwend en lekker liggend in de wei bijvoorbeeld. Wij hebben onlangs nog een oefening gedaan met de schapen van Boer Bos. Om een idee te krijgen hoe hij veranderend leiderschap benaderd met zijn kudde. Kijk eens ter inspiratie naar interactie tussen invloed van buiten op de kudde. http://www.youtube.com/watch?v=6kWrv2cdzaE&feature=player_embedded#! 6 months ago Jean-Paul Close • De community beheerst zichzelf, mits doelgericht verbonden. Denk aan leiderschap in een huwelijk (de basisorganisatie en community van de mens). Wie is de baas? Wat is het doel? Leiderschap bestaat niet, alleen doelgerichtheid en iemand die het voortouw neemt, de Jean-Paul eerste stap. Zonder volgers is een doel puur individualistisch. Een leider wordt Stop Following "gemaakt" door de eerste volger. In feite is de eerste volger de echte leider. Dezehttp://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers…62202&split_page=1&goback=%2Eana_1395417_1273298962202_3_1 Pagina 11 van 20
  12. 12. De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | LinkedIn 21-12-10 20:37 maakte de keuze om te volgen ;-) en bevordert de leider tot leider (vaak tot eigen paniek). Het tweede schaap trekt de kudde, niet het eerste. @Joost, geen externe zekerheden zoals de lijstjes van Covey. Wat jezelf ervaart is belangrijk. Natuurlijk wil je geen leider zijn (liever adhocraat en de keuze aan jezelf) want zodra er een community wordt gevormd dan worden er eisen gesteld aan de adhocraat en kan ie niet meer adhoc optreden. Een echte voorganger moet ook het doorzettingsvermogen hebben om de koers uit te zetten, de nek uit te steken en door te zetten met alle volgelingen in de nek. Daarna de zelfbeheersing om een betere persoon over te laten nemen in het stadium van de vervolgstappen. @Wenzel, een bos is geen community want het heeft geen gemeenschappelijk doel. Een boom vormt wel een community met de omgeving maar kan niet optreden bij een bosbrand. Het bos zelf ook niet. 6 months ago Jean-Paul Close • De community beheerst zichzelf, mits doelgericht verbonden. Denk aan leiderschap in een huwelijk (de basisorganisatie en community van de mens). Wie is de baas? Wat is het doel? Leiderschap bestaat niet, alleen doelgerichtheid en iemand die het voortouw neemt, de Jean-Paul eerste stap. Zonder volgers is een doel puur individualistisch. Een leider wordt Stop Following "gemaakt" door de eerste volger. In feite is de eerste volger de echte leider. Deze maakte de keuze om te volgen ;-) en bevordert de leider tot leider (vaak tot eigen paniek). Het tweede schaap trekt de kudde, niet het eerste. @Joost, geen externe zekerheden zoals de lijstjes van Covey. Wat jezelf ervaart is belangrijk. Natuurlijk wil je geen leider zijn (liever adhocraat en de keuze aan jezelf) want zodra er een community wordt gevormd dan worden er eisen gesteld aan de adhocraat en kan ie niet meer adhoc optreden. Een echte voorganger moet ook het doorzettingsvermogen hebben om de koers uit te zetten, de nek uit te steken en door te zetten met alle volgelingen in de nek. Daarna de zelfbeheersing om een betere persoon over te laten nemen in het stadium van de vervolgstappen. @Wenzel, een bos is geen community want het heeft geen gemeenschappelijk doel. Een boom vormt wel een community met de omgeving maar kan niet optreden bij een bosbrand. Het bos zelf ook niet. 6 months ago Wenzel Heldens • een community kan geen losstaand doel hebben, los van de verdere context. In mijn optiek hoeft een bos ook geen doel te hebben, noch gericht te zijn op continuïteit --- meegaand in de flow, verbonden met grotere geheel, zal het zich ontwikkelen naar volgende (tijdelijke) orde, chaordisch. als je het bos opsluit of van buitenaf beheert komt er zowiezo verval, of vraagt het hooguit om nog meer Follow Wenzel beheer/ingrijpen.... meegaan in stroom, met dat verschil: anders dan bij - cocon, rups, vlinder; waddeneiland dat langzaam verlandt, verschuift e.d. hebben wij als mens en community een vrije wil - althans, de vraag is: hebben wij die??? @Joost wat een prachtige film met Paul Bos, heb m meteen de wereld ingetweet!!!! 6 months ago Wenzel Heldens • een bosbrand is een chaordisch verschijnsel (oorzaak per definitie ALTIJD van buiten) en tevens kans op vernieuwing/innovatie, nieuwe betere (eveneens: tijdelijke) orde Follow Wenzel om in metafoor van bos te blijven 1. ik wil geen boswachter, ook geen staasbosbeheer of zoiets - maar een zo natuurlijk mogelijke (niet gecultiveerde) vorm van community-being... 2. opgebouwd van onderaf met gemeenschappelijk waarde/doel/etc zoals die zijn opgeslagen in ons collectieve bewustzijn 3. en met transparante muren, rekbare grenzen: een groep vormen kan betekenen dat je anderen/iets anders buitensluit: zou zonde zin, mis je kansen/mogelijkheden/ontwikkeling 4. angst is helaas sterke motivator, brand in bos is reëel gevaar, meeste angst (vgl xenofobe PVV) is niet reëel - wat je wel wil: positief, hoop, toekomstbeeld: eigenlijk wil je een soort huwelijk met iedereen..... zonder huwelijkse voorwaarden, zonder contract/ring/codes/regels in feite leven mensen (dat denken we, rationeel) zeer gescheiden... terwijl we waarschijnlijk zeeeeer intens met iedereen en alles synchroon verbonden, instant, altijd. De ratio levert weerstand, wetten, regels, denkbeelden, voorooordelen die ons van dathttp://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers…62202&split_page=1&goback=%2Eana_1395417_1273298962202_3_1 Pagina 12 van 20
  13. 13. De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | LinkedIn 21-12-10 20:37 diepere zo je wil hogere weg te houden. Het diepere verlangen is het ontdekken van verbinding op andere levels, als je die weet te addresseren, resoneren, dan ontstaat door interferenties als vanzelf de beter werkbare communities (in theorie dus EEEN community) maar als tussenvorm eerst diverse wel en niet- "Thomassen" enfin, de vraag (proberen te) beantwoorden lijkt in dit geval, meer op m opnieuw/anders stellen... 6 months ago Jean-Paul Close • @Wenzel, het enige doel van een community is duurzame continuiteit. Door gemeenschappelijk op te treden heeft men misschien meer kansen dan individueel. Gaat men de confrontatie aan met andere communities of zoekt men authenticiteit door uniek te zijn, de non-confrontatie? Twee legitieme en natuurlijke keuzes. De eerste heeft ons gebracht waar we nu staan en de tweede zal ons vooruit Jean-Paul helpen uit de chaos. Stop Following "Angst" is de motivatie van leiders en lafaards. Afhankelijk van de nadrukkelijke aanwezigheid van de een of de ander brengt het vooruitgang of hel. 6 months ago Wenzel Heldens • @Jean-Paul wat zeg je dat toch weer mooi [confrontatie] als vechten, maakt wel energie los. Oorlog leidt wel tot urgentie en collectief wakker zijn: confrontatie/vechten leidt per saldo tot duurzame verspilling (wel mooie autowegen in D) - wie zit nu op al die DM/reclame te wachten) Follow Wenzel dan liever: DIALOOG, geweldloze communicatie ik zou zeggen [verbinden] EN [loslaten] VERBINDEN: systemen/groepen bestaan meer uit relaties dan personen, LOSLATEN in zin van uniek zijn, angst overwinnen, loslaten is vertrouwen in nieuwe ordening Overpeinzingen over loslaten: 1. heb ik moeite mee, als het toevallig gebeurt/overkomt: prima ben voor (continue?) Creatieve Spanning en Dialoog, ofwel: koorddansen!!! en dan een intuïtieve sprong maken!!! *) 2. Lao Tse zegt eigenlijk (zich overgeven aan de Tao) dat je misschien helemaal geen keuze HOEFT te maken, gewoon het zich laten voltrekken 3. Zelforganisatie (ultiem: zelforganisatie als schepping van Het Denken, laten voltrekken door Dat Denken uit te zetten ... lastig: idee: laat de vrije radicalen hun werk doen!!! Ik ga straks (morgen) even wat meer lezen van David Bohm: over Heelheid en "Implicate" Order, over diverse gradaties van orde *) chaordisch, akkoord, a chord - daar heb/moet ik nog iets mee 6 months ago Jack Mooyer MBA • Zijn Verbindelaars, Combinatie makers, Community specialisten en groepsleiders niet gewoon makelaars en tussenpersonen in een nieuw jasje? 6 months ago Follow Jack Saskia op de Weegh • Leuk om in deze discussie te belanden op zomaar een woensdagavond in juni. De kern is volgens mij als ik het zo lees of een tussenpersoon waarde kan toevoegen. Voor het internet tijdperk hadden tussenpersonen een grote toegevoegde waarde omdat Follow Saskia zij over informatie beschikten waar klanten niet over beschikten. Verbindelaars voegen nu op een andere manier waarde toe (informatie is immers overal), bijvoorbeeld door hun netwerk, talent voor combineren, ..vul in .. Iets unieks, authentieks. En wat dat is, dat kunnen we zoals @wenzel schrijft beter loslaten, laten ontstaan, dan plannen en regisseren. Dat loslaten is wel een uitdaging in onze (bedrijfs)cultuur. 6 months ago Kees-Jan Diepstraten • Net zoals Saskia heb ik met plezier deze discussie meegelezen, ik had hem tot nu toe over het hoofd gezien. Wat worden er rake dingenhttp://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers…62202&split_page=1&goback=%2Eana_1395417_1273298962202_3_1 Pagina 13 van 20
  14. 14. De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | LinkedIn 21-12-10 20:37 geschreven! In de VKbanen van 30-03-2010 stond een artikel over Tom Kniesmeijer met als titel: Follow Kees-Jan Een nieuwe lente is in aantocht. De essentie van dat artikel is dat in de nabije toekomst, 2011..?, een nieuwe lente zal starten zoals eerder in 1966/1971 (Feminisme, Provos, LSD, Praagse lente) en in 1989/1994 (Val van de muur, gabbers, xtc, internet) zal starten. Een nieuw tijdperk met een open tijdsgeest. Wat ik in deze discussie lees is de definitie van deze nieuwe lente. De reden voor dit nieuwe tijdperk is de herwaardering van het concept geld. Inmiddels is vrijwel iedereen er achter dat geld niet de heilige graal tot geluk is. Iedereen is dus op zoek naar een nieuwe invulling van hetzelfde leven. Dus, hoe richt je je leven in waarbij geld niet meer op no.1 staat? Paniek en stress om mee te beginnen ;) Afgelopen week had ik met iemand een gesprek die vertelde dat in de komende 5 jaar er net zoveel veranderingen in de IT gaan plaats vinden als in de afgelopen 10 jaar. Ik denk dat het zelfs nog sneller gaat. Ik verbaas mij keer op keer over de snelheid van veranderingen tegenwoordig. Mijn vrees is dat de snelheid van veranderingen ervoor zorgt dat alles in je leven nog wel eens als vluchtig ervaren zou kunnen worden. En dat er dus dat de behoefte aan een langzaam leven ontstaat omdat je het eenvoudigweg anders niet meer als mens kunt bijbenen. @wouter je hebt helemaal gelijk, complete beroepsgroepen gaan verdwijnen. Eenvoudigweg omdat deze in de toekomst niet meer nodig zijn. In mijn vakgebied zie ik de PC (as we know it) gaat verdwijnen en ook het vak van systeembeheerder zie ik niet meer over 5 jaar bestaan. Eenvoudigweg omdat er geen toegevoegde waarde en dus geen noodzaak meer voor bestaat. Je blog over Wat Google Zou Doen heb ik ook gelezen en Google heeft absoluut een punt. Dat boek ligt nog ongelezen in mijn kast maar die ga ik binnenkort eens te grazen nemen. De wereld gaat inderdaad kantelen en stilstand is achteruitgang als de rest van de wereld wel vooruit gaat. Nogmaals: Leuke discussie! 6 months ago Ester van Aalst • Ik kom zelf uit het ambachtelijke vak volgens jullie kansrijk en ga naar supermarkt als supermarktmanager volgens jullie kansloos. Ik zie dat toch anders. Ik zal het onder bouwen. Ik heb tot 2,5 jaar geleden een ambachtelijke brood-en banketbakkerij gehad met van die winkeltjes in een winkelcentrum op in zon buurtstraatje waar iedereen zo vrolijk van Ester wordt en iedere zaterdag zijn brood gaat halen.Het was een ambacht , dus Stop Following arbeidsintensief en jongeren zijn er dus niet te vinden voor de lonen die daar betaald worden ook niet met een nachttoeslag. Zeker niet voor de broodafdeling want dan moet je snachts je bed uit uit. Dit heeft tot gevolg dat je met brood moet gaan knutselen om productie uit de nacht te halen en dan vind ik het geen ambacht meer. Ook gezien de grote investeringen die nodig zijn voor met name een broodbakkerij is het in mijn ogen heel moeilijk om brood ambachtelijk te bereiden en hier ook nog wat aan te verdienen.Het liefste laat je de machines volcontinue draaien maar dan vind ik het geen ambacht meer. Als de winkel wordt afgeschaft waar moet je dan je dagverse product aan de man brengen? Ik ga dus richting supermarkt, zorgbuurtsupermarkt , http://www.vilans.nl/smartsite.dws? id=62882 (zoals in filmpje) wel te verstaan. Ik denk dat deze wel bestaansrecht hebben. We komen in een dorp dat dreigt leeg te lopen omdat het al jaren geen voorzieningen meer heeft. Je voegt dan duidelijk wat toe aan de instandhouding van het platteland. Ik ben het wel eens met de stelling dat er teveel onduidelijke managers zijn en te veel dozenschuivers. Ik ben dan ook blij dat mijn functie bedrijfsleider heet en geen manager. Ik denk niet dat we zonder winkels kunnen, de halve wereld bevolking heeft toch behoefte om af en toe echte producten te kunnen kiezen en een kar vol te laten. 4 months ago Hans Konstapel • @Wouter: Wat houdt die volgende Kondratiev-fase volgens jou in? 4 months ago Hans Stop Following Wouter de Heij • @ Hans, ik heb geen glazen bol, en kan dus alleen maar met trefwoorden beschrijven wat de volgende fase gaat zijn (wel heb ik de volle overtuiging dat we in de overgang naar de volgende fase zitten). De trefwoorden zijn: * duurzaamheid en kringlopen sluiten (massa en energie). * weer inhoud en minder proces. (en waarde van klassiek marketing neemt af, inclusief alle gevolgen tav financiering van TV en vele internetsites. * herwaarding van geld. Banken gaan weer focus krijgen, en hun rol wordt kleiner. Ookhttp://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers…62202&split_page=1&goback=%2Eana_1395417_1273298962202_3_1 Pagina 14 van 20
  15. 15. De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | LinkedIn 21-12-10 20:37 gaat ruilen (een dienst voor een dienst) weer relevant worden. * socialmedia en web 2.0 zijn onderdeel van onze maatschappij. Hierdoor gaan we weer kleine moderne dorpen hebben. * opkomst van electra, electricitybased processing, opslag van electra (en alle gevolgen voor autos en grootschalige energieopwekking). http://wdeheij.blogspot.com/2009/11/innovatie-management-deel-1-kondratiev.html 4 months ago Guus Goris • @Hans: (en anderen) Op www.business4life.nu heb ik net een document ge-upload over de Kontratieff cycli. Hij beschreef 6 cycli van technologische innovaties die ontstonden als gevolg van beperkingen in de groei. Nu zitten we op de grens van de 6e cyclus. De innovatie van Guus de 5e cyclus was ICT en de beperking wordt voor het eerst in de geschiedenis opgelost Stop Following door de mens zelf, door vergroting van het bewustzijn. IN alle eerdere cycli waren maatschappelijke en politieke veranderingen het gevolg van technologische vooruitgang. Het mooie hiervan is dat communicatie en co-creatie basis waarden zijn voor de komende groei versnelling!!! Guus 4 months ago Hans Konstapel • Ik ben al zon tien jaar bezig met korte en vooral lange termijn Cycli. De lange termijn Cycli zijn de "draaggolf" van de korte termijn Cycli. Tot mijn grote verbazing kun je met de combinatie van de verschillende cycli zeer nauwkeurige voorspellingen doen. Hans Stop Following Volgens mij was de Innovatie van de 5e Cyclus niet de ICT maar de Massa-Productie (de Factory). Ik heb een paar jaar geleden mijn kennis in een PDF gezet en ben sindsdien bezig om de aanpassingen van mijn inzichten op mijn website te zetten. http://hans.wyrdweb.eu/wp-content/uploads/2009/10/cycles-versie7.1.pdf 4 months ago Guus Goris • Ik las laatst een paar boeken van Daniel Pink. In het boek een volledig nieuw brein beschrijft Pink de ontwikkeling als gevolg van IT, Overvloed en Azie. Alle herhalende klussen van simpele klussen in de advocatuur tot boekhouden en uiteraard programmeren kunnen we outsourcen. De werkelijke innovaties ontspruiten uit de combinatie van intuïtie (rechtsbrein) en kennis (linksbrein) Een noodzakelijke voorwaarde Guus voor elke professionele specialist om in de toekomst aan het werk te blijven is dus de Stop Following mate waarin hij of zij in staat is creativiteit en intuïtie in de carriere te integreren. Een mooie introductie van Pinks gedachte goed vind je hier: http://www.youtube- nocookie.com/watch?v=u6XAPnuFjJc 4 months ago Wouter de Heij • @Hans, Heel interessante materie. Dank voor je pdf. Ik ben een rationeel wetenschapper (maar zeker geen reductionist), aan de andere kant heb ook ik het idee dat we maatschappelijk verschillende cycli kunnen herkennen. De vraag is natuurlijk of er een voorspellende werking uit gaat van deze inzichten. Ik zou wel eens met een drankje over dit onderwerp willen doorpraten. @Guus, co-creatie is zeker een onderdeel van de volgende kondratiev fase. Co-creatie is samen werken omdat er vertrouwen is (net zoals vroeger in kleine fysiek communiteit, een dorp of gezin). 4 months ago Hans Konstapel • @Wouter: Drankje is goed. Ik ben van huis-uit een zeer theoretische wiskundige. Rationeler kun je dus niet bedenken maar... De meeste wiskundigen van mijn soort zijn helemaal niet bezig met het "linkerbrein". Dat is een misvatting. Wiskunde is de wetenschap van het "zien". Zonder dat "zien" kom je echt geen stap verder. Het vervelende is dat het dan nog moet "bewijzen" (rechtsbrein). Dat kost soms eeuwen Hans (denk aan Fermat!). Stop Following 4 months agohttp://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers…62202&split_page=1&goback=%2Eana_1395417_1273298962202_3_1 Pagina 15 van 20
  16. 16. De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | LinkedIn 21-12-10 20:37 Romeo Kappel • Wat mij betreft worden de tussenpersonen zo snel als mogelijk uit de maatschappij gehaald. Zij zijn vaak het gift van de maatschappij. Klikt er negatief, maar is daarom niet minder waar! 4 months ago Follow Romeo Wouter de Heij • @ Hans, ik "zie" wat je bedoelt, maar kan het nog niet "bewijzen". Waar ik mee worstel is dat ik als wetenschapper opgeleid ben om reductionistisch te denken, terwijl ik inmiddels weet dat we in een emergente wereld leven. Denken in cycli heeft wel degelijk weer reductionistische trekjes. Hoe zie jij dat? http://wdeheij.blogspot.com/2010/01/innovatie-management-deel-10-tijd-en.html @ Romeo, ik ben het met je eens, maar het zal vanzelf zo gaan. Middlemen functies verdwijnen nu echt heel erg snel. Lang leve de "de nieuwe" ambachten :-) 4 months ago Christina Kremer • Wat een lappen tekst weer :) Ik kan slechts zeggen: Ja! Laat het alsjeblieft zo zijn! Als dan iedereen in het nieuwe ambachtentijdperk ook es netjes bij zijn leest blijft voorspel ik een bloeiende, rijke, maar vooral gezonde economie. Christina Stop Following Verder ben ik het eens, ik denk idd dat dat is wat er gaat gebeuren. 4 months ago Hans Konstapel • @Wouter: Cycli tonen zich wellicht erg "reductionalistisch" (wat een term!) maar ze zijn een gevolg van een wetmatigheid die al lang geleden werd ontdekt: "Alles draait om alles". In deze blog staat een "simulatie" gemaakt door Malcolm McEwen die je maar eens Hans moet bekijken: Stop Following http://hans.wyrdweb.eu/about-trinity-ternairy-numbers-and-last-judgment/ Wat ook erg interessant is zijn de Statistische Analyses van Ray Tomes: http://ray.tomes.biz/maths.html Ik weet niet of je in deze discussie door moeten gaan op dit thema. Het wordt wellicht te specialistisch voor de meeste lezers. 4 months ago Sander Heutink • Wouter, ik ben het eens met jouw opmerking dat het vak (de specialist) wordt aangescherpt. Ik vraag je echter na te willen denken over het fenomeen beroepen, functies, vaardigheden en categorieën. Mijn zienswijze is dat bestaande beroepen continu transformeren naar nieuwe beroepen, Follow Sander omdat mensen hun talenten meer gaan gebruiken en er nieuwe technologieën op de markt komen die steeds meer taken van mensen overnemen. Maar ook vanuit schaarste/overschot situaties. Continu vinden dus transformaties plaats. Door de complexiteit (vele functiebenamingen en taakdoublures) die ontstaan zijn is het aan te bevelen elementaire activiteiten met werk-woorden te benoemen voor het werkveld van organisatie. Mijn waarneming is dat functies (en daarmee functiehuizen!) vervangen worden door rollen met "grappige" naamgevingen. Rollen worden met elementaire werk-woorden benoemd. In een organisatie heb je ook (rol)posities. Voorbeelden hiervan zijn: uitvoeren, sturen, controleren, adviseren, onderwijzen, ondersteunen, beschermen, e.d. Voorbeelden van (uitvoerende) rollen in de "system development life cycle" zijn: architectureren, ontwikkelen, implementeren en operationaliseren. Afhankelijk van technologie of specialisatie krijg je nog een toevoeging van het betreffende domein. Een adviserende rolpositie is in feite een intermediaire functie. Je kunt dat ook anders noemen; de bruggenbouwer, de netwerker, de verkoper, de adviseur, etc.. Internet maakt het mogelijk de intermediaire rol aan te scherpen. De meeste intermediairs zien dit (potentiële) obstakel nog niet. Ook consumenten pakken deze rol op door gezamenlijk in te gaan kopen. Vanuit de rol-benadering is het verstandig over bekwaamheden te spreken, dan combineer je specialisaties met individuele talenten. De rolposities komen zo tot recht. Kortom: de wereld verandert optisch, maar niet in (elementaire) activiteitencycli. Terzijde 1: De wezenlijke verandering. De werkgelegenheid neemt nauwelijks toe, terwijl de waarde creatie en winsten weer met twee cijfers groeien in een globale markt. Dushttp://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers…62202&split_page=1&goback=%2Eana_1395417_1273298962202_3_1 Pagina 16 van 20
  17. 17. De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | LinkedIn 21-12-10 20:37 meer met minder is het credo! Terzijde 2: Door het werkveld van organisatie met rollen in te vullen valt er sterk te bezuinigen. Terzijde 3: Segmentatie ofwel categorisering wordt door Nassim Taleb in zijn boek "De Zwarte Zwaan" als drempel voor vooruitgang beschreven. Vasthouden aan categorieën (vooral in de statistiek) betekent geen rekening kunnen houden met transformaties. Technisch/sociaal innoveren kan dan even niet! In Nederland bestaat al jaren de categorie ZZP-ers, maar (nog) niet in wetgeving en komen dus niet voor in de statistieken. Binnen afzienbare tijd vertegenwoordigen zij 1/3 van de "workforce" in Nederland. De politiek weet nog steeds niet hoe hier mee om te gaan. Het UWV wel, want zij dumpen de lastig bemiddelbare mensen in dit kanaal en daarmee worden deze mensen verwijderd uit de statistieken. 4 months ago Stephan Verveen • @Hans wat een mooi overzicht geef je daar. Het roept bij mij diverse associaties op met o.a. spiral dynamics (gericht op waardesystemen in mensen, groepen van mensen en groepen van groepen van mensen) en de creatiespiraal van M. Knoope. Een andere associatie is met de holon theorie van Koestler (http://en.wikipedia.org/wiki/Holon_%28philosophy%29). Stephan Stop Following Transsectorale innovatie voorvechter prof. Nico Baken (TU Delft / KPN) mag graag uit die laatste bron putten. Hij vertelt graag over bijvoorbeeld bij TEDx Amsterdam afgelopen jaar. http://www.tedxamsterdam.com/2009/video-nico-baken-on-holons-and- holarchies/ Als je het leuk vind om een aparte discussie te wijden aan cyclische verschijnselen doe ik graag met je mee. @Wouter reductionisme benadrukken als iets dat niet dat uit is is m.i. in zichzelf een reductionistische manier van redeneren. :-P De charme van de holon benadering is dat deze manier van redeneren onafhankelijk is van het aggregatie niveau. Zie op dit punt ook de 20 principes van de Amerikaanse filosoof Ken Wilber: http://www.emrgnc.com.au/tenets.htm Het is m.i. meer een kwestie van bewustzijn van op welk aggregatieniveau je op enig moment redeneert. Tevens ben ik van mening dat je dit bewustzijn nooit in isolatie kan ontwikkelen, je eigen perspectief is voor jezelf immers onzichtbaar. Daarom: be humble en veel vragen stellen. @Sander Erg goed dat je over rolposities begint. Hoewel deze community Community of Talents heet, is er m.i. nog weinig gedeeld inzicht in hoe talent ontwikkeling werkelijk tot stand komt en wat we kunnen doen om daar een bijdrage te leveren. Materiaal voor een nieuwe discussielijn wat mij betreft. Wat betreft ZZP en statistiek heb ik nog wat rapporten (SEO en UU) liggen die binnen EZ zelf circuleren. Er wordt veel lawaai gemaakt over ZZP-ers, maar het zijn natuurlijk de ZZP-ers zelf die menen dat de hele wereld net zo gaat werken als zijzelf. Neemt overigens niet weg dat ik zelf ook ZZP-er ben en absoluut van mening ben dat een toenemend slimme flexibele schil rond organisaties onmisbaar is. 4 months ago Romeo Kappel • Door de discussies die wij hier met z´n allen voeren, word ik steeds meer bevestigd in mijn overtuiging dat er in Nederland een nieuwe beweging nodig is, die verticaal moet gaan beïnvloeden. Door alle nieuwe methodieken is er de afgelopen jaren te veel in horizontale beïnvloeding geïnvesteerd. De verticale beïnvloeding zorgt altijd voor orde en moraal. Follow Romeo Het valt zonder twijfel vast te stellen dat de horizontale beïnvloeding tot op heden de mens en maatschappij alleen maar schade heeft toegebracht. De maatschappij is te soft en van zachte heelmeesters kennen we het resultaat..... Innovatie is meer het herstructureren van processen of het bedenken van nieuwe methodieken of producten. Nogmaals innovatie heeft alles te maken met het bewust zijn, timing en integriteit en oprechte rechtvaardigheid. Wanneer je denkt in het echte belang van je medemens, weet je wat je zelf nodig hebt. Het kapitalisme is kannibalisme en daar moeten we vanaf, dat is pas een duurzame innovatieve uitdaging!! 4 months ago Wouter de Heij • @Romeo, gevoelsmatig deel ik je reactie. Echter of ik m helemaal begrijp weet ik niet. Zou je een toelichting kunnen geven op je termen "horizontale beïnvloeding" en "verticale beïnvloeding"? Ik weet niet zo goed wat je er mee bedoeld. 4 months agohttp://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers…62202&split_page=1&goback=%2Eana_1395417_1273298962202_3_1 Pagina 17 van 20

×