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Parlamento andaluz comisión educación-13-dic-2010
 

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    Parlamento andaluz comisión educación-13-dic-2010 Parlamento andaluz comisión educación-13-dic-2010 Document Transcript

    • VIII LEGISLATURA GRUPO DE TRABAJO RELATIVO A LA FORMACIÓN DEL PROFESORADO DE ANDALUCIA PRESIDENCIA DE LA ILMA. SRA. DÑA. MARÍA CINTA CASTILLO JIMÉNEZCOMISIÓN DE EDUCACIÓN 13 de diciembre de 2010 SERVICIO DE PUBLICACIONES OFICIALES
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 Orden del Día Comparecencias. Comparecencias informativas. SUMARIO Se abre la sesión a las diez horas, siete minutos del día trece de diciembre de dos mil diez.Comparecencias. Comparecencias informativas (pág.3). Intervienen: D. Rafael Porlán Ariza, Catedrático de Didáctica de las Ciencias y Formación del Profesorado de la Universidad de Sevilla. D. Ignacio García Rodríguez, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía. Dña. Rafaela Obrero Ariza, del G.P. Popular de Andalucía. Dña. María Araceli Carrillo Pérez, del G.P. Socialista. D. Daniel González Manjón, Profesor Titular de la Facultad de Ciencias de la Educación de la Universidad de Cádiz. D. Francisco López Rupérez, Presidente del Consejo Escolar Municipal de la Comunidad de Madrid. D. José Antonio Ibáñez-Martín Mellado, Catedrático de Filosofía de la Educación de la Universi- dad Complutense de Madrid. D. Ángel Ignacio Pérez Gómez, Catedrático de Didáctica y Organización Escolar de la Universidad de Málaga D. Jaime Martínez Montero, Inspector de Educación y Profesor de la Universidad de Cádiz D. Juan Ángel Quirós Cantos, Presidente de la Federación Andaluza de Asociaciones de Ayuda a Hipercinéticos y Déficit de Atención e Hiperactividad (FAHYDA). Dña. Marina Mestanza Bujalance, Vocal de la Federación Andaluza de Asociaciones de Ayuda a Hipercinéticos y Déficit de Atención e Hiperactividad (FAHYDA). Dña. Rosa Mª Caballero Chaves, Vocal de la Federación Andaluza de Asociaciones de Ayuda a Hipercinéticos y Déficit de Atención e Hiperactividad (FAHYDA). D. Jesús Gonzalo Ocampos, Presidente de la Asociación Andaluza Dislexia en Positivo. Dña. Rosa Mª Satorras Fioreti, Vicepresidenta de la Asociación Andaluza Dislexia en Positivo. D. Francisco Javier Oblaré Torres, del G.P. Popular de Andalucía. D. Manuel Gracia Navarro, del G.P. Socialista. Se levanta la sesión a las dieciocho horas, veinte minutos del día trece de diciembre de dos mil diez.2 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de EducaciónCOMPARECENCIAS INFORMATIVAS Voy a hacer una lectura abreviada del docu- mento que les he dado, y resumida.La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA Desde el punto de vista de la investigaciónDE LA COMISIÓN educativa, hace tiempo que se conocen los lími- —Buenos días, señorías. Vamos a dar comien- tes, las carencias y los problemas que plantea elzo a la sesión del grupo de trabajo relativo a la modelo pedagógico mayoritario en las escuelasformación del profesorado, que en la mañana de andaluzas. Algunos de ellos son los siguientes:hoy tiene comparecencia a lo largo de toda la Sobrecarga de contenidos, fragmentados enmañana y también de la tarde. excesivas materias, desvinculados de los proble- Vamos a comenzar con la primera compare- mas relevantes de la vida de hoy y del futuro, ycencia solicitada por los grupos, que en calidad gestionados por los libros de texto y no por losde experto llama a este grupo de trabajo a don propios docentes, metodologías pasivas y trans-Rafael Porlán Ariza, Catedrático de Didáctica misivas inmersas en una estructura de espacios yde las Ciencias y Formación del Profesorado de tiempos que siguen fomentando un aprendizajela Universidad de Sevilla. Se encuentra ya con mecánico y falto de comprensión, y que provo-nosotros. Quiero en primer lugar darle la bienve- can el tedio y el desapego de muchos estudiantesnida, agradecerle su presencia en esta sesión, e hacia la cultura escolar, al mismo tiempo, recur-indicarle que va a tener un tiempo de diez minu- sos poco atractivos y alejados de los medios quetos para hacer su exposición, que después de ese están presentes en la vida cotidiana de los estu-turno los portavoces van a intervenir, y que para diantes, formas de evaluación poco formativas,cerrar su intervención tendrá otro plazo de cinco cuyo objetivo es la calificación y la sanción deminutos para contestar a los portavoces, que los estudiantes y no el conocimiento de sus di-cualquier documentación, que ya veo que nos ficultades de aprendizaje para tomar decisionesha traído, o que a partir de este momento quiera que retroalimenten el proceso, centros excesiva-aportar al grupo a raíz de las sugerencias o de mente grandes e ingobernables, muy cerrados alas preguntas de los portavoces, puede enviarla la comunidad educativa, con poca vida demo-cuando quiera. Y, sin más, tiene la palabra. crática y participativa y poco cogestionados con madres, padres y estudiantes.El señor PORLÁN ARIZA, CATEDRÁTICO DE A la vista de estos problemas, y de los cam-DIDÁCTICA DE LAS CIENCIAS Y FORMACIÓN bios que se necesitan, es fácil comprender lasDEL PROFESORADO DE LA UNIVERSIDAD DE dificultades de la mayoría del profesorado paraSEVILLA dar respuestas a los retos de la escuela de hoy, —Quiero agradecer al grupo de trabajo la po- ya que, sencillamente, no fueron formados parasibilidad que me ofrece de aportar mis reflexio- ello.nes sobre un asunto de tanta trascendencia para Las investigaciones sobre el profesoradola mejora de la educación. muestran que en su conducta profesional tien-Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 3
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010den a reproducir el modelo en que fueron for- el año pasado cuando se inicia, con importantesmados. De ahí la importancia de promover una resistencias, una deficiente implantación delformación inicial y permanente innovadora y de Máster de Formación Inicial del Profesorado decalidad. Secundaria en Andalucía, que, a pesar de todos La formación inicial del profesorado ha ve- los esfuerzos, sigue manteniendo un desequili-nido desarrollando históricamente un perfil pro- brio abrumador entre los diferentes componen-fesional centrado en las disciplinas vinculadas a tes del conocimiento profesional: Cuatro años delos contenidos —la historia, las matemáticas, la formación en los contenidos, según los nuevosbiología, etcétera—, minusvalorando la impor- grados, dos meses de formación psicopedagó-tancia de las ciencias de la educación y de las gica, dos meses aproximados de formación enprácticas de enseñanza. Los docentes de hoy son las didácticas específicas, y dos meses escasosherederos de ese modelo formativo. En el caso de de prácticas de enseñanza. Por lo demás, lasla formación de maestros, las sucesivas reformas universidades están llevando a cabo un desa-han ido incrementando, no sin grandes resisten- rrollo del Máster que desvirtúa en gran parte sucias, la importancia curricular del conocimiento sentido original, tanto por el perfil de una partepsicopedagógico, de las didácticas específicas y del profesorado que lo imparte, contratados sinde las prácticas en los centros. No obstante, este experiencia ninguna, y profesorados sin forma-incremento aún sigue siendo insuficiente. ción didáctica impuestos por la presión gremial Al mismo tiempo, la cultura academicista y propia de la institución, como por el sesgo aca-compartimentada predominante en la Universi- demicista que han tomado los programas de mu-dad ha venido provocando que los futuros maes- chas materias, quedando en segundo término lostros no relacionen los contenidos de las discipli- problemas reales de la práctica profesional.nas que estudian en la facultad con los problemas En este sentido, es muy significativa la deci-de la práctica profesional, generándose un divor- sión de la mayoría de las universidades de nocio importante entre la teoría y la práctica. ubicar el Máster en las facultades de Educación. Por último, la imposibilidad legal de que También aquí es evidente el divorcio entre lalos maestros, cuya titulación es de diplomados, teoría y la práctica y la escasez de profesoradoaccedan como profesores a la Universidad ha experto en la profesión que se pretende enseñar.provocado que esta profesión sea la única cuyos Partiendo de esta situación, y considerandoformadores no pertenecen al ámbito profesional una estrategia gradual, propongo una serie deque pretenden enseñar. Dicho claramente: la medidas que pueden favorecer una reorientaciónmayoría de los formadores de maestros no son progresiva de la formación inicial:maestros. Eso sería inconcebible, por ejemplo, Uno: Garantizar la incorporación del Más-en el caso de los médicos. ter de Formación Inicial del Profesorado de El caso de la formación del profesorado de Secundaria a las facultades de Ciencias de laSecundaria es bastante más grave. No es hasta Educación.4 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación Dos: Impulsar la incorporación como profeso- y Primaria un módulo formativo, que podríamosres a las facultades de Ciencias de la Educación denominar «de proyectos curriculares», que sir-de docentes de Infantil, Primaria y Secundaria va de conexión entre las disciplinas centradas encon experiencia innovadora y con buenas prácti- los contenidos, las Ciencias de la Educación ycas profesionalmente contrastadas. las prácticas de enseñanza. Dicho módulo con- Tres: Promover que las universidades lleven sistiría en varios ciclos sucesivos de diseñosal máximo legal posible el número de créditos de de unidades didácticas o proyectos de trabajoprácticas de enseñanza en estas titulaciones. fundamentados y de la experimentación de los Cuatro: Crear una red experimental de do- mismos en los centros durante los periodos decentes, equipos y centros de Infantil, Primaria y prácticas, lo que podría culminar con el trabajoSecundaria acreditados por sus buenas prácticas final de grado.que tengan prioridad a la hora de recibir como Al igual que en otros países, promover a me-tutores estudiantes en prácticas. dio plazo la creación de grados de profesor de Cinco: Someter a evaluación rigurosa los pla- Secundaria de las diferentes áreas curriculares,nes de estudio de los grados de Infantil y Prima- como la mejor manera de equilibrar e integrarria para asegurar su adecuación a las competen- adecuadamente las disciplinas relacionadas concias profesionales establecidas legalmente. los contenidos, las Ciencias de la Educación y Sexto: Someter a evaluación rigurosa la apli- las prácticas de enseñanza.cación del Máster de Secundaria para garantizar Seleccionar a los mejores docentes. Es obviosu adecuación a los requisitos establecidos legal- afirmar que uno de los retos fundamentales quemente y a las propias memorias de las univer- tenemos es seleccionar a los mejores docentes.sidades en los siguientes aspectos: adecuación Sin embargo, esta no es una tarea fácil. En primerdel perfil del profesorado que lo imparte a los lugar porque es necesario establecer un consensoobjetivos del Máster, especialmente en cuanto sobre qué es ser un buen docente, y en segundoa su experiencia en las áreas de conocimiento lugar porque, dada la naturaleza de esta profesión,relacionadas con los diferentes módulos y con la mejor manera de saberlo es observando su tra-la tutorización de las prácticas y del trabajo final bajo en el aula y en el centro. Vocación, compe-de grado; financiación suficiente; cumplimiento tencia y actitud para una profesión compleja endel número de créditos presenciales establecidos una sociedad compleja: en esto se puede resumir—que en muchos casos no se está cumpliendo— el perfil del buen docente. Sin embargo, ¿cuál es, formación centrada en la práctica profesional el estado actual de la selección del profesorado?y en la interacción teoría-práctica, y realización Veamos algunas variables determinantes:rigurosa del trabajo final de Máster. a) La amplia oferta de plazas en las titulacio- Siete: Promover convenios con las universi- nes de maestros provoca que ingresen muchosdades para implantar de manera progresiva en estudiantes que no han elegido estos estudioslos dos últimos cursos de los grados de Infantil como primera opción.Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 5
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 b) La naturaleza memorística y tradicional de Tres. Garantizar que en la baremación dela primera prueba de las oposiciones de Primaria los méritos tengan una relevancia destacaday Secundaria relacionada con los contenidos no aquellas actividades que promuevan una rela-permite evaluar el dominio del contenido que es ción enriquecedora entre teoría y práctica, asínecesario para ser docente. No es lo mismo, por como el conocimiento y la participación enejemplo, la biología que ha de saber un biólogo experiencias contrastadas de buenas prácticascelular que la que ha de saber un profesor de docentes. En este sentido, se deberá regular labiología. figura de colaborador docente como persona c) La fórmula actual de la segunda prueba, que, sin relación contractual con la Administra-basada en la presentación de una programación ción, colabora con equipos y centros de calidady una unidad didáctica, y la falta de aprendizaje contrastada.previo para estas tareas en la formación inicial Cuatro. La prueba única deberá ser escrita yprovocan un sistema de preparación de las opo- deberá evaluar los conocimientos en acción y lasiciones basado en modelos estandarizados de capacidad para resolver situaciones, casos y pro-programaciones y de unidades didácticas que blemas, al estilo de lo que son las pruebas PISA,los candidatos presentan sin realmente haber tanto en relación con los contenidos como conasumido el sentido de esas tareas profesionales las dimensiones psicopedagógicas, didácticas yy sin haber desarrollado las competencias nece- curriculares del trabajo docente. La prueba, porsarias para llevarlas a cabo de manera autónoma tanto, deberá constar de dos partes diferenciadasy responsable. con idéntico valor. Las comisiones de barema- Y d) La forma actual de funcionario en prác- ción y los tribunales de las pruebas se formaránticas se ha convertido en un mero trámite buro- por sorteo de entre aquellos docentes universi-crático que en la mayoría de los casos no permite tarios y no universitarios que tengan acreditadaaprovechar ese momento fundamental para la una trayectoria de innovación educativa y unasselección de los mejores. buenas prácticas docentes. Partiendo de esta situación, presento en lo que La superación del concurso oposición no da-sigue algunas medidas que considero pueden ría acceso a la Función pública. Dicha condiciónayudar a mejorarla significativamente: se alcanzaría tras la superación de un año de Uno. Disminuir la oferta de plazas en la for- formación en prácticas. Durante este periodo elmación inicial de Infantil y Primaria para pro- candidato deberá dedicar la mitad del tiempo amover el acceso de estudiantes más interesados actividades docentes en compañía de un tutor dey capaces. formación adecuadamente preparado, y la otra Dos. Realizar un concurso oposición basado a actividades formativas de dos tipos: aquellasen los méritos de los candidatos y en una prueba vinculadas al diseño, aplicación y evaluaciónúnica. Ambas dimensiones deberán tener un va- de experiencias didácticas, bajo la dirección delor similar. su tutor de formación, y otras complementarias6 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónque, de acuerdo con el mismo, puedan ser reco- A continuación van a intervenir los distintosmendables para completar su formación. portavoces. En primer lugar, el portavoz del Tras finalizar el año de formación en prác- Grupo Parlamentario de Izquierda Unida, elticas, los candidatos presentarán una memoria señor García.fundamentada de sus actividades, aprendizajesy propuestas, que defenderán ante un tribunal El señor GARCÍA RODRÍGUEZseleccionado por sorteo, a ser posible entre do- —Sí. Muchas gracias, Presidenta, y gracias,centes acreditados por sus buenas prácticas. Se señor Porlán, por su aportación, rica y con sus-valorará la pertinencia de incorporar a dichos tri- tancia, de la cual nos surgen muchas preguntas ybunales docentes universitarios acreditados por muchos comentarios, para los que quizás no dis-sus buenas prácticas en la formación inicial. pongamos de todo el tiempo que nos gustaría. Los funcionarios noveles se integrarán en Bien, una de las cuestiones que ha planteadoun programa de apoyo, asesoramiento y for- como, efectivamente, yo diría paradójicas es lamación de dos años, para que su socialización falta de... la no presencia de maestros en la for-profesional se produzca en un contexto de com- mación. Sería algo así como si a los médicos lespromiso con la mejora de la función docente formasen ingenieros o juristas, ¿no? Bien, seríay con la innovación educativa. Durante este esto, o conlleva esto, un planteamiento de hacerperiodo la actividad se repartirá entre dos ter- una titulación única para los docentes, pues in-cios de labor docente y un tercio de formación cluso de Infantil, de manera que al menos alcan-y asesoramiento en equipo. Dichos programas cen el título de grado, algo que en principio ense realizarán en colaboración entre los centros Bolonia estaría previsto pero, pensando todavíade profesores y recursos y los equipos univer- en los términos anteriores, el eliminar la diferen-sitarios y no universitarios acreditados por sus ciación entre diplomatura y licenciatura, trasla-buenas prácticas. dado eso a Bolonia como corresponda, para así Por último, en relación con la formación per- garantizar que por lo menos los maestros tienenmanente del profesorado, me remito al II Plan la puerta abierta a las facultades a la hora de po-Andaluz de Formación Permanente del Profeso- der enseñar a ser maestro, ¿no?rado, en el que colaboré aportando su borrador Bien, la segunda cuestión —y la relaciono coninicial, ya que considero que conserva gran parte una de las medidas que usted ha propuesto— esde su validez y que no ha sido desarrollado en el tema de selección de los mejores. Evidente-toda su potencialidad. mente, la primera pregunta es qué es un buen Muchísimas gracias. docente. Lo que pasa es que esa misma pregunta vale para qué es un buen juez, qué es un buenLa señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA médico, qué es cualquiera. Sin embargo, de al-DE LA COMISIÓN guna manera, se identifica a los mejores como —Gracias, señor Porlán. los que tienen mejores expedientes, de maneraGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 7
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010que se dice —yo no sé si será verdad— que en la contrapartida de decir: Bueno, los que salenFinlandia y otros países los mejores expedientes de las facultades, cómo van a poder acceder a laquieren ser maestros. Aquí quieren ser jueces, oposición, ¿no?notarios, médicos, ingenieros en algún caso, Y luego, finalmente, le plantearía otra cues-etcétera. tión en relación al Plan de Formación del Pro- Por tanto, bueno, usted ha dicho incluso fesorado, que usted, bueno, de alguna maneraofertar menos plazas en las facultades. ¿Cómo parece que defiende el actual. Preguntarle si nose consigue eso? Porque, si subimos la nota de piensa que adolece de un cierto voluntarismo. Esmanera que solo puedan acceder los mejores ex- decir, de alguna manera se forma quien quiere,pedientes, teniendo en cuenta otra cuestión que se forma quien quiere y no quien debe, de ma-usted ha dicho, de que muchas veces acceden nera que hay profesores y profesoras que, hoya estas facultades como última opción, nos po- por hoy, si no quieren, no se forman, si tienen sudemos encontrar con facultades vacías, porque, plaza y están contentos y no se sienten motiva-si subo la nota y no hay un cambio cultural, de dos, pues no se forman. ¿No habría que optar enmanera que los mejores expedientes quieran ser futuros planes a una mayor planificación, de ma-maestros —porque aquí van a querer seguir sien- nera que no fuera voluntario? Lo cual nos llevado otra cosa—, ¿por dónde podríamos motivar a la siguiente pregunta: ¿En qué tiempo laboralpara que los mejores expedientes —sabiendo que se debe hacer la formación? Porque, claro, si eseso no garantiza después ser un buen maestro, voluntario, es en parte porque esta formación sepero tampoco garantiza ser un buen médico ni un realiza fuera de los horarios laborales normales.buen ingeniero ni nada, sin embargo los mejores Entonces, claro, a nadie puedes obligar a trabajarexpedientes o esas carreras se surten de los mejo- más horas de las que le corresponden. Por tanto,res expedientes—, cómo podemos fomentar que ¿no habría que cambiar sustancialmente estosrealmente los mejores, partiendo de la posibilidad dos aspectos, lo que es la voluntariedad y lo quede que tienen más probabilidades de ser buenos es la planificación en el sentido incluso tempo-con mejor expediente, vayan a la docencia. ral de cuándo se hace la formación? Serían mis Luego usted ha hablado de la importancia cuestiones.del concurso de méritos, ¿no? Eso significaríaque para una oposición o concurso oposición, La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTAo proceso de selección —hablando en términos DE LA COMISIÓNgenerales—, sería conveniente un estado de in- —Gracias, señor García.terinidad previa, de manera que quien accediese A continuación tiene la palabra la portavoz delal concurso oposición contase ya con un bagaje Grupo Parlamentario Popular.previo de práctica educativa por haber sido inte-rino normalmente. Planteo, porque, si se habla La señora OBRERO ARIZAde concurso de méritos... Lo cual tiene también —Vale. Muchas gracias. Buenos días.8 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación En primer lugar quería empezar mi interven- prácticas negativas que usted al día de hoy veción disculpando la ausencia de nuestro porta- precisamente en ese divorcio, ¿no?voz en materia de educación, Santi Pérez, que En cuanto al tema de la formación inicial, ustedpor motivos de agenda le ha resultado imposible ha hecho referencia a que es..., que no hay con-estar presente hoy en este grupo de trabajo. No senso a la hora de saber qué se entiende por buensin ello con la posibilidad de poder relevarnos, docente. Usted apuntaba unas cualidades que mede relevar en este caso a quien le habla en la parecen muy acertadas, como es la vocación, lasesión de tarde, si le fuera posible, bueno, pues competencia y la actitud para una profesión com-compaginar con la actividad que en el día de hoy pleja en una sociedad compleja. No obstante, pues,está desarrollando él en su día a día. bueno, me gustaría también que en ese sentido me Bueno, dicho esto, agradecer del Grupo aportase algunas líneas más para tenerlas nosotrosParlamentario Popular la intervención de D. en consideración y valorar si hay algo más queRafael Porlán Ariza, y las aportaciones que nos nosotros tengamos que tener en consideración.ha hecho llegar en el día de hoy, que vamos Y luego, usted quizás no ha hecho referenciaa mirar con más detenimiento, desde nuestro —también por la brevedad de su intervención,grupo, y que tendremos en consideración a la claro está, y por la limitación de tiempo que te-hora de desarrollar nuestra labor política en este nemos— a lo que es la formación permanente,Parlamento. Y con eso, pues, le digo, que no es ¿eh? Entonces, pues, en ese sentido, y quizás enuna cuestión puntual de la que no nos hayamos línea con el portavoz de Izquierda Unida, pueshecho eco anteriormente, porque en muchísimos conocer un poco también su opinión en ese sen-debates que hemos tenido ocasión de desarrollar tido, para nosotros tener y hacer valoraciones aen este Parlamento hemos hecho mucho hincapié nivel del Grupo Parlamentario Popular. Y en eseen que el profesorado es una pieza fundamental sentido, simplemente, añadir esos apuntes y quedel sistema educativo, pero que también lo es la usted, si es tan amable, nos pueda aportar algoformación, y que la calidad del sistema deriva más. Nada más.también, pues, precisamente en la formación quenuestro profesorado tenga y que ponga a dispo- La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTAsición del alumnado, ¿no? DE LA COMISIÓN Dicho esto, pues quisiera también de alguna —Muchas gracias. A continuación, tiene lamanera incidir en un par de cuestiones que usted palabra la portavoz del Grupo Parlamentariono ha trasladado en su intervención. Quisiera Socialista.poner un poco el énfasis en ese divorcio entreteoría y práctica al que usted ha hecho referen- La señora CARRILLO PÉREZcia, y que yo creo que también tiene una reper- —Muchas gracias, Señora Presidenta.cusión importante y que me gustaría, pues, si es Señor Porlán, yo le agradezco, de verdad, entan amable que nos dijese algunas consecuencias nombre del Grupo Socialista, su comparecenciaGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 9
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010de hoy. Además, por lo que nos ha podido dar digitales, lo que ya está en la escuela?; y otra,tiempo a ver no solo de su exposición sino del ¿cuántos créditos son bilingües, la asignaturadocumento que usted nos ha hecho llegar, ya le se da bilingüe? Y me contestaron, dice: «A esapuedo decir que el Grupo Socialista, por lo me- pregunta no le voy a contestar». Está claro lo quenos, comparte muchas de las reflexiones que us- significa, ¿no?ted hace y además le felicito por lo concreto que Entonces, ¿no tiene autonomía la universidadha sido, es decir, con aportaciones concretas. para eso? ¿O tiene que venir desde una norma Pero aun así, me gustaría, tal vez por mi superior de la Consejería, el máster, la organiza-desconocimiento, tanto más del ámbito univer- ción de los másteres? Efectivamente, comparti-sitario... Usted como profesor de universidad, mos toda la reflexión que usted ha hecho. Eso enusted hablaba de que la participación directa en cuanto a la parte de la formación inicial.la formación inicial no existe. Efectivamente, Luego hablaba del acceso. Últimamente, loslos maestros no participan directamente de esa medios de comunicación... Aquí mismo tam-formación inicial. También ha hablado de los bién se ha hablado de que a lo mejor el accesomodelos de enseñanza que hay en las facultades tenemos que coger un modelo parecido al quede Ciencias de la Educación, que están alejadas ya tenemos en sanidad, al MIR, ¿eh? Primero ella teoría de la práctica. Ha estado hablando tam- casting y después... ¿Formamos primero y des-bién del máster. Y a mí me gustaría, porque así pués seleccionamos o seleccionamos primero ylo hemos oído también de otros comparecientes después formamos, que es lo que en otros paísesque en el anterior día de sesiones... Yo tengo una como Finlandia siempre se pone como ejemplo?duda, ¿no? Si en esta autonomía universitaria Y por último, la formación permanente, esque tienen las universidades, como estamos muy verdad que, bueno, usted ha colaborado, está ahídados todos, ¿eh?, todos, a echar balones fuera, el II Plan de Formación Permanente del Profe-yo me pregunto: ¿Tiene que ser la Consejería de sorado, pero también aparece una nueva norma,quien depende la universidad quien marque las aparece una nueva ley, que es el Reglamento Or-pautas a esa participación directa en la forma- gánico de los Centros, donde se les da una granción inicial de los maestros, o la propia universi- autonomía de los centros. Y tal vez la formacióndad tiene esa autonomía? permanente, tendremos que también pensar... Si en cuanto a los modelos de enseñanza, No sé si el modelo que hay puede permaneceraprendizaje la teoría y la práctica, yo recuerdo en parte, pero también en esa autonomía, ¿quéque en el anterior Grupo de Trabajo de Conver- le parece a usted que la formación en centros seagencia Educativa a los decanos de las facultades uno de los pilares, dependiendo de las necesi-de Ciencias de la Educación les hice una pregun- dades que tiene cada alumnado en cada centro?ta, les hice dos preguntas: una, ¿cuántos créditos Porque es distinto, ¿no? Un centro es distinto ase dan, utilizando las nuevas tecnologías de la otro.información y la comunicación, las pizarras Muchas gracias.10 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de EducaciónLa señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA las clases, no es una cuestión de poner mejoresDE LA COMISIÓN ejemplos, de ser más agradable cuando uno ex- —Gracias, señora Carrillo, a continuación va plica, es que explicar, explicar como único recur-a tener la oportunidad, durante cinco minutos, y so pedagógico es caduco. Eso ya no funciona, esesta Presidenta será flexible, pero también quie- decir, a los niños y a las niñas hay que ponerlosro indicarle que a través de la documentación en situación de aprendizaje en interacción con losque quiera puede dar respuesta a los portavoces problemas de la realidad, con los medios tecno-a partir de este momento también. lógicos que tenemos, y ellos pueden construir el conocimiento y prepararlos para ser autónomos yEl señor PORLÁN ARIZA, CATEDRÁTICO DE aprender a aprender. Y hacer eso es mucho másDIDÁCTICA DE LAS CIENCIAS Y FORMACIÓN difícil, como profesor, que explicar como se hanDEL PROFESORADO DE LA UNIVERSIDAD DE explicado tradicionalmente los contenidos.SEVILLA Yo sí soy partidario de que lo que sea tiene que —Efectivamente, hay cosas que han comen- venir de fuera de la universidad. La universidadtado los portavoces que están ahí desarrolladas no está capacitada –hablo en general, ¿no?-, noen la documentación. Es complicado contestar está capacitada hoy por hoy para dar una forma-a tantas cosas en tan poco tiempo, pero quizás ción, en el caso del máster, para instrumentalizaryo querría empezar por lo de la autonomía de los medios adecuados para que esta oportunidad,la universidad porque me parece que es un ele- que es una oportunidad histórica... Aunque elmento clave. En la universidad está depositada máster para nosotros no es lo ideal, lo ideal se-la responsabilidad de la formación inicial, y, rían grados de profesor de geografía e historia,desgraciadamente, y ahí está la raíz de muchos grados de profesor de matemáticas, grados dede los males, en la universidad, que es un reflejo cuatro años de profesor de... Como ocurre ende la sociedad, no hay una valoración suficiente otros países. Hay muchos países que tienen estede los aspectos más profesionalizadores de la tipo de filosofía. Pero el máster es un avance im-formación de los docentes. Y esto es así. Y esto portante, con todas sus deficiencias. Pero se estáes así porque hay una infravaloración histórica, perdiendo una oportunidad histórica, si no hayhistórica, de esta profesión, incluso más aún de una intervención decidida –yo tuve una reuniónlos maestros que de los profesores de Secundaria. en la Consejería de Innovación con el Vicecon-O sea, no hay una conciencia de que enseñar sea sejero-, si no hay una intervención decidida de launa tarea compleja que requiera una preparación Consejería de Educación. Esa es la vivencia queespecífica. Hay una frase por ahí que se maneja tenemos los que estamos desde dentro y estamosmuchísimo, que se manejaba en otro momento: en una posición crítica a la manera como se está«Basta con saber bien los contenidos para poder haciendo el máster.enseñar». Y esto es un error tremendo. No es una Es verdad, ya existen los grados de Infantilcuestión de mejores entonaciones cuando uno da y Primaria, que van a permitir en el futuro queGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 11
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010haya maestros que salgan y que cuando tengan los mínimos legales establecidos, y en esebuena experiencia docente se puedan incorporar sentido hay mucha dejación, mucha dejación,como profesores. Pero esto es dentro de 15 o 20 también en la Universidad, ¿eh?, no quiero ex-años. El problema es ahora, entonces ahora hay cluir a la Universidad, para hacer cumplir losque arbitrar medidas, como profesores asocia- mínimos legales establecidos. Cada puesto dedos, con fórmulas legales, las que sean, para que responsabilidad —el director de un centro, else incorpore un profesorado con experiencia a director de una facultad...— tiene unas obliga-las facultades para que cambien la dinámica y la ciones que cumplir, y no hay que estar siemprecultura. No hay una cultura escolar en las Facul- mirando hacia arriba para que las obligacionestades de Educación. La mayor parte de la gente vengan de arriba, ¿no? Entonces, hay mucho, opertenece a su disciplina de origen: historiador, relativo, relativa relajación corporativista con elfísico, matemático, pedagogo generalista..., pero cumplimiento de ciertas cuestiones que, ya, si segente que conozcan la cultura y la realidad de las cumplieran, mejorarían la dinámica educativa enaulas no hay, y eso hay que transmitirlo con per- los centros.sonas que lo han vivido y que tienen experiencia Pero yo no soy partidario de obligar a losen eso. docentes a hacer cosas, no soy partidario; yo El problema de la primera opción; o sea, el creo que, cuando se obliga a las personas a ha-problema de los alumnos es que los que entran cer cosas, las hacen porque se les obliga, pero—como decía— no son...; o sea, hay muchos no las están asumiendo de verdad. Yo creo queque entran que no eligen como primera opción es mucho mejor el proceso de inmersión en unalas carreras de docencia, ¿no?, y esto crea un dinámica donde la voluntariedad, el estímulo, elambiente... O sea, en mis clases yo pregunto que haya gente que haga cosas mejores, que seansiempre: «¿Cuántos hay que han elegido esta ca- estimuladas, reconocidas..., vaya provocandorrera como primera opción?», y es una minoría poco a poco una mancha de aceite que se va ex-en la clase. Esto contamina todo el ambiente de tendiendo. Ese proceso me parece más producti-la clase. El hecho de que los que entran no sean vo a largo plazo que el obligar. Ahora bien, si envocacionales —la mayoría—, ya, desde el prin- el tiempo de trabajo hay actividades formativascipio, vicia el proceso formativo. Es una cosa que no exigen un trabajo exterior y que formandifícil y complicada socialmente esto de limitar parte de la dinámica normal de trabajo, entoncesel número; no tanto limitar, sino restringir el nú- estamos hablando de otra cuestión; o sea, en elmero de plazas, ¿no? tiempo normal de trabajo estaría muy bien que La formación permanente. Bien. La volunta- hubiera tiempo para actividades formativas re-riedad... Yo, por mi experiencia como formador gulares y periódicas en los centros. Y esto mepermanente también, creo que hay dos cosas que conecta con la formación en centros.hay que hacer bien: una, los profesores tienen Yo estoy ahora mismo dando formación enque cumplir, como cualquier otro profesional, centros, en dos centros de Torreblanca, que es12 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónuna experiencia maravillosa; es más, yo apuesto no le sirve para nada. Desgraciadamente, es así,a que cualquier colectivo de profesores, en las ¿eh? No le sirve para nada, porque actúa en uncondiciones adecuadas, con una buena forma- plano de la mente que es donde está, digamos,ción en centros, vinculada a sus problemas en el conocimiento consciente que memorizamosla práctica, funciona, funciona, pero se requie- de los exámenes y tal, y ahí es donde quedare inversión en personas especializadas en la algo de todo lo que se ha estudiado en la facul-formación en centros y dedicar un plantel de tad. Pero, cuando llegas a los fenómenos, a lapersonas a ese tipo de trabajo; pero funciona, acción, se activa otra parte de la mente que nofunciona y la dinámica del centro cambia radi- tiene nada que ver con esa, que funciona porcalmente. implícitos, por cuestiones, digamos, aprendidas No sé si... Ah, bueno, buen docente. Ahí de manera inconsciente y tal. ¿Y qué hacemostenéis una lista, en el documento hay una lista ahí? Activamos lo que hemos visto hacer ade —que no he desarrollado, que no he expli- otros profesores con nosotros. Es lo mismo quecado— de todas las características que, desde cuando somos padres. Cuántas veces nos hemosmi punto de vista, tendría que tener un buen descubierto diciendo, como padres, frases quedocente, ¿no? Desde luego, la vocacional. La rechazábamos cuando nuestros padres nos lasvocación se puede generar, se puede generar, decían a nosotros. Porque las hemos escuchadopero hay personas que difícilmente van a poder tantas veces que acaban estando aquí, y, cuandoser buenos docentes. Hay personas que tienen me pongo en el mismo contexto, pum, se acti-unas características personales —por ejemplo, van y las digo.de timidez o de dificultad de hacer cosas en Luego ese divorcio entre un aprendizaje cons-público— que están incapacitadas estructural- ciente, estructurado en una parte del cerebro, ymente, igual que yo no sabría, ni sería capaz un aprendizaje a lo largo de la vida, implícito,de aprender a tocar el violín. Entonces, todo el tácito, que es el que realmente se activa cuandomundo no es capaz de aprender a tocar el violín, te pones delante de un grupo, ese divorcio hayy hay unas ciertas estructuras básicas que uno que romperlo; si no, no se forman buenos pro-tiene que tener, y, si no las tienes, no puedes, fesores.¿no? No os quiero coger más tiempo porque creo Y, luego, hay una serie de competencias que que no hay, además.hay que aprender. Ahí están detalladas y creoque no tengo tiempo para poder explicarlas La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTAtodas. DE LA COMISIÓN ¿Las consecuencias negativas del divorcio —Muchísimas gracias, señor Porlán, por suentre la teoría y la práctica? Pues, sencillamen- intervención, por las respuestas a los portavoces.te, que el profesor se hace cuando empieza a Y, bueno, agradecerle esta comparecencia y lasdar clases. Todo lo que ha hecho anteriormente aportaciones que ha hecho.Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 13
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010El señor PORLÁN ARIZA, CATEDRÁTICO DE complicado. Y, bueno, teniendo en cuenta que,DIDÁCTICA DE LAS CIENCIAS Y FORMACIÓN además, hay la comparecencia de muchas perso-DEL PROFESORADO DE LA UNIVERSIDAD DE nas, e instituciones y gente con un conocimientoSEVILLA muy amplio, me parecía que, al final, que quizás —Gracias a vosotros. la aportación que, desde mi punto de vista, podía ser más interesante podría ser la de una personaLa señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA que lleva, pues eso, como los últimos veinte oDE LA COMISIÓN veinticinco años trabajando en formación del —Señorías, continuamos con los trabajos de profesorado, tanto en formación inicial —enesta sesión. En esta ocasión le damos la bienve- este caso, en la antigua Escuela de Magisterio, ynida a don Daniel González Manjón, profesor ti- ahora en la Facultad de Educación de Cádiz—,tular de la Facultad de Ciencias de la Educación como en formación permanente del profesoradode la Universidad de Cádiz. Usted ha sido pro- de la enseñanza pública y de la privada, en con-puesto como experto por los grupos que tienen textos muy diversos y, sobre todo, en un camporepresentación en la Cámara andaluza, y quiero que sí me gustaría resaltar: mi campo de trabajo,indicarle que tendrá un periodo de tiempo, para fundamentalmente, es lo que se llama ahora, ge-intervenir inicialmente, de diez minutos; des- néricamente, necesidades específicas de apoyo,pués, lo harán los portavoces de los distintos atención a la diversidad.grupos, y usted tendrá la posibilidad de respon- En este sentido, bueno, pues dando vueltas under —en este caso, durante cinco minutos— a lo poco a qué plantear en este tiempo, me parecíaque ellos le planteen. que quizás sería interesante plantear cuatro o De manera que, sin más, tiene usted la palabra cinco cosas muy, muy básicas, sobre las quepara comenzar su intervención. ustedes podrán luego ampliar, si les parece opor- tuno, lo que sea, ¿no?El señor GONZÁLEZ MANJÓN En primer lugar, me gustaría destacar, sobre —Muchas gracias, señoría. todo, que cualquier medida específica sobre la Bueno, lo primero, buenos días. Y agradecer- formación del profesorado creo que hay queles dos cosas: lo primero, el interés por el tema considerarla en dos sentidos. En primer lugar, mique les ocupa aquí, que nos preocupa también a experiencia dice que en la formación del profe-mucha gente, y, segundo, por dedicar esta maña- sorado, siendo muy diversa en sus formas y en suna un rato a poder escucharles. duración —tanto la inicial como la continua—, Desde que me propusieron participar en este a veces te llevas la sorpresa de que da resultadosgrupo de trabajo, la verdad es que le he dado mu- muy parecidos con orígenes distintos, y a veceschas vueltas a cómo plantearlo, porque en diez orígenes parecidos dan lugar a resultados muyminutos poder plantear algo en lo que uno lleva diferentes. Yo creo que esto se constata tambiéntrabajando, pues, veinte años, resulta un poquito cuando vemos los resultados educativos en sis-14 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educacióntemas que tienen sistemas muy diferentes de están otra vez frescos con el informe PISA re-selección del profesorado de formación inicial y ciente: Tenemos, aproximadamente, dos tercioscontinua, y, sin embargo, los resultados a veces del alumnado que están en rendimiento de tipono son muy dispares. medio, incluso medio ligeramente hacia arriba. Creo, en este sentido, que hablar de la for- El problema que realmente tenemos es que haymación del profesorado sería una cuestión que un tercio, aproximadamente, de la población quehay que plantearla en el conjunto de otra serie está en una situación de fracaso y de exclusiónde medidas; por ejemplo, relacionadas con la bastante considerable.organización de los centros, con la cuestión de Y un segundo problema es que creo que,la carrera docente... En fin, que me parece que es en cuanto a resultados, tenemos un grupo deimportante subrayar que, fuera de ese contexto, alumnado que debería tener un resultado mayor,una medida que puede ser positiva en un contex- con un potencial más alto, y de alguna manerato determinado en formación, puede no serlo en nuestras escuelas y nuestro profesorado no sabenotro. Me parece que es importante subrayarlo. cómo sacarlo adelante. El segundo aspecto que me parecía que era Desde mi punto de vista, teniendo en cuentafundamental subrayar es que, no sé, me imagi- esos dos aspectos, quizás lo que hay que plan-no que no es el caso, pero me da la sensación tearse en la formación del profesorado es quéde que, últimamente, hay una especie de visión pasa con esto. Mi experiencia —es lo que dice lamuy negativa, en general, de nuestro sistema experiencia de este tipo—, yo creo que en eso es,educativo y, en consecuencia, también, muchas precisamente, en ese aspecto es donde quizás seveces, de la profesionalidad y de la capacidad puede notar una carencia mayor en la formaciónde nuestro profesorado. Desde mi punto de del profesorado.vista, eso es algo profundamente injusto, en el Cuando trabajas con profesores de a pie, tantosentido de que llevo mucho tiempo trabajando y de Primaria como de Secundaria o de Infantil, ycreo que, mayoritariamente, el profesorado —al yo trabajo, aparte de en la facultad, pues cadamenos, el profesorado con el que yo trabajo, año participo en el orden de quince o veinteaunque hay de todo— es un profesorado que seminarios de formación permanente con profe-tiene una cualificación profesional importante. Y sorado de pública y de contratada, y sí te notasyo creo que eso se constata también incluso en muchas veces la sensación casi de desasosiegolos resultados educativos. Si miramos los famo- frente a una serie de problemáticas ante las quesos informes PISA u otro tipo de estudios que, si el profesorado no se siente capacitado para tra-quieren, podemos comentar, observamos que el bajar, y que muchas veces reaccionas ante ellas,gran problema que tenemos en rendimiento en pues, a veces, con miedo, con mecanismos denuestro sistema educativo no es un rendimiento defensa, con..., no sé, situaciones que son unrealmente global, sino que tenemos, desde mi poco extrañas, pero que lo que hay detrás, enpunto de vista, dos grandes problemas que ahora el fondo, es quizás una falta de formación muyGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 15
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010específica en relación a cómo abordar y cómo las materias. Entonces, creo que eso es un com-tratar, desde el ámbito educativo, eso que llama- ponente que debería primarse.mos la diversidad. Creo que, además, esta es una En los actuales grados y postgrados de Secun-cuestión que se está incrementando en los últi- daria, formalmente, de hecho, así se ha recono-mos años, por la sencilla razón de que: número cido y así se ha declarado, y se pretende que seauno, nuestra educación escolar tiene un carácter una formación orientada a las competencias deluniversal y obligatorio hasta una edad bastante docente. Solo que mucho me temo que, a veces,avanzada, y número dos, que está habiendo una esto es complicado, primero porque la Universi-diversidad cultural y social bastante más fuerte, dad tiene una inercia, y la inercia pesa. Yo creocon motivo de inmigraciones y de otra serie de que la Universidad tiene una inercia muy haciarazones. la formación más académica y menos entron- Yo creo que este es uno de los grandes aspec- cada con la profesionalización del docente. Entos, quizás, en la formación del profesorado que primer lugar, esa inercia. Y, segundo, a vecesdeberíamos plantearnos. Si uno saca consecuen- las condiciones no son las más idóneas. Yo lescias de este handicap, digamos, de esta carencia voy a poner un ejemplo muy sencillo: En mide recursos y de estrategias para poder afrontar facultad, que es una Facultad de Educación,la diversidad del alumnado, tanto diversidad a ni- donde formamos, fundamentalmente, maestrosvel de ritmo de aprendizaje, de niveles de apren- y, complementariamente, licenciados en Psico-dizaje, como diversidad cultural y social, desde pedagogía, por un tiempo, y profesores de Se-mi punto de vista, en lo que tendríamos que estar cundaria, creo que no llega al 10% el porcentajepensando es, quizás, en sistemas de formación de profesores que tienen experiencia docente enque, para mí, deberían tener dos características. aulas de Infantil, Primaria o Secundaria. No meLa primera, deberían ser sistemas de formación refiero solo a titulares: me refiero al conjunto delmucho más orientados a la práctica educativa. profesorado. Entonces, entiendo que una parteMi experiencia como profesor en la Universidad muy importante en esa formación tiene que sery compartida con otros muchos compañeros es la profesionalización hacia la docencia, y queque, probablemente, nuestros centros universita- eso requiere que la práctica de los centros entrerios..., nosotros, en los centros universitarios, no en la propia formación inicial, ¿no?estamos preparando, desde el punto de vista de Sin embargo, también me gustaría comentarla profesionalización del docente, como debería- una experiencia: Yo he sido, durante..., me pare-mos hacerlo, ni siquiera en Primaria. Uno revisa ce que ocho años, coordinador del Prácticum IIIlos planes de estudio y encuentra una carga muy de especialidad, de una de las especialidades deimportante de contenidos de formación general maestro en mi facultad, y se puede decir que habásica, pero echa mucho en falta un aprendizaje sido una experiencia agridulce. Mi experienciaen la experiencia y desde la experiencia, no re- es que hay profesores y profesoras de Primaria,ducido solo al práctico, sino en general, en todas que han sido tutores de mis alumnos, que han16 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónsido personas que han hecho por ellos yo diría aulas cambian, los colegios cambian, la realidadque mucho más que yo; es decir, estoy hablan- cambia, los niños cambian. Si uno lo deja, acabado de docentes de Primaria, en este caso, que, desconociendo el mundo en el que van a trabajarpodríamos decirlo, son personas con buenas las personas a las que está formando. Creo queprácticas y, además, con habilidad y formación es necesario establecer esa entrada de la escuelapara saber llevar a otra persona adelante, y que y del instituto en la universidad, pero tambiénpara los alumnos ha sido una experiencia no esa entrada de los profesores universitarios en elsolo gratificante en lo personal, sino que ha sido instituto. Creo además que hay ahí un espacio in-auténticamente formativa como profesionales. teresante que es el de la integración de grupos deSin embargo, también tengo que decir que hay investigación en el campo de la educación, queotros casos donde el aprendizaje del alumno en estén formados de forma combinada y en plenaprácticas ha sido realmente pobre. Yo diría que, igualdad con otros, formados por profesorado dea veces, ha sido hasta negativo, porque a veces la universidad, pero con profesores y profesorasuno tiene modelos que sería mejor no imitar. de Secundaria, de Primaria, de Infantil en el Con lo cual, creo que aparece ahí otro aspecto grupo de investigación, que, de alguna manera,fundamental en la formación. Desde mi punto de tenga reconocimiento para todos, ¿no?vista, la profesionalización exigiría una mayor En este sentido, me gustaría también decir,presencia del profesorado en la Universidad. como profesor de la formación inicial, que tene-Creo que exigiría, además, crear algún tipo de mos un problema aquí, ¿no? Y el problema quefigura en la que, en otros sistemas educativos, tenemos es que la mayor parte de mis compa-se está tratando de avanzar en ese sentido, de ñeros, cuando se plantea esta cuestión en caféprofesorado con..., yo diría, profesores, equipos y tomando la cosa con confianza, te preguntan:docentes y centros, con buenas prácticas reco- «Bueno, ¿y a cambio de qué?». Quiero decir, sinocidas, que sean, digamos, de alguna manera, mi propia promoción profesional corre por otrosel elemento a partir del cual se fomente la for- derroteros, si el reconocimiento académico lomación, yo diría, la inicial y también la continua tengo por otros derroteros, perder el tiempo, tra-del profesorado; que, de alguna manera, eso se tar de invertir esfuerzo en esa cooperación con lareconozca y tenga un valor. escuela es, de alguna manera, ir contra mis pro- Y añadiría otra cosa: me parece importante pios intereses porque es perder el tiempo, ¿no?que los profesores de Universidad nos vaya- Yo creo que la formación del profesoradomos..., que los que estamos en la formación aquí también habría que plantearla desde lasinicial pasemos por las aulas. Yo, por fortuna condiciones de los propios formadores –lo queo por desgracia, he sido maestro y he sido es formación inicial, ¿eh?-.orientador muchos años, antes de trabajar en la Y esto que estoy diciendo no me estoy re-Universidad, pero sigo necesitando y procuro firiendo a Primaria solo, me estoy refiriendoseguir haciendo una cosa, que es ir al aula. Las a Secundaria, ¿no? Yo quisiera romper unaGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 17
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010lanza –me imagino que ya se habrán roto unas bre todo una cosa: no saber más física, no sabercuantas— porque, como la cosa está caliente y más matemáticas, sino saber cómo ayudar acandente, el tema de formación inicial del profe- gente a aprender física, a aprender matemáticas,sorado de Secundaria, ¿no?, yo creo que hay que sobre todo, he dicho antes, tenemos un tercio delhacer un esfuerzo realmente grande. alumnado que es el que no accede a la formación Si uno analiza la situación actual, quienes básica, cómo ayudar sobre todo a esa gente a quemás carecen de esa formación psicopedagógica tenga esa formación, ¿no?son precisamente los profesores de Secundaria. Yo me niego a creer que un 30% de la pobla-De cinco años de formación que les estamos ción no solo andaluza, española, es incapaz depidiendo, hay uno dedicado a formación profe- alcanzar los niveles formativos básicos de unasionalizante como docentes. Que parte de esa Secundaria obligatoria. No me lo creo. O tene-formación se derive mucho a lo académico y mos una tara genética profunda o hay otras co-que además se derive a ser una especie de re- sas. Y creo que, aunque son muchos los factores;fuerzo de la formación académica de los grados desde luego la formación del profesorado puedede procedencia me parece que es absolutamente ser un aspecto que ayude.ponernos en una situación inviable. Me quedará muy poco tiempo, pero lo digo Yo no creo que se vaya a hundir el mundo. Yo porque tengo una de las experiencias más tristessoy de la última promoción del Bachillerato an- y más interesantes que he tenido en mi vida,tiguo. Mis profesores no hicieron el CAP ni nada ¿no?de eso, y tuve profesores excelentes y profesores Les he dicho antes que antes de trabajar ennefastos, ¿eh? Quiero decir, no creo que se vaya la universidad trabajé en orientación, ¿no? Yoa hundir el mundo por esto, porque luego está trabajé en orientación en el mismo sitio dondela profesionalidad de la gente y el pundonor de todavía vivo, que es en la comarca de La Janda,la gente en el trabajo, ¿no? Pero claro, no sé si concretamente vivo en Barbate. Nos dedicamosel ideal que perseguimos es volver a tener una dos compañeros más y yo a hacer un trabajo queespecie de profesorado que tiene una especie fue ir a buscar a todos los alumnos de Vejer dede certificado de... Ya no lo utilizamos, pero la Frontera, Barbate y Zahara de los Atunes queyo me acuerdo todavía de cuando hablábamos habían abandonado el instituto o habían sidode los cursillos, ¿no? Tenemos un cursillo para expulsados por falta de calificaciones en el insti-hacer formación de Secundaria, en lugar de una tuto, ¿no? Buscando, tratando de buscar, bueno,persona que entre en un centro de Secundaria, ¿qué pasa? ¿Cuál es la vivencia que tienen estosque conozca qué pasa allí, que conozca a los alumnos de lo que ocurre aquí? Y digo que fuealumnos, que tenga la oportunidad de ir de la una experiencia muy interesante pero fue muymano, además, insisto, antes de personas con triste, porque, sobre todo, lo que yo percibí esbuenas prácticas, con profesionales con buenas que esos alumnos en gran medida lo que seprácticas constatadas, y que pueda aprender so- sentían era defraudados y dejados de la mano18 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónde Dios. Es decir, no estoy hablando de alumnos que sí digo es que es arbitrario, y que desde lue-que dijeran: «Ah, es que no me han enseñado». go no selecciona a los mejores docentes. Si quie-No, de lo que se quejaban fundamentalmente ren luego hablamos, porque lo de los mejoreses de que no habían visto en algunas personas no lo entiendo. Me habían hecho una nota y meni actitud, pero, en otros, que no habían sabido decían: «¿Cómo reclamar a los mejores?». Nocómo ayudarles, ¿no? Eso me parece muy triste, sé quiénes son los mejores. Sí sé que, a veces,y cuando uno vive en una comarca como en la los mejores académicamente no son los mejoresque yo vivo, pues le parece especialmente tris- docentes. Y, desde luego, tengo muy claro quete, porque estamos de una situación un poquito los mejores para aprender un temario y contestarcomplicada. a un examen y hacer un supuesto semipráctico Entonces, un poquito, esos aspectos básicos. tampoco son necesariamente los mejores, ¿no?Si me queda tiempo, señalar una cosita: el siste- No quiero decir que sean los peores, ¿eh?, quema de formación..., perdón, de formación no, de pueden serlo. Lo que estoy diciendo es que meacceso. Todo lo que hagamos en formación yo da la impresión de que hay poca relación entre elcreo que no tiene ningún sentido si no estamos sistema de selección que tenemos y lo que real-también hablando de cuál es el sistema de ac- mente se pide a un profesor.ceso. Y yo diría de acceso y de permanencia, de Me gustaría decir una cosa: nosotros lleva-progreso del profesorado en el tema educativo. mos en la universidad peleándonos unos cuan- Desde mi punto de vista, yo cuando empecé a tos años con aquello de que la formación y lostrabajar en la universidad, lo hice con un contra- grados sean para desarrollar competencias, ¿no?to de asociado. Pedí la excedencia en mi puesto Que en nuestro caso, la formación de maestrosde orientador del equipo de orientación de Vejer. y profesores de Secundaria sea para desarrollarY teniendo en cuenta cómo paga la universidad, competencias de profesionales docentes, ¿no?sobre todo a los asociados, uno de los sistemas Sin embargo, el sistema de selección que segui-de búsqueda de vida alternativa que tuve: estuve mos teniendo no parece que sea un sistema quepreparando oposiciones para gente de Secunda- prime principalmente las competencias. Yo noria y de Primaria durante me parece que fueron sé si eso es modificable o no, no tengo ni idea,cinco años. porque esto como es tan complejo... Pero desde Yo puedo decir ahí de primera mano, ¿no? luego creo que habría que buscar algún otroSi a mí me hubieran preguntado de los alumnos sistema, ¿no? Y, desde luego, cambiarlo sobreque preparaba quiénes eran los más…, desde mi todo en una cosa. Me preocupa una cosa que mepunto de vista, los mejores para ser profesores, dijo una madre hace dos o tres años y que, bue-tendría que decir, como en las películas estas que no, visto así puede sonar un poco demagógico,ponen: cualquier parecido entre estos caracteres pero te lo sueltan y te impacta. Esta señora dice,y la vida real es pura coincidencia, ¿no? Creo bueno, hablando de una persona, de una maestraque el sistema, yo no sé si es bueno o malo, lo en concreto que le había tocado en suerte o enGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 19
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010desgracia, y decía: «Huy, esta mujer, si seguro La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTAque sabe mucho, pero tiene guasa –decía la seño- DE LA COMISIÓNra- que para conducir un coche te hagan pasar un —Se lo iba a decir inmediatamente.psicotécnico, y para llevar la clase de los niños Digo que no quiero que le preocupe porquepueda entrar cualquiera». tanto en esta exposición inicial como ahora, Bueno, pues hay cosas que son… Yo no digo que le van a preguntar y a hacer sugerencias oque sea con un psicotécnico, ¿no? Pero si alguien consultas los distintos portavoces, usted tiene laentra en prácticas, pues a lo mejor, aparte de los oportunidad, y creo que no se lo dije al comienzo,aspectos formales, a lo mejor hay que considerar de hacernos llegar por escrito cuantas propuestasen la formación del profesorado otras cosas. Me crea oportunas para que trabajen los portavocesgustaría recordar que hay países donde se prima, y se conviertan en posibles conclusiones de estepor ejemplo, la experiencia de voluntariado con Grupo de Trabajo. Eso es lo más importante,infancia y con juventud; que se priman experien- que su experiencia, que sus vivencias y que sucias extracurriculares y formación en aspectos conocimiento lleguen en forma de propuestasno solo académicos, sino que pueden tener una o de respuesta a lo que ahora le van a solicitarrelación muy directa con el ejercicio docente, los portavoces. Y repito, para contestarles, puescomo puede ser el manejo de grupos, la expe- tendré la deferencia de darle uno o dos minutosriencia en interacción con personas en situacio- para que pueda decirles algo.nes de educación no formal, etcétera, ¿no? De manera que tiene la palabra el portavoz del ¿Me he pasado mucho ya? ¿Sí? Es que... Grupo de Izquierda Unida, el señor García.La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA El señor GARCÍA RODRÍGUEZDE LA COMISIÓN —Gracias, Presidenta, y gracias al señor —Señor González, se ha pasado totalmente, González Manjón por sus aportaciones, que, yoporque ha agotado tanto el turno inicial como el diría, llevan una pátina de experiencia a pie desiguiente de respuestas a los portavoces. Pero no aula, más que académica, que de alguna maneraquiero que le preocupe este asunto, que no tiene se nota, ¿no?solución. Quiero decir, no puedo darle un tiempo Bien, ha tocado bastantes temas, pero en prin-ilimitado porque están organizadas las compare- cipio yo me quedaría con dos. Uno de los que hacencias en este tiempo. hablado es, como característica de estos tiempos en el sistema educativo, la tremenda diversidadEl señor GONZÁLEZ MANJÓN, PROFESOR cultural y social a la que estamos asistiendo, yTITULAR EN LA FACULTAD DE CIENCIAS además in crescendo, ¿no? Parece que esto conlle-DE LA EDUCACIÓN DE LA UNIVERSIDAD DE va inmediatamente una palabra, que es «persona-CÁDIZ lización de la educación». Evidentemente, cuando —Creía que me iba a decir algo así... hay esa diversidad social y cultural, la educación20 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educacióny la práctica no puede ser la misma para todos. este grupo de trabajo hace referencia a algunas¿Cómo piensa usted —a grandes rasgos, a grandes de las cuestiones que son reincidentes en otroslíneas— podría avanzarse en una personalización comparecientes en esta área, ¿no?de la educación que hoy por hoy se nos antoja in- Cuando hablamos de... usted habla, bueno, osuficiente, por lo menos a algunos? ha dicho que el profesorado no está revalorizado La segunda cuestión que me parece muy o no tiene... bueno, no está bien mirado dentro deinteresante y que ha aportado es los grupos de la profesión, y esto hace que haya muchos pro-investigación mixtos, entendiendo como tal blemas, ¿no? El primero es que nosotros pensa-donde se aporta desde el aula y se aporta desde mos, el Grupo Popular —ya he dicho en muchasla Universidad. Pero he visto que reflejaba algún ocasiones— que es necesario que al profesoradoproblema, que había reticencias sobre todo, me se le reconozca como autoridad pública, porqueimagino, por parte de la Universidad, porque no esto trae acarreado muchas consecuencias dentrose reconocen. ¿Cómo es que no se reconocen? de su profesión, y que, bueno, pues que sería im-Me resulta difícil de entender. Si son grupos de portantísimo, porque además en otras comunida-investigación, por qué no se reconocen. Serían des autónomas se está haciendo, y creemos queun poco las dos cuestiones. sería fundamental también en Andalucía. Por otra parte, decir que la necesidad de tener,La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA de contar con buenos profesionales que esténDE LA COMISIÓN formados tanto inicialmente como después en —Gracias, señor García. el desarrollo de su trabajo —lo que hablamos, A continuación, la portavoz, señora Obrero, la formación permanente— tiene también unosdel Grupo Parlamentario Popular. resultados educativos, como bien usted decía, en el informe PISA, que, bueno, a la vista estáLa señora OBRERO ARIZA que Andalucía está a la cola en muchos aspectos —Muchas gracias. educativos, pero sobre todo en lo que se refiere al Bueno, queríamos, desde el Grupo Par- rendimiento del alumnado en muchas materias.lamentario Popular, agradecer la presencia de Y luego, simplemente destacar que usted haDaniel González Manjón a este grupo de trabajo, dicho que sería necesario contar con buenos cen-que, además, para nosotros es un placer haberlo tros, con buenas prácticas reconocidas para laescuchado desde la experiencia que le aportan formación del profesorado, y que en ese sentidotantos años de servicio al ámbito educativo, y, me gustaría escuchar su aportación y saber depor supuesto, especialmente lo que hablamos de qué forma usted haría esa selección de centrosformación del profesorado, ¿no? para que los profesores hicieran ese periodo de Yo he escuchado atentamente su intervención, formación y de buenas prácticas, ¿no?y, bueno, comparto alguna de las cosas que usted Y, bueno, nada más, simplemente agradecer-ha dicho, y que además no es el primero que en le sus aportaciones y que, bueno, pues que lasGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 21
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010vamos a estudiar desde el Grupo Parlamentario ner una titulación, una serie de requisitos—, cadaPopular. vez más maestros puedan entrar a ser profesores Nada más. de las facultades de Ciencias de la Educación. Si, dentro de la autonomía, en los másteres, enLa señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA el máster que usted ha dicho que, bueno, pues esDE LA COMISIÓN verdad, es un gran logro y todo... La Universidad, —Gracias, señora Obrero. dentro de su autonomía, puede hacer que no se A continuación la portavoz del Grupo Par- convierta el Máster de Secundaria en un año máslamentario Socialista. de biología, de física o de química, porque, como dice un compañero mío, los físicos están en laLa señora CARRILLO PÉREZ NASA y los lingüistas en la Real Academia. En —Muchas gracias, señora Presidenta. Secundaria, ni existen los físicos, ni los lingüis- Señor González Manjón, el Grupo Socialista tas, ni los biólogos. Eso por ahí.le quiere agradecer su intervención, y, además, Luego, en cuanto a la formación inicial,como ha dicho algún portavoz que me ha pre- y porque esta tarde es verdad que vienen lascedido, usted viene desde la práctica, desde lo asociaciones de padres de alumnos y usted haque necesita mucho la Universidad. La Univer- hablado de que su ámbito de intervención es lasidad... Yo además comparto, parece que estaba atención a la diversidad, y que ha hablado tam-reviviendo momentos personales, ¿no? Es decir, bién de experiencia, y ha dicho que los alumnos,yo comparto, yo con usted coincido en que soy estos alumnos que usted, cuando estaba en losmaestra, psicopedagoga, y además volví a la equipos de orientación, se sentían defraudadosUniversidad no como profesora, sino como —no sé si también en la formación inicial hayalumna, y la verdad es que, si hubiera muchos tres colectivos de alumnos que están dentro dedocentes que fueran a la Universidad a impartir esa bolsa— que, efectivamente, hay un elevadosus experiencias, yo creo que usted ha dado... fracaso escolar y abandono, que son los alumnoscomo muchos comparecientes, como la tónica hiperactivos, los de hiperactividad, las altas ca-que se está dando en casi todos los que tenéis esa pacidades y la dislexia... Es decir, que son niños,experiencia. entre comillas —vamos a llamarlo así— que Pero mi pregunta va a ser muy concreta: Den- son niños de necesidades educativas especiales,tro de su experiencia y dentro de lo que es la de atención a la diversidad, que no tienen otroautonomía de la Universidad, a mí me gustaría déficit psíquico ninguno, nada más que eso.que usted a ver si me puede aclarar —porque es Entonces, desde su experiencia de atención a launo de los temas que yo no tengo muy claros— si diversidad, si la propia Universidad aborda ya enla propia Universidad, autónomamente, puede la formación inicial, y no tenemos que esperar aponer o puede tomar medidas para cambiar o para la formación permanente a formar al profesora-hacer que maestros —es verdad que tienen que te- do, ¿no?22 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación Y por último, sobre todo, pues usted ha habla- valoración que estén haciendo de ese máster nodo del acceso también. Y yo le hago la pregunta, solo los alumnos y alumnas del máster, sino losigual que se la he hecho a otros comparecientes: propios centros. Creo que hay cosas tan sencillasSi usted considera que tenemos un ejemplo en como valorar qué porcentaje de creditaje estánsanidad, el MIR, y que tal vez un modelo pa- impartiendo en un máster de secundaria que,recido al MIR, si usted considera que pudiera insisto, es que me parece que es tan poco, queimplantarse o ponerse en el acceso a la docencia quitarle un solo gramo me parece una vergüen-de los futuros maestros. za, con perdón, me parece una vergüenza. Pero Muchas gracias. bueno, se pueden ver márgenes, ¿no? Yo creo que hay mecanismos de presión, yoLa señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA creo que la Universidad ahora mismo vive con elDE LA COMISIÓN corazón encogido, por aquello de «¿me aproba- —Gracias, señora Carrillo. rán?, ¿me acreditarán?, ¿me...?, ¿no?», y no me Señor González, tiene la palabra. parece malo, no me parece... Al contrario, creo, a mí me parece bien que me evalúen y me contro-El señor GONZÁLEZ MANJÓN len, porque si no, seguramente, no iría a trabajar —Muchas gracias. el día que hace bueno. Yo vivo al lado de la pla- Por empezar un poquito por el final, en la ya. Pues ya ven, ¿no?, me parece normal.parte que más me toca, en la parte de la Univer- Entonces, creo que hay mecanismos, o sea,sidad, ¿no? Yo, a ver, lo diré de forma... que en la Universidad yo creo que hay fuerza de Yo creo que la Universidad tiene potencial de cambio, y creo que hay gente con ganas de cam-cambio; pero, como toda institución, tiene una bio. Y, luego, creo que hay gente sin ganas detendencia a la inercia que pesa mucho, ¿eh? Y cambio, y creo que hay inercias. Y luego hay otrano voy a entrar más en el cómo porque ya todos ocasión que se me ha adjuntado en un máster delo conocen de sobra, pero hay una tendencia a la ahora. Por ser muy rápido: hay grados nuevos,inercia muy fuerte. hay reducción de años, hay pérdida de creditaje, Yo creo que la Universidad necesita, como y, bueno, pues hay..., todos entendemos que lotoda institución, para que haya cambios, necesi- nuestro es lo más importante, y, si yo soy espe-ta ayudas —entre comillas lo de ayudas—. Las cialista en Ciencias Económicas, entiendo queayudas, a veces, pueden ser presiones, ¿no?, por un profesor de Ciencias Sociales tiene que saberejemplo, y creo que hay herramientas. Por ejem- economía. Cómo no va a saber economía. Pues,plo, a la hora de renovar un máster o no, la auto- entonces, yo lo defiendo. Si además eso suponerización para tener un máster, se pueden estable- parte del creditaje y parte del profesorado, puescer criterios muy claros, ¿no?, como por ejemplo mira, eso es miel sobre hojuelas, ¿no? Entonces,el porcentaje de creditaje en que participa el pro- yo creo que a la Universidad hay que ayudarle,fesorado en activo, en su impartición, como la y creo que hay unos mecanismos, y son las revi-Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 23
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010siones que hacen la Consejería y los organismos en los años ochenta. Yo le llamaba «el agujerooficiales a través de los procesos de evaluación. negro». Y les explico por qué: En cuanto al tema de las dificultades… Es Se sabe que todo lo que pase cerca es absorbi-que me ha tocado una cosa… Quiero ser muy do y entra, se sabe cuándo entra y cómo; pero norápido, porque es que me pico a hablar y es que se sabe si va a salir ni en qué condiciones. Estoel trabajo… es matemático. Pasó con los PGS en su momento A mí me parece que es el gran problema. Yo cuando se crearon, posteriormente, y pasa conllevo trabajando… Yo participé en el primer cualquier cosa. O hacemos un esfuerzo brutalproyecto de integración, los primeros centros, de formación del profesorado en la atención acuando la integración era un proyecto, se pre- la diversidad, y especialmente a este alumnadosentaban, ¿eh? A partir del Decreto del 1985 yo y en las fórmulas organizativas, o creo que estoparticipé en tres proyectos de integración en un es el cuento de nunca acabar: Se pedirán cadacolegio de Barbate y dos colegios de Benalup, vez más maestros de Educación Especial, hasta¿no?. Alguna cosa tengo publicada al respecto que al final tendremos en cada aula dos niños, ytambién. Bueno, yo creo que hemos avanzado luego veintisiete mil de apoyo fuera. Eso sería elen la atención a las personas con discapacidad ideal para muchos. Yo creo que hay que hacer undesde ese momento. Yo, cuando llegué a trabajar esfuerzo grande. Y creo que eso, en la formacióna Barbate, tuve que ir a buscar a los niños a sus inicial, se está haciendo, pero con el problemacasas a través del pediatra, porque no estaban… que les decía antes: teoría.Había aulas, de PTI, no había niños. Entonces, Les voy a poner un ejemplo muy sencillo: Yome iba al pediatra donde estaban, los localizaba imparto una asignatura en el plan de estudios dey los escolarizábamos. Audición y Lenguaje que desaparece ahora, que Bueno, con problemas, pero se va avanzan- es «Tratamiento de los trastornos de la lenguado. Pero hay un colectivo grande de alumnos y oral y escrita». Son nueve créditos en toda laalumnas que son el gran problema de la atención formación de un maestro especialista en nece-a la diversidad, problema en el sentido de pro- sidades específicas, nueve créditos. Es decir, 90blema no resuelto, ¿no? Es ese colectivo impor- horas. Claro, si además no lo enfocas hacia latantísimo de chavales, algunos con trastornos práctica y […] de los centros, me parece absolu--con TDA, con dislexia- y otros sin trastornos, tamente insuficiente.sin trastornos personales, pero con unas condi- Yo creo que ahí nos estamos suicidando, yciones sociales que claramente están influyendo. perdonen que lo diga así de sincero. Muy senci-Creo que hay que hacer un esfuerzo tremendo. Y llo: el MIR.lo que sí les puedo decir es una cosa: Yo, como Se oye mucho hablar del MIR. Yo le envidiovengo del sistema anterior, yo participé en la al MIR una cosa: la objetividad en la primeraexperiencia, como maestro de apoyo, en la ex- prueba. Pero le echo de menos dos cosas funda-periencia de poner en marcha las aulas de apoyo, mentales para un maestro. Yo, es que —cómo se24 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónlo voy a decir— he tenido tantas experiencias Quizás en la formación inicial no estaría dedesgraciadas de esperar que una persona con más grabar a la gente en clase. No digo que hayauna gran formación y brillante sea un buen que ir a verlos en clase, pero a lo mejor grabar-profesor de Secundaria, un buen maestro, y se los, con las convenientes autorizaciones de losme ha caído el palo del sombrajo… Y luego he padres –se pide también para las fiestas de fin devisto gente que a lo mejor es más mediocre aca- año, etcétera-. Pero lo creo importante. Enton-démicamente, pero lo he visto meterse en una ces, si hablamos en esos términos, yo encantado.clase y lo he visto hacer maravillas, y formarse Y, además, si quieren, unas cuantas cosas tengoa partir de ahí. Entonces, yo al MIR le metería escritas. Las podría traer, ¿no?una parte muy grande… O sea, si se refiere a Y yendo muy rápido para no hacerles perderun sistema de acceso que haga una especie de el tiempo: con respecto a lo que estábamos plan-acreditación… teando… Perdón. Era… su señoría era… Yo les iba a hablar de una acreditación. En laUniversidad se te pide ahora acreditarte. Para La señora OBRERO ARIZApoder optar a una plaza, primero tienes que acre- —Rafi.ditarte. Una vez acreditado, te puedes presentar.Bueno, pues a lo mejor puede haber un sistema El señor GONZÁLEZ MANJÓNde acreditación más ligero, pero creo que luego —Llamar a su señoría «Rafi» suena fatal.tendría que haber una formación con una selec- Bueno…ción en la práctica. [Risas.] Bueno, no me gusta mucho Bill Gates, ¿no?, Sí quería decir una cosa:pero está promoviendo su fundación una cosa El tema de la valoración del profesorado meinteresante. No me gusta quizás porque tiene parece superimportante, pero yo, de todas ma-demasiado dinero, ¿no?, pero esto es envidia. neras, tengo una visión un poco especial, verán.Están haciendo una cosa interesante: Se están Como he trabajado y vivo en sitios que son undedicando a hacer valoración de buenas prác- poquito complicados, —no sé, yo, mire…— Co-ticas y grabación en vídeo de experiencias de laboro de forma habitual con un centro, y sobrebuenas prácticas. Lo están utilizando para dos todo con un compañero que hemos tenido delcosas. Primero, para que yo me evalúe con otros grupo de investigación. Es maestro en Barbate,compañeros y profesionales que van a evaluar lo en un colegio que se llama Bahía de Barbate,que yo hago, y me van a decir: «Mira, ¿has visto ¿no?, donde la situación es un poco… bueno…lo que estás haciendo? Yo lo hago esto así, así y complicada, ¿eh? Por poner un ejemplo. Es com-así y tengo estos resultados. Prueba a cambiarlo plicada en el sentido de que una niña —he estadoasí». Pero también que graben a los compañeros dando clase este año en primero—, una niña, quede los que hay un reconocimiento de unas bue- tiene una verruguita en la nariz, y que lleva connas prácticas para que se utilice con otros. la verruguita desde principio de curso, el otro díaGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 25
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010—yo voy a su aula dos veces por semana, dos también le echo un cable un par de veces por se-sesiones; estamos haciendo trabajos de apoyo mana. Hemos conseguido, por ejemplo, conven-en lectoescritura, estamos haciendo un tema de cer a varias madres para que participen y hagan,investigación, ¿no?—, la niña apareció con la en un contrato educativo que hemos firmado,verruga cortada, con unas tijeras. O sea, el pa- para que participen como colaboradoras para dardre le había cortado la verruga con unas tijeras, de leer a los niños en clase por las mañanas. Se¿no? Ya te puedes imaginar el tipo de gente de turnan. Quiero decir que en su clase ahora mis-la que estamos hablando, ¿no? Es decir, en esa mo hay más gente. Eso se ve, ¿no?situación, creo que no debemos confundir. Hay Hombre, aquí hay que reducir a las fórmulassectores de población que crean problemas muy creativas. A veces complicadas, pero yo creoimportantes, pero luego, ahí mismo, te encuen- que ahí es donde se gana la valoración tam-tras en ese sector tan complicado, con esa situa- bién, ¿no?ción, que, por ejemplo, esta persona que digo, Yo, de verdad, creo que tenemos que hacereste maestro, Pedro, es una persona que está un esfuerzo por separar los casos de salvajismorealmente valorada por los padres. Fundamen- —no sé si llamarlo así—, incivismo, delincuen-talmente yo creo que por dos cosas. Primero, cia, que también están en la escuela, de los casosporque se está partiendo la cara. No quiero decir generales, ¿no? Y me parece fundamental laque eche muchas horas más de la cuenta. Quiero valoración, ¿no?; pero creo que se consigue so-decir que se está partiendo la cara, que ven que bre todo con resultado y dando la cara. Cuandohay interés genuino por los niños, que se preocu- te ven que te interesas, aunque te salga mejorpa por ellos, que les riñe… Él es de mi edad, y o peor, yo creo que se te valora, ¿no? Aquí enlas madres y padres de esos críos tienen 25, 24, Sevilla hay un centro en las Tres Mil Viviendas20, 28, 18. Depende, ¿no? Al principio teníamos que tiene ya cierta experiencia en eso, y todos loun problema, cuando se lo tenía que decir a una conocemos, ¿no?, que ahí están.señora, y decía: «Mira, yo, de verdad, si tu niño En cuanto a los resultados educativos, yo síva a venir sin los materiales aquí, tú y yo vamos querría decir una cosa, con respecto al tema dea tener problemas. Tú me dices si puedes, no PISA por ejemplo. Yo soy muy —¿cómo di-puedes, los buscamos». Pero que si tienes que ría?— escéptico, ¿no?sentarte con ella a hablar directamente… Y al PISA es una manera de evaluar determina-principio…, pero al final tienen una relación das cosas. Claramente, el resultado educativodonde ven que eso no es una manera de echar andaluz está por debajo de la media de España.balones fuera, y hay una valoración. Creo que Pero la media de España, ¿dónde está también?la valoración se consigue ahí cuando se hacen Yo no creo que esté tan mal en global.ofertas, ¿no? Y a mí me preocupa una parte: Las cifras glo- Pedro tiene una ventaja también. Primero tie- bales no nos deben engañar. Yo sé que preocupanne una experiencia grande; pero luego es que yo para otras cosas, pero quiero decir: por favor, no26 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónnos engañemos con las cifras globales. Las cifras de integración social, de satisfacción de losglobales están ocultando el hecho de que tene- alumnos, de satisfacción de la comunidad, de lasmos un tercio de la población que es el que está familias, y también atendiendo por profesionalesbajando los resultados. al desarrollo de los procesos, ¿no? Nosotros tenemos —y perdonen—, por ejem- Entonces, yo creo que aquí, a veces, lo queplo, no sé, ya que está… No habla, pero en fin, hace falta es tener un buen consenso para crearlo digo. El tema de las repeticiones, por ejemplo. una figura; o sea, para crear dos cosas: la lista,¿No se han dado cuenta cómo, curiosamente, los criterios que van a permitir eso, y, segundo,desde que el tema de las repeticiones se afiló aparte de esos criterios, el procedimiento paray se volvió otra vez al criterio puro y duro del hacerlo, que en este país siempre somos muynúmero de materias ha aumentado el número de susceptibles con los procedimientos, ¿verdad?repetidores y que son esos los que tienen dife- Pero, una vez hecho eso, yo creo que hay mo-rencias? delos de buenas prácticas, y tenemos una inves- Les quiero recordar que en PISA, por ejem- tigación, por ejemplo, desde los años ochenta,plo, en lectura, los repetidores que tienen un año que establece líneas de buenas prácticas, tantomenos, o sea, que están en un curso atrasado, a nivel de equipos docentes y de docentes comotienen ya diferencias de prácticamente cincuenta de centros, ¿no?, un poco por ahí. Yo creo quepuntos, que es un nivel de significación, y los ahí sería un esfuerzo... Ahí sí que creo que valeque tienen dos cursos, cien puntos. Si quitára- un Boletín Oficial, por ejemplo; o sea, el crearmos a esos chavales, daríamos resultados en tor- esa figura como una forma de realce que tengano a quinientos diez, quinientos ocho, quinientos opciones y con un perfil bien definido, a lo mejordoce… Creo que tenemos un sistema que se nos eso anima a mucha gente a hacerlo.está fragmentando. Antes no había fragmenta- Entonces, yo lo haría... ¿Cómo lo haríamos?ción porque estaban en la calle, pero ahora que Digo: por consenso y, luego, llevado a un BOJA.los tenemos dentro. Yo creo que ahí está el ver- Pero, vamos, yo digo con consenso para que sedadero riesgo, ¿no? Creo que tenemos que hacer quede en el BOJA, cuando vaya habiendo cam-un esfuerzo ahí. Me parece fundamental entrar bios, ¿no? Me parece fundamental.en los resultados educativos, la formación creo Y entrando al último..., al Grupo de Izquierdaque influye; pero creo que hay que mirarlo tam- Unida, lo que planteaba Ignacio. El tema de labién con otros componentes. Creo, ¿no? personalización, pues yo, como saben, llevo Y los ejemplos de buenas prácticas: la res- trabajando desde el año 1984 o 1985. Yo, alpuesta es muy concreta. Hay países que ya lo principio, creía que la personalización era, ahan hecho, y hay procesos de investigación don- cada uno, tratarlo de forma diferente, y me fuide se hace. Normalmente las buenas prácticas se partiendo la cara contra un sitio y otro. Hastahacen teniendo en cuenta los resultados, no solo que me di cuenta de que la personalización pasaacadémicos, los resultados también en términos por cambiar las prácticas y aumentar, como yoGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 27
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010lo llamo, la flexibilidad. Es decir, todos entende- años probando cosas. Yo creo que por ahí. Lomos la flexibilidad física, ¿no? Si yo tengo una que no haría, Ignacio, es crear espacios de per-puerta así, no entra una silla de ruedas. Ahora, si sonalización; es decir, crear huecos. Yo, si algoyo diseño el aula con la puerta así de grande, si aprendí en los ochenta, es que no quiero un aulaalguna vez viene un alumno con silla de ruedas, de apoyo; quiero profesionales de apoyo, sí;tiene cabida. aulas de apoyo no quiero, por Dios. ¿Por qué? Del mismo modo, hay prácticas docentes Porque se acaban convirtiendo en un agujeroque cierran y prácticas docentes que abren el negro, ¿eh?currículum. No es, quizás, el momento de eso, Entonces, la personalización, por ahí. Claro,pero yo creo que ahí... En fin, yo, si alguien en eso a veces hay que suponer formas de reali-está interesado, y me imagino que no se dedica zación, recursos con los que se cuenta... Habríaa esto, yo tengo un par de cosas publicadas al que hablar de más cosas que de la formación.respecto sobre dificultades de aprendizaje en el Pero la formación, importantísima.aula, adaptaciones curriculares, etcétera, que hay Y, con el tema de los grupos de investigación,técnicas docentes que nos permiten lo que yo lla- te lo digo muy sencillo: mira, en mi facultad,mo abrir las actividades, que haya accesibilidad ahora, vamos a empezar con el Grado de Psi-al currículo real. cología el año que viene. Estoy en la Comisión Por poner cosas muy tontas, antes hablába- de Planes de Servicio, y hace poco tuvimos unmos de dislexia. Mira, nosotros hemos hecho, encuentro con el señor Vicerrector, encargadocon chavales disléxicos, al tiempo que se les del tema. Dice: «Tenemos un cálculo hecho,daba una reeducación, hemos hecho una cosa escaso, porque no hay recursos, de muy pocomuy sencilla en Secundaria: grabarles en MP3 crecimiento. La política es: a la hora de contra-los textos. ¿Por qué? Son chavales que tienen di- tar, necesitamos gente que sume, no gente queficultades en el acceso al léxico. El que cuenten reste». Traducido: si te van a hacer aspirante acon los textos grabados en MP3 en el móvil, en entrar en el centro a gente con un currículo queel móvil —que no hay que buscar cosas raras—, te hinche el currículo —publicaciones, sexenios,y que puedan escuchar un texto bien entonado, etcétera—, se va a dar más preferencia que aleído, mientras están leyendo en silencio, reduce otro. Y eso puede estar muy bien para ciertas co-significativamente no el problema lector, pero sí sas. La Universidad lo necesita. Pues los gruposel problema de aprendizaje de materias que tie- de investigación, también.nen eso como problema secundario. Quiere decir, si tú en un grupo de investiga- Estos chicos fracasan en lectura y, consecuen- ción metes a mucha gente que tiene poco currí-temente, fracasan en ciencias, en matemáticas... culum reconocido académicamente, el índice deBien, cuando les das acceso a la lectura... Eso es calidad del grupo se hunde; luego lo mejor esuna estupidez, pero fíjate qué cosa tan sencilla, no..., que no entren, vamos. Así, te lo digo así de¿no? Entonces, hay mucha gente que llevamos directo. ¿Y cómo lo reconoces? Pues porque hay28 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónuna cosa que pasa de facto, y es que mejor que enviar la documentación de la misma. ¿El mis-no entre, porque es que me echa abajo el índice, mo correo que tengo?pido subvenciones y cosas, y no tengo. Enton- Perfecto.ces, hay un sistema que escupe esa posibilidad Pues, muchas gracias a ustedes.que existe teóricamente. Pues se quedan fuera. ¿Les he robado mucho tiempo? Lo siento. La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIÓNLa señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA —Señorías, continuamos con los trabajosDE LA COMISIÓN de este grupo. Y tenemos ya entre nosotros al —Señor González, quiero, de nuevo, agra- compareciente, don Francisco López Rupérez,decerle su intervención y su presencia en este Presidente del Consejo Escolar Municipal de lagrupo de trabajo, y, bueno, repetirle lo que le Comunidad de Madrid.decía antes: que, a instancia de lo que los porta- Señor López Rupérez, quiero, en primer lugar,voces le han sugerido, o le han preguntado, espe- darle la bienvenida y decirle que va a disponerramos sus propuestas, y en torno a cualquier otra de un tiempo de diez minutos para hacer unacuestión, aunque no se haya planteado en este exposición inicial. Inmediatamente después,momento, en esta sesión, pero que usted crea que intervendrán los portavoces de los grupos par-puedan ser de interés y que podamos —dentro lamentarios, y tendrá, de nuevo, la oportunidaddel grupo— tenerlas como documentos para el de contestar a las preguntas o sugerencias que setrabajo y para el análisis. le hagan. Repito, muchas gracias... Cualquier documentación que considere de interés puede dejarla en este acto o hacérnoslaEl señor GONZÁLEZ MANJÓN llegar porque, como consecuencia de lo que se —A ustedes. plantea aquí, le surgieran cosas nuevas. De manera que, sin más preámbulo, tiene us-La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA ted la palabra.DE LA COMISIÓN —...Ha tenido el privilegio de tener casi el do- El señor LÓPEZ RUPÉREZ, PRESIDENTE DELble de tiempo que el resto de los comparecientes CONSEJO ESCOLAR DE LA COMUNIDAD DEque van a estar en este grupo [risas], pero creo MADRIDque ha merecido la pena. —Señorías, buenos días a todos. En primer Muchas gracias. lugar, agradecer al Parlamento Andaluz la opor- tunidad que me da de expresar algunas ideas,El señor GONZÁLEZ MANJÓN algunas reflexiones, compartidas con ustedes —Gracias a ustedes. De verdad, lo siento. Y en relación con el tema de la formación delcuenten... Ya nos ponemos, a través de..., para profesorado.Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 29
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 Quiero hacer solamente una corrección, y es que vean la extensión del mismo— subtendía alque soy Presidente del Consejo Escolar de la final 500.000 investigaciones individuales, queComunidad de Madrid, ¿eh? Porque en Madrid se dice pronto. Bueno, pues una de las conclusio-hay consejos escolares municipales, y luego, nes más importantes del estudio fue que el factordespués, está el Consejo Escolar Autonómico, calidad del profesorado explicaba..., era la varia-que me honro en presidir. ble sobre la que se podía operar, desde el punto Antes de entrar en la cuestión propiamente de vista de las políticas, que más explicaba ende la formación del profesorado, yo quisiera términos del rendimiento de los alumnos. Expli-introducir el tema señalando el hecho de que caba hasta el treinta por ciento del rendimientola calidad del profesorado se considera —sobre de los alumnos. Es decir, las diferencias en cuan-evidencias empíricas en el momento actual, en el to a calidad del profesorado explicaban el treintapanorama internacional— como el factor crítico por ciento de las diferencias en cuanto al rendi-por excelencia del éxito escolar. De manera que miento de los alumnos. Por tanto, se revelaba lalas políticas que estén orientadas hacia la eleva- variable crítica por excelencia, de conformidadción de la calidad del profesorado son políticas con esa investigación tan ambiciosa. Luego, des-que van a traducirse, finalmente, en la mejora del pués, venía la dirección escolar, entre el cinco yrendimiento de los alumnos. diez por ciento; las características de los centros, Haré una referencia mínima, pero significati- entre un cinco y un diez por ciento; el papel deva, a las evidencias empíricas de que dispone- las familias en orden a apoyar al centro educati-mos a la hora de destacar el papel esencial del vo, entre un cinco y un diez por ciento... Pero laprofesorado en el rendimiento de los alumnos. variable crítica por excelencia era la calidad de Hay, básicamente... Los voy a plantear en tres los alumnos.grandes grupos: en primer lugar, la investigación Del informe de la OCDE «Atraer, desarrollarde John Hattie; en segundo lugar, el informe de y retener a profesores eficaces» —se publicóla OCDE sobre atraer, desarrollar y retener a en el 2005—, voy a destacar, de lo que sonprofesores eficaces; y, en tercer lugar, el informe los análisis relativos a la relación entre calidadMackenzie sobre cómo los mejores sistemas es- del profesorado y rendimiento, voy a destacarcolares del mundo se adelantan. solamente uno de los datos, que me parece En relación con la investigación de John Hat- enormemente significativo. De conformidadtie —que es un investigador de la Universidad con investigaciones empíricas, realizadas ende Auckland, de Nueva Zelanda—, él y su grupo los Estados Unidos, los alumnos de un profesorhicieron un trabajo de metaanálisis, es decir, de perteneciente al grupo de los mejores obtienensíntesis, de metaanálisis; es decir, recuperando resultados cuatro veces mejores que los de untodas las investigaciones disponibles sobre la profesor perteneciente al grupo de los peores; esincidencia de la calidad del profesorado en el decir, del quintil superior o del quintil inferiorrendimiento de los alumnos. Y el estudio —para —los profesores—.30 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación El informe Mackenzie, sobre cómo los mejo- importancia pequeña, y, sin embargo, es la queres sistemas escolares del mundo se adelantan... más impacto tiene sobre esa variable tan impor-Mackenzie, como ustedes saben, es una consul- tante de calidad del sistema educativo.tora internacional enormemente prestigiosa que Entrando ya en el tema de la formación, yoestá publicando informes, recientemente sobre diría que, para lograr una mejora de la calidadeducación, de enorme calidad, muy pertinentes. del profesorado, hay, al menos —no son lasBueno, pues por ejemplo, dentro de este informe únicas—, pero al menos dos actuaciones que sonsobre cómo los mejores sistemas escolares del importantísimas: una es la selección, y otra esmundo se adelantan, se han incorporado investi- la formación. En cuanto a la selección, proba-gaciones que indican que la diferencia en cuanto blemente sea una de las más importantes. Decíaa rendimiento escolar, al cabo de tres años, entre Daniel Pennac, el autor del libro Mal de escuela,alumnos atendidos por un profesor excelente y que seguro que ustedes conocen... Daniel Pen-alumnos atendidos por un profesor mediocre, nac es un escritor, novelista francés muy reputa-puede ser seis veces mayor que el efecto sobre do, que fue un pésimo alumno en su infancia yla mejora del rendimiento de una reducción del en su adolescencia, y que, después de escribir unnúmero de alumnos de 23 a 15. Este dato, que montón de novelas, pues retoma la perspectivapone de manifiesto la importancia de la calidad de su experiencia como mal alumno, la visión dedel profesorado frente a la variable «número de la escuela desde su experiencia como mal alum-alumnos por aula» ha sido ratificado reciente- no. Entonces, él acuña una frase, que me parecemente, ha sido una de las conclusiones del in- que es interesante traer a colación, que dice: «Aforme PISA 2009, que hace poco hemos tenido diferencia de las herramientas, los malos profe-sobre la mesa. sores no tienen arreglo». Es una frase rotunda, De manera que el factor profesorado es un probablemente habría que matizarla, obviamen-factor esencial. Si explica tanto en orden a la te, pero lo que nos hace es llamar la atenciónmejora del rendimiento de los alumnos, no sobre la importancia de la selección.podemos pasarlo por alto. Es decir, a la hora Pero, junto con la selección, la formación cons-de definir las prioridades, hemos de tomar la tituye un elemento esencial —la formación inicialmejora de la calidad del profesorado como uno y la formación permanente—. Yo soy de los quede los objetivos principales de la acción política. pienso, junto con otros expertos, que la selecciónPorque, de lo contrario, puede darse el caso de debe ser previa a la formación, y no al contrario.que estemos atendiendo de una manera priori- En el sistema educativo español, la formación estaria a aspectos cuya incidencia sobre la mejora inicial, es previa a la selección. El caso más pa-del profesorado es pequeña, y, sin embargo, les radigmático es el de los másteres de Secundaria.damos mucha importancia; y al aspecto que más De manera que hay una formación inicial, gene-impacto tiene sobre la mejora del resultado de ralizada, para aquellos que tienen algún interés enlos alumnos, pues le podemos estar dando una ser docentes, que es el máster, y luego después,Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 31
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010a continuación, se produce la selección mediante adquiere su verdadero sentido, es cuando se de-la oposición correspondiente. La inversión de ese sarrolla..., cuando se integra —quiero decir— enorden, es decir, primero se les selecciona y luego un desarrollo profesional que incluye en un todose les forma, permitiría, en primer lugar, un incre- coherente la formación, la evaluación, los incen-mento notable de la eficacia. tivos y la promoción. ¿Por qué adquiere su pleno Se ha podido demostrar, analizando los sistemas significado? Pues por el hecho de que, en primereducativos que mejores resultados obtienen en las lugar, la formación debe venir definida, en algunapruebas internacionales, que, cuando primero se medida, al menos, por los resultados de una eva-selecciona y luego se les forma, el nivel formativo luación. Es decir, como sucede en otros entornos,de los formados aumenta notablemente. Con lo no solo de la docencia, la evaluación tiene uncual, el efecto de la formación es más intenso, es carácter formativo, en el sentido de que identificamás eficaz. Pero, además, esa acción de formar cuáles son las lagunas, cuáles son los déficits quedespués de seleccionar, incrementa el estatus, se deben cubrir a través de la formación.la propia consideración, autoconsideración del Pero, además, no solamente, por tanto, la eva-profesorado, e incide, obviamente, en la conside- luación incide a la hora de determinar las necesida-ración social, lo que contribuye a mejorar también des individuales de formación, sino que también,la eficacia docente de estos profesionales. y en un sentido de carácter inverso, la formación Pero, además, esta inversión en el orden —pri- permite la obtención de una evaluación del profe-mero la selección y luego la formación— incre- sorado con resultados positivos para el evaluado.menta la eficiencia. Es bastante claro que, en el De manera que hay una acción circular entre lacaso de los másteres de Secundaria, habrá, sien- evaluación y la formación, y esa acción circular...do que los másteres son, digamos, titulacionesprofesionalizantes dedicadas al ejercicio de la La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTAprofesión, habrá muchos profesores —vamos, DE LA COMISIÓNlicenciados, digamos, graduados— que hagan su —Disculpe, señor López.máster, que, luego, finalmente, no van a ser selec- Ha superado ampliamente los diez minutos ini-cionados por la Administración, ni probablemente ciales. Le recuerdo que va a tener la oportunidadtengan hueco ni tan siquiera en los centros priva- de responder a los portavoces, que tienen ahorados. Luego, por tanto, desde el punto de vista de la su turno. De manera que si quiere terminar con laeficiencia, el planteamiento sería de otra índole si exposición inicial, tiene un minuto para hacerlo.realmente la selección fuera previa a la formación,y no al contrario, como sucede entre nosotros. El señor LÓPEZ RUPÉREZ, PRESIDENTE DEL Por otra parte, yo destacaría la importancia de CONSEJO ESCOLAR DE LA COMUNIDAD DEintegrar la formación permanente en el desarro- MADRIDllo profesional. Cuando realmente la formación —Muchas gracias.permanente adquiere toda su potencialidad, En un minuto termino.32 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación En relación con la formación permanente, Y yo, en principio, le plantearía un temacabe decir que deberíamos reflexionar sobre nuclear de la misma, que es el relativo a la se-cómo definimos la formación permanente. In- lección y formación. Usted se ha decantado pordudablemente, la formación permanente debe que la selección sea previa a la formación. Labasarse en las necesidades individuales de for- pregunta que yo le haría, y sobre la que le pedi-mación definidas por la evaluación. Pero, ade- ría un breve comentario, es: ¿En qué momentomás, la definición de la formación permanente, de formación, evidentemente? ¿O a partir deen la opinión de quien les habla, debería estar qué formación podemos hacer la selección?apoyada en los criterios de la Administración Porque si se hace, de alguna manera, como aho-a la hora de establecer unas líneas prioritarias ra, donde haya partes de un graduado..., o hastaque se acomoden a las prioridades de la acción ahora..., perdón, partes de un máster, normal-política de la propia Administración. Es decir, la mente, o hasta ahora, de un licenciado al me-Administración, preocupada por la mejora de los nos, con cierto curso de capacitación —digo, enresultados, identifica cuáles son las líneas de for- el sistema anterior—, bueno, ¿dónde ponemosmación prioritarias que ofrece, plantea al profe- la selección para darle la formación después?sorado. Entonces, de la combinación entre esos ¿En Bachillerato? ¿En qué momento? ¿O esta-dos planteamientos —necesidades individuales mos hablando...? Realmente de lo que estamosderivadas de la evaluación y necesidades, diga- hablando es de incrementar la formación. Esmos, del sistema educativo de conformidad con decir, partiríamos de una selección, a partir deprioridades definidas por la Administración—, una formación universitaria, evidentemente, yes posible hacer o sacar el máximo partido posi- a partir de ahí lo que hacemos es incrementarble de la formación permanente. la formación. Por tanto, la cuestión no es se- Pues hasta aquí mi intervención, muchas lección antes de formación, sino, posiblemen-gracias. te, más formación a partir de la selección que hagamos en el momento que sea. Por tanto,La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA ¿en qué momento haríamos la selección, y enDE LA COMISIÓN qué consistiría, esencialmente, esa formación –Muchas gracias, señor López. posterior? A continuación, tiene la palabra el portavoz Me parece que se repite...del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida, elseñor García. La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIÓNEl señor GARCÍA RODRÍGUEZ —Gracias, señor García. —Sí. Gracias, Presidenta. Gracias también A continuación, tiene la palabra la señoraseñor López, por su aportación a este grupo de Obrero, portavoz del Grupo Parlamentariotrabajo. Popular.Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 33
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010La señora OBRERO ARIZA Y yo solamente quisiera hacerle una cuestión, —Muchas gracias. Agradecerle, desde el o incidir en una cuestión que usted ha mencio-Grupo Parlamentario Popular, a don Francisco nado de forma muy breve, porque hay muy pocoLópez Rupérez, sus aportaciones, que nos ha espacio para exponer esta temática que es tanhecho, en el día de hoy, a este grupo de trabajo. importante, ¿no? Y es sobre la formación perma-Aportaciones que nacen de su experiencia profe- nente: ¿Cuándo cree usted que será convenientesional, de muchos años de trabajo, y que vienen, esa formación permanente para el profesorado?pues, a enriquecer la visión global que resulte de ¿En qué momento y de qué forma tendría queeste grupo de trabajo, ¿no? acometerse, tanto por el profesorado de forma Señor López, compartimos con usted al- individual como por parte de la Administración?gunas de las reflexiones que ha hecho en su En ese sentido, pues, estaría encantada de cono-intervención, fundamentalmente porque somos cer su opinión, su aportación.conscientes de que el profesorado es una pieza Nada más.fundamental del sistema educativo, y que su for-mación, pues, va a repercutir de forma directa en La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTAla calidad de nuestra enseñanza. DE LA COMISIÓN Usted ha hablado de calidad de profesorado, —Gracias, señora Obrero.y lo ha relacionado directamente con el rendi- A continuación, la portavoz del Grupo Par-miento de los alumnos. Yo también lo relaciono lamentario Socialista, señora Carrillo, tiene lacon el fracaso escolar y también con el abandono palabra.escolar de muchos alumnos, ¿no? Y, además, conlos datos recientes del informe PISA, que deja en La señora CARRILLO PÉREZevidencia las aguas que todavía hace el sistema —Muchas gracias, señora Presidenta.educativo en Andalucía, ¿no?, en muchas cues- En primer lugar, señor López, el Grupo Socia-tiones, en muchas cuestiones. lista también le agradece la intervención que hoy Comparto con usted que tanto la formación ha venido a compartir con nosotros, el estar aquí.inicial como la formación permanente son impor- Y, desde luego, sus aportaciones, han sido muytantísimas, porque eso hace..., le da al profesor la importantes, y sus reflexiones.cualificación necesaria pues para abordar los pro- Yo, para no repetirme, porque el tiempo esblemas que le van surgiendo en el día a día en las muy corto —el que tenemos—, cuando ustedaulas, ¿no? Hoy por hoy, se necesitan profesores habla de selección, yo le hago la pregunta... Yaque deben enfrentarse a retos muy importantes, el portavoz de Izquierda Unida le ha hecho [...]como son la diversidad cultural en las aulas, el Me refiero a si usted considera que esa selección,incremento de tecnologías de la información, que tenemos aquí una experiencia en España,multitud de idiomas, y otras muchas cuestiones que es el MIR, en Sanidad, si a lo mejor habríapues que van surgiendo en su labor educativa. que tener algo parecido. No considero igual, por-34 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónque, por mucho que queramos equiparar, el sis- Empecemos por la primera. ¿Cuándo se ha detema sanitario no es el sistema educativo, ¿no?, producir la selección? Indudablemente, cuandoaunque se parezcan como pilares del estado del hablamos de anticipar la selección con respectobienestar. a la formación, adaptando ese principio a la rea- Y en otro aspecto, creo que ha […] un poco, lidad educativa española, pues habría que decirporque […] en el tema de la formación inicial. que una vez que se produce la formación básicaSi pudiera usted hablar un poquito más sobre universitaria.el tema de la formación inicial y esa autonomía Se ha citado, y voy a traerlo a colación, la re-que tienen las universidades y de la […], no se ferencia al MIR. Efectivamente, estamos en con-imparte, es decir, no hay profesorado maestro diciones de aportar un modelo que ha dado es-—aquí lo han dicho los que han comparecido pléndidos resultados para disponer de un sistemaantes, tanto ayer como hoy—. Efectivamente sanitario que se considera entre los primeros deles de las carreras donde los maestros no son los mundo. Voy a dar una cita, a ver si es posible: Enque imparten clase en la formación inicial. Los verano, a finales del verano, la revista Newsweekabogados sí, los médicos también y los maestros publicó un estudio comparado de muchos paísesno. […] en la práctica diaria sí vendría bien a la del mundo —sobre todo los desarrollados— enformación inicial. Nada más. el que centraba la atención en distintos aspectos del estado de bienestar. A mí me llamó pode-La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA rosamente la atención el hecho de que EspañaDE LA COMISIÓN ocupaba, en cuanto a sanidad, el tercer lugar de —Gracias, señora Carrillo. ese ranquin, mientras que Finlandia ocupaba el Señor López, de nuevo va a tener la palabra. decimoséptimo. Finlandia ocupaba el primerLe recuerdo que por un plazo ya más corto. Y lugar en cuanto a educación y España ocupabaquiero recordarle también que nos puede hacer el trigésimo primero. Yo creo que, estaremosllegar a la Comisión cualquier aportación docu- todos de acuerdo en atribuir, en una parte signi-mental que considere oportuna después de haber ficativa, el éxito de nuestro sistema sanitario a laoído a los portavoces, o que usted considere que espléndida formación de nuestros médicos. Detiene interés para este grupo de trabajo. manera que esa idea que se va fraguando, tanto Tiene la palabra. desde el lado de la izquierda como de la derecha, de trasponer el MIR, el sistema MIR, al ámbitoEl señor LÓPEZ RUPÉREZ docente, resolvería, en cuanto a la formación —Muchas gracias a todos los representantes inicial, las preguntas que me planteaba el repre-de distintos grupos parlamentarios, y a la propia sentante de Izquierda Unida. ¿Cuándo haríamosPresidencia, por sus observaciones, comentarios, la selección? Pues cuando con el MIR médico…,que me van a permitir ampliar un poquito más es decir, una vez que se hubiera acabado la ca-mi intervención sobre cuestiones muy precisas. rrera correspondiente y uno se decidiera a iniciarGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 35
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010la vía de la profesionalización docente. Para lo luego, ese sistema máster está revelando suscual, habría que, en fin, plantear las etapas co- deficiencias. Deberíamos ir a un sistema másrrespondientes, en las cuales no voy a entrar. integrado en la propia profesión docente, con En cuanto a la formación continua o perma- procedimientos de aseguramiento de la calidadnente: ¿cuándo y de qué forma? Bueno, en cuan- por parte de las administraciones, porque lasto al cuándo, como la formación permanente es administraciones, que son las destinatarias, ensinónimo de formación continua, tendría que ser buena medida, de esos graduados universitariosa lo largo de todo el ejercicio profesional. Se con nivel de máster, deben poder establecer sis-dice también: «La formación continua es una temas de aseguramiento de la calidad que permi-formación en servicio», frente a la formación tan identificar cuáles son las universidades quepara el servicio que sería la inicial. La formación están haciendo sus deberes y cuáles las que nocontinua es una formación en el servicio, así que los están haciendo. De manera que este sería mien tanto que dure el servicio, será necesario pre- comentario con relación al tema de la formaciónver sistemas de formación permanente. ¿De qué inicial, de los másteres, etcétera.forma? Vuelvo a los dos puntos que he descrito La idea de recuperar el sistema MIR, quemuy rápidamente en mi primera intervención. procede del ámbito médico, y trasladarlo con¿De qué forma? En mi opinión, vinculándolo a las debidas adaptaciones al ámbito educativo, esla carrera profesional, al desarrollo profesional, una idea que va cobrando apoyos y que puedecomo un elemento clave de un plan de carrera ser objeto de un consenso amplio de las distintasprofesional, y en esa línea, subordinándolo en fuerzas políticas.buena medida, no completamente, pero una Yo quiero decirles que, en cuanto al sistemaparte sí, a los resultados de la evaluación. La MIR, su eficacia está bien demostrada, y seríaevaluación no tiene carácter sancionador, sino por tanto una propuesta de enorme interés, pen-formativo. Es decir, si se evalúa a un profesor y sando que en los próximos 10 años, casi la cuar-se advierte dónde están sus déficits, tenemos una ta parte, o quizás más de la cuarta parte de losbase racional para aportar formación que corrija 680.000 profesores de enseñanzas universitariasesos déficits. que ahora están en el sistema educativo español, Y el otro rasgo que hay que destacar, en más de la cuarta parte —se estima unos doscien-cuanto a de qué forma, indudablemente hay que tos mil— tendrán que ser sustituidos por otros,vincularlo a las prioridades, a las actuaciones por razones de edad, pura y simplemente.prioritarias de la Administración, que sería el De manera que estamos ante un momentootro componente necesario para integrar, junto idóneo para hacer una apuesta seria en favor deal anterior, una visión completa de la manera en operar sobre la claridad del sistema, actuandoque ha de suministrarse la formación continua. sobre la variable crítica por excelencia, que es el Y, en cuanto a la formación inicial que plan- profesorado. ¿Cómo? Pues, operando también, ateaba la representante del Grupo Popular, desde la vez, sobre la selección y sobre la formación36 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónmediante este sistema que, como digo, está sus- la oportunidad de contestar a esas intervencionescitando apoyos diversos desde distintos ángulos por un tiempo máximo de cinco minutos; quedel arco parlamentario. cualquier documentación que quiera hacernos Pues, muchas gracias, y hasta aquí mi inter- llegar en el día de hoy, o a partir de esta compa-vención. Si tienen alguna cosa más, estoy a su recencia, pues será para nosotros muy valiosa adisposición. la hora de trabajar y llegar a conclusiones en este grupo de trabajo.La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA De manera que, sin más, tiene usted la palabra.DE LA COMISIÓN —Muchas gracias, señor López. El señor IBÁÑEZ-MARTÍN MELLADO, CATE- Quiero reiterarle nuestro agradecimiento por DRÁTICO DE FILOSOFÍA DE LA EDUCACIÓNsu presencia y sus aportaciones, y vuelvo a re- DE LA UNIVERSIDAD COMPLUTENSE DEcordarle que cualquier documento que quiera ha- MADRIDcernos llegar para que este grupo pueda tenerlo [Intervención no registrada.]en cuenta con vistas a las conclusiones, será muy —... satisfacción por estar aquí.bien recibido. Estudiar el modo de conseguir un sistema Muchas gracias. educativo de calidad es una consecuencia nece- saria de conceptualizar la educación no como unLa señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA lujo, sino como un signo de distinción. Ni comoDE LA COMISIÓN un signo de distinción, sino como un derecho —Señorías, vamos a continuar con la sesión imprescindible para vivir con la dignidad que esde trabajo que tenemos en el día de hoy. propia del ser humano. Ahora bien, esa concep- A continuación, ya se encuentra entre noso- tualización no es inocente ni retórica; significatros don José Antonio Ibáñez-Martín Mellado, que hay una exigibilidad jurídica del bien de lacatedrático de Filosofía de la Educación, de la educación. Y ello implica conocer el contenidoUniversidad Complutense de Madrid. Quiero del derecho, quiénes lo tienen y quiénes son losdarle la bienvenida y agradecerle su presencia, responsables de su satisfacción.a petición de los grupos parlamentarios del Hoy, los centros docentes buscan seguros paraParlamento de Andalucía. Para trabajar en este protegerse ante las responsabilidades económi-asunto, relativo a la formación del profesorado, cas que puedan deducirse de los daños físicosusted hoy nos acompaña. que sufran los alumnos en su entorno escolar. Quiero indicarle que va a tener un tiempo para Desde el ámbito de responsabilidades, cabeintervenir de diez minutos, de manera inicial; configurarlo como algo mucho más amplio.que, a continuación, lo harán los portavoces de En efecto, creo que el derecho a la educaciónlos grupos parlamentarios, haciéndole las pre- lleva consigo, primero, el derecho a alcanzarguntas que estimen oportunas, y después tendrá una enseñanza que proporcione de modo eficazGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 37
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010los conocimientos que más vale la pena tener, tes, han de convertirse en simples acompañantessiguiendo la terminología de libros famosos es- y facilitadores de la tarea de los estudiantes decritos por Herbert Spencer en el siglo XIX, o en construir su propia realidad.el siglo XX por Wayne Booth, o Warren Nord. Y, Segundo, las formas emergentes de entenderademás, el derecho a recibir una auténtica edu- el desarrollo de la persona. Es obvio que no noscación; es decir, a desarrollarse en un ambiente ocurre como a Minerva, que apareció completadonde hay preocupación no solo por transmitir en la frente de Júpiter. Como decía un filósofoinformación, sino por proveer una educación de español, Eduardo Nicol: «Los hombres no nace-la inteligencia y por facilitar las ayudas conve- mos enteros, sino que nos vamos enterando poconientes para que los jóvenes estén en condicio- a poco». A veces, se ha visto ese enterarse comones de alcanzar su vida laboral. Probablemente, un penoso tránsito que carecía de entidad propia,ninguno de estos objetivos es suficientemente de forma que el niño vestía y trabajaba como unatendido en la actualidad. adulto. Evidentemente, esto es un error que llevó Comencemos hablando por los conocimien- a imponer a los que se abrían a la vida exagera-tos, para hablar luego de la educación. dos esfuerzos. En discusión sobre cuáles son los conoci- Pero hoy, en las naciones con abundanciamientos que más vale la pena tener, se suele económica, se ha consolidado la idea de quelimitar a la lucha por un reparto de horas, a ver los hijos no deben pasar las dificultades de losqué colectivo consigue hacerse con una parte padres, siendo necesario evitar en ellos cual-mayor de la tarta en la enseñanza obligatoria. quier esfuerzo, cualquier cuestión que puedaTarta que carece de una fundamentación teórica comprometer su autoestima y su felicidad. Demínima. A nadie parece preocuparle saber cuáles este modo, la vida de quien no se considerason esos conocimientos que vale la pena tener y adulto ha de estar caracterizada por la diversión.cómo han de repartirse entre los distintos niveles Y el ambiente académico, como dice Berliner,del sistema educativo. catedrático de la Arizona State University, está Pero este problema no es el más grave, pues llamado a ser clearly under-demanding —cla-hemos de acudir a otras cuestiones de fondo que ramente poco exigente—. Así, los sistemas dehacen más difícil el trabajo de los profesores. evaluación —como señalaba, hace unos meses,Señalemos tres puntos: en un libro publicado en Inglaterra— se tienden Primero, el ataque a la idea de verdad y la a corromper, pues se orientan a desaparecer, o, alpropagación de un espíritu relativista que recha- menos, a que todos consigan superar los exáme-za lo que califica de grandes relatos y dice que nes, incluso alcanzando buenas notas.hemos de movernos, más bien, en el pequeño Las consecuencias sociales y escolares derelato propio. La traducción pedagógica es que estas ideas son claras: pasados los años de es-los maestros, a menos que pretendan ejercer una colaridad, el joven se encuentra con una pobreviolencia simbólica adoctrinando a sus estudian- cualificación, y con unos hábitos de trabajo tan38 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónescasamente desarrollados que se encuentran Las consecuencias de esta actitud educativaabocados a un tipo de ocupación temporal y mal son especialmente graves para los estudiantespagada. que provienen de los grupos sociales menos fa- Por otra parte, en la escuela se maltrata a vorecidos. Si, en última instancia, los profesoresquien pretende estudiar con empeño. Es intere- piensan que el éxito de sus alumnos nada tienesante recordar películas antiguas, como Cielo de que ver con ellos, sino con el nivel socioeducati-octubre, o películas actuales, como Neds, donde vo, socioeconómico, de donde provienen, resultase ven las dificultades que pueden tener quienes que carece de toda importancia el esfuerzo tantoestudian. Pero no se trata solo de películas: las de los profesores como de los alumnos. La espe-desgracias de Tom Daley, en su escuela inglesa, ranza de una vida mejor para el alumno queda,donde le amenazaban con romperle las piernas así, arrancada.tras su éxito siendo el participante más joven de Como vemos, la tarea del profesor en cuanto en-las olimpiadas de Pekín, manifiestan que el éxito señante se enfrenta con graves dificultades. Pero elajeno no se perdona, pues parece que ataca la asunto no mejora si queremos hablar de la dimen-autoestima propia. sión educativa de la acción docente, de la tarea de Tercero, la tentación de retornar a la caverna. promover una auténtica educación de la inteligen-Platón señalaba el esfuerzo del filósofo por hacer cia, que es mucho más que la transmisión de cono-salir de la caverna al que está acostumbrado a cimientos y del empeño por facilitar a los jóvenesmoverse en un nicho limitado, pero en el que se las condiciones intelectuales, morales y afectivasmueve con soltura. Me parece patético lo que se oportunas para alcanzar una vida lograda.lee en el libro conjunto que hizo Steiner con una Educación de la inteligencia significa, comoprofesora francesa de Enseñanza Secundaria de decía Greene, estructurar y fundar en unidad losun instituto que se encuentra en un barrio obrero, conocimientos. El profesor ha de saber demos-cuando cuenta las críticas que recibió de algunos trar, es decir, mostrar el nexo que hay entre lascolegas al promover el teatro clásico con sus premisas y las conclusiones, y saber señalar elalumnos: «Para estos colegas esta actividad no lugar que esos conocimientos tienen en la unidadera más que una rareza cultural y política que de la sabiduría humana.ocultaba un instrumento de represión larvada, En última instancia, fomentar el sentido críti-destinado a inculcar elementos pequeño burgue- co obliga a ayudar a distinguir lo verdadero de loses de apreciación estética a los alumnos más falso, como decía Bergson, así como a no ocul-desfavorecidos». Lo que era preciso hacer —se- tar las posiciones relevantes contrarias a nuestragún sus críticos— era reivindicar la cultura de argumentación, sin reducir nuestro trabajo a lamis alumnos, la famosa cultura de barrio. Pero el presentación no comprometida de posicionescaso es —dice la autora— que, cada vez que he contrapuestas.planteado esta pregunta a uno de ellos, la única Por otra parte, la educación para una vida lo-respuesta que he obtenido ha sido el silencio». grada exige al profesor que reflexione sobre lasGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 39
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010siguientes palabras de Georges Gusdorf: «Todo cumplir el papel de guía moral y pedagógico quemaestro, sea cual sea su especialidad, es antes permita al educando orientarse ante esa masa deque nada un maestro de humanidad. Por pobre informaciones y valores diferentes; idea que esque sea su conciencia profesional, no deja de ser, retomada poco tiempo después en la Conferen-quiéralo o no, el testigo y garantía, para aquellos cia Mundial sobre Educación Superior, cuandoque le escuchan, de la mejor exigencia». pide a los profesores que sean capaces de hablar Y, unas páginas más adelante, concreta lo claramente sobre los problemas éticos, cultura-siguiente: «De este modo, el profesor de Mate- les y sociales, en completa independencia y ple-máticas enseña Matemáticas, pero también, aun- namente conscientes de sus responsabilidades,que no la enseña, enseña la verdad humana. El ejerciendo un tipo de autoridad intelectual que laprofesor de Historia, de Latín, enseña Historia y sociedad necesita para ayudarle a reflexionar, aLatín, pero también, aunque piense que la Admi- comprender y a actuar.nistración no le paga para eso, enseña la verdad. ¿Qué podemos, así, hacer para alcanzar unNadie se ocupa de la formación espiritual, pero sistema educativo de calidad, que haga realmentetodo el mundo lo hace, incluso ese mismo que operativo el derecho a la educación? Recordemosno se ocupa». lo que dije al principio: Es preciso pensar en la Desgraciadamente, la desconfianza sobre las actuación de los responsables de su satisfacción.posibilidades de la razón teórica y de la razón Responsables son los padres, que al engendrarpráctica, la insistencia de una libertad y de una adquieren el derecho y el deber de educar a susautonomía sin referentes dificultan, hoy, grande- hijos; los políticos, que determinan la estructuramente las tareas educativas del profesor. Ahora del sistema y marcan las competencias de losbien, que una tarea sea compleja no quiere decir distintos agentes educativos; los directores es-que sea imposible, que haya contradictores no colares, que no están llamados a una actividadsignifica que tengan la razón. Es evidente que la simplemente burocrática; los profesores, últimosociedad cada vez deposita más esperanzas en el escalón, de especial importancia. Es imposiblesistema educativo, que no deja de estar presente hablar profundamente de cada uno de ellos. Li-la vieja idea de que somos enanos subidos a los mitémonos a hacer alguna referencia a los prime-hombros de gigantes, y que el profesor está lla- ros, para detenernos algo más en los últimos.mado a facilitar al enano subirse a los hombros Los padres han de ser conscientes de sus res-de ese gigantesco conjunto de saberes que el ser ponsabilidades, hoy sin duda difíciles de cumplirhumano ha conseguido a lo largo de su historia. por el permisivismo social y por las dificultadesIgualmente, como se ha señalado en las reco- del ejercicio de la corrección.mendaciones de la Conferencia Internacional Cabría decir no pocas cosas sobre la tarea dede Educación, el profesor está llamado, frente al los políticos. Me limitaré a señalar que debierancreciente papel que cumplen otros proveedores escuchar más los deseos de los ciudadanos —porde información y agentes de socialización, a ejemplo, en la elección de centro docente— y40 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónatender con mayor cuidado lo que la mayor muy directa con la debilidad o inexistencia enciencia pedagógica propone como relevante, ellas de un delegado pedagógico adecuado a loshuyendo de la tentación de pretender cambiar tiempos actuales. Un desmontaje llevado a cabo,el derecho del ciudadano a la educación por la a partir de 1983, de las dos principales estructu-oportunidad para realizar una tarea de ingeniería ras sustentadoras o inspectoras de este liderazgo,social al servicio de la ideología política del par- la inspección educativa y la dirección escolar,tido del poder. abrió paso a un proceso que ha convertido el Los directivos, por su parte, tienen una gran sistema público español en el más desvertebradomisión, consistente en buscar la unidad y es- de Europa».timular la calidad. Buscar la unidad significa No es este el lugar para proponer un modoconseguir proponer un proyecto educativo al de cubrir la dirección de los centros educativos,que se sumen todos los implicados en el proceso pero sí es el sitio para afirmar que, ser director,educativo. Por supuesto que la confección de un mucho más tiene que ver con la excelencia queproyecto a veces tiene especiales dificultades — con la burocracia.sobre todo, cuando los profesores usan la liber- Es imposible señalar todas las cuestionestad de cátedra como una barricada para hacer de relacionadas con la configuración de la figurasu capa un sayo— y siempre exige un profundo del profesorado a la hora de proveer un sistemaexamen sobre lo que es el bien de los profesores, educativo de calidad. Terminaré proponiendo lasel de los estudiantes y aquello que cada centro siguientes seis tesis:pueda alcanzar en ese horizonte, consciente de Primera: Hay que conseguir que los profe-que en no pocas ocasiones es preciso llegar a sores se encuentren entre los profesionales másacuerdos —quizás arduos— con todos los que cualificados. Ello exige, primeramente, un climatienen responsabilidades educativas sobre la jo- social de respeto y unos medios que permitanven generación. elegir a los mejores y motivarlos a la excelencia Los directivos, igualmente, están llamados a a lo largo de su recorrido académico. Ese climaestimular la calidad, animando a todos los miem- social no se consigue, simplemente, gracias a unbros del centro a que avancen en su búsqueda. Es sueldo relevante. Basta ver el clima social quemuy digno de atención el juicio que, hace algún hoy tienen ciertos trabajadores que han tenidotiempo, un experto andaluz publicaba sobre el unos sueldos francamente importantísimos.acceso a la dirección escolar, donde escribía Considero que los profesionales son respetados:lo siguiente: «Quienes conocen bien la vida de a) Cuando los ciudadanos piensan que loslas instituciones educativas públicas saben que, profesionales se preocupan más de atender lasen los últimos veinte años, ha tenido lugar un necesidades de las personas para las que trabajanprogresivo deterioro de su funcionamiento y que a sus intereses personales.de sus resultados, y, aun admitiendo que tiene b) Cuando los ciudadanos comprueban quemúltiples raíces, una de ellas tiene una relación los profesionales son capaces de acudir a esasGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 41
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010necesidades, aunque ello sea complejo y aunque Shulman califica como el Pedagogical Contententrañe más trabajo que lo señalado en los con- Knowledge, y que no tiene nada que ver con en-tratos laborales. señar más contenido de la materia en cuestión. c) Cuando el poder público defiende la acción En cualquier nivel de enseñanza, el profesorde los profesionales, sin permitir que sean mal- debe conocer los principios y la estructura deltratados injustamente. sistema educativo, sus objetivos generales, las Tres: Para facilitar la captación de los mejo- expectativas sociales sobre su actuación, losres, cabría intentar un procedimiento sencillo. elementos básicos de su identidad profesional, elSe trataría, simplemente, de dar becas todos los sentido cultural de su trabajo, las característicasaños a los estudiantes que hayan obtenido una de una vida lograda, las dimensiones moralesnota media superior al 7,5 y que deseen dedicar de su actividad docente y evaluadora, así como,dos años a estudiar el Máster de Formación del igualmente, debe estar en condiciones de conocerProfesorado con media jornada de trabajo en una los objetivos de la institución en la que trabaja,institución docente, bajo la tutela de un profesor sus proyectos en curso, los modos de colaborarexcelente, al que se le reconocería el tiempo en la toma de decisiones, en la acción conjuntadedicado a esa actividad. El número de becas con otros profesionales y con los padres de losdependería del número de profesores que hayan alumnos, las formas de cuidar a los alumnos,de contratarse en los próximos años, teniendo en atendiendo a su diversidad. Todo esto quizás seacuenta los otros procedimientos de selección ac- difícil, pero todo esto es muy importante.tuales y haciendo un reparto equitativo entre las Cinco: Una profesión relevante, y más en ununiversidades andaluzas. mundo cambiante, ha de preocuparse por la forma- A su vez, identificar a los profesores exce- ción permanente de sus miembros. Esta formaciónlentes no es una tarea muy difícil. En este año tiene dos dimensiones, cuya atención tiene muchopasado, en Estados Unidos, se ha acudido a una interés también para fomentar el mantenimientoencuesta, girada a los alumnos, cuyos resultados de la ilusión en el trabajo a lo largo de los años.en España podrían ser ponderados según la opi- Se trata, por una parte, de fomentar el intercam-nión de los directores y los inspectores. bio, o la enseñanza, de buenas prácticas docentes. Cuatro: La formación inicial debe tener, ade- Por otro lado, es preciso organizar seminarios demás del seguimiento personal por el mentor de corta duración que sirvan para profundizar en losla práctica del becario, un componente teórico contenidos específicos de las materias enseñadas.específico. Hoy es lamentable comprobar, en los Hablar, por el contrario, de años sabáticos consi-planes de estudio del Máster para la Formación dero que solo tiene interés para quienes se com-del Profesorado, que, más que un componente prometan a realizar la tesis doctoral.teórico, hay un componente técnico. Sin duda Naturalmente, me parece evidente que estasque es necesario reflexionar sobre los mejores actividades deben realizarse fuera del horario demodos de exponer cada concreta materia, lo que clases, no del horario de trabajo.42 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación Los profesores deben no olvidar la importan- seleccionar, y formar a la vez, candidatos a lacia de su profesión —sexta y última—, especial- profesión docente a partir de una nota, digamos,mente quienes se dedican a los adolescentes. Es de corte, que usted establece en 7,5, realizandoen este sentido muy atractiva la lectura del libro una especie de máster con trabajo, con tutela dede Pennac Mal de escuela. El autor, hoy brillante profesorado excelente, en síntesis.profesor y escritor, cuenta cómo se veía, en la es- He querido entender que esa nota se refiere acuela y en su familia, condenado al hundimiento, la nota de graduación universitaria, nota de gra-del mismo modo que se había hundido, siendo duado, o ¿en qué momento estaríamos hablandoniño, durante muchas horas en el basurero de de la nota? Y, en este sentido, me gustaría, siDjibuti. Pero no se hundió. Dice Pennac: «Basta conoce alguna experiencia similar práctica, oun profesor, uno solo, para salvarnos de nosotros sea, realizada, en la que pudiéramos profundizar,mismos y hacernos olvidar todo lo demás». No donde por este procedimiento en materia educa-lo olvidemos. Como dice un conocido psicólogo tiva... Sé que en otras profesiones, como aquíamericano, «el problema actual más grave es mismo en Medicina, se hace algo parecido...convencer a los jóvenes de que ser adulto tiene Pero si conoce alguna experiencia, en algún otrosentido». Y eso lo descubrirán más fácilmente en país, que siga caminos similares al que ustedla medida en que vean profesores cuyo entusias- propone...mo y entrega les mueva a pensar que luchar por Nada más y muchas gracias.alcanzar la plenitud vale la pena. Muchas gracias, señorías. La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA DE LA COMISIÓNLa señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA —Gracias, señor García.DE LA COMISIÓN A continuación, interviene la portavoz del —Muchas gracias, señor Ibáñez-Martín. Grupo Parlamentario Popular, la señora Obrero. A continuación va a intervenir el portavozdel Grupo Parlamentario de Izquierda Unida, el La señora OBRERO ARIZAseñor García. —Pues muy bien. Don José Antonio Ibáñez-Martín, quieroEl señor GARCÍA RODRÍGUEZ agradecerle, en nombre del Grupo Parlamenta- —Muchas gracias, Presidenta. rio Popular, su intervención y las aportaciones Señor Ibáñez-Martín, gracias por su aporta- que ha realizado en este grupo de trabajo. Apor-ción, de un nivel tan elevado, a este grupo de taciones que vamos a tener en consideración. Ytrabajo. Estudiaremos con más detalle los textos estudiaremos el documento que nos ha hechoescritos que nos aportan. llegar al comienzo de esta intervención, y que, Nos ha llamado la atención, por interesante, bueno, viene a enriquecer la labor política dela experiencia que apunta de la posibilidad de los grupos que tenemos representación en elGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 43
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010Parlamento de Andalucía, porque entiendo La señora CARRILLO PÉREZque nuestra labor tiene que ir de la mano de las —Muchas gracias, señora Presidenta.demandas que hay en la sociedad, y conocer y En primer lugar, en nombre del Grupo Socia-escuchar, de primera mano, a los profesionales lista, le quiero agradecer, señor Ibáñez-Martín,de la enseñanza, esos problemas que, a día de su presencia hoy, con nosotros aquí en estehoy, se están produciendo en las aulas, y que Parlamento, en este Grupo de Trabajo sobre lavienen a poner en evidencia la necesidad de Formación del Profesorado.dar formación adecuada al profesorado para Efectivamente, bueno, pues leeremos susafrontarlo. aportaciones y, luego, el Diario de Sesiones, Estoy de acuerdo con usted en que, para ha- pues es verdad que el nivel de reflexión que us-blar de un sistema de calidad en la enseñanza, ted ha establecido, como profesor de Filosofía,tienen que intervenir varios elementos, como es es elevado.la actuación de los padres al educar a los hijos; Pero yo no me voy a repetir en cuanto a lootra actuación es la que, en este caso, tenemos que han dicho los comparecientes. Es más inte-quienes nos dedicamos a la vida política; otra, resante lo que usted pueda decir como profesorlos directores en los centros educativos; y tam- universitario que es. Yo voy a centrarme másbién los profesores, como pieza angular o fun- en la formación inicial de los futuros docentes,damental del sistema educativo. Y, en ese sen- tanto de Magisterio..., y usted ha hablado deltido, estoy de acuerdo en que hay que reforzar máster.la figura del profesorado, que hay que reforzar Y siempre habrá que hacer también una auto-ese clima social de respeto hacia él. Y, en ese crítica en esto de la autonomía universitaria. Y,sentido, creo que eso se conseguirá cuando se desde su punto de vista, ¿qué puede hacer la pro-le reconozca la condición de autoridad pública, pia universidad, las propias facultades de Cien-como está ocurriendo en otras comunidades cias de la Educación, que forman a los futurosautónomas. docentes para adaptarse a la realidad de la escue- Dicho esto, simplemente, pues, quiero decirle la del siglo XXI? Porque el profesorado que estáque agradecemos su intervención, y que estare- impartiendo su enseñanza, es verdad que tienemos muy pendientes de las aportaciones que nos un nivel de conocimiento... Usted ha hablado deha hecho llegar. máster, ¿no?, usted ha hablado... Podemos decir Nada más, y muchas gracias. que, efectivamente, está el biólogo, el físico, el químico..., pero luego está la realidad del aula.La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA Entonces, dentro de esa autonomía universitaria,DE LA COMISIÓN y desde su experiencia como profesor, ¿qué po- —Gracias, señora Obrero. dría hacer la propia universidad para cambiar ese Finaliza el turno de portavoces con la del sistema de formación inicial?Grupo Parlamentario Socialista Señora Carrillo. Muchas gracias.44 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de EducaciónLa señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA ejemplo, hace tres años, el chaval que sacó enDE LA COMISIÓN Madrid la mejor nota en los llamados «exáme- —Gracias, señora Carrillo. nes de Selectividad», mal llamados exámenes de Señor Ibáñez-Martín, tiene la palabra de nue- Selectividad, terminó haciendo Filología Hispá-vo, para contestar a los grupos. nica. Es decir, este chico merece una medalla. En vez de hacer Ingeniería de Caminos o Medicina,El señor IBÁÑEZ-MARTÍN viene a hacer Filología Hispánica, cuya nota me- —Siguiendo el orden de intervención, habla- dia es 5,0, como quizás saben ustedes que ocurreré, en primer lugar, de la pregunta que me ha en muchos sitios.hecho el señor García. Y pregunta usted si hay alguna experiencia En primer lugar, he puesto el 7,5 teniendo en práctica en otros sitios. Yo creo que quizás tie-consideración la nota media de las carreras más ne interés que recordemos una cuestión: haceexigentes. Viendo todas las notas medias, todas años, ser catedrático de instituto era una cosalas notas de corte de las distintas carreras que importante. Ello quería decir que los catedráti-se ofrecen en la Universidad de Sevilla y que se cos de universidad de la Facultad de Filosofía yofrecen en la Universidad Complutense, y bus- Ciencias, lo que se ha llamado, ¿verdad?, puescando, por tanto, un número que me parece in- el Colegio Oficial —de alguna manera— de lateresante. Porque, de alguna manera, esto quiere Educación..., pues normalmente habían sidodecir que, a partir de 7,5, tenemos alumnos que antes catedráticos de instituto. Es decir que lotienen un compromiso con el estudio y con el normal era que la gente inteligente comenzara sutrabajo. esfuerzo haciendo una cátedra de instituto, y que No nos engañemos, ser profesor —algunos después terminara siendo catedrático de Univer-de ustedes lo son— es una profesión cansada; es sidad. Y, así, nos encontramos con muchísimosuna profesión que exige un esfuerzo, que exige académicos que primero han sido catedráticos deuna actualización continua, ¿no? El que nosotros instituto antes de ser catedráticos de universidad.acudamos a las mejores gentes..., en algunas Y otros que han muerto de catedráticos de insti-comparecencias anteriores he leído cómo algu- tuto, ¿verdad?nos de los comparecientes han señalado que, Hace años hubo una decisión, por parte delbueno, los que acudían no era precisamente la Gobierno —decisión, evidentemente, positiva—mejor gente. No tengo ninguna duda. Yo soy , de hacer unas becas de iniciación a la investiga-profesor desde hace muchísimos años, y sé muy ción, que usted bien conoce. Y eso quiere decirbien que mis estudiantes no son los mejores que, de alguna forma, los mejores estudiantesestudiantes, ni, por cierto, los más ricos, de la vienen a ser captados, ¿por quién?, por la univer-Universidad Complutense. sidad. Porque se les da una beca durante cuatro De vez en cuando, me encuentro algunas co- años para que hagan su tesis doctoral. Y estos yasas que me dan ganas de darle una medalla. Por olvidan la Enseñanza Secundaria.Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 45
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 Y a mí me gustaría que se recuperara que la presentó en clase. Lo cual quiere decir que a laEnseñanza Secundaria mereciera que hubiera profesora la tenemos en la UVI entre la vida yestudiantes brillantes. Y, de la misma manera la muerte, y al acuchillante lo tenemos con todaque la universidad se preocupa de conseguir que la tranquilidad. Supongo yo que sus compañeroslos estudiantes más brillantes tengan una beca de dejarían algún espacio libre para no terminar enformación de personal investigador, pues que la un mal momento, ¿verdad?Enseñanza Primaria y Secundaria se preocupen Igualmente, el Delegado de Educación deigualmente de lo mismo: de poner los medios Valladolid obligó a readmitir a siete estudiantespara que eso exista. que habían destrozado prácticamente un colegio, Yo, en estos momentos, no le puedo decir a los que el director del colegio había echado. Yninguna experiencia sobre estas becas, pero me el director dijo, el Delegado de Educación dijoparece que la experiencia española sobre la uni- que no, que estos chavales tenían que volver...versidad es suficientemente reveladora. Mire usted, con esto es evidente que destroza- Señor [...], muchas gracias por las cosas que mos la autoridad docente, destrozamos el interésme ha dicho y por el interés que ha tenido en por una cosa que me parece que tiene muchaescuchar mi intervención. importancia. Evidentemente, yo creo que es muy bueno lo Las cosas, gracias a Dios, han cambiado mu-de fomentar ese clima social de respeto, y me cho. Y, como ustedes saben muy bien, pues... Enparece que es muy bueno ser conscientes de que los periódicos de anteayer salió una noticia queese clima social de respeto no se traduce sim- decía que, en Granada, la Audiencia había con-plemente en dinero. No, no, no, no. Se traduce denado a una madre a dos años por haber apalea-en otra serie de cosas que, a veces, son muy do a una profesora, que, al parecer, había come-complicadas, pero es indudable que se traduce tido el terrible error de impedir que su nene setambién en una actividad por parte del Gobierno, tomara un bocadillo. O sea que, evidentemente,por parte del poder público. Es decir, ha habido es preciso tomar esas medidas, y a mí me alegracircunstancias muy equivocadas. Por ejemplo, mucho ver que las cosas han cambiado. Es decir,hace años, pues a lo mejor, algunos de ustedes me alegra mucho ver que se han ido tomando de-pueden recordar a una profesora de Francés de cisiones que, en otro momento, pues parecía queun instituto de Andalucía que fue acuchillada por no se podían tomar. Se han tomado, y creo queun alumno de catorce años, porque le pareció que eso es muy bueno para la profesión docente.el examen era muy exagerado. El director echó ¿Qué puede hacer la propia universidad, señoraa ese alumno; le echó a su casa, porque como no Carrillo? Plantea usted un tema interesantísimo.tenía edad penal, no le pudo enviar a ninguna Evidentemente, a veces, la universidad tambiénotra parte. Pero el Delegado Provincial de Edu- transforma en barricadas su autonomía, para hacercación dictaminó que el chico tenía derecho a la lo que le da la gana, y olvidarse de otra serie deeducación y, por consiguiente, al día siguiente se cosas que me parece que son muy importantes.46 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación Mire, yo, por ejemplo, creo que se podría asunto, es decir, vamos a ver, vamos a indepen-tener en consideración una experiencia italiana, dizar el máster de las luchas que terminan en eseque ha hecho que haya un instituto especial de reparto de la tarta que decía yo. No acudamos alformación del profesorado. Nosotros tenemos reparto de la tarta. Busquemos, de verdad, losunas facultades de Pedagogía. Alguien podría mejores intereses de los estudiantes. Intentemosdecir que la Facultad de Pedagogía debería ser ver cómo se puede organizar. Es evidente que,la encargada de ese máster de formación del si el máster estuviera en una facultad de Peda-profesorado. A mí me gustaría, que para algo gogía, la Facultad de Pedagogía no puede me-soy catedrático dentro de esa Facultad... Pero nospreciar a las distintas facultades. Usted sabeyo reconozco que en mi Facultad, que en mi muy bien que en las facultades de PedagogíaUniversidad ha habido unas auténticas guerras hay didácticas especiales. Pero usted sabe muysin cuartel, porque de ninguna manera el resto de bien que es muy habitual que los profesores delas facultades ha querido que sea la Facultad de la Didáctica Especial de Matemáticas sean mira-Pedagogía la que se encargue del máster. De nin- dos por debajo del hombro por parte de los pro-guna manera. Han llegado a hacer declaraciones fesores de la Facultad de Matemáticas. Y que, siincreíbles, absolutamente impresentables. a los profesores de la Facultad de Matemáticas Los que somos profesores de universidad les dicen que la enseñanza de los profesores desabemos muy bien que no hay nada como estar Matemáticas de la Enseñanza Secundaria va aen una Junta de Facultad para descubrir cómo la recaer sobre los profesores de Didáctica de lasargumentación, muchas veces, lo que pretende Matemáticas, se ponen hechos unas fieras. Aes ocultar la verdad. Y la verdad es que es una veces, por un reparto de poder; a veces, por unalucha de intereses. Y no es, por cierto, ¿verdad?, desconfianza sobre la auténtica hondura científi-pues un deseo de encontrar lo mejor para los fu- ca de esos profesores. No voy a entrar yo en esaturos alumnos. discusión, que me parece poco relevante. Sí que Parece ser que si una facultad es la que se hace quiero señalar que, desde luego, las didácticascon el dominio del máster, entonces está hacien- específicas no pueden simplemente dar más dedo de menos a los de las otras facultades. Pues, lo mismo. Las didácticas tienen que ir a lo quea lo mejor, no nos va a quedar más remedio que decía Schulman, ¿verdad?, que ha sido cate-hacer una institución que se dedique solamente drático en la American Educational Researchal máster. Association, hay que ir a ese conocimiento del Ustedes, en Sevilla, tienen 1.400 plazas del contenido pedagógico; hay que descubrir cuálesmáster, en esta Universidad, según he visto en son los nodos esenciales de conocimiento que ella web. Si echamos una ojeada a las otras uni- alumno debe conocer para poder ir avanzandoversidades, pues el número total de personas..., en su conocimiento de las Matemáticas, de labueno, 1.400 personas es un número nada des- Geografía, etcétera. Y eso, desgraciadamente,preciable. A lo mejor podríamos pensar en otro creo que se hace poco.Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 47
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 Me parece que la señora Presidenta está un El señor PÉREZ GÓMEZ, CATEDRÁTICO DEpoco inquieta con la hora... [Risas.] DIDÁCTICA Y ORGANIZACIÓN ESCOLAR DE LA UNIVERSIDAD DE MÁLAGALa señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA —... exprese mi felicitación por esta excelenteDE LA COMISIÓN iniciativa de crear un grupo de trabajo que estu- —Pues sí, porque ha superado ampliamente die y proponga cosas nuevas o interesantes sobrelos cinco minutos. Y entiendo que las preguntas la formación del profesorado.que le han hecho los portavoces daba para ese Creo que, bueno, voy a expresar una serietiempo y mucho más. de ideas que son el reflejo de mi experiencia Quiero, de nuevo, agradecerle su presencia profesional como docente de Secundaria, pri-aquí, y recordarle que nos puede facilitar cual- mero, y después, como formador de profesores,quier documentación que considere de interés y en los últimos 25 años. Y también algo va a serque, sin ninguna duda, sabremos aprovechar en el resumen, o la síntesis, de lo que les he entre-este grupo. gado, un documento que son las aportaciones Muchas gracias. del último Congreso, que, hace escasamente un mes, se desarrolló en Málaga, internacional sobre reinventar la profesión docente. Las po-El señor IBÁÑEZ-MARTÍN MELLADO nencias están ahí, las podrían ver ustedes, y tal. —Señorías, muy agradecido por [...] Es un documento que acabo de entregar y, bue- no, como es amplio, supongo que no lo habránLa señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA multicopiado, etcétera, porque..., pero lo tienenDE LA COMISIÓN a su disposición. —Señorías, continuamos con los trabajos de El planteamiento fundamental que se haeste grupo. hecho en este Congreso, y las conclusiones in- En esta ocasión, nos acompaña ya don Ángel ternacionales, son de que existe una sensaciónIgnacio Pérez Gómez, catedrático de Didáctica generalizada de insatisfacción con la formacióny Organización Escolar de la Universidad de inicial del profesorado. No solo en España, sinoMálaga. Quiero darle la bienvenida e indicarle internacionalmente, pero particularmente enque va a tener la posibilidad de intervenir en España. Y en España porque —yo creo que esun primer turno, durante diez minutos, para claro— es la asignatura pendiente, o es un aspec-hacer la exposición, y, después, intervendrán los to más olvidado del sistema educativo español,portavoces de los tres grupos parlamentarios, y y al cual yo creo que merece la pena dedicarletendrá de nuevo la oportunidad de contestar a intensa y extensamente, porque, por otra parte,esas intervenciones, ya por un plazo más corto, todo el mundo, nadie duda de que el elementode la mitad, de cinco minutos. De manera que, clave para la calidad del sistema es la calidad delsin más, tiene la palabra. profesorado.48 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación No ha habido ninguna modificación legis- sada en las necesidades, intereses y expectativaslativa importante, ni ninguna modificación de todos y de cada uno de los niños, y especial-sustancial, tampoco importante, desde la Ley mente de aquellos que, por las circunstanciasGeneral de Educación de 1970. Hasta el año que fuere, ni quieren ni pueden, o no sabenpasado, que, con motivo del Espacio Europeo aprender.de Educación Superior, se modifican los grados Por tanto, el modelo clásico de enseñanzay se establece un postgrado. Hasta entonces no homogénea, de talla única, para explicar loha habido ninguna modificación. Y la sociedad mejor posible una asignatura y evaluar conha cambiado sustancialmente, y se suponía que objetividad no sirve. En el mejor de los casos,el sistema educativo tenía que haber cambiado que lo hiciéramos así, es necesaria una atenciónsustancialmente. personalizada, individualizada, en función de los La segunda conclusión es que las sociedades intereses y de las necesidades, y, por tanto, nosde la información requieren un cambio urgente y tienen que enseñar a los docentes, y les tenemossustancial de los sistemas educativos. Por dos ra- que enseñar, una metodología diversificada, azones fundamentales, y yo creo que aquí, en An- que puedan atender las diferencias individuales.dalucía, de manera mucho más grave y mucho Eso requiere una capacidad para acompañar elmás intensa. La primera, la necesidad de afrontar aprendizaje, para orientar el aprendizaje, parael elevadísimo índice de fracaso escolar, aban- estimular el aprendizaje y concebir al profesordono temprano o repetición de curso, que llega como un director de orquesta. No es el que expli-aquí, en Andalucía, al nivel del 45% de los niños ca, no es el que evalúa, solo: es el que organizade todas las cohortes, de todas las generaciones. todo el contexto para que los niños, trabajandoCada generación se va acumulando... Y segundo, en ese contexto, aprendan ese tipo de conoci-provocar aprendizaje relevante en la escuela; es miento útil, y en función de dónde se encuentredecir, un aprendizaje de un conocimiento que sea cada uno.útil, que les sirva a los niños para entender mejor Eso implica enseñarles a transformar la in-el mundo en el que viven y poder actuar en ese formación en conocimiento. Están saturados demundo en el que viven de manera más sensata, información, y rodeados de incertidumbre en elmás capaz, más responsable y más solidaria. mundo contemporáneo. Pues bien, yo creo que los docentes, en gene- Cómo construyen conocimiento. Hay queral, no estamos preparados para cumplir ninguna enseñarles a buscar la información, a organizarde las dos funciones. Nadie nos enseñó a hacer la información, a procesarla, a seleccionarla, aeso, y tampoco les estamos enseñando ahora evaluarla y criticarla, y, después, a ponerla en—que yo estoy en la formación— a poder cum- marcha, a utilizarla. Eso es muy diferente a loplir con esos dos retos, ninguno de los dos retos. que estamos haciendo en las clases. Eso implica¿Por qué? Primero, porque el primero requiere aprender un conocimiento útil, crítico y creativo,una enseñanza personalizada, diversificada, ba- un conocimiento para la utilidad, y eso significaGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 49
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010formar modelos, esquemas y mapas mentales, y adquirir conocimientos teóricos solo, sino for-no reproducir solo, ni principalmente, informa- mar competencias, y las competencias se formanciones. en la práctica. Pero no en cualquier práctica: en Nosotros, en las escuelas, estamos insistiendo una práctica innovadora y de excelencia, y enmuchísimo en los datos. Aprender informacio- una práctica iluminada por la investigación. Pornes y aprender datos. Y lo que se requiere, no tanto, es imprescindible la investigación.porque..., lo que se requiere hoy es organizar En la actualidad, se está desarrollando ely construir modelos mentales, mapas mentales. modelo, con este golpe de timón, en EstadosLos datos están a golpe de ratón o a golpe de Unidos, solo basado en las escuelas, y está pro-teléfono. Antes, si no estaban en la mente, no es- vocando también fracaso. En Inglaterra se estátaban en ningún lado; hoy no. Están en los discos ensayando ahora un modelo de un tercio delduros externos, a disposición de los alumnos. Lo programa se da en la Universidad y dos terciosimportante es qué hacen con esos datos. de los programas se da en la escuela. Fracaso. PISA hace esto. No pide ni un dato, ni uno. Las escuelas no están preparadas para llevar laPide saber utilizar los datos. Y ¿cómo les ense- investigación.ñamos a utilizar los datos? Para eso se requieren El modelo que parece más correcto es el quecompetencias profesionales nuevas. ¿Cómo se se está desarrollando —a mi modo de ver— enforman estas competencias profesionales nue- Holanda, en los Países Bajos, en Finlandia y envas? Y son competencias muy específicas, muy Singapur, y es el 50% en la Universidad y el 50%complejas y muy especializadas. Esas compe- en la escuela, en un programa perfectamente in-tencias las tenemos que formar en los docentes. tegrado de relación de la teoría y de la práctica.¿Y cómo formamos esas competencias profesio- Eso nos lleva a las siguientes conclusiones ynales en los docentes? No se forman mediante medidas, que después, si quieren, comentamoscursos teóricos en la Universidad nada más; tam- con más... Se necesitan nuevos programas,poco mediante la reproducción de lo que están nuevos planes de estudio que integren la in-haciendo los profesores ya consolidados en las vestigación y la práctica, y nuevos escenariosclases, en Primaria, en Infantil o en Secundaria. que integren la Universidad y los centros es-Ninguno de los dos modelos vale. Es necesario colares.un modelo que integre perfectamente a ambos, la Como medidas concretas inmediatas, a mí meUniversidad y la escuela. parece que se necesitan números clausus y una Nosotros tenemos aquí un modelo academi- selección rigurosa de los aspirantes. No se puedecista, donde los alumnos, los aspirantes a futuros admitir a todo el mundo en las escuelas, o en losdocentes, se forman en la Universidad mediante centros, o en las facultades de formación. &Nú-cursos y modelos. Cursos, programas, etcétera. meros clausus& y selección rigurosa.Y, luego, un 10%, después, van las prácticas. Eso Segundo, lo que decíamos antes: formaciónno sirve. Se requiere formar competencias, no integrada escuela y Universidad.50 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación Tercero, redes de centros de innovación edu- de Educación en la actualidad en Andalucía, encativa de excelencia, o de profesores de exce- España y en muchos sitios, porque atienden a unlencia, donde puedan intervenir y formarse los número muy elevado de alumnos, y con recur-docentes. No se puede plantear las prácticas, o sos mucho menos elevados que el resto de lasel aprendizaje práctico, de los futuros docentes facultades.en cualquier escuela o con cualquier profesor: Por un indicador, que supongo que ustedestienen que ser escuelas, ciclos o profesores de conocerán, que llaman «índice de experimenta-excelencia. lidad». El índice de experimentalidad sirve para Tercero, hay que formar a los tutores aca- distribuir el presupuesto entre las facultades uni-démicos, es decir, aquellos profesores univer- versitarias. La nuestra tiene un índice de un unositarios que se van a dedicar a la formación, y o un dos; Veterinaria tiene un seis; Enfermeríaa los tutores profesionales, aquellos profesores tiene un seis..., y, en función de esos índices, sede los centros escolares —Infantil, Primaria o reparten los presupuestos entre las facultades.Secundaria— que se van a dedicar a tutorizar Por tanto, a la Facultad de Educación le tocaa los futuros docentes. Y hay que integrar a los atender a muchos más alumnos con muchos me-tutores académicos y a los tutores profesionales nos recursos de profesorado.en un espacio único de responsabilidad compar- Y yo, por último, diría mi propuesta fun-tida, donde tienen que diseñar, conjuntamente, damental, y pediría ayuda al Parlamento encuáles son los programas de formación, cómo se este sentido, que ustedes hicieran todo lo quellevan a cabo, dónde se llevan a cabo y cómo se estuviera en sus manos por provocar una expe-evalúan. rimentación piloto en Andalucía de estos nuevos Tercero, hay que establecer criterios de acredi- planes de estudio. Aunque solo fuera una en todatación y de habilitación del profesorado en fun- Andalucía o una en cada universidad, medianteción de las competencias profesionales. La selec- un concurso público de la Junta de Andalucía,ción de salida de los futuros docentes no puede para aquellas facultades que quieran hacer unahacerse con las oposiciones actuales; se requiere experimentación innovadora de formación ini-que las oposiciones actuales se acomoden a eva- cial del profesorado en este sentido. El 50% enluar competencias, no solo, ni principalmente, la universidad y el 50% en los centros escolares,conocimientos teóricos, sino competencias pro- y que requiera la integración permanente. Solofesionales, es decir, conocimiento, sí; habilida- sería para aquellas facultades que estuvierandes, también; aptitudes y valores que permitan interesadas, convencidas de llevar este modelover cómo ese individuo está preparado para adelante.desarrollar lo que antes decíamos: esos dos retos Proponerlo no requeriría financiación extra defundamentales de la escuela y de la calidad. ningún tipo, porque eso implica, fíjense, aprove- Eso, a mi modo de ver, implica superar el «es- char los recursos. En Málaga, este año han entra-tado de Cenicienta» en que están las facultades do 700 alumnos nuevos en primero, de forma-Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 51
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010ción del profesorado. Y en los cuatro cursos hay general, diversificación educativa. Si es posiblecerca de 3.000 alumnos. Fíjense, si esos alumnos en la actualidad, teniendo en cuenta el númeroestuvieran durante la mañana en las escuelas, en de alumnos que tiene que atender un profesorlos centros educativos, ayudando y aprendiendo o profesora, y teniendo en cuenta la diversidadde tutores de excelencia, ayudando a esos niños social, cultural, de puntos de partida, que, por di-con retraso, con dificultades, para que, dentro de versos motivos —entre los cuales no es menor lasu mismo curso, y sin repetir, estén intentando inmigración— se está produciendo sobre todo enresolver las deficiencias que ya se les ha diag- la enseñanza pública. Por tanto, si en el momen-nosticado no a los 15 años, sino a los siete, a los to actual, y desde un punto de vista cuantitativo,ocho, a los nueve y a los 10. teniendo en cuenta el número de alumnos que se Pues nada más, muchas gracias. atiende, si eso es posible. Bien, otra cuestión que me gustaría plantearleLa señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA es, bueno, precisamente, coincidiendo totalmenteDE LA COMISIÓN con usted en la necesidad de plantearse como ob- —Muchas gracias, señor Pérez Gómez. jetivo no tanto el conocimiento, sino el organizar A continuación, interviene el portavoz del modelos mentales, y, a partir de las exigenciasGrupo Parlamentario de Izquierda Unida, señor que surgen del informe PISA y de otras pruebasGarcía. de evaluación, si no cabe hablar de que los es- tudiantes hoy, en particular en Secundaria, noEl señor GARCÍA RODRÍGUEZ tienen un currículo sobrecargado, donde todavía —Gracias, Presidenta. hay mucho de conocimiento, quizás porque por Bien, señor Pérez, la verdad es que su expo- inercia hay que mantener una estructura hereda-sición es tan rica que podríamos estar ahora otro da. Entonces, o quizás también, porque no todotanto hablando del tema, ¿no? Porque creo que el mundo, en función de la disciplina, participaha tocado muchas de las claves que, entiendo, de la necesidad de construir modelos mentales,constituyen la estructura de lo que, seguramente, o no ha sido capaz de elaborar cómo, desde suva a ser el dictamen de este grupo de trabajo. disciplina, se construye un modelo mental, ¿no? Pero bueno, concretando un poco, y estando Bien, y luego, una cuestión que a mí, perso-totalmente de acuerdo con la necesidad de la nalmente, me preocupa, ¿no?, y es un poco lapersonalización de la enseñanza y la diversifi- selección rigurosa de aspirantes. Bueno, eviden-cación, de alguna manera, de la adaptación de temente, quizás en este momento las facultadesla práctica en el aula al receptor, al alumnado, de Educación están formando, o tienen en susyo le preguntaría si, en la situación actual, aulas, más alumnado del que, teóricamente, va aconsidera que es posible esa personalización o hacer falta, o va a demandar la sociedad, comoesa diversificación; no lo de la llamada diver- profesorado, ¿no? Aparte de que, seguramente,sificación curricular, sino de diversificación en eso se está permitiendo porque se financia la52 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónuniversidad. Curiosamente, las que menos re- 25 años —si no me equivoco—, ha dicho usted,ciben en función de ese interesante parámetro de docencia, ¿no? Y, además, tengo que decirledel índice de experimentabilidad, ¿no?, son las que tenga por seguro que vamos a tener muy enque más aportan también, o unas de las que más cuenta las sugerencias que ha hecho usted en suaportan. exposición. El tema está en una selección rigurosa. Co- Creo que está de más decir que el profesoradorremos el riesgo de que si, por ejemplo, se hace es una de las piezas fundamentales del sistemaa través de la nota de corte, en un momento de- educativo, y que su formación repercute directa-terminado nos quedemos sin alumnos. Porque mente en la calidad de nuestra enseñanza.el que hoy, por la cultura predominante, el que Usted ha hablado de datos, un 45% de niñostiene una nota más alta tiende a otras profesio- que abandonan el sistema educativo, abandonones, ¿cómo se puede hacer esa selección rigu- escolar, y eso pues tiene su consecuencia directarosa?, ¿no? Porque, evidentemente, uno de los en el fracaso escolar, ¿no?, de muchos alumnosobjetivos, que se planteaba incluso este grupo de nuestra tierra. Y si, además, consultamos losde trabajo, no uno de los objetivos, una de las datos del último informe PISA, pues nos damoslíneas de trabajo era asegurar que a la profesión cuenta de que aún estamos a años luz de estar aldocente se dedicaran los mejores. Los mejores nivel de otras comunidades autónomas, ¿no?en qué y, sobre todo, a lo mejor es en el desem- Pero, dicho esto, y no quiero tampoco en-peño de la profesión, pero, a priori, ¿cómo se trar en mucha profundidad, quiero decirle que,sabe quién va a ser bueno en el desempeño de aunque comparto algunas de las reflexiones quela profesión? usted ha hecho, sí me gustaría hacerle solamente Muchas gracias. una pregunta, con relación a las carencias que usted detecta en la formación del profesorado,La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA que tiene que tratar con alumnos con necesida-DE LA COMISIÓN des educativas especiales. Yo creo que, en ese —Gracias, señor García Rodríguez. sentido, pues aún queda mucho por recorrer, y Tiene la palabra, a continuación, la señora que, si, ya de por sí, la formación que recibe elObrero. profesorado para tratar al alumno, en condicio- nes normales, es la que se está recibiendo, puesLa señora OBRERO ARIZA ver de qué forma se complementa la formación —Gracias Presidenta. cuando estamos tratando con niños que tienen Bueno, pues, desde el Grupo Parlamentario necesidades educativas especiales, ¿no?Popular, queríamos agradecerle su contribución Y, simplemente, quiero agradecerle sus apor-a este grupo de trabajo en el día de hoy, y sobre taciones, y quiero decirle que vamos a tener oca-todo por la riqueza de sus reflexiones, que son sión de estudiarlas con más detenimiento.fruto de su experiencia profesional, después de Muchas gracias.Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 53
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA Yo sí le digo que nosotros, como Grupo So-DE LA COMISIÓN cialista, nos vamos a interesar mucho en esa pro- —Gracias, señora Obrero. puesta que usted ha hecho, de hacer, de poner, A continuación, tiene la palabra, por el Grupo de manera experimental —de alguna maneraSocialista, la señora Carrillo. tenemos que empezar, ¿no?—, poner de manera experimental esa experiencia piloto, yo creo queLa señora CARRILLO PÉREZ es muy interesante. Por lo menos, bueno, vamos —Muchas gracias, señora Presidenta. a ver si da resultado o no. Lo que sí tenemos to- En primer lugar, señor Pérez Gómez, le agra- dos claro es que tal como estamos no debemosdecemos, desde el Grupo Socialista, que esté seguir. Eso sí lo tenemos muy claro.aquí, y, desde luego, pues su intervención. Le Y solamente me gustaría, que creo que es lopuedo garantizar que nos van a ser muy útiles único, que —a lo mejor, o yo me he despista-en esos retos que usted ha marcado. Incluso ha do— nos pudiera hablar, si no lo ha hablado...pedido ayuda a este Parlamento. Yo creo que no. Aunque ahí ha integrado la Yo quisiera destacar una de las cosas..., lo tenía, Universidad con los centros... El tema de lay me alegro de que usted..., lo había puesto antes, formación permanente. Si pudiera decir algo unpero que usted, que un experto como usted lo haya poquito más concreto en cuanto a la formacióncorroborado... Es verdad que tenemos —ha salido permanente.la semana pasada— el informe PISA, y tal vez, Nada más y muchas gracias.pues, los resultados en el sistema educativo an-daluz son que, todavía, pues esa transformación de La señora TUDELA CÁNOVAS, VICEPRESI-la información en conocimiento, porque PISA lo DENTA DE LA COMISIÓNque evalúa es eso... Entonces, nosotros no estamos —Gracias, señora Carrillo. Tiene la palabratodavía en ese modelo de enseñanza-aprendizaje el señor Pérez Gómez, de nuevo, para contestarde transformar la información en conocimiento. o aclarar las cuestiones que le han planteado Yo sí quisiera, solamente... Tengo pocas pre- los portavoces, recordándole que, además, aguntas porque usted lo ha dejado muy claro. partir de ahora y en cualquier momento, tienePero tenemos que sentirnos, por esta vez, orgu- la oportunidad de hacernos llegar la documen-llosos de que en Andalucía hayamos abierto el tación que estime oportuna en contestación a lasdebate, porque este problema no es un problema aclaraciones que le han planteado o a otras queandaluz, es un problema —usted lo ha dicho— usted considere.de la sociedad en general, mundial, y tambiénde España, ¿no? Que hayamos abierto el debate El señor PÉREZ GÓMEZ, CATEDRÁTICO DEdel aspecto tan importante como es la formación DIDÁCTICA Y ORGANIZACIÓN ESCOLAR DEdel profesorado, clave para la calidad del sistema LA UNIVERSIDAD DE MÁLAGAeducativo y del éxito escolar. —Muy bien, muchas gracias.54 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación Bueno, con respecto a las preguntas del del conocimiento. Es quien mejor sabe utilizarportavoz de Izquierda Unida: ¿Es posible la los datos para construir modelos mentales. Y esodiversificación con las condiciones que tenemos requiere currícula mucho menos sobrecargados.actuales en la escuela? Yo creo, y lo he dicho, los Nosotros hemos imitado siempre el modelodocentes no estamos preparados para responder francés. Ahora el modelo francés, este año, se haa esos retos todavía, pero no nos queda más re- modificado sustancialmente, de tal manera quemedio que empezar. Y es que es absolutamente el currículum ahora se ha reducido a unas pocasinevitable. páginas, reduciendo al máximo y primando la ca- ¿El número de alumnos, la ratio profesor- lidad sobre la cantidad. En Historia, en Geogra-alumno es el obstáculo principal? Yo diría que fía, en Ciencias Sociales, en Ciencias Naturales,no. En muchos centros, la ratio profesor-alumno etcétera, es necesario profundizar y no quererloes, en Andalucía, en muchos centros públicos, es abarcar todo. Y abarcarlo todo supone que losmuy adecuada. Mis hijos han estado estudiando individuos, o los alumnos, tengan un panorama,en un colegio público en Málaga, el Gutiérrez pero no tengan que aprender para reproducir eseMata, y la ratio profesor-alumno estaba en torno panorama. Por tanto, totalmente de acuerdo cona los quince, dieciséis, dieciocho. Y después, usted: el currículum está sobrecargado, y quereren otro, y la ratio era veinte, veintidós. Con esa dar todo significa no dar nada en profundidad. Yratio se puede perfectamente, si el docente ha lo importante es dar en profundidad y que apren-aprendido a trabajar, metodológicamente, para dan a tener modelos mentales para aplicarlos ala diversidad. los conocimientos, a los datos a los que van ellos Es más un cambio de cultura de todos —de a enfrentarse cuando se integren en la sociedad,los políticos, de la sociedad y de los docentes—, que nosotros ni sabemos, con la rapidez y elpara entender que hay que enseñar de otra ma- cambio, cuáles van a ser y cómo van a ser.nera y que nuestro objetivo no es explicar bien, ¿Selectividad? Pues sí. La selectividad tienesino provocar aprendizaje. Para provocar el que ser rigurosa, lo cual no quiere decir que seaaprendizaje tenemos que explicar bien nosotros, en función de las notas de corte. La selectividado los recursos que tengamos a nuestra dispo- es otra asignatura pendiente. La PAU, tal y comosición; por ejemplo, el mejor vídeo del mejor se está planteando ahora, no responde tampocoespecialista para este tema. a un currículum basado en competencias. Sí ¿Los currícula sobrecargados? Totalmente responde PISA, y tenemos que intentar hacer lade acuerdo con usted. Esos sí son un obstácu- selectividad imitando a PISA. Lo que PISA, enlo, junto con la concepción que tenemos del Ciencias, en Matemáticas, en lectura, etcétera,conocimiento. La concepción que tenemos del está planteando, es lo que nosotros deberíamosconocimiento es que sabe más el que sabe mejor plantear en la selectividad. Y luego nosotros... Yreproducir una cantidad enorme de datos. Y eso después hay que hacer la selectividad en funciónno es. En el siglo XXI, esa no es la concepción de los ámbitos profesionales. Finlandia, de milGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 55
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010quinientos que se presentan en la Universidad aprender: afrontando las incertidumbres y lasde Helsinki para entrar en la Facultad de Educa- complejidades de la práctica.ción, seleccionan a cien o ciento cincuenta, nada Con respecto a las preguntas del Partido Po-más. ¿Cómo lo hacen? ¿Solo a través de pruebas pular: las carencias de la formación profesionalde papel y lápiz? No. A través de entrevistas, a de los docentes para atender las necesidadestravés de grupos de trabajo y a través de por- especiales. Claro, evidentes. En Secundaria, nin-tafolio. Cada alumno, cada aspirante, lleva allí guno de los docentes está preparado para atenderlo que ha hecho, lo que es, lo que sabe hacer y eso. Y en Primaria, con muchas dificultades.sus aspiraciones. Y, entonces, se juzgan sus ap- Porque no se lo hemos enseñado. Yo, cuando fuititudes, lo que ya ha hecho, su currículum y sus profesor de Secundaria, nadie me enseñó a eso.disposiciones. ¿Eso requiere tiempo? Sí, pero Y ahora que soy profesor formando a formado-ese tiempo merece la pena, porque luego obvia res, no estamos preparándoles para eso. Porquey evita muchísimos fracasos. La universidad no les estamos preparando para que desarrollentambién fracasa al 50%. Cuando he hablado del las competencias para trabajar en la diversidad,45% no me refería al fracaso, me refería al índice y hay que atender a los más desfavorecidos. Mide repetición. El índice de repetición es un 45% hija y mi hijo, como a lo mejor muchos de susen Andalucía. Es un 43% a los quince años, y es hijos, no necesitan una atención especial. Y soloun 45% a los dieciséis años. Pero el fracaso está necesitan que les den trabajos que les permitanen torno al 30%, 32%, 33%, por ahí. Pero claro, desarrollarse con independencia. Y, sin embar-en la universidad fracasamos un 50% también. go, hay otros de grupos más desfavorecidos, yaPues, habrá que evitarlo. no digo económicamente, porque hoy el factor ¿Atención a los desfavorecidos? Claro que principal es el sociocultural, no el económico, elsí. ¿Y cómo podemos hacerlo? De esta manera: sociocultural. Necesitan atención particulariza-si los alumnos aspirantes a futuros profesores, da, y hay que prepararles para eso.durante los cuatro años que están en la facultad, Y con respecto a los planteamientos quese integran en colegios donde se está atendiendo me hacía el Grupo Socialista: de la formacióna los más desfavorecidos, y como profesores de permanente no he hablado, es verdad, porqueapoyo a los más desfavorecidos, pueden atender me he concentrado en la formación inicial. Laa los problemas cuando aparecen. Cualquier pro- formación permanente, para mí, sigue..., debíablema grande, antes ha sido pequeño. Y ahí es de plantear los mismos retos: formar en compe-donde hay que atacarle. Y por tanto, tengamos..., tencias y en los centros, en la práctica y en loscada profesor que tenga un alumno que va a ser centros. La formación de cursos, cursillos, se-futuro docente para apoyar a esos alumnos que minarios, etcétera, es siempre complementaria.fracasan a los siete, a los ocho, a los nueve y Es imprescindible, pero es complementaria de laa los diez años. Y hay un capital humano muy formación en centros. Y la formación tiene queimportante, porque además, así es como van a ser en centros y en torno a proyectos de innova-56 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónción. Los centros que se quieran perfeccionar a Le reitero el agradecimiento por comparecer.sí mismos para innovar, ahí es donde hay que Además, le vuelvo a repetir que sería muy inte-concentrar los recursos. Y la investigación edu- resante, para los miembros que formamos partecativa también debe hacerse ahí y ser apoyo a de este grupo de trabajo, poder contar con susesos centros de innovación, de tal manera que se aportaciones, además de haber escuchado susunan el perfeccionamiento, la formación inicial interesantes conclusiones esta mañana.y la investigación educativa en torno a eso. ¿Ydónde, dónde prioritariamente? En los centros El señor PÉREZ GÓMEZque están atendiendo a los niños de ambientes —Muy bien, muchas gracias.sociales más desfavorecidos. Suerte y felicidades. Dos principios básicos para el perfeccionamien- [Receso.]to: autonomía y responsabilidad. Poner el perfec-cionamiento obligatorio —y yo, en esto, permitid- La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTAme que me pringue clarísimamente— no sirve para DE LA COMISIÓNnada. Pero la evaluación obligatoria, sí. Evaluar —Señorías, continuamos con los trabajosobligatoriamente el rendimiento de los profesores. que venimos haciendo en la mañana de hoy. YY, ahora, darles recursos para que se formen. Y el tenemos, en este caso, con nosotros, ya, al últimoque quiera, que se forme, y el que no, tendrá que compareciente de la mañana, a don Jaime Martí-responder ante la evaluación democrática, ante el nez Montero, inspector de Educación y profesorcontrol democrático de la sociedad. de la Universidad de Cádiz. ¿Por qué? Porque, bueno, ahora estamos, en Quiero, en primer lugar, darle la bienveni-la Universidad, por ejemplo, estamos evaluan- da, agradecerle su presencia aquí e indicarledo, a los profesores de Primaria y de Infantil que va a tener diez minutos para hacer unaque quieran, para que se integren en nuestros exposición inicial; después, habrá una inter-departamentos universitarios como profesores vención de los tres portavoces de los gruposasociados. Les puedo decir que hay profesores parlamentarios, y cerrará esta comparecenciaque entregan un currículum con más de tres mil con una nueva intervención, ya más reducida,o cuatro mil horas de formación en cursos y por tiempo de cinco minutos, para responder acursillos, y no han participado en proyectos de los portavoces.innovación. El eje central son los proyectos de Cualquier información que nos quiera hacerinnovación. llegar… Veo que ya lo ha hecho en la mañana de Pues, nada más. Muchas gracias. hoy, pero, a partir de la comparecencia, y a las sugerencias o preguntas de los portavoces, pue-La señora TUDELA CÁNOVAS, VICEPRESI- de seguir enviándonos cuanta documentaciónDENTA DE LA COMISIÓN estime oportuna. —Muchas gracias, señor Pérez Gómez. Tiene la palabra.Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 57
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010El señor MARTÍNEZ MONTERO, INSPECTOR entusiasmo, humor, mano izquierda, compren-DE EDUCACIÓN Y PROFESOR DE LA UNIVER- sión, curiosidad, amor por el esfuerzo, dedica-SIDAD DE CÁDIZ ción al que más lo necesite. El catálogo, eviden- —Pues, muchas gracias. Las gracias a uste- temente, podría ser mayor. En cualquier caso, sides, por haber pensado en mí para esta compa- son recomendables esas cualidades, solo quienesrecencia. Es algo que hace que me sienta muy las posean, y en el mayor grado posible, son bue-honrado. nos aspirantes al desempeño de la profesión. Dados los problemas de tiempo, creo que El perfil del docente, si queremos que cumpladebemos ir a centrarnos más en los temas, y, en el papel tan relevante que se le asigna, exige laese sentido, también les ahorro la cita con la que posesión de un alto nivel intelectual. Debemos ircomienzo mi intervención. a algo más complicado que repetir unos conteni- Planteo una primera cuestión, y es si la forma- dos, administrar un libro de texto o desarrollarción inicial tiene que ser para todo el que quiera. aprendizajes memorísticos. Al nuevo profesor hayDigo no en dos ocasiones: primero, por razones que exigirle dominio de un idioma, de las nuevasdel perfil que se exige. Porque el grado de maes- tecnologías, conocimiento del oficio y, sobre todo,tro no se puede convertir en la carrera refugio de lo que llamaríamos perfeccionabilidad, es decir, laquienes no hayan podido entrar en otras. Si de apertura intelectual a la mejora continua, al apren-verdad se dice que los profesores son la pieza der todo lo nuevo que surja en esta profesión. Loclave del sistema, que de ellos depende, en bue- anterior implica una elevada capacidad de concep-na medida, la calidad del mismo, no se puede tualización, lo que no puede poseer cualquiera, niobrar como si todos valiesen por igual y como si se le puede exigir a todo el mundo.todas estas cualidades para ser buen docente se Pero también habría razones de índole dehubiesen repartido con mucha generosidad entre racionalidad económica. Hoy en día se sientantodos los jóvenes de 18 años. en las aulas de la Facultad de Educación ocho El docente, creo que estamos todos de acuer- veces más personas de las que luego van a poderdo, debe ser un ejemplo, un modelo de ciuda- trabajar. Ello supone un volumen de gasto endano, porque en esta profesión se van a mirar profesores, materiales e infraestructuras, del cualtodos: alumnos, padres y sociedad. Son muchas sus cuatro quintas partes no van a servir para lolas responsabilidades que tales obligaciones aca- que se habían destinado. Cuando un alumno orrean y no se pueden exigir a cualquiera. Sobre alumna comienza su recorrido por el primer cur-todo, si se da la posibilidad de elegir estudios por so de la carrera, inicia una carrera de obstáculosrazones ajenas a su contenido ético. condicionada por la sobrepoblación y, en buena A un docente se le exigen muchas cualidades, medida, regida por el azar. Ello puede llevar acomo basamento de su profesionalidad y como que se pierdan para la profesión personas valio-requisito previo para saber ejercer su oficio. Un sas y que, finalmente, entren en ella otras menosescritor decía que estas deberían ser: intuición, adecuadas.58 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación Por ejemplo, una parte importantísima de la poder acceder nunca a las aulas, pese a que seformación son las prácticas que se realizan en hayan formado para ello. Va a ser normal que selos colegios. Pero, como hay tantos alumnos en sientan frustrados, que piensen que los años uni-las facultades, el problema no es mandarlos a versitarios de formación no les han servido paraescuelas de calidad, con buenos profesionales, nada, y que cuando obtengan un trabajo, inclusono; el problema es encontrar escuelas y maestros de nivel inferior al que su formación les permi-suficientes que los quieran acoger. ¿Cómo se re- tiría, no lo desarrollen con plenitud, sino con elparten? Por sorteo, y lo mismo les toca un buen regusto amargo de dedicarse a algo inferior a loprofesional, que otro que no lo es tanto; o caen que, por su nivel de preparación, merecen.en un colegio que funciona muy bien o en otro Invertir en educación es una prioridad, pero laque funciona muy mal. Y, si ocurre esto último, primera de estas inversiones debe ser en buenosdesde muy pronto se abre una brecha terrible en- maestros. Un buen maestro es un tesoro. Con éltre lo que se estudia y para lo que uno se prepara, desaparecen los problemas de aprendizaje, lasy lo que se ve hacer. discalculias, las dislexias y los déficits deriva- Hay que hacer la selección antes de comenzar dos de la baja extracción social de los alumnos.los estudios, y no después. No solo elegir entre Fomentar a estos profesionales no es difícil,los mejores currículos académicos, sino también basta algo de decisión política, inteligencia y elescoger a las personas que, presumiblemente —y empleo del sentido común: dedicar a los que vanhoy en día existen unas magníficas herramientas a trabajar en la escuela el dinero que se gasta ende selección de personal— apunten más cualida- los que nunca van a pisarla.des para la docencia. Como se dan pocos, consti- Cabe otra pregunta: ¿Sería democrático quetuirán un grupo restringido y muy motivado. No no se permitiera cursar los estudios correspon-hará falta tantos profesores para formarlos, por dientes de Magisterio a todos los que quieran serlo que también aquí, al reducir el número, se me- docentes? La selección de alumnos es algo pre-jorará la calidad de los mismos. Las prácticas las sente, y no se puede hablar de falta de democra-podrán hacer con los mejores maestros y en los cia por el hecho de que no todo el mundo puedacolegios más relevantes. Con todo el dinero que estudiar lo que le parezca bien. Nadie duda de lase ahorra habrá suficiente para los intercambios calidad democrática de los países escandinavos,y visitas a lugares de excelencia, para alcanzar es más, se pone la misma de ejemplo. En el casouna especialización real y no nominal. Y tras de Finlandia, había 1.500 aspirantes a entrar enello, les esperará, sin incertidumbre ni interven- la Facultad de Educación de Helsinki, y soloción del azar, el puesto de trabajo para el que tan entraron 100. Nadie protestó por ello. Tal vez noconcienzudamente han sido preparados. venga mal recordar el sentido de la democracia Con una selección previa también evitaríamos en la educación en el sistema escolar. Las ins-un efecto adicional no deseado, que se produce tituciones escolares son democráticas cuandocuando son muchos los alumnos que no van a consiguen alcanzar los objetivos que la socie-Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 59
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010dad les ha marcado. Un colegio es democrático nes. ¿Se exige para la superación de las mismas,cuando forma bien a los alumnos, integra a los si no como requisito mínimo, sí como mérito, elretrasados, deja en igualdad de condiciones a conocimiento y el uso de un idioma extranjero?los desfavorecidos. En pocas palabras, cuando ¿Y el dominio de las nuevas tecnologías en elaprovecha y explota al máximo el capital huma- proceso de enseñanza-aprendizaje? A día de hoy,no que se pone a su disposición. Las acciones y no. Las oposiciones siguen planteadas comomedidas que favorezcan esta línea de actuación si estuviéramos en los años setenta del sigloserán democráticas; las que la impidan u obstru- pasado. Una aspirante a profesora que fuera bi-yan, no. La democracia no puede consistir en lingüe y que además dominara la informática, yque todo el que quiera estudiar Magisterio pueda su explotación en el aula, no obtendría ningunahacerlo, sino en que los que quieran hacerlo ten- ventaja frente a quien careciera por completo degan igualdad de oportunidades para el acceso a tales aptitudes. Lo único que premia el sistema,estos estudios. lo que de verdad se ha considerado mérito hasta Bien, y mientras tanto, ¿qué hacemos con la se- ahora, en el acceso a la docencia pública ha sidolección de los docentes? Hasta tanto se producen el número de años que ha estado una personalos ajustes derivados del cambio de modo de ac- trabajando a la escuela, y a la vez, suspendiendoceso a los estudios, creo que habría que mejorar el el procedimiento por el cual se accede a enseñarsistema de selección de docentes. Porque se trata en la misma, o sea, la oposición. Cuanto másde algo muy delicado, ya que los seleccionados tiempo hubiera permanecido el estudiante en tanvan a ejercer la docencia durante varias décadas. peculiar situación, más méritos acumulaba.Hay que ser consecuentes con lo que se dice. Si la Además, ¿se cuida la selección de los miem-institución escolar ha de superar en este momento bros de los tribunales para que los formen bue-histórico los grandes retos de las nuevas tecno- nos docentes y especialistas de una comprobadalogías y el bilingüismo, el sistema de selección preparación, acreditados en descubrir y calibrardebe ser congruente con la satisfacción de esta aquellas competencias y habilidades profesiona-necesidad. Si así no lo hace, tendremos una en- les que los maestros y profesores han de ponerseñanza de tercera, que dejará a los alumnos muy en marcha una vez que entren a desempeñar suen desventaja respecto a otros países y comunida- oficio? ¿Se eligen de entre los más destacadosdes autónomas. Creo que esto es fácil de aceptar, docentes, de aquellos que han demostrado sucomo también lo es el importantísimo papel que pericia en las cualidades profesionales que setienen los profesores en el sistema, entre otras buscan? No, en absoluto. Se hace un sorteo, y alcosas, porque son ellos los que van a tener que que le toque, le ha tocado. Es un procedimientorealizar esa transformación. Pero ¿es lo mismo lo tosco, que denota escasa preocupación por el re-que se dice que lo que se hace? sultado del mismo. ¿Es imaginable que una em- La forma de acceso a la Función pública do- presa medio seria sortee de entre sus empleados,cente es el bien conocido sistema de oposicio- sin ninguna discriminación, a aquellos que van60 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educacióna seleccionar al nuevo personal? Pues eso es lo sabilidad que se le encomienda a quien ha de-que ocurre todos los años en nuestro sistema. mostrado saberla ejercer holgadamente en su tra- Para un docente, participar en un tribunal de bajo diario. Los buenos y acreditados maestros yoposiciones es algo obligatorio, y, como no to- maestras deben ser, junto con los especialistas,dos están dispuestos a cumplir ese deber, se ha los jueces que determinen la criba, quienes elijanestablecido un protocolo exigente, con el fin de a los mejores, quienes verifiquen la preparaciónque no se den fugas. Uno solo se puede librar de de quienes serán sus futuros compañeros.esa tarea en caso de enfermedad constatable. Si La fase de prácticas que sigue a la oposiciónalegara, por ejemplo, para no tener que ir a un debe ser un ejercicio eliminatorio. Deben pasartribunal, su desconocimiento de lo que tiene que más aspirantes que plazas a cubrir, no puedejuzgar, no se le tomaría en consideración. seguir como hasta ahora. En la actualidad solo La situación descrita indica qué es lo que hay se desecha, cuando tal cosa ocurre, a aquel quedetrás de la formación de los tribunales: un equi- tiene graves problemas de personalidad o que sulibrado reparto de las cargas y el trabajo entre incompetencia es absoluta o muy manifiesta. Enlos funcionarios del Cuerpo de Maestros, pero el futuro tales aspectos se han de dar por descon-en absoluto una preocupación por los resultados tado y se ha de elegir, no entre los que al menosde la actuación. alcancen los requisitos mínimos e imprescindi- Hay que cambiar el sistema. La selección bles, sino a los mejores de entre los que sí loshan de llevarla a cabo jueces acreditados como cumplen.buenos profesionales, sean profesores o especia- Respecto a la formación en ejercicio, hay quelistas, que seleccionen a los más competentes, y decir que el mismo Consejero de Educaciónno, como dice el profesor Jimeno, a los que se se preguntó, en la apertura de las sesiones delesconden en una antigüedad sin control de cali- presente grupo, si ésta debería ser obligatoria odad de la misma. No tiene ningún sentido que no voluntaria. En buena parte el nuevo Reglamentohaya inspectores ni profesores de universidad en de Organización de los Centros ya ha contestadoestos tribunales. Los unos, porque conocen la es- a la misma, diciendo que sí y que debe ser obli-cuela desde una perspectiva más amplia, porque gatoria. Pero la pregunta importante a la que sehan visto actuar a miles de maestros y maestras, debe contestar es también esta otra: ¿Garantizay algo deben de saber sobre quién es buen, regu- mejor la atención educativa a los alumnos unalar o mal profesional. Los otros, porque son los formación obligatoria o una formación volun-que han formado a los aspirantes y tienen el sa- taria? El sistema de formación en ejercicio, elber científico suficiente para poder discriminar. encargado de la actualización y puesta al día del Participar en un tribunal de selección debe gremio profesoral, tampoco es un ejemplo dedejar de ser una pesada obligación para conver- concordancia entre las palabras y los hechos, otirse en un timbre de honor, en el reconocimiento entre las finalidades que persigue y los mediospúblico a una trayectoria. Debe ser una respon- que pone en marcha para alcanzarlas. Es real-Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 61
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010mente peculiar y difícilmente reproducible en contabilizado. ¿Cuántos magníficos maestros yotro sector profesional que no sea la enseñanza maestras tenemos? ¿Cuántos expertos o grandespública. En términos disyuntivos, el asunto va conocedores de áreas concretas de aprendizaje?como sigue: ¿Cuántos hay desfasados? ¿Dónde es más ur- En primer lugar, si el docente se quiere formar gente actuar: en lengua oral, en matemáticas, ense forma, y si no, no. Una vez que elige llevar composición escrita...? No sabemos nada.a cabo alguna actividad formativa, elige cuál En segundo lugar, los buenos docentes debende ellas hace, tenga esta que ver con su trabajo tener un mayor protagonismo en la formación enen clase, o no. El único criterio de evaluación ejercicio. Es de sentido común que el sistemaque se emplea es su asistencia y no el provecho comience aprovechando sus potenciales, sus po-obtenido. Y una vez que la ha concluido, decide tencialidades, sus buenos modelos. Para el mejorlibremente si lo que ha aprendido lo aplica, o no, aprovechamiento de docentes muy preparadoses decir, algo disparatado. se podría pensar en un perfil nuevo que, por La voluntariedad no se puede presentar como un lado, permita aprovechar su conocimiento yuna opción, sino que es la consecuencia de una experiencia y que, por el otro, no pierda contac-falta de controles de calidad de la docencia. La to con su centro y sus alumnos. Un desempeñoausencia de tales controles impide determinar las mixto colegio-centro de profesores podría sernecesidades de perfeccionamiento, sustituyéndo- una buena alternativa.las por intuiciones, intenciones o adivinaciones. En tercer lugar, debe haber un mayor protago-Pero desarrollar planes de perfeccionamiento ba- nismo de los especialistas en ámbitos del conoci-sándose en estas tres palabras, es como construir miento que tienen que ver, sustancialmente, consobre rayos de luna. Entre otras cosas, porque se el trabajo escolar —profesores universitarios, ins-dice saber qué aspectos de la formación docente pectores, psicólogos y pedagogos— como formanecesitan ser actualizados y mejorados, pero —y de trasladar al sistema los nuevos descubrimien-ahí está el misterio— no se sabe de qué maestros tos y conocimientos de las Ciencias de la Educa-y maestras se ha sacado esta conclusión. No hay, ción. Nuevos métodos de enseñanza-aprendizaje,entonces, sujetos de perfeccionabilidad, sino vo- nuevas experiencias y prácticas, nuevas técnicasluntarios bien intencionados que, por otra parte, de atención, motivación, etcétera.no adquieren ningún grado de compromiso con En cuarto lugar, los asesores de los CEP debenla formación que van a adquirir. Por todo lo an- ser lo que su nombre indica, y no gestores deterior, la formación en ejercicio debería sufrir un cursos o administrativos distinguidos. Han de serreplanteamiento profundo. Sus líneas generales profesionales, porque su tarea se debe desarrollarpodrían ser como sigue: En primer lugar, creo en el aula, asesorando a maestros y maestras aque hay que elaborar un mapa de nuestra reali- que pongan en marcha en sus clases lo que apren-dad docente, de las necesidades de formación. den en sus actividades de formación. El asesorNo sabemos nada, es muy poco lo que tenemos debe asesorar, y para ello debe saber más y mejor62 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónque aquel al que va a asesorar. Por supuesto, debe cente y su perfeccionamiento. ¿En qué consisteasesorar dentro del nivel del que es especialista, esa ética? Sinceramente, creo que en su compro-y se debe acabar con esas situaciones tan pinto- miso con el aprendizaje del alumno. Si este norescas por las que un profesor de instituto, que se produce, el maestro que tiene una concienciadesconoce por completo la etapa Primaria, sea profesional desarrollada busca, cambia, aprendeasesor de maestros, o una de Formación Profe- nuevos métodos, con el fin de mejorar su actua-sional lo sea de Educación Infantil. ción. El que la tiene menos, le echa la culpa al En quinto lugar, los centros de profesores niño, a la familia, a la Administración, a los polí-deben orientar la formación de los docentes a ticos, a la sociedad, al sistema, a la LOGSE, a lala mejora de los resultados de los centros, y, globalización, etcétera, etcétera, etcétera.para consolidar esta dinámica, han de ubicar La legislación escolar andaluza, el ROC,las actuaciones en redes cada vez más amplias, establece como deber del docente su perfeccio-educativas o de formación, comunitarias o de namiento. El trabajo de los miembros de estaconcertación, profesionales o de colaboración, comisión es muy difícil, porque se trata de hacerde centros o de cooperación, y tecnológicas o de operativo el cumplimiento del anterior deber.comunicación. Consiste, nada menos, en que se pase de la situa- Finalmente, pero no lo último, se ha de evaluar ción actual, en la que el perfeccionamiento es,el alcance y los efectos de la formación, espe- si acaso, un requerimiento moral, a una futuracialmente midiendo la aplicación real en el aula en la que formarse para hacer las cosas cada díaviendo cómo se trabaja con los alumnos y en qué mejor sea una obligación legal. El hacerlo asímedida estos mejoran sus resultados. Autoevalua- será un indicador de que nos tomamos en seriociones, contestaciones a cuestionarios, etcétera, la educación de los alumnos y de que ponemospor sí solas consideradas no sirven en absoluto. todos los recursos necesarios para que el sistema Lo último que se apunta en este apartado tiene escolar alcance sus objetivos.que ver con el más estricto sentido común: Debe En definitiva, y como dice Jorge Semprún,haber consecuencias para las personas en función «no solo nos preocupemos por el mundo que ledel grado de compromiso y aprovechamiento de dejamos a nuestros hijos, sino también por losla formación, es decir, de la capacitación profesio- hijos que les dejamos a nuestro mundo».nal. No puede ser indiferente para la Administra- Muchas gracias.ción que sus funcionarios se preocupen o no de supuesta al día, que tengan o dejen de tener un eleva- La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTAdo grado de compromiso con su trabajo, que estén DE LA COMISIÓNo dejen de estar comprometidos con los objetivos —Muchas gracias, señor Martínez Montero.que la sociedad marca al sistema educativo. Y a continuación, tiene la palabra el portavoz Y quiero concluir con dos cosas solamente: del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida, elHay una estrecha relación entre la ética del do- señor García.Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 63
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010El señor GARCÍA RODRÍGUEZ se le va a pedir después al docente, incluso en la —Gracias, Presidenta. fase práctica, es otra cosa, ¿no? Señor Martínez Montero, de su intervención Bien, y luego, en el tema de formación, leme surgen algunos comentarios, y, fundamental- plantearíamos un poco, dentro de la coincidenciamente, preguntas. con la necesidad, por lo menos una programación Lo primero es..., bueno, llaman la aten- de la obligación, es decir, de darle cierto conteni-ción, aunque no porque sea desconocido, las do de obligatoriedad. Que no dependa del volun-dificultades para encontrar colegios que quie- tarismo la formación del profesorado. La cues-ran acoger a alumnos en prácticas. Estamos tión de cuándo se hace, en qué momento se hace,ante un ejemplo claro —yo diría un ejemplo porque, claro, el voluntariado, o el voluntarismo,más— de que quizás lo conveniente sería que perdón, es lo que permite que se haga en horariotanto la Universidad como lo que es la edu- extraescolar. Bueno, como es voluntario... Ocación universitaria estuvieran en una misma plantearlo al revés: como lo voy a hacer en ho-consejería, o, al menos, ahí se diese un poquito rario extraescolar, no puedo obligar a nadie, por-de coordinación. O, dicho de otra forma, que que le tendría que pagar horas extra, ¿no? ¿Cómoa esto está contribuyendo la dependencia de resuelve, de alguna manera, esta situación? Si,dos consejerías. A esto y a otras muchas cosas, quizás, hay que incluir en el horario laboral delporque incluso la formación, propiamente, del profesorado horas de obligatorio cumplimiento,profesorado está dependiendo de universidades, pero, claro, obligatorio cumplimiento planificadocuando el usuario, digamos, el demandante, el por parte de la Administración, ¿no?cliente de esa formación, es otra consejería, lo Y, después, con relación a los centros decual nos llevaría, quizás, a otro planteamiento formación del profesorado, ¿sigue en vigor lade unificación, por lo menos de consejerías en fórmula de centro de formación como algo in-materia de formación. cluso físicamente separado del centro docente Bien, ha hablado usted de las oposiciones. o del aula?, ¿o quizás habría que, físicamente,Nos parece muy interesante la idea de que la fase olvidarnos de centros de formación y llevar lade prácticas sea también eliminatoria. Le podría- formación directamente al centro docente, a lamos contar anécdotas de en lo que consiste, o práctica en el aula? O sea, superar un poco laen lo que ha consistido, una fase de prácticas, figura propia de los centros de formación.pero nos preocupa también la parte anterior, la Muchas gracias.fase anterior: si el método —se ha referido pocoa ello—, el método anterior, digamos, la fase de La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTAconcurso oposición, si lo considera válido tal DE LA COMISIÓNcomo está o hay algunos elementos que cambiar. —Gracias, señor García.Entendemos que tiene todavía demasiado cono- A continuación, tiene la palabra la portavoz delcimiento de memorística, incluso cuando lo que Grupo Parlamentario Popular, señora Obrero.64 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de EducaciónLa señora OBRERO ARIZA estimular el que el profesorado, de forma volun- —Sí, bueno. taria, quiera mantenerse formado para su trabajo. Desde el Grupo Parlamentario Popular que- ¿De acuerdo?ríamos agradecer a don Jaime Martínez Montero Y nada más. Muchísimas gracias.su intervención y su contribución a este grupode trabajo. La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA Sepa usted que no es la primera vez que ha- DE LA COMISIÓNblamos de la necesidad de formación de profe- —Muchas gracias, señora Obrero.sorado en nuestra tierra. Ya el grupo de trabajo Tiene ahora el turno para intervenir la porta-de convergencia educativa recogía un apartado voz del Grupo Parlamentario Socialista, señoraespecífico sobre este tema. Y, en este sentido, Carrillo.pues pudimos escuchar en su momento a losponentes de entonces, y también lo hacemos La señora CARRILLO PÉREZen el día de hoy, y vemos, comprobamos, que —Muchas gracias, señora Presidenta.la mayoría de vosotros coincidís o reincidís, Yo, en primer lugar, quiero agradecer al se-en líneas generales, en las mismas cuestiones. ñor Martínez Montero que esté hoy aquí conOs hemos escuchado hablar de la necesidad de nosotros, y que, bueno, pues nos haya dejadoreforzar el respeto a la figura del profesor, de sus reflexiones sobre este tema tan importante.que es necesario proceder a la reforma de la for- Tema que, efectivamente, como ha dicho lamación, tanto inicial como permanente, de que señora Obrero, bueno, pues hoy estamos aquíes necesario modificar el sistema de selección y en un grupo de trabajo porque fue el Grupo deacceso a la Función pública, o también, incluso, Trabajo de Convergencia Educativa el que, de élque es necesario establecer una red de centros de se detrae la necesidad de abrir este gran debate,excelencia para llevar a cabo su formación. que, por fin, Andalucía haya sido la primera Co- Eso es, básicamente, las líneas generales de lo munidad Autónoma, porque este problema noque hemos escuchado hoy. es de Andalucía, y usted, que seguro que tiene Pero yo quería aprovechar que usted es ins- más investigaciones, lo podrá corroborar; no espector de educación para hacerle dos cuestiones un tema que sea una problemática de Andalucía,muy concretas. La primera es que cuáles son sino que es una problemática, no solo me atrevolas carencias de formación del profesorado más a decir a nivel nacional, sino incluso a nivel in-significativas detectadas por usted en su trabajo, ternacional, que se está cuestionando otros paí-y de qué forma se están solventando. Y, luego, ses. Es decir, pero aquí, en Andalucía, es verdadla segunda de las cuestiones sería de qué forma que en el Grupo de Trabajo de Convergencia secree usted que podríamos estimular desde la vio esa necesidad de traerlo.Administración la inquietud profesional del do- A mí me gustaría que, aunque a usted no lecente a la formación continua; cómo podríamos ha dado tiempo, bueno, pues, efectivamente,Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 65
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010a la parte de Secundaria, pero, como le va a y por tanto, ha sido el compareciente que máspedir ahora después la señora Presidenta que tiempo ha estado esperando para intervenir.usted, si quiere, puede seguir aportando docu- Tiene la palabra de nuevo.mentación, nos hiciera llegar su reflexión encuanto al máster, la parte que corresponde a El señor MARTÍNEZ MONTEROSecundaria. —Muchas gracias. Y por otro, no lo veo muy claro, aunque sí se Bueno, la verdad es que no es fácil hacer unlo he leído a usted en algunos artículos —como equilibrio, vamos, un ejercicio de síntesis entreen el famoso artículo este de «Primero el cas- preguntas tan numerosas y a la vez tan diferentes.ting»— que, sobre el tema, si usted, que también Comenzando..., por seguir el orden en que hanse está hablando mucho, el debate está en la calle ido apareciendo, y para que yo no me pierda ni—y así lo han dicho otros comparecientes que me maree, decir, con respecto al parlamentariohemos tenido a lo largo de la mañana— el tema de Izquierda Unida, que efectivamente, tal vezen el sistema de acceso, el tema del MIR, es de- fuera conveniente que estuviesen en la mismacir, tenemos el MIR en Sanidad, ¿no?, y, bueno, consejería las competencias que afectan a lapues a lo mejor hay que cuestionarse, o analizar, universidad y las competencias que afectan aquí.o estudiar, la posibilidad de ese MIR. Tampoco es una cosa insólita, porque yo recuer- Y, luego, en cuanto a la formación permanen- do épocas en las cuales el propio Ministerio dete, será, vamos, yo he seguido lo que usted ha es- Educación se desdoblaba y las universidadestado exponiéndonos. Pero si por su experiencia, estaban por otra parte. Pero sí quiero señalar ytanto como inspector, y ahora como profesor, si hacer una pequeña precisión, y es que el pro-efectivamente la formación en los centros, de- blema que tenemos con los centros de prácti-pendiendo de las características del alumnado, cas es porque hay muchos alumnos, no porqueno olvidando, tampoco otra formación especia- haya una separación entre las competencias delizada, sería, a su manera de ver, el camino que universidad y las competencias, digamos, de lahabría que seguir. enseñanza no universitaria. Muchas gracias. Respecto a la fase de prácticas, y estamos de acuerdo, me parece muy bien. Y respecto a lasLa señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA oposiciones yo sí diría lo siguiente, y es que, aDE LA COMISIÓN veces tiene mala fama, se habla de ejercicios —Gracias, señora Carrillo. memorísticos y todas estas cosas. Es verdad que Señor Martínez Montero, tiene de nuevo la lo que es importante del profesor y del maestropalabra, ahora sí, le pido ya más concreción en el es lo que haga luego en el aula. Pero yo creo quesentido de que el tiempo es más ajustado. Aun- incluso al médico, que también es importante loque también debo decirle que le hemos sometido que va a hacer con el paciente, y al cirujano, quea usted al cúmulo del retraso de toda la mañana, es importante cómo va a operar, también hay66 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónque exigirle que tenga un cierto conocimiento Creo también que los CEPS deben perma-de lo que va a hacer; que no puede decir que no necer, y ser los nodos de estas redes que debenexplica, qué diría yo, las enfermedades del estó- estar establecidas entre docentes, entre comuni-mago, no es capaz de dar argumentos sobre ellas dad, entre centros, y entre las actividades de losporque él donde se expresa es cuando tiene al propios alumnos. Creo que sí.paciente delante, o cuando está en la sala de ope- Respecto a lo que nos ha dicho la parlamenta-raciones. Es decir que también tiene que decir, ria del PP, bueno, yo, en plan de broma siempreno solamente la práctica, sino conocer la teoría y digo aquello de que dicen que el seguro cubredemostrar que tiene sobre ello un nivel. Ello no todo menos lo que pasa. A veces, la formaciónle garantiza que luego vaya a ser mejor o peor que les dan a nuestros alumnos en las escuelas,docente, pero no creo que la ignorancia de los en las facultades de Ciencias de la Educación,temas fundamentales de la docencia sea un aval los preparan para todo menos para lo que tienenpara que el docente haga las cosas mejor. que hacer en clase. Yo creo que tenemos un gra- En cuanto a la formación permanente, quiero ve problema de formación. Creo que tienen unadecir, con el tema del horario, que a mí siempre formación muy teórica, pero muy poco práctica.me ha llamado mucho la atención lo que ha ocu- Todos los años, a los alumnos a los que yo lesrrido con los horarios en este país. Porque, por doy clase en la facultad —son de tercero— lesejemplo, cuando se establece la jornada continua, hago una pequeña encuesta, cosas muy senci-una de las cosas que se señala y por las que se llas: ¿Qué métodos de lectoescritura conocen?argumenta la necesidad de poner la jornada con- ¿De qué manera, qué tipo de enseñanza de latinua es para que, por la tarde, los chicos puedan composición escrita harían ellos? ¿Qué métodoshacer actividades complementarias y extraesco- de didáctica del cálculo son los que se han fami-lares, y los profesores se puedan dedicar al per- liarizado más? Y es que no conocen ninguno. Asífeccionamiento. Y ahora nos encontramos con no se puede estar. Evidentemente esto no es unaque ni los chicos hacen eso en ese horario, ni los cosa que yo tenga que discutir aquí, porque creomaestros, cuando hacen el perfeccionamiento, y que cae fuera de mi ámbito, pero, si tengo quetiene que ser computando horas de permanencia contestarle con honradez, le tengo que decir loen el centro. Creo sinceramente que habría que que está escuchando.pasar —voy a decir tal vez algo muy atrevido—, Y respecto a estimular la formación, pues, escreo que los docentes deben ganar más y se les interesante que se estimule. Lo que ocurre es quedebe exigir más horas de trabajo, y que deben hay unos profesores que están siempre muy esti-tener una jornada laboral de treinta y cinco horas, mulados y acuden a todo, y hay otros que nuncay con la consiguiente remuneración económica, se sienten concernidos. Creo que no se sientenpero treinta y cinco horas reales donde quepa lo concernidos porque da exactamente igual queque hacen ahora mismo y donde quepa la forma- se perfeccionen o no se perfeccionen, que susción obligatoria. Es lo que, honradamente, creo. alumnos no tienen el olfato suficiente para saberGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 67
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010si la enseñanza que les otorga ese profesor o esos infinitamente mucho mejor que lo que tenemosprofesores es buena o no. Creo que en educación ahora. Sería un salto de calidad impresionante.tenemos una enorme desventaja respecto a otras Y, por último, lo de la formación en los cen-profesiones: nosotros tenemos que ver con algún tros, creo que esto es importante. Creo que tam-profesional que sea incompetente, como ejerce bién debe haber formación fuera de los centros,esa profesión con los adultos, los adultos nos pero si la formación tiene que estar orientada apodemos quejar, o podemos defendernos de él. que tenga su reflejo en el aula, pues parece dePero los chicos de siete o de ocho o nueve años, absoluto sentido común.no. Es decir, si un médico o un ATS nos pone unainyección y nos hace mucho daño, nos quejamos La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTAy no queremos que lo haga. Pero si a un chico le DE LA COMISIÓNenseñan mal, no los sabe hacer. Por consiguien- —Muchas gracias, señor Martínez Montero.te, creo que debe pasar por un mayor control de Vuelvo a recordarle que, a partir de este mo-calidad de lo que se hace, y por consiguiente, mento, esperamos todas las aportaciones queaquel señor que no lo sepa ejercer bien tiene usted crea oportunas, que tengamos para trabajarque perfeccionarse, tiene que aprender a hacerlo dentro de este grupo, y bueno, con lo que habien. No podemos andar con esas cosas con bro- servido de aportación por parte de los portavo-mas, entiendo yo. ces, o lo que usted mismo considere que puede Bien, acepto el reto de hacer una aportación venirnos bien para avanzar en estos trabajos.sobre el Máster de Secundaria, pero no es mucho Muchísimas gracias.lo que yo pueda aportar aquí, en absoluto. Señorías, terminados los trabajos de la maña- Respecto al MIR, bueno, yo creo que es buen na con esta comparecencia, suspendemos la se-modelo el modelo alemán, lo que llaman el Re- sión hasta las cinco de la tarde, que volveremosferendaiat, es decir, ese periodo de dos años de a iniciarla.prácticas, en los cuales un año están rotando por [Receso.]buenos profesores, aprendiendo los diversos, di-gamos, segmentos de la profesión —ahora van La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTAa un profesor que enseña muy bien a leer, ahora DE LA COMISIÓNvan a un profesor que enseña muy bien a hacer —Señorías, buenas tardes.Matemáticas, ahora van a un profesor que trabaja Vamos a reanudar los trabajos de esta sesiónmuy bien la plástica, etcétera—, y el otro año lo del Grupo de Trabajo de Formación del Pro-que hacen es, eso, ponerlo en práctica bajo una fesorado en el Parlamento de Andalucía. Y loautoridad. Y solo al final de esos dos años de hacemos con la presencia, ya entre nosotros, deprácticas es cuando son refrendados, cuando ya los representantes de la Federación Andaluza dehan ganado el Referendaiat, es decir, que creo Asociaciones de Ayuda de Hipercinéticos y Dé-que, desde luego, sería, esa especie de MIR, sería ficit de Atención e Hiperactividad, FAHYDA.68 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación Nos acompañan don Juan Ángel Quirós Can- El señor QUIRÓS CANTOS, PRESIDENTE DEtos, presidente; Doña Marina Mestanza Bujalan- FAHYDAce, que es vocal de la Federación; y doña Rosa —Muchas gracias.María Caballero Chavez, que también es vocal Bueno, pues, ante todo, ya se han hecho lasde esta Federación. presentaciones y voy a pasar directamente a En primer lugar, darles la bienvenida, agra- los agradecimientos, ¿no? Agradecemos a estedecer su presencia. Ustedes han sido solicitados grupo de trabajo que hayan contado con noso-por los grupos parlamentarios para que compa- tros. Porque, teniendo en cuenta el factor tanrezcan aquí y, por tanto, hagan las aportaciones a importante que es para la sociedad lo que es laeste grupo de trabajo que estimen oportunas. educación como un factor clave en el desarrollo, Van a tener la oportunidad de exponer sus y considerando que, hoy en día, es muy necesa-conclusiones, sus aportaciones, durante un rio lograr una implicación comprometida de todatiempo de 10 minutos, que pueden distribuirse, la sociedad para mejorar el sistema educativo y,si quieren intervenir los tres, o hacerlo uno en sobre todo, en prevención de evitar esos fracasosnombre de los demás. Después, van a intervenir escolares y todos los abandonos que supone ello,los portavoces de los grupos parlamentarios, y por ende a esto, a lo que supone el..., perdón,de los tres grupos parlamentarios, y, finalmen- con esto lograr la igualdad de oportunidadeste, tendrán otro turno de cinco minutos para para las personas que tienen, pues, algún tipo deresponder a las cuestiones que les planteen los necesidad especial.portavoces. Nosotros, desde la Federación, aplaudimos Ustedes han podido traernos, no sé si lo ha- la iniciativa de la Comisión de Educación parabrán hecho, la documentación que hayan con- poner en marcha este grupo de trabajo, y, al mis-siderado oportuna, por escrito, y que haremos mo tiempo, queremos, pues eso, dar las gracias allegar a todos los portavoces. Pero lo que sí es este grupo de trabajo por haber contado con estemás importante es que, a partir de esta com- colectivo para que aportara, en la medida de loparecencia, que como es limitada en el tiempo posible, sus aportaciones, ¿no?pues tampoco les da la oportunidad seguramente Pretendemos aportar una serie de sugerencias,de dar todas las respuestas que quisieran, esta- en base a lo que nos indicaron, en su momento,mos a su disposición para que nos hagan llegar que teníamos que..., la línea en la cual se estabacualquier informe, aportación, publicación... En trabajando, ¿no? Y, atendiendo a lo que era eldefinitiva, cualquier sugerencia que quieran ha- referente a la formación y el sistema de accesocerle a este grupo, en forma de cualquier tipo de a los estudios universitarios, bueno, pues consi-material que podamos estudiar. deramos que no se debe de afrontar el problema De manera que, sin más preámbulo, yo le voy solamente desde el punto de vista de una nota dea dar la palabra al Presidente de la Federación. Selectividad. Se nos comentó el hecho de que,Tiene la palabra. bueno, que cómo lograr que las mejores notas, oGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 69
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010las personas más cualificadas, fueran realmente Ya sabemos que hay diferentes sistemas delas que se dedicaran el día de mañana a la do- Bachiller, o ramas de Bachiller, enfocadas uncencia. Porque, en la actualidad, pues teníamos poco a la vida profesional que se le va a dar enel problema de que las mejores notas se iban a el ámbito de educación universitaria. Pero claro,otros tipos de formaciones y, simplemente es un nos encontramos con que llegan a la formacióncriterio excluyente basado en la función de pla- universitaria jóvenes que, a veces, pues sí, hanzas, ¿no? Si solamente hay un número de plazas tenido una nota, han accedido. Pero nos encon-más pequeño en ciertas materias, es normal que tramos con que hay alumnos que, en lo que essea más demandada, y la nota de corte, el nú- Lengua, que es la que más necesidad se tienemerus clausus sea mucho más alto, ¿no? para que ejerzan luego mejor el desarrollo de la Y la cuestión no está en el númerus clausus, la comprensión, de la expresión..., pues se encuen-cuestión está en realizar un estudio de estas per- tran que están muy mal, que tienen muy bajosonas que van a estudiar la carrera universitaria, nivel, ¿no? Algunos, no siempre es el caso.para seleccionar a los que sean más adecuados. Entonces, nosotros proponemos que, en esteY, para esto, proponemos, pues, un par de ideas. criterio que pudiera tener la facultad para elNuestra propuesta, después de reflexionar sobre procedimiento especial de selección, pues se tu-esta situación, es que, para este tipo de estudio, vieran en cuenta esas materias a la hora de hacercreemos que debería de permitirse a las faculta- la media.des de Ciencias de la Educación, sobre todo, que Otra propuesta que podríamos estudiar sería,tuvieran un procedimiento especial de selección en este proceso de acceso de los alumnos, antesdel personal. Y me explico: hoy en día, la nota de que iniciaran la formación universitaria —ode Selectividad es el único criterio que se utiliza sea, lo que se plantea muchas veces para ejercer,para la hora de decidir quién va a realizar un estu- después de haber aprobado los exámenes dedio y quién va a realizar otro. Y esta nota —como oposiciones, ¿no?, quiero decir, las prácticas yustedes saben—, parte de esa nota está formada todo esto—, pues hacer una cosa pequeña, quepor la media del Bachillerato. Pero esa media es es lo que nosotros lo hemos denominado comoigual para todo, en el sentido de que es una nota un semestre, ¿no?, un proceso de práctica inicial,media que se utiliza, y se saca un número de antes de iniciarse en la formación universitaria,notas que es del que va a empezar a depender el en la cual, con un sistema de prácticas, sus pro-acceso a diferentes estudios universitarios. pios profesores universitarios pudieran determi- Pues, en esa nota media, nosotros proponemos nar pues si estas personas tienen esas alturas cul-que ahí, quizás, podría ver cómo poner el siste- turales, esa vocación necesaria, esa forma de...,ma para valorar, por ejemplo, ciertas asignaturas como una forma de ver su actitud, su aptitud,que forman el grupo de currículum del Bachiller, ¿no?, a la hora de saber si esas personas, despuéscon más peso o menos peso en función de qué es de estar formadas, realmente van a desempeñarlo que este alumno... bien su función como docentes, ¿no?70 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación No se puede olvidar que el estudiante, a que llegue a esos alumnos la experiencia de losla hora de decidir su formación universitaria, profesores; que ellos cuenten, transmitan susestá influenciado por muchos factores. Y, entre problemáticas diarias y las soluciones que hayellos, se incluirían las posibles expectativas a cada uno de los conflictos y problemas que seprofesionales que ofrece una titulación u otra. pueden presentar en las aulas. Todo no es cues-Esto hace que se centren, se decidan a realizar tión de una materia y de saber bien la materia,unos estudios u otros, aparte de lo que de lo que sino saber luego ponerla en marcha.hemos hablado antes de la posibilidad o no en En las facultades se debe impulsar la for-base a su nota, ¿no? Pero esto, para que, real- mación en Psicopedagogía, que permita a losmente, se decantaran también por la educación futuros profesores dar respuesta a las diferentes—que sabemos que muchas veces hay muchos problemáticas educativas que pueden resultaralumnos que terminan estudiando para educa- en las aulas, ¿no?, y que se formen con grandesción, pero porque su nota de corte no les dio conocimientos de paidología y distintas metodo-otra opción—, nosotros propondríamos que el logías pedagógicas. Porque el problema es quesistema cambiara y que hubiera una promoción se forman con una amplia gama de materias y,interna para los profesores que fuera atractiva a muchas veces, lo que es la práctica, lo que sonellos, como ese futuro profesional al cual quie- las técnicas para poder desenvolverse luego conren acceder. los niños ante situaciones, pues eso, que se van a Entonces, a colación de lo que es la forma- dar, que no son lo normal, pero que se van a dar,ción universitaria, podíamos incluir también, en pues les causa ese problema de no saber cómoeste punto, las aportaciones de la experiencia afrontarla. Ellos esperan unos docentes por laprofesional. Y me explico: cuando vamos a una misma línea a lo que ellos están preparados afacultad de Ciencias de la Educación, es raro en- formar, no esperan encontrarse con estos proble-contrar a un profesor que tenga experiencia con mas, ¿no?niños. Porque, realmente, el sistema de acceso Consideramos que hay que fomentar la prác-a lo que son las plazas de profesor universitario tica, dentro de lo que es la formación universi-es un sistema de acceso quizás muy orientado a taria, como algo fundamental durante la forma-personas que tienen una preparación como do- ción, pues se debe considerar como una carreracente pero en el ámbito universitario, personas técnica, y además de centrar la formación teóricaque han estado ejerciendo como becarios, han sobre ciertas asignaturas nucleares, hay que pre-estado un tiempo..., pues tienen muy reconocida pararles para que sepan enfrentarse a los proble-ya esa experiencia, y pasan a formar parte activa mas de aprendizaje que presentan los alumnosde los profesores universitarios. por diferentes causas: la desmotivación, la falta Entonces, nosotros propondríamos la figura de capacidad, la dislexia, la falta de atención, ladel profesor colaborador como algo que hay hiperactividad..., todo lo que se puede presentarque fomentar. Porque necesitamos que llegue, como necesidades especiales, ¿no?Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 71
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 En lo concerniente al sistema de selección y ¿la forma de hacerlo? Pues se me ocurren miles,acceso a la formación docente, bien, considera- pero realmente ninguna en concreto. Currícu-mos que el sistema de acceso no solo hay que lum, méritos, ascensos, productividades..., hayplantearlo con una prueba solamente de examen, miles de formas de gratificarles este sobreesfuer-sino que hay también que valorar las capacida- zo, además de la formación que ellos ya tienen.des, actitudes y aptitudes de los opositores, que Pero realmente necesitamos que ellos quieran,necesitan para desarrollar estas funciones. voluntariamente, formarse, porque obligarles lo Sabemos que, después de los exámenes de único que supondría es un esfuerzo económicounas oposiciones, cuentan con un periodo de para poner en marcha todos estos sistemas deprácticas durante un par de años, para luego ya formación, y no tener resultados, porque unaejercer, ¿no? Entonces, en ese periodo de prác- persona que no quiere, forzada, lo único que vaticas es donde consideramos que debería apare- a hacer es asistir y, simplemente, estar presentecer esa figura de un profesor tutor, un profesor durante el tiempo que le exija su horario laboral,que vaya viendo si realmente esta persona está y nada más.desempeñando su labor de una forma adecuada Entonces, la formación continua debe en-o si tiene algún tipo de problemas a la hora de focarse no solamente a una formación teórica,enfrentarse a situaciones que no sean la tónica necesitamos que sea una formación práctica, y,más normal. sobre todo, con estas necesidades especiales, Y, en cuanto a la formación permanente, porque con tener los conocimientos y no saberconsideramos que, debido a los diferentes cam- ponerlos en marcha, nos quedamos casi igual.bios que se van produciendo a medida que van Vale, que tenemos ya a gente más formada y quepasando los tiempos, las nuevas tecnologías, el sabe perfectamente qué es lo que es, en nuestroincremento del diagnóstico en trastornos con caso, el trastorno por déficit de atención; pero,necesidades de tratos especiales —anorexia, si no adquieren las habilidades para poder en-ciberaficiones, déficits de atención, hiperactivi- frentarse a las diferentes situaciones que estosdad, nuevos problemas conductuales, como el menores van a ir presentando durante el periodobullying...—, pues los profesores que ejercen ne- escolar, pues se quedan faltos de gran parte de lacesitan renovar su formación para poder atender preparación que necesitan. Luego creemos quea todos estos retos. hacer una formación práctica, en este caso en El problema se plantea a la hora de lograr una concreto, es muy necesario.implantación de dicha formación, porque no es Y, bueno, todas estas medidas resultan inúti-cuestión de poner una formación obligatoria, les si no se mejoran las condiciones materiales ysino que es cuestión de hacer que los profeso- personales de los profesores, y para esto creemosres necesiten esa formación. Hay que conseguir que hay que potenciar mucho el papel del pro-que ellos noten, detecten la necesidad de estar fesor por la Administración, mejorar su imagenformados para atender a estos alumnos. Porque ante la sociedad a través de campañas mediáticas72 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónde concienciación. Pero, para que el profesorado de su formación, para que puedan aportar sus ex-se gane dicho respeto, debe estar bien forma- periencias a los alumnos, que realmente les sirvado. Es algo que muchas veces nos llega, ¿no? esta experiencia y estos conocimientos.El profesor quiere que se respete su autoridad, Y, bueno, en cuanto a las necesidades espe-pero, para que la sociedad respete la autoridad ciales de los alumnos que presentan el TDH, quedel profesor, tiene que verlo como una persona es lo que realmente nos ocupa a la Federación,profesional, y para que sea un profesional, tiene nosotros quisiéramos que tuvieran en cuenta lasque estar bien formado. O sea, si un señor no propuestas relacionadas con el ámbito educati-tiene buena formación, no puede luchar para que vo, y que fueron ratificadas por todas las aso-se reconozca su profesionalidad. ciaciones andaluzas, el día 6 de noviembre, en Luego, hay que fomentar la participación ac- un documento del que se hizo entrega al Parla-tiva de los padres como miembros de la comuni- mento de Andalucía, sobre todo en lo concer-dad educativa. Bueno, el papel de los padres está niente a educación, puesto que intentamos tocarbastante presente en la comunidad educativa, muchos campos, entre ellos salud y educación,por los consejos escolares y la atención que se y en educación hicimos unas aportaciones...da a las asociaciones de padres, que es bastante Podría seguir diciéndolas, pero sería redundarde agradecer; pero nosotros planteamos un trato sobre lo que ya sé que pueden acceder, porquede los padres con la educación no de fiscalizar, existen.sino de colaborar. Y, luego, las iniciativas recogidas en el Ma- Nosotros creemos que se podría tener en nual de atención de alumnos con necesidadescuenta la experiencia de ciertos padres que especiales de apoyo educativo derivadas deforman parte de la comunidad educativa, y de trastornos graves de conducta, de la Consejeríalos cuales los tutores y personal de dirección de Educación de la Junta de Andalucía. Ahíde los centros conocen, porque saben a qué se también la verdad es que la Administración hadedican o qué es lo que hacen en su vida diaria, demostrado un esfuerzo muy grande en introdu-y que pueden realmente aportar algo más, un ali- cir las necesidades del trastorno por déficit deciente más a lo que ya se está trabajando en los atención, y consideramos que de ahí se puedencentros, porque la experiencia de un padre que sacar muy buenas bases de material para formarconoce, de un ámbito en concreto, que se está a los profesores en necesidades especiales endando durante un periodo de la docencia en el torno a este trastorno, en lo que es la formacióncual se trata esto, pues podríamos poner muchos continua.ejemplos, ¿no? Bueno, hablamos del ADN, o ha- Con esto concluyo.blamos de... Puede haber un padre que tenga unaexperiencia... Si esta persona, voluntariamente, La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTAaccede, sería bueno que el sistema educativo se DE LA COMISIÓNaprovechara de esto y que los introdujera dentro —Muy bien. Muchas gracias, señor Quiros.Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 73
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010 A continuación, va a tomar la palabra el porta- Señor Quiros, muchas gracias a su colecti-voz del Grupo Parlamentario de Izquierda Uni- vo por participar en este grupo de trabajo, queda, el señor García, que tiene la palabra ya. siempre han sido interesantes sus aportaciones, lo cual le agradece el Grupo Popular.El señor GARCÍA RODRÍGUEZ Yo voy a coincidir con mi compañero en la —Sí. Gracias, Presidenta. Gracias, señor Quiros. intervención anterior; mi pregunta iba en esa Bien, agradecemos mucho su aportación, línea. Hablando de la universidad, de la for-que, de alguna manera, complementa la, efecti- mación inicial del profesorado. ¿Qué nivel devamente, recibida el pasado mes de noviembre, conocimiento se adquiere en la universidad paradonde se insiste en este último punto, en las ne- poder tratar a estos niños?, si son suficientes, sicesidades educativas que tiene el alumnado con es importante que esos conocimientos se denTDH. Vamos a leerla detalladamente. Creo que también en la formación continuada. Por ahí unaes una aportación muy específica y, si me apura, de las preguntas.especializada, pero yo le pediría, si acaso, una Otra pregunta también que me inquieta mu-valoración general de si, en este momento, el cho..., porque si tenemos un alto índice de fracasoprofesorado en general, por su experiencia, tiene escolar en nuestra Comunidad y en España... Seformación suficiente para detectar y atender los ceba también en este tipo de niños el fracaso es-casos que se le pudieran haber presentado y en colar, por esa falta de formación del profesorado.qué aspectos, de manera inmediata, piensa que Y la última es otra, un apunte que he escucha-se debería mejorar. Me refiero al profesorado do también a un interviniente esta mañana. Ha-en general. Evidentemente, habrá especialistas, blaba usted de los padres, de colaborar en el pro-habrá gente que diagnostique —y esa será su ceso formativo dentro del ámbito de la escuela,misión—, pero el profesorado en general, en incluso, me atrevería a decir, en el ámbito de laqué medida, hoy por hoy, está capacitado para formación del profesorado. Porque, además, estaencarar una situación, que no un problema, de mañana un compareciente ha contado una expe-alumnado de TDAH. riencia específica que está teniendo con padres Muchas gracias. que colaboran dentro de las aulas, la formación. Si pudiera ahí, profundizar un poco en esa idea,La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA que me parece muy interesante.DE LA COMISIÓN Gracias. —Gracias, señor García. A continuación, tiene la palabra el portavoz del La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTAGrupo Parlamentario Popular, el señor Oblaré. DE LA COMISIÓN —Gracias, señor Oblaré.El señor OBLARÉ TORRES Tiene ahora la palabra el portavoz del Grupo —Muchas gracias, Presidenta. Parlamentario Socialista, el señor Gracia Navarro.74 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de EducaciónEl señor GRACIA NAVARRO conozco, creo que son importantes y que, en este —Gracias, Presidenta. tipo de alumnado, quizás lo sean más incluso Quiero, en primer lugar, agradecer, como han que en el que carece de este tipo de problemas.hecho mis compañeros, a los representantes de Nada más, y muchísimas gracias.la Federación, su participación en los trabajos deeste grupo de trabajo. La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA Y también me van a permitir que disculpe la DE LA COMISIÓNausencia de la portavoz titular en este grupo de —Gracias, señor Gracia Navarro.trabajo que ustedes conocen bien, la diputada Señor Quiros, ahora, de nuevo, le voy a dar laAraceli Carrillo; por razones de atención médica palabra. Quiero indicarle que, en su primera inter-que esta tarde la obligan a estar fuera del trabajo vención, ha superado ampliamente los 10 minutos,parlamentario. y también los 15 que en total tendría para intervenir Bien, yo creo que no es ninguna casualidad pero, en definitiva, merece la pena que usted, queque vayamos a coincidir los tres grupos parla- además nos ha dejado su intervención por escritomentarios, al menos en la primera de las cuestio- —por lo menos las ideas fuerza—, ahora tenga unnes que hemos planteado, tanto el señor Oblaré tiempo que yo le voy a dar para poder contestarlescomo el señor García, o como yo mismo. Porque, a los portavoces. De manera que tiene la palabra.quizás formulada de otra manera, yo tenía apun-tado aquí, mi pregunta era: ¿Qué necesidades El señor QUIROS CANTOS, PRESIDENTE DEespecíficas de formación inicial del profesorado FAHYDAcreen ustedes que existen en relación sobre todo, —Muchas gracias.naturalmente, al TDAH, pero en general, diga- Se escucha bien, ¿no? Es que no sé si le habíamos, a los alumnos necesitados de algún tipo de dado a esto.atención educativa preferente, o de refuerzo, o Bueno, pues miren, sobre la valoración gene-como se le quiera llamar? Ahí hay, yo creo, un ral de la formación para la detección y atencióntrabajo muy importante, que indica que después de este trastorno, bueno, y de otros trastornos,de dar ustedes también una pista de por dónde y sobre la necesidad de una formación especialvan nuestros trabajos y nuestras preocupaciones. del profesorado, voy a darle la palabra a Marina, Y, también, coincidiendo con el señor Oblaré, que ella, pues, como vocal que se ha encargadoen este caso, la preocupación de cómo se puede siempre del ámbito de educación, creo que pue-hacer, en la práctica, más efectiva la participa- de aportar algo, ¿vale?ción de los padres en la formación continua oformación permanente del profesorado, ¿no? La señora MESTANZA BUJALANCE, VOCAL DEDonde yo creo que, efectivamente, las experien- FAHYDAcias que esta mañana se nos han trasladado, y —Buenas tardes. Bueno, en lo referente a laalgunas otras que, al menos yo profesionalmente formación inicial, está claro, y no cabe ningunaGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 75
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010duda de que cuando los maestros, ya sea de In- cho más profunda y que sean asignaturas concre-fantil o de Primaria, incluso aquellos de carreras tas, que trabajen, sobre todo, en los problemascomo Psicopedagogía o Pedagogía, cuando ter- de conducta, que están a la orden del día dentrominan los estudios iniciales, prácticamente no de las aulas. Entonces, y sobre todo, que sea unatienen ni idea de lo que es el TDAH. Ya no de lo formación muy práctica.que es..., porque la definición, bueno, sí la pue-den ver. Pero de cómo tratarlo, de cómo verlo, de La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTAcómo hacer una detección precoz... Pero ni del DE LA COMISIÓNTDAH ni de prácticamente ninguna de las disca- —Sí, ¿quiere añadir algo más, señor Quiros?pacidades que nos podamos encontrar. Porque, Tiene la palabra.incluso las más visibles, también hay que sabertratarlas en el aula. El señor QUIROS CANTOS, PRESIDENTE DE Entonces, lo que nosotros planteamos es que, FAHYDAteniendo en cuenta que los trastornos de conducta —Sí. Quisiera que hablara Rosa sobre el temason un porcentaje altísimo de los problemas que de los padres, y la colaboración de los padres enencontramos dentro de las aulas, consideramos la formación continua.que se vea un tema en una asignatura cuatrimestralen toda una carrera, es claramente insuficiente. La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA Entonces, planteamos que, para empezar, de- DE LA COMISIÓNbería tratarse, además de en asignaturas anuales —Muy bien. Pues yo voy a darle la palabraque profundicen en la temática del trastorno, formalmente, para que conste en el Diario deque se lleven a cabo muchas más prácticas. Es Sesiones. Ha intervenido, hace un momento,decir, cómo hay que afrontar los problemas de doña Marina Mestanza Bujalance, y ahora lo vaconducta que plantean estos alumnos en clase. a hacer doña Rosa María Caballero Chavez.Estrategias, herramientas, que, cuando los profe-sores terminen la carrera, no sepan nada más que La señora CABALLERO CHAVEZ, VOCAL DEdar una definición de un trastorno. Que tengan FAHYDAclaro qué tengo que hacer en el aula cuando me —Vale. Muchísimas gracias.encuentro..., dónde puedo acudir, dónde puedo Yo quiero intervenir como madre y como pre-buscar información, qué guías tengo, y qué he- sidenta de una asociación a nivel provincial. Elrramientas son las que puedo utilizar, y cómo papel que estamos ejerciendo los padres dentrodetecto que un niño puede tener un problema, ya del ámbito escolar..., porque nos encontramos,sea de TDAH o de cualquier otro trastorno que cuando vamos a reunirnos con un tutor, que tieneno sea aparente, que no se vea. un total desconocimiento de lo que es el trastor- Entonces, nosotros, lo que reivindicamos no, en qué consiste el tratamiento que hay queprincipalmente es que haya una formación mu- aplicarles a estos niños, que es un tratamiento76 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónmultidisciplinar, que lo estamos aportando los se encuentran totalmente indefensos». Y lospadres fuera del ámbito escolar. Y la autoestima padres, pues, tenemos ese problema. Entonces,de estos niños se les viene muy abajo. nos estamos gastando un dineral —nosotros, los Entonces, nosotros nos gastamos una media padres—. ¿Por qué? Porque la autoestima dede 500 euros mensuales —los padres— en el estos niños, fuera, en el ámbito extraescolar, latratamiento que le estábamos dando fuera, ex- estamos aportando, pero, si llegan a la escuela,traescolarmente, porque no se está cubriendo, y estos niños encuentran ahí un choque, todo elen la medida que tenía que ser posible, por la tratamiento que les estamos aportando los padresAdministración. Y entonces, un niño que está cae totalmente al vacío.tratado farmacológicamente, psicológicamente ypsicopedagógicamente, cuando llega a un centro La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTAescolar un tutor, un profesor, que no está forma- DE LA COMISIÓNdo, la autoestima de este niño se le viene abajo, y —Muy bien, muchas gracias. ¿Quiere añadirentonces tiramos por el suelo el tratamiento que algo más, señor Quirós? Por un minuto.estamos haciendo los padres. Entonces, el fracaso escolar de estos niños El señor QUIRÓS CANTOS, PRESIDENTE DEacarrea en la edad adulta ya, y en la adolescen- FAHYDAcia, donde nos estamos encontrando muchos —Bien, aprovecho este minutito simplementeproblemas de muchos adolescentes que acarrean para decirles que nosotros, desde la federaciónun lastre detrás que no ha sido tratado. y, sobre todo, desde las asociaciones, hemos Entonces, nosotros queremos que nos dé un ofrecido muchas veces a los centros educativospeso la Administración, como asociaciones, que de todas las asociaciones de referencia la posibi-somos los que estamos aquí representando a la lidad de que cuenten con nosotros, de una formaFederación; pero Marina es presidenta, y yo soy altruista y gratuita, para la aportación de nuestrapresidenta. Entonces, nosotros nos encontramos experiencia como padres y como profesionales,que tenemos que acudir y..., tenemos que hacer de los que trabajan con nosotros, porque tene-como profesionales dentro de los ámbitos esco- mos profesionales también que trabajan para,lares, para decirle a un maestro cómo tiene que en algunos casos, incluso dar terapia, para quetratar a un niño TDAH, y eso no lo asumen ni a ellos —a los profesores— les puedan formar,un profesor, ni un tutor, ni una dirección de un los puedan aportar conocimientos o solucionarcolegio. ¿Por qué? Porque ellos dicen que ellos dudas, y hemos detectado que la demanda, desdehan estudiado. Y yo les puedo decir palabras luego, ha sido nula. Pero, quizás a lo mejor notextuales de lo que dicen un maestro o un tutor: es el procedimiento, a lo mejor no lo estamos«Que han estudiado Magisterio, pero que no haciendo bien.les han exigido tratar estos problemas que se Sí hemos tenido demanda, a lo mejor, de cole-les están acarreando ahora, y que ellos, pues, gios concertados donde, a lo mejor, ha habido unGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 77
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010grupo de profesores que han estado interesados y de la hoja de ruta, que serán las conclusionesy se han reunido. Pero ha sido muy poca la de- de este grupo de trabajo, donde, sin ningunamanda; ha sido mayor, muchas veces, la de los duda, las propuestas de colectivos como el quepadres, a través de las asociaciones de padres, ustedes representan tienen que tener cabida, tie-que la de los centros. nen que tener reflejo. Y quiero que cuenten con las aportaciones De manera que muchas gracias.que, en un momento dado, algunos profesionales [Receso.]que trabajan con las asociaciones pudieran dar-les y pudieran tener uso de ellas, porque están a La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTAdisposición de lo que necesiten. DE LA COMISIÓN —Señorías, vamos a reanudar la sesión deLa señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA trabajo.DE LA COMISIÓN En esta ocasión, tenemos la comparecencia —Muy bien. Muchas gracias, de nuevo, señor de la Asociación Andaluza Dislexia en Posi-Quirós. tivo. Nos acompañan ya en la sala doña Rosa Quiero indicarles que ustedes han cumplido María Satorras Fioretti, Vicepresidenta de estaescrupulosamente, en la comparecencia que Asociación, y don Jesús Gonzalo Ocampos,acaban de tener en este grupo, con lo que les pe- Presidente.díamos, con la solicitud que les hacen los grupos Quiero, en primer lugar, darles la bienvenida,parlamentarios para sus aportaciones. Además, agradecer su presencia aquí, y debo indicarlesnos lo han traído por escrito, al menos las ideas cómo va a ser el procedimiento de la compare-fuerza de las propuestas. cencia. Quiero volver a agradecérselo y también in- Ustedes van a tener diez minutos para hacersistir en que, a partir de este momento, mientras su exposición, que pueden utilizar alguno deel grupo de trabajo esté vivo —y lo estará a lo ustedes como portavoz o distribuirse, dividirselargo de todo el mes de febrero, que es cuando se el tiempo; después, hay un turno para que losretoma la actividad parlamentaria, y seguramen- portavoces de los grupos parlamentarios puedante el mes de marzo—, podemos recibir cuantas hacerles las preguntas que estimen oportunas, y,propuestas ustedes nos quieran hacer llegar, después de eso, habrá un turno, ya con menosdesde su experiencia como colectivo al que re- tiempo, alrededor de cinco minutos, para quepresentan o individualmente, como padres, han contesten a los diputados.podido ir acumulando. Sí indicarles, yo creo que tienen alguna expe- De manera que estamos abiertos y esperando riencia, pero recordárselo en cualquier caso, queque esas aportaciones, en el momento en que us- pueden hacernos llegar tanto la intervención quetedes nos las quieran hacer llegar, formen parte hagan en este momento como cualquiera que,del trabajo que nosotros tenemos que desarrollar después de esta comparecencia, le sugiera la78 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónpropia intervención de los portavoces. De ma- ben tenerlo— no todo el mundo tiene del todonera que estaremos encantados de recibir cuanta claro de lo que estamos hablando exactamente.documentación quieran aportarnos para que po- La dislexia es una de las dificultades específi-damos trabajar, en este Grupo de Formación del cas del aprendizaje de las que se habla en la le-Profesorado, con las aportaciones que ustedes gislación, según la cual hay un desorden en unonos hagan. o más de los procesos básicos que involucran la De manera que, ¿entiendo que van a hacer los comprensión oral y el lenguaje. De tal forma quedos la intervención? estos problemas se observarán en la práctica, en Yo le doy la palabra, usted le da al micrófono la escuela, en el niño, en distintas áreas que noy así queda en el Diario de Sesiones. tienen por qué ir relacionadas, todas las áreas surgen del problema de la dislexia, pero no tie-El señor GONZALO OCAMPOS, PRESIDENTE nen por qué ir relacionadas entre sí. EncontramosDE LA ASOCIACIÓN ANDALUZA DISLEXIA EN problemas en el pensamiento, en el habla, en laPOSITIVO lectura, en la escritura, en el deletreo, en la difi- —Bien. Solo agradecer nuevamente, ya que cultad de manejar signos matemáticos… Comohace un año estuvimos también por aquí con el ven, un abanico muy amplio de cuestiones, perotema de la convergencia educativa. Nos senti- todas ellas basadas en un mismo problema.mos honrados de que se acuerden de nosotros, Piensen que la dislexia es uno de los princi-porque creemos que nuestro colectivo es, como pales factores de abandono de la escuela en losdirá todo el mundo, pero es muy importante y tiempos actuales, y que llegamos hasta el puntomuy frecuente en la escuela. Por lo tanto, creo de considerar que hasta el 80% de los diagnósti-que, lo mismo que el año pasado nuestra in- cos de trastornos específicos del aprendizaje sontervención dio lugar a, luego, cinco de las 131 niños disléxicos. Eso, con la altísima incidenciamedidas referidas a la dislexia, pues que, en la que tienen los trastornos específicos del apren-medida en que nosotros podamos aportar, pues dizaje en el fracaso escolar. Pueden hacerse unasirva también para seguir hacia delante. idea de que hasta el 50% de los problemas de Va a ser Rosa quien se encargue de hacer la fracaso escolar se podrían evitar si el disléxicoexposición, así que yo le doy la palabra a ella. fuese bien trabajado desde el aula. ¿Cuáles son las consecuencias que provocaLa señora SATORRAS FIORETTI la dislexia? Son muchas, son amplísimas, pero —Muchas gracias. querríamos destacar cuatro grandes ideas, entre Quiero comenzar por refrescar un poquito los las que encontramos un desinterés importante detérminos, porque la dislexia es un término, una estos niños por el estudio, unas calificacionespalabra muy conocida. Se oye mucho hablar de escolares mucho más bajas que lo que por suella, pero no todo el mundo tiene del todo claro, propia capacidad natural deberían recibir, ca-exactamente —aunque no dudo que ustedes de- racterísticas psicológicas como la depresión, aGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 79
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010la que llegan, o tentativas de suicidio en algunos de… no me sale el nombre ahora… cuandocasos más extremos, pero bastante frecuentes escogen la rama de Educación Especial, algodentro de nuestros niños, inadaptación personal, más de especialización hay, pero tampoco unaproblemas sociales, etcétera, etcétera. especialización demasiado concreta en el tema Bien, entrando ya en la cuestión que nos ocu- de la dislexia.pa, puesto que la Comisión va a trabajar sobre Algo más nos encontramos, bastante más,ello, acerca del tema de la formación del profe- como no podía ser de otro modo, en las facul-sorado, nosotros nos encontramos con que, ni en tades de Pedagogía y de Psicopedagogía, enla formación inicial del profesorado, ni después concreto en Psicopedagogía sí que encontramosen la formación continuada, la dislexia se está alguna asignatura troncal más concreta respectotrabajando como estimaríamos que sería correc- del tema de la dislexia, con alguna parte mono-to para nuestros niños. Reclamamos una mayor gráfica sobre el particular, y en Pedagogía tam-especialización en este campo, reclamamos una bién alguna cosa, y algunas ramas colaterales.mayor formación en distintos aspectos que noso- En Psicología, poco o nada, alguna optati-tros hemos ido trabajando a lo largo del informe va, y depende de las facultades. En Logopediaque les hemos hecho llegar. grandes diferencias en el panorama entre los que Por un lado, viendo el panorama de los estudiaron según los antiguos postgrados, de-estudios universitarios, del distinto personal pendiendo de quién montaba el postgrado, puesimplicado, porque no solo deberíamos hablar la formación era mayor o menor. En los actualesde profesores, sino de todos los distintos gru- estudios universitarios reglados algo se encuen-pos de personal implicados que hay en todo tra, pero tampoco grandes cosas.este proceso educativo. Estamos hablando de ¿Qué es lo que ocurre? Que además, a mayorprofesores, estamos hablando de maestros, abundamiento, nos encontramos con el granestamos hablando de psicólogos, estamos problema del nuevo espacio europeo, en el quehablando de pedagogos, estamos hablando de no hay ninguna directriz para ninguno de los es-los equipos de orientación. Todo este amplio tudios universitarios. Resulta que cada facultadabanico de profesionales, hemos intentado vis- tiene autonomía, cada universidad tiene absolutalumbrar exactamente qué es lo que estudian en autonomía para la realización de sus planes desus distintas carreras universitarias acerca del estudio, con lo cual cada facultad está haciendoproblema de la dislexia. Observamos que entre unos planes de estudios radicalmente diferenteslas escuelas de formación del profesorado, las del de la universidad de al lado. Si ya era desola-facultades, hay muy poca formación al respec- dor el panorama que teníamos hasta ahora, másto, mucho peor en los antiguos maestros que desolador va a ser a partir de ahora, puesto queen los actuales —hoy en día se les forma un según en la universidad en que uno haya estudia-poquito más, pero tampoco demasiado—, algo do, nos encontraremos que hay formación, o quemás hay cuando escogen las especialidades no hay formación en absoluto. Depende de los80 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educacióngrupos de presión que han dominado los proce- tramos algunos temas de examen que podrían in-sos de creación de los planes de estudios. cidir bastante en nuestra problemática, pero que Visto este panorama, vemos que la formación no terminan de concretar en el problema de lainicial es totalmente deficitaria, pero tampoco dislexia, que, como vemos, tiene una relevanciapodemos hacer gran cosa al respecto, tal y como tan, tan importante en el panorama educativo.está la autonomía universitaria. ¿Qué es lo que De ahí que nosotros nos hayamos permitido elnosotros podemos hacer y qué es lo que recla- proponer, hacer una serie de propuestas concre-mamos de esta Comisión? Que el control sea tas, porque pensamos que es lo que la Comisiónposterior, ya que, previamente, dentro de los esperaba de nosotros, una serie de propuestasestudios no vamos a poder incidir, porque com- concretas, como la inclusión en estos temariospetencialmente no podemos entrar, que haya un que sí que pueden ser objeto competencial de lacontrol posterior. Junta de Andalucía, incluir determinados ítems Nosotros reclamamos que las oposiciones de que hagan una franca y clara referencia al pro-acceso a los Cuerpos de Maestros, de Profesores, blema de la dislexia. Lo hemos especificado,y ya veremos, lo hemos ido desgranando en este tanto para las oposiciones a Educación Primaria,informe, que en las oposiciones de acceso a es- para la Secundaria lo hemos dejado aparte, puestos distintos Cuerpos sí que haya, dentro de los habría que cambiar tanto el sistema que creemostemarios, una parte específica sobre el problema que es absurdo ni siquiera intentarlo, así que node la dislexia. Ya que no podemos controlar de vamos a hacerles perder el tiempo al respecto,dónde vienen, por lo menos podremos controlar y hemos dejado para la parte de Secundaria, so-hacia dónde podemos dirigirlos. bre todo hacer hincapié más en las oposiciones Analizando un poquito también las distintas a orientadores psicopedagógicos, en donde símaterias de oposición, de examen, los distintos que nos gustaría que se hiciese una incidenciatemarios de los distintos Cuerpos, hemos visto bastante más directa. Sobre todo cuando, en elque hay cuestiones, en los exámenes para acceso caso de los orientadores psicopedagógicos, si us-a la Enseñanza Primaria, hay distintas partes de tedes se fijan en los temarios, hay todo un largo,los temarios que sí que, más o menos, pueden un larguísimo elenco de temas específicos, dehacer entrada, pero nunca de forma clara y fron- problemas concretos que deben ser tratados detal sobre el problema de la dislexia. Hay cues- una forma especial, y que quizás no tiene tantationes sobre la atención a la diversidad, pero son incidencia como puede ser el caso de los disléxi-temas mucho más genéricos. En Secundaria el cos. Piensen que hay, por lo menos, un disléxicopanorama se complica bastante, puesto que cada en cada aula. De tal forma… Sí, sí, el númeroprofesor va a acudir al examen de la materia que es elevadísimo. La incidencia es tan alta quele ocupa, pero la parte psicopedagógica práctica- probablemente haya un disléxico en cada aula,mente no tiene ninguna incidencia. Y en cuanto a en cada uno de los cursos. Pensamos que habríalos orientadores psicopedagógicos sí que encon- que dedicarle una temática un poquito más espe-Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 81
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010cífica, y como les digo, las propuestas concretas ofrecemos también la posibilidad de acudir a unlas hemos dejado plasmadas en el informe que material que la propia asociación tiene colgadoles adjuntamos. De tal forma, que el término al respecto y que respondería a todos estos tema-«dislexia» salga de forma clara y nítida en estos rios de forma sistemática.temarios de oposición. Para terminar, quisiéramos recapitular las Asimismo, echando también un poco una pocas grandes ideas en las que se ha basadoojeada a lo que son los temarios de las distintas esta información. La primera de ellas es la im-materias de los cursos de reciclaje y de forma- portancia de tomar conciencia, de una vez porción permanente, también observamos que, a todas, del problema de la dislexia. Esa alta in-pesar de la altísima incidencia de la dislexia, cidencia a la que he hecho referencia en variaspoquitos cursos podemos encontrar en los CEP ocasiones, creemos que merece toda la atenciónen la actualidad. ¿Hay cursos? Sí, pero bien de nuestro sistema legislativo para que, después,pocos para la cantidad de cursos que se llegan posteriormente, pueda volcarse hacia el sistemaa ofrecer. Nosotros nos permitiríamos sugerir educativo.la posibilidad de que se ofreciesen más cursos. Resulta evidente que tenemos que mejorarComprendemos que el coste económico de eso la formación inicial de profesorado, pero, tales muy elevado. Incluso en ese sentido nosotros como comentábamos, tal como están las cosas,propondríamos la oferta de cursos on line, que competencialmente eso no nos ocupa, con losería mucho más..., sabemos que para otras ma- cual, ya que la oportunidad que tenemos es unterias se están llevando a cabo ofertas de cursos control ex post, un control posterior, propone-on line, de tal forma que pudiesen llegar a toda mos que se eche mano de ese control, incor-Andalucía sin necesidad de que se tuviera que porando en los temarios de oposiciones temascrear un grupo homogéneo y compacto en un concretos que hablen de la dislexia; preguntasCEP determinado. De esta forma, economizaría- concretas que se sepa que van..., esos grandesmos un poquito más el asunto. bloques que se sabe que de aquella parte va a Nos permitimos incluso la propuesta de tres entrar alguna cosa; cuestiones concretas acercacursos concretos, con un temario determinado, de la dislexia. Porque, si los alumnos no vienenque podría ser este o cualquier otro; pero no- formados de las distintas escuelas de profeso-sotros, como sugerencia, ofrecemos la idea de rado, que después tengan la necesidad de for-cómo identificar al alumnado disléxico, como marse, de alguna manera, para poder acceder alun curso monográfico. Otra opción sería el cómo profesorado, al cuerpo de profesores, al cuerpodiagnosticar la dislexia, en función, un poco, si de maestros o al cuerpo de orientadores psico-va dirigido un poco más hacia los maestros o pedagógicos.hacia los orientadores psicopedagógicos. Y un Además, proponemos la implementación detercer nivel de cursos acerca de la actuación determinados cursos de reciclaje y de forma-en el aula con estudiantes disléxicos. Ahí les ción permanente, ofrecemos la idea de hacerlos82 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónon line si eso va a facilitar el posible acceso. Y El señor GARCÍA RODRÍGUEZfinalmente, aunque ya más o menos estamos en —Bien, en cualquier caso, leeremos con aten-trámites con la Consejería de Educación, ins- ción.tamos, desde esta misma Comisión, a que siga A partir de su intervención, me surgieron unadelante la necesidad, que ha surgido desde las par de comentarios. En primer lugar, me gustaríafamilias y que llevamos reclamando tiempo, de que aclarase por qué ha insistido varias vecesincorporación de un protocolo de actuación en el como que no podemos actuar en la formacióncaso de los alumnos diagnosticados de dislexia. inicial. Bueno, en este momento, en Andalucía,Si hay un protocolo de actuación concreto y hay es cierto que hay dos consejerías separadas.un protocolo de intervención concreto, oficiali- Algunos pensamos que eso debe terminar y quezado desde la propia Junta, será mucho más fácil quizás termine. De hecho, en el Gobierno centralque las familias podamos acudir a esas instan- ha terminado, de alguna manera se han vuelto acias para forzar a esos maestros a que se formen unificar las dos consejerías. Pero, en cualquieren toda esta cuestión. caso, y aunque no fuera así, la pretensión del Muchas gracias. grupo de trabajo, de este grupo de trabajo, es lanzar ideas a quien corresponda. Quiero decirLa señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA que si, de alguna manera, o desde aquí, salenDE LA COMISIÓN sugerencias o líneas de actuación que tendrá —Muchas gracias, señora Satorras. que leer la universidad, o que tendrá que leer A continuación, va a intervenir el portavoz otra consejería, no nos vamos a cortar —valga ladel Grupo Parlamentario de Izquierda Unida, el expresión— y lo vamos a hacer. Lo digo porque,señor García. quizás, en la nueva configuración de enseñanzas universitarias, el nuevo Espacio Europeo deEl señor GARCÍA RODRÍGUEZ Educación Superior, quizás el máster que pro- —Gracias, Presidenta. Gracias también a los fesionaliza, es decir, el máster que, de algunados representantes de la asociación andaluza manera, capacita para el ejercicio de la docencia,Dislexia en Positivo, cuya aportación creo que podría ser un espacio y un tiempo para impartirse nos va a entregar por escrito, en papel. Y... esta educación. Y en tal sentido, le pregunto si, por lo que conoce hasta ahora, sabiendo que hayEL SEÑOR JESÚS GONZALO OCAMPOS, PRE- una variedad tremenda, se tocan estos temas enSIDENTE DE LA ASOCIACIÓN DIXLESIA EN el máster o en los másteres específicos dedicadosPOSITIVO a capacitación o, digamos, a preparación para la —Perdón, lo hemos enviado, debe estar en docencia.el correo electrónico. ¿No? Lo volveré a enviar. Bueno, yo profesionalmente soy profesor deAnoche a última hora lo envié. A la señorita Oli- Matemáticas, y entonces creo que esto no es unava. Sí. Pues, volveré a reenviárselo. cuestión que debiera afectar exclusivamente aGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 83
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010psicopedagogos, a orientadores y demás, sino La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTAque de alguna manera todos deberíamos tener DE LA COMISIÓNun mínimo de background, un mínimo de forma- —Perdone, van a intervenir los portavoces, yción en relación a este tema; y especialmente en yo después le voy a dar la palabra para que lesMatemáticas, donde parece que, por los efectos responda a todos ellos.de orientación espacial, de geometría, incluso de De manera que, muchas gracias, señorabstracción, etcétera, parece que hubiera lo que García.sería un especial hincapié del trastorno, a la vez Y a continuación tiene la palabra el portavozuna oportunidad, quizás, de trabajarlo, ¿no? del Grupo Parlamentario Popular, el señor Obla- Entonces, le pregunto si disponen, o si po- ré.drían disponer, de unidades didácticas especia-les, o de tratamiento especial, para determinadas El señor OBLARÉ TORRESunidades didácticas con niños disléxicos, que —Gracias, Presidenta, buenas tardes.se pudieran aplicar directamente en el aula. Lo Saludar al señor Gonzalo y a la señoraplanteo como alternativa a procesos de forma- Satorras. Felicitarles y a la vez agradecerlesción más articulados, más complejos, quizás su participación en esta Comisión, su aporta-con más carga teórica, pero... Yo qué sé, pues ción también en el anterior grupo de trabajo.que, en un momento dado, alguien, incluso en Y ahora, pues, también nos vienen un poco aGeografía, esté explicando los puntos cardinales abrir los ojos. A mí siempre me impresionano esté explicando, yo qué sé, una cuestión de tri- los números que dan, sobre todo, de los niñosgonometría o una cuestión así, podría a lo mejor que se ven afectados por este tipo de trastorno,ayudar la existencia de algún tipo de unidad di- por el alto índice de fracaso escolar que esodáctica o complemento de unidad didáctica para conlleva.trabajar con este tema, ¿no? Y, bueno, mi compañero ha hablado del más- Y bueno, después, el tema de la formación ter, ya me ahorro esa pregunta, la pregunta delposterior, si conocen, digamos, alguna experien- máster me la ahorro.cia en este sentido que haya podido aplicarse en Abandonan ustedes la idea de introducir esosesta Comunidad o en otras para el trastorno de conocimientos en la universidad, ¿apuestan pordislexia. Es decir, si conocen alguna enfocada la vía, por la línea de la formación continua qui-directamente a la formación permanente o a la zás? Mi pregunta sería muy simple: ¿Podría unformación posterior del profesorado. maestro bien formado detectar estos problemas? ¿Necesitaría de más ayuda? ¿La intervención oLa señora SATORRAS FIORETTI, VICEPRE- la detección precoz ayudaría mucho a estos ni-SIDENTA DE LA ASOCIACIÓN DIXLESIA EN ños y evitaría ese abandono, ese fracaso? ¿Qui-POSITIVO zás al incidir en la Primaria, la Infantil, pues —Bueno, comenzaré por el… evitaría problemas más tarde, porque también84 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónhablan de que en el Bachillerato quizás es más competencia, no es un problema de competenciascomplicado. de una consejería u otra de la Junta de Andalucía Nada más, no tengo más reflexiones. —lo que yo he entendido—, sino competencias Gracias. de la Junta de Andalucía... Es decir, la Junta de Andalucía tiene poca capacidad directa de influirLa señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA en los planes de estudio de las universidades,DE LA COMISIÓN estén las competencias en una sola consejería, —Muchas gracias, señor Oblaré. estén en dos, o donde estén. Para finalizar el turno de portavoces, tiene la Y segundo, la Junta de Andalucía tiene aúnpalabra el señor Gracia Navarro, del Grupo Par- menos competencias en lo que es el diseño delamentario Socialista. los procedimientos de selección del profesorado, dado que las oposiciones son con un carácterEl señor GRACIA NAVARRO nacional. Otra cosa distinta es que la gestión de —Gracias, Presidenta. esas oposiciones sí le corresponda a la comuni- Yo quiero, en nombre del Grupo Socialista, dad autónoma, la convocatoria, etcétera. Lo digoagradecer a los representantes de la asociación porque, para situarles, una de las cuestiones queandaluza Dislexia en Positivo su participación, se están viendo sobre la mesa, sobre esta mesa,una vez más, en los trabajos de esta casa, de a lo largo de las distintas comparecencias, esesta Cámara, y, en particular, de este grupo de una idea, no concreta, ni mucho menos asumidatrabajo. oficialmente por nadie, sino que está por ahí, y Y quiero también —lo he hecho con los an- esta mañana ha salido varias veces en la sesión,teriores comparecientes— disculpar la ausencia que es la posibilidad de proponer, desde el Parla-de la portavoz titular de la Comisión, que es mi mento de Andalucía, que se modifique el sistemacompañera, Araceli Carrillo, a la que ustedes co- de selección del profesorado, para ir a un modelonocen, por razones de atención médica. en el que..., utilizamos coloquialmente la expre- Bueno, yo creo que de su intervención se sión «parecido al MIR». Es decir, la formaciónpuede concluir que donde tenemos el problema inicial académica es la que sea, pero la forma-fundamental respecto a las necesidades que los ción inicial docente, como para ser profesor, sealumnos con dislexia tienen respecto al sistema produce después de la selección, y no antes de laeducativo tiene que ver con la formación inicial selección, porque posiblemente aquí estaríamosdel profesorado. Y yo he entendido, a lo mejor ante una solución materialmente complicada,estoy equivocado, y puesto que mi compañero pero, desde luego, mucho más fácil para abor-portavoz de Izquierda Unida lo ha planteado de dar el problema de la falta de formación en unauna manera..., yo he entendido algo distinto a lo cuestión como la dislexia, y en general en todo loque él ha entendido respecto a la formación ini- que llamamos atención a la diversidad. Es decir,cial cuando ustedes han dicho que, como no hay si las universidades supieran que ellos forman,Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 85
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010pero que el profesorado, una vez seleccionado, des prefieran. Señora Sotorrás, tiene la palabra.no es todavía definitivamente profesor, sino que Satorrás, perdón. Satorras. Ahora ha sido correc-pasa a una fase realmente formativa, donde la to, ¿no? Satorras. Ya al final, ya al final, peropráctica es la mitad, prácticamente, de los conte- hemos conseguido...nidos y del trabajo de esa fase formativa, que nodura un año, como el máster, sino que dura, a lo La señora SATORRAS FIORETTI, VICEPRE-mejor, dos o más, y, por lo tanto, ahí hay ya unos SIDENTA DE LA ASOCIACIÓN DISLEXIA ENelementos mucho más tangibles de formación en POSITIVOaspectos específicos, como puede ser el de la dis- —Bien. Acerca de la cuestión competencial,lexia, seguramente ahí tendría, en todo caso. Lo tal como ha salido aquí, precisamente...digo porque yo había entendido que iban ustedes [Intervención no registrada.]más por ahí que por la valoración de si es una Sí... [Risas.] Bien.consejería u otra la que tiene la competencia en Pero realmente... O sea, nosotros nos encon-materia universitaria. tramos con que poca incidencia puede tener, hoy Yo creo que ahí es donde está el asunto. Y yo en día, en este momento, prácticamente nadieme alegro mucho de la pregunta que ha hecho sobre los planes de estudios universitarios, pues-el señor Oblaré, porque creo que es una pre- to que, desde el tema de Bolonia, cada facultadgunta muy difícil, quizás, de responder, pero ha asumido su propia competencia, con lo cualmuy sencilla y muy importante. Un maestro, un ahí vemos que no es operativo que nosotros in-profesor de Infantil y Primaria —para entender- tentemos incidir, porque es que no nos conducenos— ¿tiene, podría tener, con una buena forma- a ninguna parte. O sea, por ahí iba la cuestiónción inicial, elementos suficientes? Yo tengo una competencial.respuesta, pero no soy yo el que tiene que darla, El tema de los másteres..., pues ojalá estuvierasino que, en todo caso, me apunto a la pregunta en todos los másteres. Pero, primero, no sabe-que ha hecho el señor Oblaré, porque creo que es mos exactamente para qué va a habilitar, parauna pregunta muy importante. qué va a capacitar el máster, porque todavía no Y de nuevo agradecerles su colaboración, que está definido del todo. Segundo, cada universi-siempre va a ser tenida en cuenta por todos no- dad volverá a tener la facultad de poner y de ha-sotros, seguro. cer los másteres que quiera. Ojalá eso estuviera incorporado en los másteres, pero tampoco tene-La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA mos capacidad de maniobra para esa cuestión.DE LA COMISIÓN Querríamos, pero no la podemos tener. —Bien. Muchas gracias, señor Gracia Nava- Acerca de lo que comentaba, de si para la Se-rro. cundaria habría unidades didácticas, por supues- A continuación, tiene la palabra..., se van a to, por supuesto que las hay. De hecho nosotros,distribuir el tiempo, lo van a utilizar como uste- la propia asociación, tenemos editada una guía86 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educaciónsobre dislexia, edad por edad, enlazando con lo guro que una mera formación seria y científicaque él preguntaba. En esa guía hay todo un lista- puede dar unos ítems muy, muy significativos,do de los síntomas de alarma que tenemos, edad que después habrá que derivar al profesionalpor edad. Quiero decir: A ver, si a este niño le correspondiente, pero las características ya vanpasa esto, le pasa esto, le pasa esto, ahí puede ha- a estar claras.ber una dislexia. Un maestro más o menos bien En cuanto a otras experiencias autonómicas,formado, ni siquiera formado en profundidad, me parece que eso se lo voy a dejar a mi compa-sino más o menos bien formado, perfectamente ñero, que seguro que lo trata más a fondo.puede detectar una dislexia. Y les aseguro quela detección precoz no es que sea importante: es El señor GONZALO OCAMPOS, PRESIDENTEque es esencial para la vida del niño, esencial. DE LA ASOCIACIÓN DISLEXIA EN POSITIVO Miren, perdonen que personalice. Yo tengo —Sí, en este sentido, bueno, nosotros lle-dos hijos, uno diagnosticado precozmente por- vamos ya cinco años de existencia como aso-que yo me di cuenta de que mi segundo hijo ciación. No es mucho: la mayoría de las aso-tenía dislexia a raíz de los problemas que tenía ciaciones a nivel nacional que están repartidasel primero. Yo soy madre, ¿no?, no soy ni peda- por la geografía llevan menos, algunas llevangoga, ni maestra... Sencillamente soy una madre un poco más... Lo cierto es que, lo mismo queque se dedica a leer sobre la cuestión. Como yo nosotros nos propusimos sacar una guía, unaenseguida pude ver que ese niño podía tener guía que hicimos expresamente para enviarla adislexia y, en una edad temprana, fui capaz de la Consejería, y la Consejería está en editar esallevarlo al psicopedagogo para que terminase guía, después de reformularla en la medida encon el diagnóstico, este segundo hijo mío no que consideren oportuno, hay muchos trabajosestá teniendo prácticamente problemas. Tiene muy buenos, muy en detalle, al respecto de estosus problemas a nivel escolar, pero se intervino que se plantea, de programas de intervención, detan pronto que la mayor parte de sus problemas lo que hemos planteado en la exposición de...se atajaron a tiempo. No, estaba pensando expresamente en los Con el segundo no llegamos a tiempo. Y los protocolos de detección e intervención. Hayproblemas han sido muchos, y siguen siendo protocolos superdesarrollados, de hasta casi dos-muchísimo más graves. ¿Por qué? Porque no cientas páginas, donde, edad por edad, ciclo porhubo una detección precoz. Hubo una detec- ciclo, se plantea lo observable, lo que puede con-ción realmente tardía, con todos los problemas ducirlo... Una observación no es un diagnóstico:sociales, con todos los problemas ambientales, es una primera parte, que acabará concluyendocon todos los problemas de autoestima, con la en un diagnóstico cuando corresponda.depresión...: con todo lo que rodea a este proble- Pero, efectivamente, todo eso está desarrolla-ma de la dislexia. Una mera formación. Es que ni do. El Gobierno del País Vasco, la Consejería desiquiera una formación en profundidad. Les ase- Educación, no hace muchos meses sacó una guíaGrupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 87
    • Comisión de Educación VIII Legislatura 13 de diciembre de 2010de buenas prácticas sobre lectura, que yo mismo ¿no?, lo cierto es que no disponemos de estu-me he encargado de enviarla a la Consejería dios epidemiológicos en nuestro país. Si nosy que me consta que se conoce en nuestra dejamos llevar por los datos de la Organizaciónconsejería. Creo que, en ese sentido, ya hay Mundial de la Salud, abre una horquilla muymucho andado. amplia, entre un 5% y un 15% de presencia de Nos vamos a encontrar, pues como con casi este problema. Es cierto también que, en nuestrotodas las cosas, que vamos cada uno por un lado país, por tratarse de una lengua transparente, lay alguien tendría que poner ciertos criterios de dislexia puede tener menor incidencia y estemoshomogeneidad en el asunto, ¿no?, pero, real- más cerca del 5% que del 15%, pero lo cierto esmente, sí hay mucho trabajado, por parte de las que un 5% supone más de cincuenta mil niñosasociaciones, en este tipo de cosas. andaluces con ese problema. Conocemos algún A un nivel un poco más general, que es una estudio a nivel local que no va, precisamente,propuesta que también le hemos hecho reciente- en el sentido epidemiológico, pero del que semente a la Consejería, y que estamos estudiando pueden extraer algunas consecuencias en estecon la Consejería, y parece que están en la labor sentido. Es un trabajo que se lleva haciendo hacede que podamos poner en marcha al menos algu- ya cuatro años, donde se evaluó a niños de sietena experiencia piloto, hace ya tres años, creo que y de nueve años, y se encontró en torno a uneste es el tercer curso, o el que ya ha empezado, 10% de la muestra que presentaba este tipo decuarto curso, que en Canarias se puso en marcha problema. Dos años después, evaluados de nue-un programa de detección y de intervención, des- vo dos años después, ese 10% que se encuentrade los servicios de orientación de la Consejería inicialmente se ha quedado en un 5%, 6%. ¿Porde Educación, y están funcionando, pues, echan- qué? Pues porque en esa horquilla inicial, lo quedo mano de experiencias que en nuestro país no nos encontramos metidos en el mismo saco… Esexisten, pero que han demostrado en otros sitios muy difícil diferenciar en primero y segundo deque funcionan, y de hecho su experiencia ya en Primaria una dislexia de un retraso madurativoestos tres años y pico que llevan con el asunto es de la lectura, y las consecuencias son muy, muy,una experiencia muy positiva. muy diferentes. Entonces, extrapolando un poco, Respecto a lo que decía el señor Oblaré sobre y sin que sea un estudio epidemiológico en con-la frecuencia, me van a permitir que les explique diciones, si no uno, uno y medio hay por aula,un poco esto de la frecuencia. aunque no estén repartidos en cada aula, pues Realmente, en España, a pesar de que en su podemos encontrarnos aulas donde hay cinco ymomento, hace ya año y medio o algo más, se otras donde no hay ninguno. Pero parece que lapidió en la Comisión de Educación del Senado incidencia del problema es, sin duda, de las másla creación de un grupo de expertos que pu- altas en cualquier otra patología presente en lasieran en marcha, pues, algún tipo de estudio escuela; esta.epidemiológico, en fin, todo este tipo de cosas, Y no sé si me queda algo más.88 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
    • 13 de diciembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de EducaciónLa señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA que hacen en el colectivo al que representan, yDE LA COMISIÓN quedamos a la espera de cualquier información —Bueno, pues de nuevo agradecer la presencia o de cualquier documento que quieran hacernosde doña Rosa y de don Jesús en esta Comisión. llegar para que podamos desarrollar el trabajo y Creo que nos queda muy claro a qué se debe recoger, sobre todo, las propuestas de la expe-el nombre de la asociación, cuando ustedes se riencia del colectivo que representan. Muchasdenominan Dislexia en Positivo, después de la gracias.intervención que han tenido en esta sesión. Y señorías, siendo esta la última comparecen- Muchas gracias por haber acudido a esta com- cia que teníamos para el día de hoy, levantamosparecencia, muchas gracias por el trabajo diario la sesión también en este momento.Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 89