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的簡介短⽚片。

再之後便是戴耀廷教授的開場發⾔言﹐戴教授表⽰示﹕「有些⼈人質疑今次商討⽇日(⼆二)的參加⼈人數並不算很多﹐不過
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第⼀一節討論議題是「設計普選⾏行政⻑⾧長官須符合的最重要原則是甚麼﹖」
我們⾸首先探討特⾸首普選是否須符合《基本法》規定﹐不少參加者表⽰示﹐不必跟⾜足《基本法》規定成⽴立提名委員
會﹐⽽而鄙⼈人則援引了戴教授曾經在講座上說過的話﹐指出憲制性法律...
整場討論中最令⼈人覺得有趣的地⽅方﹐乃是梁家傑議員的提議﹕他建議舉辦⼀一次真正的⺠民間公投﹐即是除了⼤大家
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公民黨商討日誌(16-11-2013) | 袁海昌 | 香港獨立媒體

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公民黨商討日誌(16-11-2013) | 袁海昌 | 香港獨立媒體

  1. 1. ⾹香港獨⽴立媒體網 Like You like this. Follow 熱⾨門標籤 Home 主⾴頁政經社運媒體保育國際⽣生活動物更多 登⼊入 誰調換了我的⽗父親張懸旺⾓角⾏行專佔領中環免費電視牌照軍事碼頭郊野公園特約報導專題區 讚好 112 Share Tweet 0 週⼀一 2013-11-18 袁海昌 熱⾨門作者 袁海昌 社運 公⺠民黨商討⽇日誌(16-11-2013) 星期五(15/11/2013)晚上聽完公⺠民黨的和平佔中英⽂文講座﹐得知昨天(16-11-2013)公⺠民黨會有商討⽇日﹐公⺠民黨 搞D-Day⼀一定很有趣﹐機會難得怎能錯過﹖ 公⺠民黨商討⽇日在灣仔洛克道三號⼩小童群益會6樓舉⾏行﹐約1400開始﹐有50⼈人左右出席。更令⼈人驚喜的是﹐除了 戴耀廷教授外﹐還有多名公⺠民黨猛⼈人出席﹐如梁家傑議員﹑余若薇議員﹑陳家洛議員﹐主持則是陳淑莊議員﹐ 真是星光熠熠。 開始
  2. 2. 商討⽇日在1405左右正式開始﹐先由陳淑莊議員介紹⼀一下今次商討⽇日的流程﹐然後便是播放和平佔中商討⽇日(⼆二) 的簡介短⽚片。 再之後便是戴耀廷教授的開場發⾔言﹐戴教授表⽰示﹕「有些⼈人質疑今次商討⽇日(⼆二)的參加⼈人數並不算很多﹐不過 商討⽇日跟平⽇日的議政講座不同﹐對於參加者來說『⾨門檻』也⽐比較⾼高。平⽇日議政講座多數是講者發表演說﹐演說 後台下觀眾有興趣才主動發問﹐每位參加者本⾝身未必需要發⾔言。商討⽇日則不同﹐⼤大家都有機會發⾔言﹐參加者之 間透過討論交換意⾒見﹐對商討⽇日所討論的議題也需有⼀一定的基本資料認識。事實上﹐由10⽉月第⼆二階段商討⽇日 開始⾄至今﹐⼤大⼤大⼩小⼩小的商討⽇日已舉辦了⼗十多場﹐好像今天公⺠民黨舉辦商討⽇日的同時﹐⺠民主黨也在⽯石峽尾深愛堂 舉辦商討⽇日﹐我也在構思將來可以舉辦⼀一次⼤大型的萬⼈人商討。不過可以肯定的是﹐第⼆二階段商討⽇日結束之時﹐ 累積參與者的⼈人數應該有2500⼈人左右﹐這便不是⼀一個⼩小數⺫⽬目。」 戴教授開場發⾔言後﹐開始進⼊入⼩小組商討時段。今次商討⽇日分成4組﹐每組12⼈人左右﹐鄙⼈人被分往第三組﹐促導 員叫Zico。更令⼈人驚喜的是﹐梁家傑議員也在這組之中﹐平⽇日只能在公仔箱和報紙上才看到的政治名⼈人﹐今天 竟能坐在你的⾯面前﹐無分彼此的⼀一同論政﹐這是商討⺠民主的可貴之處﹐也是鄙⼈人愛上參與商討⽇日的地⽅方。 ⼩小組商討 ⼩小組商討分為兩節﹐每節討論⼀一個⼤大議題﹐每節討論時間約1⼩小時15分鐘﹐促導員⾝身份⼀一直保持中⽴立﹐其⾓角⾊色 只是負責⿎鼓勵參與者湧躍發⾔言﹐並將討論結果歸納總結﹐綜觀這次討論﹐Zico真是⼗十分稱職。
  3. 3. 第⼀一節討論議題是「設計普選⾏行政⻑⾧長官須符合的最重要原則是甚麼﹖」 我們⾸首先探討特⾸首普選是否須符合《基本法》規定﹐不少參加者表⽰示﹐不必跟⾜足《基本法》規定成⽴立提名委員 會﹐⽽而鄙⼈人則援引了戴教授曾經在講座上說過的話﹐指出憲制性法律的⽤用字本⾝身含有很⼤大的詮釋空間﹐以《基 本法》第45條為例﹐「由⼀一個有廣泛代表性的提名委員會按⺠民主程序提名後普選產⽣生的⺫⽬目標」其實並無明確 寫到提名委員會的構成⽅方法。 如根據學⺠民思潮的說法﹐所有已登記選⺠民皆⾃自動成為提名委員會成員﹐這肯定最有「廣泛代表性」﹐⽽而且⾹香港 有選⺠民登記制度﹐合資格選⺠民也要先前登記才擁有投票資格﹐因此「全⺠民提名」其實某程度上也不是全港七百 萬⼈人⾃自動成為提委會﹐是要先登記成為選⺠民才能加⼊入提委會﹐理論上來說也能符合《基本法》第45條的規 定。 對於《基本法》有很⼤大詮釋空間的看法﹐梁家傑議員也深感贊同﹐並指出建制派所說的公⺠民提名違憲﹐不是法 律解釋上的問題﹐其實是政治問題。 綜觀整場討論﹐⼤大家認為真正的普選﹐是不能因為政⾒見﹑信仰﹑膚⾊色的差異⽽而剝奪其參選權﹐每個⼈人都應該有 平等⽽而等值的提名權﹑參選權和投票權。故﹐⼤大家都是傾向全⺠民提名制度﹐即是有意參選者獲得⼀一定數⺫⽬目的已 登記選⺠民提名﹐並可獲得參選資格﹐亦有⼈人認為提名委員會若必須成⽴立﹐其成員也應經過地⽅方直選產⽣生﹐⽽而不 贊成提委會依現時的選舉委員會組成⽅方法產⽣生。 有⼈人亦指出﹐公⺠民提名的⾨門檻不能過⾼高﹐最好約1-2萬﹐否則⾨門檻過⾼高也有可能成為⼀一種不合理限制。參選⼈人 數不應設上限﹐因為參選者會否當選最好由選⺠民來決定。同時﹐⼤大家也贊同⾏行政⻑⾧長官在當選後可保留其政黨黨 籍﹐因為⾹香港政治現實已說明了⾹香港必須⾛走政黨政治的路﹐才能令特⾸首能夠有效施政。 參加者普遍明⽩白中央政府擁有特⾸首的實質任命權﹐不過他們也同時指出中央政府如要設限不可能只「守尾 ⾨門」﹐不任命普選產⽣生的特⾸首必定引致憲制危機﹐因此才有喬曉陽在今年三⽉月(03-2013)提出的特⾸首篩選原 則。 休息五分鐘後﹐開始進⼊入第⼆二階段討論﹐議題是「如何令和平佔中能有效地達成爭取普選的⺫⽬目標」。 ⾸首先我們討論「⾮非暴⼒力」的定義﹐有⼈人指出參加者最好先接受⼀一些培訓或講座﹐讓他們有辦法理性⽽而克制地應 對警⽅方的各種執法⾏行為乃⾄至挑舋﹔有⼈人則指出臨場情況其實難以預料﹐最重要的是在事前宣傳上﹐讓社會知道 「和平佔中」是⼀一場⾮非暴⼒力抗爭﹔有⼈人則指出參與者應該盡量做到罵不還⼝口﹑打不還⼿手。⼤大家也明⽩白﹐無論怎 做﹐親建制派的宣傳也會抹⿊黑﹐因此參加者應該⾃自我克制﹐避免招⼈人話柄。 重點討論還是來到⽤用電⼦子公投還是變相公投的⽅方式﹐來決定「和平佔中運動」的正式普選⽅方案。「和平佔中」 跟以往的⺠民主運動最⼤大的不同之處﹐在於它向政府提議的普選⽅方案需先經過公⺠民授權的程序。觀乎過往的歷 史﹐⼤大多數普選⽅方案都是由個別泛⺠民政黨﹐或者由泛⺠民政黨組成的政黨聯盟提出﹐再游說公眾⽀支持。 「和平佔中」則不同﹐它⼀一改「由上⽽而下」的⽅方式﹐先經舉辦多次商討﹐然後由秘書處根據那些商討的結果﹐ 整理出幾個⽅方案﹐再以電⼦子公投還是變相公投的⽅方式﹐即「公⺠民授權」程序敲定⼀一份代表「和平佔中」的⽅方 案﹐「公⺠民授權」是⼀一種直接⺠民主的體現﹐這也是鄙⼈人對是次運動激賞的地⽅方。 問題的關鍵是這次「公⺠民授權」程序﹐究竟應⽤用電⼦子公投還是變相公投的⽅方式呢﹖據鄙⼈人之前參加社⺠民連商討 ⽇日的經歷﹐參與者⼤大都傾向變相公投﹐但在今次公⺠民黨商討⽇日﹐普遍意⾒見卻對變相公投有所保留﹐⼤大家各有理 據⽽而且甚具說服⼒力﹐確實⼗十分有趣。 觀乎今次商討﹐參加者不贊同變相公投的原因﹐主要來⾃自上次變相公投不理想的經驗﹐他們相信建制派有機會 跟上次⼀一樣﹐以冷處理⽅方式應對﹔⽽而且今次和平佔中運動需要講求機動性﹐辭職啟動公投等於將主動權讓給政 府﹐政府的再補選有機會⾏行拖字訣(註﹕根據現⾏行選舉法例﹐補選可在⽴立法會有議席出缺後半年後才舉⾏行)。況 且﹐上次經驗也顯⽰示了﹐泛⺠民⽀支持者本⾝身也對變相公投褒貶不⼀一﹐如再次啟動變相公投﹐有機會令泛⺠民內部再 次陷⼊入爭拗。當然最重要的是﹐單是和平佔中提出公⺠民抗命的概念﹐已被建制派不斷狙擊﹐在此時再辦變相公 投﹐無疑變相為建制派提供新的攻擊籍⼝口﹐批評辭職補選浪費公帑之類…
  4. 4. 整場討論中最令⼈人覺得有趣的地⽅方﹐乃是梁家傑議員的提議﹕他建議舉辦⼀一次真正的⺠民間公投﹐即是除了⼤大家 可⽤用電腦或⼿手機進⾏行「電⼦子公投」之外﹐和平佔中可以在全港建⽴立多個「⺠民間公投站」﹐讓⼈人真真正正的到投 票站投票。他認為若真能舉辦⼀一次⼤大型⺠民間公投的話﹐可透過募捐⽅方式籌募經費﹐相信不少⼈人也會願意⽀支持。 ⼤大組投票 ⼩小組討論約1730左右結束﹐之後各⼩小組促導員開始簡報商討結果﹐基本上所有⼩小組都傾向「全⺠民提名機 制」﹐⽽而且贊同全⺠民提名不違《基本法》。⼩小組匯報過後﹐今次商討⽇日還特別舉⾏行了⼀一次舉⼿手投票﹐就以下三 個議題票決﹕ (1)是否贊成公⺠民提名﹖ (2)是否贊成提名委員會依照現屆選舉委員會的組成⽅方法產⽣生﹖ (3)事否贊成提名委員會可篩選候選⼈人(如提名⾨門檻過⾼高﹐或以聯合提名⽅方式決定參選⼈人有否參選資格) 選舉結果如下(⼩小組討論後有些⼈人⾛走了﹐剩下37⼈人)﹕ 議題(1)﹕ Yes 37; No 00; others 00 議題(2)﹕ Yes 01; No 35; others 00 議題(1)﹕ Yes 00; No 37; others 00 總結 跟網上無⽇日無之的吵吵鬧鬧不同﹐今次商討⽇日是⼀一次很好的體驗﹐公⺠民黨商討⽇日的參加者議政質素之⾼高﹐令⼈人 贊嘆。⼤大家對普選的各個議題和政治概念﹐都有深⼊入的認識﹐⽽而且有獨到的⾒見解。更令⼈人激賞的地⽅方﹐乃是整 場商討⼗十分理性﹐不因⼈人廢⾔言﹐⼤大家擺事實講道理﹐坦誠地交換意⾒見。 理性討論﹑和⽽而不同﹐正是商討⺠民主的可貴之處。 原⽂文刊於此 佔領中環 讚好 公⺠民黨 112 熱⾨門作者 袁海昌 佔領中環商討⽇日 Tweet 1 Share 0
  5. 5. 新增留⾔言 發佈到 Facebook Lai Francis · 以 Benson Wong ⾝身分發表 (更換) 回應 發表最多回應的⼈人 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10202504196269174&set=a.1929814328057. 117115.1323200551&type=1&theater 回覆 · 讚好 · 追蹤貼⽂文 · 11⽉月18⽇日 21:34 獨⽴立媒體電視頻道 PLAYLIST / 影像報導:李… 0:00 / 10:16 相關⽂文章 佔領⽼老蘭—⾦金融界「和平佔中」商討⽇日 週⼀一 2013-10-28 SocRec ⼤大專學界商討⽇日⼩小記 週五 2013-11-22 中⼤大學⽣生報 從反國教經驗看佔領中環 週四 2013-03-14 韓連⼭山 邵家臻:商討⽇日⽐比佔領更重要 週五 2013-05-17 autumnyu 佔領中環與⾹香港之亂 週三 2013-11-20 張鐵志 佔中商討⽇日影像報導:歌聲中結束商討⽇日 週⼀一 2013-06-10 吳卓恆 [現場直擊]20080705 Seoul Candlelight Demonstration 觀察記 週⽇日 2008-07-13 mmbted 作者的其他⽂文章 更多 公⺠民黨商討⽇日誌(16-11-2013) 週⼀一 2013-11-18 袁海昌
  6. 6. 偷⻝⾷食 | N Chan | ⾹香港獨⽴立媒體網 Oiwan Lam 推薦這個。 《六四良知,不容變賣;我校我城,不容打 壓!》聯署聲明 | 獨媒轉載 | ⾹香港獨⽴立媒體網 376 ⼈人推薦了這個。 團體迪⼠士尼⽰示威被捕 警涉濫權淪權貴打⼿手 | 劉 軒 | ⾹香港獨⽴立媒體網 329 ⼈人推薦了這個。 三個字回應陳雲在電視⾵風雲中的膠論 ── ⼀一派 胡⾔言 | 劉桂標 | ⾹香港獨⽴立媒體網 Yip Po Lam 和 Ho Chi Kwan 推薦這。 撥款四千萬注資賑災基⾦金援菲,合理嗎? | 林兆 彬 | ⾹香港獨⽴立媒體網 429 ⼈人推薦了這個。 東北新發展區規劃中,到底有多少住宅⽤用地? (⼟土地系列之⼀一) | 朱凱迪 | ⾹香港獨⽴立媒體網 YC Chen 推薦這個。 上訴庭平反「強搶⺠民⼥女」案 街頭表演及⽰示威或 無需領娛樂牌 | Chan Melody | ⾹香港獨⽴立媒體網 451 ⼈人推薦了這個。 我們阻不了⾵風,但每⼀一個⼈人都可以成為紙鎮 | 阿 藹 | ⾹香港獨⽴立媒體網 Daisy Chan 、 Lam Fai Fred 和其他 3 ⼈人都推薦 這個 徐嘉慎的「最後發⾔言」──反對中環海濱成軍 事禁區 | 朱凱迪 | ⾹香港獨⽴立媒體網 YC Chen 推薦這個。 Facebook 社群外掛元件 免責條款 | 友好連結 | 專題區 | 常⾒見問題 | 版權聲明 | 聯絡我們 | ⾃自由標籤 | 請捐款 | 關於我們 ⺠民間媒體,需要⺠民間捐款! PAYAL ⽤用⼾戶,請以付款的⽅方法, 把款項轉到 inmediahk.net@gmail.com

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