2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé

GRAND ANGLE TABLE RONDE de l’UNÉDIC  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé Economie, sociologie, réglementa?on : quelles évolu?ons ?  Temps passé au chômage : les chômeurs d’aujourd’hui ressemblent‐ ils à ceux d’hier ?  Europe : quelles trajectoires sur la période ?  Serge BAERT, Conseiller général Réglementa6on à l’ONEM, Belgique   Isabelle BOURGEOIS, chercheure au CIRAC, rédactrice en chef de la revue Regards sur l’économie allemande   Pierre CAVARD, Directeur des études et analyses, Unédic   Didier DEMAZIERE, sociologue, chercheur au CNRS, Sciences Po et CSO   Jean‐Paul DOMERGUE, Directeur des affaires juridiques, Unédic   David GRUBB, économiste, Direc6on de l’emploi, du travail et des affaires sociales, OCDE  Marjoleine HENNIS, Conseillère pour les affaires sociales, Ambassade des Pays‐Bas  Anna NSUBUGA, Conseillère pour les affaires sociales, Ambassade de Grande‐Bretagne   Philippe SCHERRER, Sous‐directeur Emploi et Marché du travail, DARES  La table ronde est animée par Jacques LENOIR  FÉVRIER 2012 

Ouverture par Gaby Bonnand, Président de l’Unédic  4  Introduc?on aux thèmes par Vincent Des?val, Directeur général de l’Unédic  5  Zoom sur les faits marquants des 10 dernières années : développement  des interven?ons de l’Assurance chômage sur le marché du travail et  modernisa?on du Service public de l’emploi  • Pierre Cavard, Directeur des études et analyses, Unédic  6  • Jean‐Paul Domergue, Directeur des affaires juridiques, Unédic  Regards croisés sur les demandeurs d’emploi et réponses du Service  Public de l’Emploi  • Pierre Cavard, Directeur des études et analyses  11  • Didier Demazière, Sociologue, chercheur au CNRS, Sciences Po et CSO   • David Grubb, Économiste, DirecHon de l’Emploi, du Travail et     des affaires sociales, OCDE  • Philippe Scherrer, Sous‐directeur Emploi et Marché du travail, DARES  Regards depuis l’Allemagne, la Belgique, les Pays‐bas et la Grande Bretagne :  évolu?ons récentes  20  • Serge Baert, Conseiller général – RéglementaHon à l’ONEM, Belgique  • Isabelle Bourgeois, Chercheure au CIRAC, rédactrice en chef de la revue     Regards sur l’économie allemande  • Jean‐Paul Domergue, Directeur des affaires juridiques  • Marjoleine Hennis, Conseillère pour les affaires sociales, Ambassade     des Pays‐Bas  • Anna Nsubuga, Conseillère pour les affaires sociales, Ambassade     de Grande Bretagne  Conclusion  28  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 2  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

Serge BAERT  Conseiller général Réglementa?on  à l’ONEM, Belgique  Didier DEMAZIÈRE  Sociologue, chercheur au CNRS,  Isabelle BOURGEOIS  Sciences PO et CSO  chercheure au CIRAC, rédactrice en chef  de la revue Regards sur l’économie  Jean‐Paul DOMERGUE  Directeur des affaires juridiques,  Pierre CAVARD  Unédic  Directeur des études et analyses,  Unédic  Anna NSUBUGA  Conseillère pour les affaires sociales,  Ambassade de Grande‐Bretagne  David GRUBB  Économiste, Direc?on de l’Emploi,  Marjoleine HENNIS  du travail et des affaires sociales, OCDE  Conseillère pour les affaires sociales,  Philippe SCHERRER  Ambassade des Pays‐Bas  Sous‐directeur Emploi et  Table ronde de l’Unédic – Février 2012  Marché du travail, DARES 3  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

Gaby BONNAND  Président de l’Unédic  L’Unédic est l’insHtuHon qui consHtue le corps des règles  d’assurance  chômage,  permeYant  de  rendre  applicable  un accord passé entre les partenaires sociaux. Ce rôle ne  se  confond  pas  avec  la  mise  en  œuvre  opéraHonnelle  des disposiHfs. Je souligne cet aspect, car le paritarisme  est impossible sans une importance forte et reconnue de  la  négociaHon.  Aucun  avenir  de  la  démocraHe  ne  peut  être  envisagé  dans  notre  pays  sans  une  démocraHe  sociale  et  ce,  même  si  elle  doit  encore  progresser  pour  intégrer de nouveaux acteurs représentant notre réalité  sociale. L’Unédic se doit d’y contribuer.  Bonjour  et  bienvenue  à  tous.  Je  vous  remercie  d’avoir  répondu  à  notre  invita?on.  Il  s’agit  d’une  nouvelle  Les  débats  et  échanges  que  nous  aurons  aujourd’hui  ini?a?ve  de  la  part  de  l’Unédic  que  d’inviter  des  pourront  nourrir  les  travaux  de  l’Unédic.  Elle  sera  ainsi  partenaires  ou  des  ins?tu?ons  qui  travaillent  dans  le  plus  éclairée  dans  son  travail  d’études,  mais  aussi  dans  domaine de ses compétences ou qui sont mobilisés par  son rôle auprès des partenaires sociaux. Ceci permeYra  la ques?on du chômage. Nous avons souhaité que ceee  de  faire  progresser  les  idées,  notamment  sur  les  configura?on soit à la fois ouverte pour pouvoir traiter  quesHons qui ont trait à l’indemnisaHon.  ceee  ques?on  de  manière  transversale,  mais  aussi  «  familiale  »,  regroupant  l’ensemble  des  personnes  Pour traiter de ceYe quesHon, nous avons décidé de ne  travaillant  en  lien  étroit  sur  ce  même  sujet.  Nous  pas  nous  cantonner  à  nos  spécialités.  Nous  entendrons  souhaitons  notamment  aborder  ensemble  la  ques?on  aujourd’hui des personnes aux compétences différentes.  de  l’indemnisa?on  du  chômage,  d’autant  que  ceee  Nous  avons  également  choisi  d’élargir  ceYe  quesHon  à  ini?a?ve  se  situe  dans  un  contexte  par?culièrement  d’autres pays. Nous accueillerons ainsi des personnes de  difficile pour l’emploi.  Belgique  ou  des  Pays‐Bas,  du  Royaume‐Uni  et  d’Allemagne. Elles nous permeYront de nous ouvrir vers  Elle  se  situe  également  dans  le  cadre  du  nouveau  l’extérieur,  car  les  défis  qui  nous  sont  proposés  ne  posiHonnement  de  l’Unédic  dans  ce  grand  service  de  peuvent  être  relevés  uniquement  au  regard  de  notre  l’emploi  qui  a  été  redéfini  dans  la  loi  de  fusion.  Ce  contexte naHonal.  reposiHonnement  n’a  pas  été  sans  mal,  car  le  souci  de  globalisaHon laissait parfois entendre que l’Unédic, Pôle  Je  termine  mon  mandat  de  Président  de  l’Unédic.  emploi  et  l’Anpe  avaient  les  mêmes  foncHons,  ce  qui  Comme  tous  ceux  qui  y  travaillent,  je  crois  fermement  n’est pas le cas. Dans notre pays, la créaHon de la norme  au  dialogue  social.  Notre  table  ronde  se  situe  dans  le  sociale est, sur un certain nombre de points, du ressort  cadre  d’une  convicHon  majeure  :  aucun  approfondis‐ des  partenaires  sociaux.  En  ce  sens  et  même  si  sement  de  la  démocraHe,  aucun  progrès  dans  le  beaucoup  d’éléments  doivent  encore  progresser  pour  domaine  du  chômage  et  aucune  négociaHon  ne  sont  mieux  arHculer  l’indemnisaHon  assuranHelle  avec  une  possibles  sans  les  partenaires  sociaux.  En  outre,  nous  indemnisaHon  de  solidarité,  nous  ne  pourrons  travailler  sommes  convaincus  que  l’Unédic  ne  peut  travailler  sur  une  amélioraHon  de  l’indemnisaHon  sans  nous  seule. Elle doit entrer en relaHon, en confrontaHon et en  appuyer sur la négociaHon et les partenaires sociaux. Si  discussion avec l’ensemble des partenaires travaillant sur  nous  voulons  faire  de  la  négociaHon  une  véritable  ceYe quesHon, y compris au niveau internaHonal.  démarche,  les  partenaires  sociaux  doivent  avoir  à  disposiHon  des  ouHls  leur  permeYant  d’évaluer,  de  Tel est le sens de notre iniHaHve aujourd’hui.  travailler et de connaître ceYe réalité.  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 4  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

Vincent DESTIVAL  Directeur général de l’Unédic  Je ?ens tout d’abord à vous remercier pour votre présence ce ma?n. Comme l’a indiqué  Monsieur  le  Président,  ceee  table  ronde  arrive  à  la  fin  de  deux  ans  de  mandat  pleinement remplis. Nous devions organiser cet événement l’été dernier et il devait être  l’abou?ssement  du  reposi?onnement  de  l’Unédic,  une  nouvelle  configura?on  du  Service  public  de  l’emploi  (SPE)  et  la  remise  en  cause  d’une  tradi?on.  En  d’autres  termes,  il  devait  intervenir  pour  redéfinir  et  redécouvrir  ce  que  doivent  être  les  missions  fondamentales  de  l’organisme  ges?onnaire  de  l’assurance  chômage  (veiller  à  la performance de ce système d’assurance chômage en France).      La nouveauté réside dans la nouvelle organisaHon du SPE, où l’Unédic est au cœur d’un  système.  Elle  n’est  plus  à  la  tête  d’un  réseau,  comme  cela  a  pu  être  le  cas  avant  2009,  mais doit travailler dans ce nouveau modèle avec les autres insHtuHons. L’Unédic est par  nature  une  instance  ouverte  qui  dialogue  avec  les  autres.  Elle  doit  faire  vivre  les  règles  définies  par  les  partenaires  sociaux  en  donnant  des  instrucHons  aux  opérateurs.  Ses  nouvelles  missions  dans  ceYe  nouvelle  configuraHon  sont  également  de  contrôler,  d’évaluer et de piloter.     CeYe  table  ronde  est  l’abouHssement  de  ce  reposiHonnement.  L’Unédic  est  claire  dans  son posiHonnement et le conseil d’administraHon a d’ailleurs redéfini ses missions.  CeYe table ronde correspond en outre à la convicHon que le dialogue doit s’inscrire dans  la  durée  et  se  répéter.  Nous  espérons  que  chacun  trouvera,  au  cours  de  ceYe  maHnée,  son intérêt et que vous serez séduits par ce projet.  Le programme d’études de l’Unédic a été adopté par le Bureau il y a quelques mois. Il se  déploiera tout au long de l’année 2012. A l’image de ceYe maHnée, nous souhaitons aussi  que  ce  programme  d’études  soit  conduit  avec  d’autres.  La  direcHon  des  études  et  la  direcHon  juridique  de  l’Unédic  travailleront  avec  vous  et  vous  serez  vraisemblablement  sollicités dans les prochains mois pour poursuivre les échanges.  Jacques Lenoir va à présent présenter ceYe table ronde et je le remercie par avance de  l’animer.  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 5  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

ZOOM SUR   LES FAITS MARQUANTS  DES DIX DERNIERES ANNEES  Pierre CAVARD  Directeur des études et analyses, Unédic  Jean‐Paul DOMERGUE  Directeur des affaires juridiques, Unédic  Jacques LENOIR  Jean‐Paul DOMERGUE  Comme  vous  avez  pu  le  comprendre,  notre  objecHf  de  En  France,  l’Assurance  chômage  est  un  régime  ce maHn est double.  convenHonnel  issu  d’une  négociaHon  entre  les  organisaHons  représentaHves  d’employeurs  et  de  Il s’agit d’une part de vous informer le mieux possible en  salariés,  couramment  appelés  «  partenaires  sociaux  ».  vous  livrant  les  regards  croisés  de  nos  invités  qui  sont  Ce régime est encadré par la loi qui en fixe les principes  tous  experts  sur  la  quesHon  du  chômage.  Ils  nous  et  les  partenaires  sociaux  disposent  de  prérogaHves  livreront  leurs  regards  sur  l’évoluHon  du  chômage  déléguées  par  le  législateur  pour  fixer  eux‐mêmes  les  indemnisé en France et chez nos grands voisins au cours  règles  qui  caractérisent  le  système  d’indemnisaHon  de ces dix dernières années.  d’assurance  chômage.  Il  s’agit  d’un  système  tout  à  fait  parHculier  à  la  France,  et  d’ailleurs  nous  ne  retrouvons  Il  s’agit  d’autre  part  d’ouvrir  le  dialogue.  Deux  débats  ceYe  spécificité  dans  aucun  autre  pays  d’Europe.  Les  sont  donc  prévus  pour  ceYe  maHnée  et  un  temps  de  partenaires  sociaux  peuvent  être  considérés  comme  le  quesHons aura lieu après chacun d’entre eux.  législateur de l’assurance chômage et créent les normes,     sous réserve qu’elles soient compaHbles avec les normes  Pour  commencer,  nous  avons  choisi  de  jeter  un  regard  supérieures  et  qu’elles  s’inscrivent  dans  une  poliHque  rétrospecHf  sur  l’évoluHon  du  chômage  indemnisé  en  plus  générale  de  l’emploi.  Voilà  pourquoi  cet  accord,  France au cours de ces dix dernières années.  négocié  par  les  partenaires  sociaux,  est  soumis  à     l’agrément  ministériel.  Pour  être  agréé,  il  doit  saHsfaire  Nous allons pendant ceYe première parHe parcourir les  plusieurs  condiHons  :  il  doit  assurer  l’équilibre  financier  grandes  décisions  qui  ont  marqué  l’histoire  de  du  disposiHf  et  être  compaHble  avec  la  poliHque  l’indemnisaHon du chômage et par là même, la place et  générale  conduite  par  les  pouvoirs  publics.  Cet  accord  le  rôle  de  l’Unédic.  Nous  parlerons  de  convenHon,  est  généralement  conclu  pour  une  durée  déterminée,  d’assurance  chômage,  d’acHvité  réduite,  de  dévelop‐ car les hypothèses économiques d’évoluHon de l’emploi  pement  de  nouvelles  aides,  mais  aussi  d’insHtuHon  et  et du chômage correspondent à une durée limitée ; il est  organisaHon  (c’est‐à‐dire  l’évoluHon  du  rôle  de  l’Unédic  en  effet  impossible  d’avancer  des  prévisions  et  la  créaHon  de  Pôle  emploi).  Il  s’agit  d’un  certain  raisonnables au‐delà de deux ou trois ans.   nombre d’éléments que vous devez connaître, mais qu’il  nous semble uHle de rappeler.  Jacques LENOIR  Lorsque  nous  nous  penchons  sur  les  dix  dernières  Pouvez‐vous nous expliquer quelle est la spécificité du  années,  nous  pouvons  constater  que  l’assurance  système d’assurance chômage français par rapport aux  chômage  a  considérablement  accru  ses  interven?ons  autres systèmes européens ?  sur le marché du travail. Elle est passée d’un rôle limité     d’indemnisa?on  à  un  accompagnement  des  demandeurs d’emploi. Il s’agit véritablement d’une des  idées  fortes.  Mais  nous  pouvons  nous  demander  pourquoi  et  comment  ceee  interven?on  s’est‐elle  opérée.  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 6  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

ZOOM SUR   LES FAITS MARQUANTS  DES DIX DERNIERES ANNEES  Jean‐Paul DOMERGUE  Jacques LENOIR  Il  est  vrai  que  depuis  dix  ans,  ceYe  évoluHon  a  pu  être  Ce  ralen?ssement  économique  a‐t‐il  affecté  le  remarquée. Nous le pressenHons déjà à la fin des années  financement des ac?ons en faveur de l’emploi ?  90, puisque dans le cadre de la communicaHon faite au  niveau européen, nous noHons certains encouragements  Jean‐Paul DOMERGUE  pour acHver les ressources de l’Assurance chômage dans  Absolument  pas.  Les  partenaires  sociaux,  dans  le  cadre  le  but  d’accompagner  et  d’aider  les  demandeurs  des  orientaHons  décidées  lors  de  la  mise  en  place  du  d’emploi à accélérer leur retour à l’emploi.  PARE,  ont  corrigé  certains  paramètres  (réducHon  des  durées  d’indemnisaHon,  augmentaHon  du  taux  des  Lorsque les négociateurs négocient la future convenHon  contribuHons), mais ils ont tout de même maintenu leurs  du  1er  juillet  2001,  ils  se  demandent  comment  ils  engagements en faveur des demandeurs d’emploi, voire  peuvent  renforcer  l’adéquaHon  entre  l’offre  et  la  les  ont  renforcés  :  depuis  2006,  accompagnement  et  demande  d’emploi.  Leur  souci  est  donc  de  définir  suivi  personnalisé  des  allocataires  selon  leur  distance  à  comment  il  est  possible  d’uHliser  les  ressources  de  l’emploi et leur situaHon professionnelle, assorHs d’aides  l’assurance  chômage  pour  améliorer  ceYe  adéquaHon  adaptées.  tout en accélérant le retour à l’emploi et en réduisant la  durée  de  l’indemnisaHon.  Ils  décident  donc  de  lier  Jacques LENOIR  l’indemnisaHon  à  l’accompagnement  et  aux  aides  au  Nous  pouvons  demander  à  Pierre  Cavard  d’illustrer  ce  reclassement  et  meYent  en  place  le  plan  d’aide  au  qui vient d’être dit.  retour  à  l’emploi  (PARE),  disposiHf  largement  discuté  et  qui  a  suscité  de  nombreuses  polémiques.  Sa  visée  était  Pierre CAVARD  de  rappeler  les  engagements  qui  incombaient  à  Il  est  important  de  situer  l’évoluHon  réglementaire  et  l’Assurance  chômage  et  à  ses  partenaires,  ainsi  que  les  l’accompagnement  sur  les  dépenses  acHves  sur  une  obligaHons des demandeurs d’emploi en contreparHe du  décennie  assez  tourmentée  sur  le  plan  de  la  croissance  versement des allocaHons et des aides.  et  du  chômage.  Deux  périodes  de  forte  croissance  du  chômage  peuvent  être  repérées  :  2002‐2004  et  Le  PARE  concréHsait  les  droits  et  obligaHons  des  deux  fin 2008‐2010.  parHes.  Il  soulignait  les  services  qui  pouvaient  être  aYendus des Assédic et de l’Anpe. Des aides au retour à  La croissance du chômage diminue globalement au cours  l’emploi  ont  à  ceYe  fin  été  créées,  sur  la  base  de  de  la  décennie,  alors  qu’elle  était  assez  élevée  (près  de  financements  spécifiques  pour  accompagner  les  4  %)  au  début  des  années  2000.  La  progression  de  allocataires de l’assurance chômage.  l’emploi  suit  de  près  celle  de  la  croissance.  Il  est  manifeste que l’emploi (dont la croissance baisse jusqu’à  Le PARE a été mis en place en 2001. Les convenHons qui  devenir  négaHve  en  2003  avant  une  reprise  ont  succédé  ont  apporté  des  aménagements  au  conjoncturelle  durant  jusqu’en  2006‐2007)  s’est  ajusté  disposiHf  mais  sans  le  remeYre  en  cause.  En  2004,  le  avec une forte baisse.  PARE  a  été  maintenu,  et  ce  malgré  les  difficultés  économiques  rencontrées.  Il  faut  rappeler  qu’au  Le  chômage  indemnisé,  qui  pèse  sur  les  finances  de  moment  où  le  PARE  a  été  créé,  la  conjoncture  était  l’assurance  chômage,  a  fortement  augmenté  dans  les  favorable.  Elle  s’est  ensuite  dégradée  et  les  hypothèses  années  2001‐2002.  Une  amélioraHon  peut  être  économiques sur lesquelles le PARE avait été établi ne se  remarquée  jusqu’en  2006‐2007  et  à  parHr  de  fin  2008  sont pas avérées .  avec  un  impact  différé  sur  l’endeYement  de  l’assurance  chômage  (qui  est  pris  en  compte  dans  toutes  les  décisions  prises).  Cet  endeYement  subit  tout  de  même  un certain délai par rapport au chômage indemnisé.  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 7  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

ZOOM SUR   LES FAITS MARQUANTS  DES DIX DERNIERES ANNEES  Jacques LENOIR  Pierre CAVARD  Une  autre  décision  symbolique  et  importante  a  Le  disposiHf  le  plus  important  est  l’acHvité  réduite.  Il  également été prise au début des années 2000. Il s’agit  concerne aujourd’hui plus d’un million de personnes.  du cumul entre une indemnité chômage et une ac?vité  réduite. Pourquoi et dans quel contexte ceee nouvelle  Nous pouvons également évoquer l’aide à la reprise et à  possibilité  apparaît‐elle  pour  les  demandeurs  la  créaHon  d’entreprise  (ARCE),  qui  est  assez  d’emploi ?  significaHve.  Elle  s’adresse  à  un  chômeur  indemnisé  souhaitant  créer  ou  reprendre  une  entreprise.  Elle  lui  Pierre CAVARD  permet de disposer d’un capital en foncHon du reliquat  L’acHvité  réduite  est  la  possibilité  pour  un  chômeur  de  droits  dont  il  dispose  pour  financer  et  réussir  son  indemnisé  de  reprendre  une  acHvité  qui  peut  être  projet. Les montants sont loin d’être négligeables (entre  réduite  dans  sa  durée  ou  dans  le  montant  du  revenu  800 et 900 millions d’euros par an).  qu’il  en  reHre.  Si  ceYe  durée  ou  ce  montant  sont  significaHvement  réduits  par  rapport  à  son  emploi  Nous  pouvons  parler  également  de  l’aide  différenHelle  précédent, un cumul entre le revenu perçu et un revenu  au  reclassement  (ADR),  qui  permet  de  reprendre  un  addiHonnel qui vient de l’allocaHon est mis en place.  emploi  moins  bien  payé  que  l’emploi  précédent  et  d’avoir un différenHel.  Les intérêts sont mulHples pour le demandeur d’emploi :  Toutes  ces  aides  posent  la  quesHon  de  leur  efficacité.  • Il  peut,  tout  d’abord,  avoir  un  revenu  intermédiaire  PermeYent‐elles  véritablement  de  sorHr  du  chômage  ?  entre son revenu précédent et le revenu du chômage  Trois études sont prévues en 2012, concernant l’acHvité  pour le mois en cours.  réduite, l’ARCE et l’ADR.  • Il s’agit d’une incitaHon à reprendre un emploi, même  Jacques LENOIR  de  courte  durée  ou  de  revenu  inférieur  à  son  emploi  Nous  pouvons  également  parler  de  tout  ce  qui  a  été  précédent.  réalisé en faveur des licenciés économiques.  • Il  peut  consommer  moins  rapidement  ses  droits  au  Pierre CAVARD  chômage  en  cours  ;  la  date  de  ses  fins  de  droit  peut  Parmi les différents disposiHfs, l’aide au retour à l’emploi  donc être reculée.  (ARE)  consHtue  l’allocaHon  principale.  Le  disposiHf  des  convenHons  de  conversion  a  pris  fin  début  2000.  La  Pour  l’Assurance  chômage,  l’intérêt  est  d’avoir  dans  le  convenHon de reclassement personnalisé a quant à elle  même  mois  un  demandeur  d’emploi  qui  contribue  connu  une  certaine  importance  vers  2009‐2010.  Citons  quand  il  est  en  acHvité  et  qui  consomme  moins  en  également  le  contrat  de  transiHon  professionnelle,  qui  termes de dépenses lorsqu’il en sort.  concerne  un  effecHf  assez  réduit,  et  le  contrat  de  sécurisaHon  professionnelle  (CSP),  mis  en  place  en  Etre  en  acHvité  réduite  n’est  pas  une  fin  en  soi.  Les  septembre 2011.  partenaires  sociaux  ont  souhaité  que  ce  soit  une     possibilité  pour  inciter  les  demandeurs  d’emploi  à  Jacques LENOIR  reprendre un emploi. Elle est tout de même limitée dans  Quel  type  d’accompagnement  a  été  mis  en  place  pour  le temps (18 mois auparavant et 15 mois actuellement)  les licenciés économiques ?  pour éviter de s’installer dans ce type de disposiHf.  Jean‐Paul DOMERGUE  Jacques LENOIR  Des disposiHfs parHculiers (CRP, CTP) ont été ouverts aux  Nous n’allons pas détailler toutes les aides au retour à  personnes concernées par un licenciement économique  l’emploi qui ont été décidées au cours de ceee période,  à  parHr  de  2006.  Ils  garanHssent  aux  bénéficiaires  une  mais pouvez‐vous nous parler de deux ou trois aides  indemnisaHon proche de leur salaire avant licenciement  ayant jalonné ceee décennie ?  et  prévoient  un  accompagnement  renforcé.  Ils  font  appel à un financement supplémentaire par l’employeur,  l’Unédic    et  l’Etat.  Ils  renforcent  les  moyens  apportés  pour les aides et l’accompagnement de ces bénéficiaires.   Table ronde de l’Unédic – Février 2012 8  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

ZOOM SUR   LES FAITS MARQUANTS  DES DIX DERNIERES ANNEES  Jacques LENOIR  Jacques LENOIR  Nous  pouvons  aussi  considérer  le  changement  Une  des  innova?ons  de  2005  est  également  ins?tu?onnel  de  ceee  période,  qui  a  vu  une  l’interven?on du privé dans le placement (OPP).  clarifica?on  du  rôle  des  deux  principaux  acteurs  d’assurance  chômage  (Unédic  et  Anpe).  Quels  sont  les  Jean‐Paul DOMERGUE  changements  majeurs  dans  l’organisa?on  mise  en  CeYe  innovaHon  est  intervenue  car,  en  2006,  la  place ?  convenHon  d’Assurance  chômage  a  créé  de  nouvelles  aides sur la base des prérogaHves nouvelles que donnait  Jean‐Paul DOMERGUE  la  loi  de  2005  aux  partenaires  sociaux.  Les  aides  Pour  appréhender  ces  aménagements,  il  faut  tout  financées par l’Assurance chômage se sont diversifiées et  d’abord comprendre pourquoi l’organisaHon a évolué de  développées.  ceYe  façon.  L’assurance  chômage  acHve  ses  ressources,  conformément  à  la  volonté  des  partenaires  sociaux  de  Dans ce cadre, les responsables de l’Assurance chômage  mobiliser  les  dépenses  en  vue  d’accélérer  le  retour  à  ont  considéré  qu’ils  pouvaient  faire  des  expéri‐ l’emploi.  mentaHons  en  s’adressant  aux  opérateurs  privés  de  placement. L’idée était de créer une certaine émulaHon  L’Assurance  chômage  sort  de  sa  seule  mission  avec l’opérateur public pour améliorer les résultats. Ces  d’indemnisaHon  et  dès  lors  elle  élargit  le  champ  de  ses  expérimentaHons  se  sont  développées,  mais  elles  sont  responsabilités  ;  elle  doit  travailler  davantage  avec  des  devenues  compliquées.  Entre  les  démarches  du  partenaires  (l’Anpe  à  l’époque).  Elle  peut  ainsi  partenaire public, celles de l’Unédic et des Assédic avec  coordonner  de  plus  en  plus  ses  acHons  avec  ses  ses  opérateurs  privés,  la  coordinaHon  était  devenue  partenaires.  A  ce  moment  (2001),  le  SPE  n’existe  pas  complexe  et  confuse.  Il  était  devenu  nécessaire  d’y  encore dans les textes. Il est évoqué dans une circulaire  meYre de l’ordre.  et  a  des  liens  foncHonnels  établis,  mais  il  n’est  pas  consacré.  CeYe  situaHon  perdurant,  le  besoin  de  Dans  le  cadre  de  la  campagne  présidenHelle,  le  futur  formaliser tout ceci se fait ressenHr en 2005, de façon à  Président  avait  pris  des  engagements  à  ce  sujet  pour  permeYre  des  rapprochements,  ainsi  qu’un  meilleur  réformer le SPE en procédant à une fusion du réseau des  encadrement,  et  à  coordonner  plus  efficacement  les  Assédic avec celui de l’Anpe. CeYe unificaHon a été faite  acHons  complémentaires  de  l’Anpe  et  des  Assédic/ fin 2008.  Unédic.  La  loi  de  programmaHon  pour  la  cohésion  sociale du 18 janvier 2005 consacre le SPE.  Jacques LENOIR  Il  s’agit  de  la  créa?on  de  Pôle  emploi,  mais  nous  ne  Ce  SPE  est  organisé  selon  trois  niveaux.  Le  premier  est  nous  étendrons  pas  sur  ce  point.  La  modifica?on  consHtué  de  ceux  qui  assurent  le  service  public  :  Anpe,  engendrée par ceee fusion a‐t‐elle changé le rôle et les  Assédic/Unédic  et  services  extérieurs  du  ministère  du  missions de l’Unédic ?  travail.  Le  deuxième  correspond  à  ceux  qui  peuvent  y  contribuer  par  leurs  missions  :  collecHvités  territoriales  Jean‐Paul DOMERGUE  et maisons de l’emploi. Elles jouent un rôle majeur dans  L’Unédic ne fédère plus les Assédic. Il s’agit du principal  la  réforme  de  2005.  Elles  avaient  une  posiHon  centrale,  changement  de  ceYe  fusion.  Elle  reste  gesHonnaire  de  puisque  chaque  bassin  d’emploi  était  chargé  de  l’assurance  chômage,  ses  missions  sont  consacrées  et  coordonner  les  moyens  des  différents  partenaires  pour  son  existence  est  prévue  par  la  loi.  Les  partenaires  mieux répondre aux besoins idenHfiés.  sociaux  conHnuent  à  assurer  la  gesHon  en  termes  de  créaHon  de  normes  de  l’assurance  chômage.  A  ce  Htre,  Elles  avaient  donc  une  véritable  légiHmité  par  l’ancrage  toutes  les  responsabilités  de  l’Unédic  sont  maintenues  territorial  sur  lequel  devaient  s’appuyer  les  différents  et  sont  même  renforcées,  puisque  les  partenaires  partenaires  du  SPE.  Le  troisième  niveau  du  SPE,  enfin,  sociaux veulent véritablement assurer le pilotage.   est  consHtué  des  insHtuHons  qui  y  parHcipent  par  délégaHon.  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 9  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

ZOOM SUR   LES FAITS MARQUANTS  DES DIX DERNIERES ANNEES  Ce  changement  est  intervenu  début  2009,  donc  en  pleine crise économique. Le suivi des objecHfs à trois ans  a  été  délaissé  rapidement  et  les  instances  de  gouvernance de ceYe convenHon ne se sont quasiment  pas réunies durant les deux premières années.   L’Unédic  est  désormais  avec  l’Etat  un  prescripteur  de  Sur la convenHon qui vient d’être signée (2012‐2014), les  règles  et  un  financeur  puisqu’elle  subvenHonne  les  données  sont  très  différentes.  Dans  la  négociaHon,  acHons  dans  le  domaine  de  l’accompagnement  et  des  l’Unédic  a  pris  la  place  qui  lui  revenait  et  ceYe  aides qui sont mises en œuvre par Pôle emploi.   Elle est  convenHon prévoit un pilotage par le résultat. Le résultat  le  principal  financeur  de  Pôle  emploi  (3  milliards  de l’acHon de Pôle emploi doit être un retour à l’emploi,  d’euros).  la limitaHon du chômage de longue durée, une certaine  transparence  du  marché  du  travail,  une  qualité  de  Pour  s’assurer  que  ses  ressources  sont  uHlisées  service  et  des  redéploiements  d’effecHfs  vers  conformément  aux  orientaHons  des  responsables  de  l’accompagnement.  l’assurance  chômage  ou  aux  objecHfs  qu’elle  se  donne,  une  convenHon  triparHte  entre  l’Etat,  Pôle  emploi  et  Tous  ces  aspects  sont  contrôlés  par  une  quinzaine  l’Unédic est signée. Une première a été signée en 2008  d’indicateurs  et  par  des  objecHfs  annuels  et  une  et est arrivée à échéance fin 2011.  gouvernance qui a l’ambiHon de se réunir un peu plus.   Différence  notable,  les  ressources  de  l’assurance  Jacques LENOIR  chômage  ne  sont  plus  consacrées  uniquement  aux  Nous voyons clairement qu’au cours de ceee décennie,  allocataires  de  l’assurance  chômage,  elles  servent  le cadre ins?tu?onnel a évolué, en grande par?e du fait  également  à  accompagner  et  à  aider  l’ensemble  des  du  poli?que.  Avez‐vous  néanmoins  le  sen?ment  que  demandeurs  d’emploi.  Il  s’agit  d’une  réponse  aux  les  partenaires  sociaux  ont  toujours  gardé  la  main  sur  criHques  faites  sur  le  disposiHf  antérieur,  auquel  il  était  le  pilotage  de  l’ac?on  sur  le  terrain  de  l’Assurance  reproché de meYre en place un système à deux vitesses.   chômage ?  CeYe  première  convenHon  triparHte  ne  correspondait  cependant pas tout à fait à ce qui avait été souhaité. La  Jean‐Paul DOMERGUE  nouvelle  vient  d’être  conclue  et  fixe  des  objecHfs  Les  partenaires  sociaux  conservent  toutes  leurs  beaucoup  plus  clairs  à  l’opérateur  Pôle  emploi.  Elle  responsabilités  dans  le  domaine  de  l’assurance  p révo i t  u n  a c co m p a g n e m e nt  b e a u co u p  p l u s  chômage.  Ce  point  est  même  confirmé  par  le  personnalisé des chômeurs et des moyens plus adaptés.  législateur  ;  la  volonté  est  de  leur  permeYre  de  Cet  élément  essenHel  doit  donc  être  souligné.  Dans  conHnuer à négocier de façon à conclure des accords qui  ceYe  nouvelle  configuraHon  et  en  liaison  avec  l’Etat,  définissent  des  condiHons  dans  lesquelles  l’assurance  l’Unédic  peut  procéder,  grâce  à  des  indicateurs  de  chômage  doit  intervenir  en  faveur  des  demandeurs  résultats,  au  suivi  des  mesures  prescrites,  à  des  audits  d’emploi.  sur l’acHvité développée par Pôle emploi.  Pierre CAVARD  Jacques LENOIR  Je  pense  que  l’Unédic  d’aujourd’hui  est  l’instrument  Vous avez prononcé le mot « résultat » et il s’agit d’une  nécessaire aux partenaires sociaux pour faire évoluer la  nouvelle  logique  dans  ce  système.  Pôle  emploi  doit,  règle. Elle permet également de faire preuve de réalisme  d’une  certaine  manière,  rendre  des  comptes  dans le contexte financier dans lequel elle s’inscrit, avec  aujourd’hui  à  l’Unédic.  Sommes‐nous  réellement  dans  des  prévisions  d’équilibre  financier  à  un  ou  deux  ans  et  une logique de résultat ?  des  retours  très  concrets  de  résultats  d’audit  opéraHonnel, ainsi que des remontées d’informaHons de  Pierre CAVARD  la part des instances paritaires régionales. Mais elle doit  Nous y entrons effecHvement. Nous venons d’évoquer la  également  chiffrer  les  nouvelles  mesures  et  évaluer  les  convenHon  triparHte  post‐fusion,  et  les  principales  disposiHfs.  finalités  étaient  de  vérifier  que  le  projet  de  fusion  (premier palier) était bien réalisé. Il était donc essenHel  L’Unédic  est  donc  l’ouHl  idéal  pour  que  les  partenaires  de  meYre  en  place  des  référents  uniques,  un  entreHen  sociaux gardent la main, avec tout ce que cela implique  iniHal  unique,  et  l’acHvité  devait  être  bien  exécutée  en termes de réalisme financier, d’endeYement, etc. sur  pendant ce projet.   l’évoluHon des règles de l’Assurance chômage  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 10  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

REGARDS CROISÉS SUR  LES DEMANDEURS D’EMPLOI  ET RÉPONSES DU  SERVICE PUBLIC DE L’EMPLOI  Pierre CAVARD  Directeur des études et analyses, Unédic  Didier DEMAZIÈRE  Sociologue, chercheur au CNRS, Sciences PO et CSO  David GRUBB  Économiste, Direc?on de l’Emploi, du travail et des affaires sociales, OCDE  Philippe SCHERRER  Sous‐directeur Emploi et Marché du travail, DARES  Jacques LENOIR  Une  pyramide  des  âges  des  chômeurs  sur  toute  la  Avant  de  parler  des  demandeurs  d’emploi,  il  convient  décennie 2001‐2010, avec une disHncHon en foncHon du  de  considérer  l’évolu?on  du  chômage  en  France  au  sexe,  fait  apparaître  que  le  chômage  des  hommes  a  cours  de  la  décennie,  et  notamment  sur  ce  qui  a  –  ou  considérablement augmenté, notamment au travers des  n’a  pas  –  changé.  Je  laisse  le  soin  à  Pierre  Cavard  de  licenciements  économiques.  2003  correspond  à  la  nous présenter ce point.  première  période  de  crise  économique  :  toutes  les  classes  d’âge  sont  autant  touchées  par  le  chômage,  Pierre CAVARD  hormis  les  hommes  de  plus  de  56  ans  qui  le  sont  Comme  indiqué  précédemment,  la  dernière  décennie  a  davantage.  CeYe  année  est  assez  similaire  à  2010.  En  vu deux périodes de hausse du chômage (2002‐2004 et  2004‐2007,  le  taux  de  chômage  baisse  avant  de  laisser  fin 2008‐2010).  place fin 2008 à une nouvelle crise économique.  Il convient de disHnguer le potenHel indemnisable, c’est‐ Les  chômeurs  indemnisés  le  sont  essenHellement  à  à‐dire l’ensemble des demandeurs d’emploi, qu’ils aient  l’issue  de  CDD  ou  de  missions  d’intérim  (60  %)  et  de  ou non travaillé au cours du mois, ainsi que les dispensés  licenciements  (28  %).  Par  ailleurs,  les  ruptures  d’emploi  du  chiffre  du  chômage  communiqué  chaque  convenHonnelles ont fait leur appariHon en 2008.  mois  et  les  bénéficiaires  de  l’ARE.  Le  potenHel  indemnisable  représente  près  de  4,3  millions  de  Jacques LENOIR  personnes.  Nous  pouvons  constater  un  certain  nombre  de  fluctua?ons  au  travers  de  ceee  période.  Avons‐nous  Si  l’on  rapporte  le  nombre  d’indemnisés  à  ce  potenHel,  tout de même un invariant qui marque l’ensemble de la  le taux de couverture est d’environ 50 % sur l’ensemble  période en ma?ère de chômage ?  de la période. En 2001, il augmente avec l’ouverture de  filières  à  quatre  mois  :  quatre  mois  de  travail  suffisant  Pierre CAVARD  pour  être  indemnisé,  le  nombre  de  demandeurs  Nous sommes habitués à croire que tout change avec les  d’emploi  est  alors  plus  élevé.  En  2003‐2004,  le  taux  de  crises. Ce n’est pourtant pas le cas. Elles se caractérisent  couverture baisse avant une nouvelle ouverture à quatre  par des entrées plus nombreuses dans le chômage, mais  mois en 2009 et une nouvelle diminuHon assez rapide du  ceYe donnée n’est pas aussi simple pour les individus.  fait de la crise.  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 11  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

REGARDS CROISÉS SUR  LES DEMANDEURS D’EMPLOI  ET RÉPONSES DU  SERVICE PUBLIC DE L’EMPLOI  Pour connaître le taux de persistance au chômage, nous  Jacques LENOIR  relevons le nombre de demandeurs d’emploi au moment  Nous  venons  de  découvrir  des  chiffres  et  des  de  leur  inscripHon,  puis  nous  examinons  combien  il  en  sta?s?ques ; nous allons à présent nous intéresser aux  reste  sur  les  listes  de  demandeurs  d’emploi  trois,  six,  individus, à leurs vécus et leurs comportements. Didier  douze  ou  vingt‐quatre  mois  plus  tard  en  gommant  les  Demazière,  pouvez‐vous  nous  indiquer  si  le  chômeur  effets  administraHfs  (par  exemple,  un  demandeur  de  2012  ressemble  au  chômeur  de  2000  ?  Avez‐vous  d’emploi  est  considéré  comme  étant  sorH  des  listes  constaté dans l’évolu?on des demandeurs d’emploi des  uniquement après quatre mois consécuHfs de radiaHon).  tendances et des changements ?  Nous  relevons  que  45  %  des  inscrits  sont  toujours  présents un an plus tard et 27 % deux ans plus tard. La  Didier DEMAZIERE  courbe  du  taux  de  persistance  au  chômage  sur  les  J’évoquerai  tout  d’abord  ce  qui  ne  change  pas.  La  années  2001,  2005  et  2010  est  quasiment  la  même.  En  conclusion  massive  que  nous  retrouvons  dans  les  2008‐2009,  le  taux  de  persistance  est  légèrement  plus  enquêtes  les  plus  récentes,  mais  aussi  dans  celles  de  fort, mais cela résulte de la crise. En tout état de cause,  2000  ou  encore  d’autres  beaucoup  plus  anciennes  qu’il soit en période de forte crise ou non, l’individu ne  (enquêtes faites par entreHen auprès des chômeurs pour  connaît pas nécessairement de changement.  comprendre comment les individus vivent ceYe situaHon  de  chômage)  est  que  le  chômage  consHtue  ce  que  les  Jacques LENOIR  sociologues appellent une épreuve.  Quel  est  le  facteur  déterminant,  si  ce  n’est  pas  la  conjoncture ?  Il  s’agit  d’une  situaHon  difficile,  d’infériorité  sociale.  En  outre,  être  chômeur  implique  de  s’inscrire  dans  toute  Pierre CAVARD  une  série  d’acHvités  nouvelles  et  urgentes  pour  L’âge est le facteur déterminant. EffecHvement, au bout  retrouver  un  emploi.  D’ailleurs,  le  fait  de  se  mobiliser  de  deux  ans,  il  ne  reste  que  19  %  des  demandeurs  pour  tenter  de  se  sorHr  de  ceYe  situaHon  indique  bien  d’emploi  de  moins  de  30  ans.  En  revanche,  un  que ceYe posiHon n’est pas enviable. L’épreuve est donc  demandeur d’emploi de plus de 50 ans sera dans un cas  un phénomène constant.  sur deux toujours dans les listes deux ans plus tard.  Derrière  ceYe  constance,  la  quesHon  de  la  banalisaHon  Jacques LENOIR  du  chômage  est  tout  de  même  récurrente  ;  toute  une  Ces  données  proviennent  d’une  étude  que  l’Unédic  a  série d’arguments vont en ce sens.  réalisée et qui confirme de manière éclatante que l’âge  est  véritablement  déterminant,  au‐delà  des  crises  Mais  ceYe  quesHon  n’est  pas  simple.  Le  chômage  n’est  économiques.  pas  seulement  un  vécu  personnel  ;  l’expérience  du  chômage  est  l’assignaHon  à  un  statut  social  qui  reste  Pierre CAVARD  dévalorisé et dévalorisant dans notre société.  L’âge  est  effecHvement  décisif,  mais  ces  indicateurs  de  persistance  n’ont  pas  été  trouvés  par  hasard.  Ils  Nous  pouvons  donc  considérer  que  la  thèse  de  la  résultent  de  la  négociaHon  de  la  convenHon  triparHte  banalisaHon  est  très  fragile.  Je  pense  que  ceYe  thèse  évoquée  précédemment.  Ce  sont  des  indicateurs  vaut si nous comparons le fait d’être chômeur en Ile‐de‐ d’objecHf  pour  Pôle  emploi  sur  les  trois  ans  à  venir,  qui  France  à  celui  de  l’être  à  São  Paulo  ou  à  Tokyo  par  rendent  valides  la  noHon  de  public  cible  pour  exemple.  Mais  si  nous  comparons  la  situaHon  l’accompagnement.  Nous  voyons,  en  effet,  que  les  d’aujourd’hui  à  celle  de  2000,  nous  ne  pouvons  pas  difficultés  des  demandeurs  d’emploi  de  plus  de  50  ans  parler de banalisaHon.  ou de moins de 30 sont pérennes. La crise ne change pas  tout.  Les  poliHques  d’emploi  et  de  l’accompagnement  doivent donc garder ceYe vision pérenne de public cible.  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 12  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

REGARDS CROISÉS SUR  LES DEMANDEURS D’EMPLOI  ET RÉPONSES DU  SERVICE PUBLIC DE L’EMPLOI  Jacques LENOIR  La  première  évoluHon  est  la  diffusion  du  chômage  A l’inverse, pouvez‐vous nous dire ce qui a changé ?  différé.  Le  fait  de  se  mobiliser  fortement  pour  sorHr  du  chômage  et  de  s’invesHr  est  beaucoup  plus  répandu  Didier DEMAZIERE  qu’auparavant. CeYe mobilisaHon peut être vue comme  Comme je l’ai indiqué, le chômage est une épreuve et la  le  résultat  des  poliHques  d’acHvaHon  en  direcHon  des  façon de s’y confronter peut être différente.  chômeurs.  Dans  les  enquêtes  sociologiques,  nous  avons  mis  en  La deuxième évoluHon, qui peut de prime abord sembler  évidence,  de  manière  tradiHonnelle,  trois  grandes  contradictoire,  est  la  diffusion  du  chômage  total,  au  formes  de  chômage.  Ce  sont  ces  formes  qui  ont  moins dans les formes aYénuées (diffusion d’une forme  tendance à changer.  de découragement). Une caractérisHque de l’expérience  du  chômage  d’aujourd’hui  est  donc  la  combinaison  de  • le chômage différé  ces  deux  formes  de  chômage  qui,  selon  les  individus,  Le  chômeur  ne  se  considère  pas  comme  tel.  Il  se  sera  d’une  proporHon  variable  pour  l’une  ou  l’autre  définit  plutôt  comme  un  chercheur  d’emploi  et  est  forme.  complètement mobilisé pour prospecter le marché de  l’emploi. Il s’agit généralement des cadres, techniciens  La  troisième  évoluHon  concerne  le  chômage  inversé.  et  hauts  diplômés  pour  qui  le  chômage  est  une  Comme  indiqué  précédemment,  le  chômeur  se  réfugie,  horreur qu’ils essayent d’effacer par leur hyperacHvité.  par  ceYe  forme  de  chômage,  dans  des  situaHons  plus  posiHves et dans lesquelles il est possible de se réaliser.  • le chômage inversé  Nous  observons  cependant  dans  les  enquêtes  les  plus  Le chômeur juge qu’il n’a jamais été aussi bien depuis  actuelles une forme de sorHe symbolique, subjecHve du  ce nouveau statut. Il a du temps libre pour faire ce qui  chômage, non plus en s’invesHssant dans des hobbies et  lui  plaît,  il  s’épanouit,  voit  des  amis,  développe  ses  d’autres  acHvités  mais  plutôt  comme  une  forme  ulHme  réseaux sociaux, etc. CeYe catégorie de chômeurs voit  de  découragement  et  de  retrait  explicite  et  officiel  du  le chômage comme l’occasion de « faire un break », de  marché  du  travail.  Il  s’agit  donc  d’une  forme  s’engager  dans  des  hobbies,  etc.  CeYe  forme  d’accentuaHon  du  caractère  douloureux  et  dramaHque  d’inversion  où  le  chômage  devient  posiHf  pour  du chômage.  l’individu  est  plus  concentrée  du  côté  de  jeunes  intellectuels,  diplômés  mélangeant  parfois  leur  statut  Jacques LENOIR  d’étudiant à celui de chômeur.  Nous  pouvons  remarquer  que  le  chômage  a  toujours  été  vécu  de  manière  individuelle.  De  plus,  aucune  • le chômage total  ac?on  collec?ve  n’est  mise  en  place.  Comment  Il s’agit de la forme la plus massive et la plus répandue  pouvons‐nous  expliquer  ceee  incapacité  pour  les  dans  les  enquêtes  sociologiques.  Dans  ce  cas,  le  demandeurs  d’emploi  à  se  regrouper  dans  des  ac?ons  chômeur  vit  ceYe  situaHon  comme  un  drame  et mouvements collec?fs ?  p e r s o n n e l  e t  u n e  é p r e u v e  p s y c h o l o g i q u e  traumaHsante.  Il  s’agit  généralement  des  travailleurs  Didier DEMAZIERE  les moins qualifiés, mais ceYe forme de chômage n’est  CeYe incapacité est assez pérenne. En 1981, le syndicat  pas réservée à ce type de populaHon.  des  chômeurs  a  tout  de  même  été  créé  pour  l’élecHon  présidenHelle.  Pendant  l’hiver  1997‐1998,  nous  avons  Il  est  difficile  de  définir  les  évoluHons  car,  dans  ce  type  constaté  quelques  mois  de  mobilisaHon  d’organisaHons  d’enquêtes qualitaHves par entreHen, le but n’est pas de  syndicales et d’associaHons de chômeurs qui ont occupé  se  caler  sur  les  résultats  d’enquêtes  passées  pour  des  agences  pour  l’emploi  et  des  locaux  d’Assédic.  Ces  constater  ce  qui  a  pu  changer.  Il  faut  relire  et  mobilisaHons  sont  cependant  très  sporadiques.  Les  réinterpréter les résultats d’enquêtes.  chômeurs  sont  silencieux  et  collecHvement  peu  organisés.  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 13  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

REGARDS CROISÉS SUR  LES DEMANDEURS D’EMPLOI  ET RÉPONSES DU  SERVICE PUBLIC DE L’EMPLOI  CeYe  incapacité  à  se  mobiliser  peut  tout  d’abord  L’orientaHon  des  poliHques  d’emploi  en  France  ces  dix  s’expliquer par le fait que les chômeurs sont moins une  dernières années a également recherché un compromis  populaHon qu’une catégorie excessivement hétérogène.  entre un modèle anglo‐saxon et un modèle scandinave.  Nous  y  trouvons  tous  les  milieux  culturels,  tous  les  En  France,  ce  modèle  est  appelé  «  sécurisaHon  des  niveaux  sociaux  et  toutes  les  catégories  d’âge.  Une  très  parcours  professionnels  ».  Il  s’agit  d’un  rapprochement  grande diversité est donc observée.  vers  un  modèle  scandinave  qui  est  plus  naturel  que  le  modèle anglo‐saxon.  Nous  pouvons  également  constater  une  très  grande  diversité dans le rapport au chômage. Certains y passent  Les  poliHques  d’emploi  d’acHvaHon  se  sont  orientées  très rapidement, d’autres s’y enfoncent et de ce point de  vers deux grands axes.  vue,  l’expérience  du  chômage  est  vraiment  différente  d’un individu à un autre et elle ne peut être fédératrice.  Le  premier  est  l’accompagnement  renforcé.  C’est  l’accompagnement le plus important, puisque la rupture  Pour se mobiliser, il est nécessaire d’avoir un adversaire.  a  été  la  plus  forte  en  la  maHère  par  rapport  aux  Les  chômeurs  peuvent  avoir  une  réelle  difficulté  à  décennies  antérieures.  Nous  pouvons  citer  différentes  construire un adversaire dans la mesure où aucun acteur  mesures : en 2001 le PARE PAP, en 2006 l’instauraHon du  ne  peut  être  tenu  pour  responsable  du  chômage  et  SMP  (suivi  mensuel  personnalisé)  qui  prévoit  un  suivi  aucun acteur n’est pour le chômage ; au contraire tout le  tous  les  mois  à  parHr  du  quatrième  mois  lors  de  la  monde  luYe  contre.  La  difficulté  liée  à  ceYe  absence  définiHon  du  PPAE  (projet  personnalisé  d’accès  à  d’adversité  amène  des  difficultés  pour  construire  des  l’emploi), la fin du monopole de l’Anpe et l’ouverture du  revendicaHons.  marché aux organismes publics de placement. En 2008,  nous  pouvons  citer  un  renforcement  des  droits  et  Enfin,  pour  la  plupart  des  individus  au  chômage,  devoirs  des  demandeurs  d’emploi.  Plus  récemment  et  l’urgence de la situaHon est de sorHr de ce statut. De ce  dans le cadre de la convenHon triparHte précédemment  fait,  quand  un  individu  se  mobilise,  il  le  fait  avant  tout  évoquée,  le  renforcement  des  ressources  humaines  pour  la  gesHon  de  son  sort  personnel,  plutôt  que  dans  affectées à Pôle emploi et à l’accompagnement peut être  une approche collecHve, puisqu’il est impossible de voir  souligné.  comment  transformer  la  situaHon  du  chômage  collecHvement,  concrètement  et  dans  une  temporalité  Les  incitaHons  financières  pour  l’emploi  consHtuent  le  assez courte.  deuxième  axe.  Différentes  évoluHons  des  règles  de  l’indemnisaHon peuvent également être citées. Elles ont  Jacques LENOIR  eu  à  concilier  des  objecHfs  un  peu  contradictoires,  des  Par  rapport  à  ceee  situa?on  individuelle  et  objecHfs  de  contrainte  d’équilibre  financier  à  moyen  comportementale  des  chômeurs,  le  rôle  des  pouvoirs  terme  pour  l’Unédic,  mais  aussi  une  adaptaHon  aux  publics  a  été  d’agir  contre  le  chômage.  Philippe  trajectoires  professionnelles  et  conjoncturelles  plus  Scherrer,  vous  allez  nous  indiquer  comment  les  marquées pour les demandeurs d’emploi.  poli?ques  de  l’emploi  se  sont  adaptées  à  ceee  évolu?on. Au cours de ces dernières années, comment  Nous  pouvons  ici  également  relever  des  évoluHons  la  poli?que  de  renforcement  dans  l’accompagnement  depuis  une  décennie,  une  modificaHon  concernant  la  des demandeurs d’emploi s’est‐elle traduite en France ?  suppression  de  la  dégressivité  des  allocaHons  en  2001,  Quelles ont été les principales décisions de l’Etat ?  une réducHon des durées maximales d’indemnisaHon en  2003 et 2009, une extension progressive des périodes de  Philippe SCHERRER  référence  sur  ceYe  décennie  et  la  suppression  et  la  Concernant  les  poliHques  d’emploi  en  direcHon  des  réintroducHon des filières courtes à parHr du quatrième  demandeurs  d’emploi,  nous  avons  pu  relever  une  plus  mois  d’affiliaHon  en  2003,  puis  2009,  et  enfin  le  grande  acHvaHon,  cest‐à‐dire  une  mobilisaHon  des  renforcement  de  l’offre  d’acHvaHon  (réforme  de  la  dépenses de luYe contre le chômage en faveur d’acHons  formaHon  professionnelle  en  2009  et  la  redéfiniHon  du  de  réinserHon  sur  le  marché  du  travail  plutôt  qu’une  SPE).  simple indemnisaHon passive.   Table ronde de l’Unédic – Février 2012 14  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

REGARDS CROISÉS SUR  LES DEMANDEURS D’EMPLOI  ET RÉPONSES DU  Jacques Lenoir  SERVICE PUBLIC DE L’EMPLOI  Avons‐nous  aujourd’hui  des  réponses  objec?ves  sur  l’efficacité comparée du public et du privé ?  Philippe SCHERRER  Je  ne  poserais  pas  la  quesHon  dans  ces  termes.  Il  est  essenHel d’avoir aujourd’hui des objecHfs de placement  qui complètent l’accompagnement de Pôle emploi. Il est  Jacques LENOIR  donc  important  que  les  demandeurs  d’emploi  soient  Au‐delà  de  ceee  longue  liste  de  mesures,  pouvons‐ également  pris  en  charge  par  les  opérateurs  privés  de  nous  aujourd’hui  évaluer  l’impact,  les  résultats  et  les  placement qui complètent les prestaHons proposées par  effets  de  ces  différentes  décisions  ?  Prenons  par  Pôle emploi. Une évaluaHon récente (des travaux menés  exemple  le  cas  du  PARE  ou  de  l’arrivée  des  OPP  sur  par Pôle emploi et la DARES concernant le recours à des  l’ARE. Avons‐nous des éléments de mesure ?  opérateurs privés de placement pour l’accompagnement  personnalisé)  comparait  l’impact  des  opérateurs  privés  Philippe SCHERRER  de placement ou de Pôle emploi sur le retour à l’emploi  Nous  avons  effecHvement  des  éléments  permeYant  des  demandeurs  d’emploi.  Elle  a  démontré  que  Pôle  d’évaluer les effets  de  ces  décisions.  Pour  les  disposiHfs  emploi a un différenHel posiHf en sa faveur dans le cadre  généraux  d’accompagnement  renforcé  des  demandeurs  de ses accompagnements renforcés.  d’emploi, nous disposons des évaluaHons qui portent sur  le PARE PAP et le SMP. Nous avons également quelques  Mais en tenant compte des différences observées, l’écart  expérimentaHons  pour  les  disposiHfs  d’accompagne‐ diminue  entre  Pôle  emploi  et  les  opérateurs  privés  de  ment renforcé et le recours aux OPP.  placement. Il persiste mais peut également être lié à des  effets non observables.  Dans  l’ensemble,  ces  mesures  d’accompagnement  renforcé ont eu un effet posiHf et significaHf sur le taux  Jacques LENOIR  de retour à l’emploi des demandeurs d’emploi et un effet  Le  chômage  des  seniors  est  également  un  point  à  négaHf  sur  le  taux  de  récurrence  sur  les  listes  de  Pôle  aborder. Un certain nombre de mesures ont été prises,  emploi. La difficulté consiste cependant à déterminer ce  mais  pouvons‐nous  parler  de  rupture  par  rapport  aux  qui  relève  de  l’accompagnement  lui‐même  et  ce  qui  pra?ques  antérieures  ?  Dans  l’affirma?ve,  quelles  en  relève  du  renforcement  des  contrôles  dans  le  cadre  de  ont été les mesures spécifiques ?  ces  mesures.  Nous  pouvons  également  signaler  qu’aucune  analyse  coût/bénéfice  n’a  été  réalisée.  Il  est  Philippe SCHERRER  donc difficile de juger de la qualité de ces mesures.  Depuis  le  début  de  la  décennie,  les  pouvoirs  publics  et  les  partenaires  sociaux  ont  pris  de  très  nombreuses  Concernant l’évaluaHon PARE PAP, il a été démontré que  mesures  pour  maintenir  les  seniors  en  acHvité.  Nous  les  efforts  étaient  assez  ténus  pour  saHsfaire  l’objecHf  pouvons  donc  effecHvement  parler  de  rupture  par  principal  qui  était  l’accéléraHon  du  taux  de  retour  à  rapport à la décennie précédente.  l’emploi. L’effet est donc quelque peu miHgé, mais il est  relevé tout de même une qualité des emplois retrouvés  Le  cadre  réglementaire  a  été  modifié  ces  dernières  un peu plus importante.  années  pour  favoriser  une  parHcipaHon  accrue  des  seniors  au  marché  du  travail.  Différentes  mesures  ont  Pour  le  SMP,  quelques  évaluaHons  sont  menées,  avec  été mises en place :  notamment  une  publicaHon  prochaine  de  la  DARES  qui  reviendra sur les effets du SMP. Il m’est impossible d’en  • en  2003,  des  mesures  sur  la  loi  portant  réforme  du  parler aujourd’hui.  système de retraite ;  • en 2005, des négociaHons naHonales entre partenaires  Enfin,  une  autre  évaluaHon  concerne  le  rôle  des  OPP.  sociaux  pour  élaborer  un  plan  naHonal  d’acHons  Nous  pouvons  revenir  sur  une  expérimentaHon  des  concertées ;  p re sta H o n s  d ’a c co m p a g n e m e nt  re nfo rc é  d e s  • en  2008,  des  mesures  dans  le  cadre  de  la  loi  de  demandeurs d’emploi qui ont été accompagnés par des  financement  de  la  sécurité  sociale,  qui  ont  été  opérateurs  privés  de  placement  par  l’Unédic  ou  par  un  reconduites en 2009.  disposiHf  de  l’entreprise  par  Pôle  emploi.  Il  ressort  de  ces évaluaHons que ces accompagnements renforcés ont  Ces  mesures  ont  été  mises  en  œuvre  et  ont  effec‐ un  effet  posiHf,  avec  un  accroissement  des  sorHes  des  Hvement pu avoir un effet favorable à l’augmentaHon du  listes de l’Anpe vers l’emploi de l’ordre de 6 ou 7 points.  taux  d’emploi  des  seniors  sur  la  période.  A  noter  qu’en  dépit  de  la  crise  de  2008‐2009,  le  taux  d’emploi  des  seniors a progressé de quelque 4 points.  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 15  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

REGARDS CROISÉS SUR  LES DEMANDEURS D’EMPLOI  ET RÉPONSES DU  La  crise  a  montré  également  la  capacité  des  pouvoirs  publics  et  des  partenaires  sociaux  à  s’adapter  à  la  SERVICE PUBLIC DE L’EMPLOI  situaHon conjoncturelle en faisant évoluer l’ensemble de  ces  disposiHfs.  Des  poliHques  d’emploi  en  faveur  des  demandeurs  d’emploi  sont  mises  en  place.  Il  faut  les  accompagner, les renforcer et les prendre en charge sans  oublier  de  travailler  également  sur  l’offre.  Je  vous  renvoie  à  une  publicaHon  à  paraître  de  la  DARES  et  du  Trésor  sur  ce  sujet  et  toutes  les  mesures  récentes  Jacques LENOIR  annoncées.  Le  workfare  (travail  en  contrepar?e  d’une  alloca?on)  est  un  thème  que  nous  devons  également  aborder.  Il  Jacques LENOIR  s’agit  d’un  principe  ayant  inspiré  un  grand  nombre  de  Après  ce  regard  franco‐français,  nous  allons  avoir  une  pays  européens  ainsi  que  les  Etats‐Unis  et  la  France  vision plus globale grâce à David Grubb. Pouvons‐nous  n’est  pas  exempte.  Quelles  ont  été  les  mesures  dire de manière générale que dans les pays de l’OCDE,  essen?elles  dans  ce  sens  au  cours  de  ces  dernières  l’évolu?on de ceee poli?que d’ac?va?on est semblable  années en France ?  à  ce  qui  se  passe  en  France  ?  Pourquoi  ceee  poli?que  d’ac?va?on  a‐t‐elle  été  mise  en  route  et  quelle  forme  Philippe SCHERRER  a‐t‐elle prise ?  Le workfare est un terme anglo‐saxon qui correspond à  la  noHon  d’acHvaHon  de  la  protecHon  sociale.  Ces  David GRUBB  réformes d’acHvaHon ont introduit, réacHvé ou renforcé  De  manière  générale,  la  poliHque  d’acHvaHon  est  les liens explicites entre le droit à la protecHon sociale et  moHvée  par  le  versement  d’une  allocaHon.  Au  moment  l’acHvité  professionnelle.  En  France,  l’objecHf  a  été  de  de la séparaHon, le salarié et l’employeur ne supportent  garanHr de meilleures incitaHons financières à la reprise  pas  le  coût  total  du  chômage  pour  la  collecHvité,  et  le  de  l’emploi,  mais  sans  contrainte  réelle.  Nous  pouvons  chômeur  ne  subit  pas  la  totalité  du  manque  à  gagner  citer  comme  mesures  la  prime  pour  l’emploi  dans  le  que connaissent le fisc et les caisses sociales.  cadre  de  revenu  limité,  les  mesures  concernant  l’intéressement,  les  mesures  de  type  RMI,  API  et  RSA  L’acHvaHon incite et augmente ainsi le taux de reprise de  depuis 2008 ou l’aide différenHelle au reclassement pour  l’emploi.  Il  s’agit  d’allier  protecHon  sociale  et  l’efficacité  les  emplois  moins  bien  rémunérés  par  rapport  à  un  économique.  emploi antérieur.  D’un  point  de  vue  empirique,  l’indemnisaHon  du  S’agissant  des  effets  du  workfare,  le  débat  n’est  pas  chômage  a  deux  types  d’impact  :  d’une  part,  le  tranché.  Certaines  études  montrent  des  effets  posiHfs,  subvenHonnement des CDD, dans la mesure où les CDD  mais pas toujours. Concernant le RSA, le comité naHonal  ouvrent les droits, et, d’autre part, les allocaHons longue  du RSA a publié très récemment les principaux résultats.  durée.  Nous  ne  notons  pas  d’effet  majeur  sur  le  retour  à  l’emploi  mais  nous  devons  tenir  compte  du  contexte  Jacques LENOIR  conjoncturel très parHculier.  Quelles  sont  les  mesures  d’ac?va?on  qui  ont  dominé  dans les pays de l’OCDE ?  Jacques LENOIR  Ceee crise économique a‐t‐elle modifié l’approche et la  David GRUBB  nature des interven?ons publiques ?  Les principales mesures sont assez connues. Il s’agit des  contrats  entre  les  services  publics  de  l’emploi  et  le  Philippe SCHERRER  chômeur (convenHon de retour à l’emploi) et le contrôle  La  crise  mondiale  a  marqué  le  débat  sur  la  poliHque  de la recherche d’emploi.  économique.  Elle  a  eu  des  impacts  sur  les  poliHques  macro‐économiques,  mais  aussi  sur  celles  de  l’emploi.  Jacques LENOIR  Nous pouvons évoquer la très forte hausse du chômage,  Le  contrôle  peut‐il  déboucher  sur  une  éventuelle  qui  est  principalement  conjoncturel  et  qui  ne  peut  être  sanc?on ?  combaYu par des mesures structurelles. La nécessité de  meYre  en  place  des  mesures  d’urgence  et  s’adressant  David GRUBB  aux  personnes  qui  subissent  un  licenciement  En  effet.  Dans  le  cadre  du  contrôle,  le  chômeur  doit  économique  est  donc  fondamentale.  La  formaHon  des  démontrer  qu’il  fait  des  démarches  pour  retrouver  un  travailleurs  en  chômage  parHel  et  des  demandeurs  emploi. Si tel n’est pas le cas ou si l’effort n’est pas jugé  d’emploi doit aussi être développée.  suffisant, une sancHon peut intervenir.  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 16  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

REGARDS CROISÉS SUR  David GRUBB  LES DEMANDEURS D’EMPLOI  Certains  pays  avaient  des  dysfoncHonnements  qui  étaient connus de tous. Pour le Danemark par exemple,  ET RÉPONSES DU  un renouvellement des droits par la parHcipaHon à une  SERVICE PUBLIC DE L’EMPLOI  mesure acHve était possible. Il pouvait ainsi se faire sur  une  durée  indéterminée  (deux  ans  et  demi  d’allocaHon  chômage,  six  mois  dans  une  mesure,  de  nouveau  deux  et  demi  d’allocaHon  chômage,  etc.).  L’acHvaHon  au  Danemark a permis de meYre un terme à ce système en  posant  des  condiHons  ([pour  tous  les  chômeurs  de  longue durée de 2000 à 2002,] lobligaHon de parHciper  Jacques LENOIR  à  hauteur  de  75  %  du  temps  à  une  mesure  acHve  pour  Pouvons‐nous  considérer  que  les  pays  de  l’OCDE  font  pouvoir  conserver  l’allocaHon).  De  manière  générale  et  preuve  d’un  certain  durcissement  dans  les  contraintes  même  si  la  stratégie  a  démarré  dans  un  domaine  imposées au demandeur d’emploi ?  spécifique,  au  fil  du  temps,  plusieurs  domaines  de  poliHque d’acHvaHon ont été touchés.  David GRUBB  En Europe, le processus de Luxembourg de 1997 a été un  Jacques LENOIR  fait marquant. Dans les années 90, un certain nombre de  Quel  regard  portez‐vous  sur  l’efficacité  des  mesures  pays  ont  de  manière  générale  trouvé  des  poliHques  ou  prises en France ?  des  stratégies  d’acHvaHon  qui  ont  bien  foncHonné.  Les  stratégies les plus faciles à meYre en œuvre avaient déjà  David GRUBB  été  mises  en  place,  et  les  années  2000  ont  été  plus  Il  me  semble,  tout  d’abord,  que  l’indemnisaHon  en  compliquées,  même  si  les  tendances  restent  variées  France  est  assez  généreuse.  Il  faudrait  donc  une  selon les pays. Dans certains pays, nous pouvons parler  acHvaHon assez poussée pour tenir le taux de chômage.  de durcissement, mais ce n’est pas le cas partout.  En  ce  qui  concerne  l’efficacité,  nous  avons  toujours  l’impression  que  la  réforme  insHtuHonnelle  est  ce  qui  Jacques LENOIR  manque.  Il  est  facile  de  parler  d’acHvaHon  en  évoquant  Pouvons‐nous considérer qu’une mesure ou un pays se  le  chômeur,  mais  une  acHvaHon  réussie  est  avant  tout  démarque par l’efficacité de ses résultats ?  l’acHvaHon du SPE, de l’administraHon le plus souvent.      Table ronde de l’Unédic – Février 2012 17  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

Patrick BOULTE, Vice‐Président de Solidarités nouvelles  Mireille ELBAUM, professeur au CNAM  face au chômage  Je reprends la ques?on de Patrick Boulte. Le problème  Ma  première  ques?on  concerne  les  sta?s?ques  de  n’est pas uniquement sta?s?que. Sur la longue période,  personnes  indemnisées  par  rapport  aux  demandeurs  les  fron?ères  ins?tu?onnelles  entre  assurance,  d’emploi.  S’agit‐il  des  demandeurs  d’emploi  inscrits  à  assistance  et  RMI,  RSA  ont  évolué.  La  ques?on  est  Pôle  emploi  ?  Les  demandeurs  d’emploi  en  ques?on  désormais  de  savoir  comment  indemniser  le  chômage  indemnisés  sont‐ils  uniquement  ceux  qui  le  sont  par  en  France,  en  par?culier  pendant  la  crise.  La  situa?on  l’Unédic  et  non  par  les  administra?ons  publiques  non  est d’autant plus inquiétante que nous voyons les taux  liées  à  l’Unédic  ?  Comment  intégrer  ce  facteur  pour  de  couverture  de  l’assurance  diminuer,  malgré  un  avoir  une  vision  plus  précise  de  l’indemnisa?on  de  élargissement  récent.  La  ques?on  requiert  donc  une  chômage ?  analyse  shi+  and  share  :  il  s’agit  d’évaluer  la  part  respec?ve des évolu?ons du marché du travail et de la  Ma  deuxième  ques?on  concerne  l’accès  des  conjoncture.  demandeurs  d’emploi  à  la  forma?on  professionnelle.  Quel  dialogue  y  a‐t‐il  entre  les  administrateurs  de  Par  ailleurs,  faut‐il  se  féliciter  de  la  part  prise  par  les  l’Unédic  et  les  partenaires  sociaux,  administrateurs  du  ac?vités  réduites  ?  Nous  cul?vons  tous  une  certaine  fonds  de  sécurisa?on  des  parcours  professionnel.  Je  ambiguïté  par  rapport  à  ceee  ques?on,  y  compris  les  crois savoir qu’aucune somme de ce fonds ne va à Pôle  partenaires  sociaux.  Ainsi,  il  est  dit  qu’il  s’agit  d’une  emploi pour financer les forma?ons.  mesure  d’incita?on,  mais  aussi  qu’il  faut  la  limiter.  La  ques?on de son devenir est posée. De même, comment  Pierre CAVARD  pouvons‐nous la réguler ?  Lorsque  nous  avons  parlé  de  chômeurs  indemnisés,  il  s’agissait  des  chômeurs  indemnisés  par  l’assurance  Nous  pouvons  remarquer  que  les  régimes  en  ques?on  chômage.  Mais  il  y  a  des  chômeurs  indemnisés  en  sont  totalement  disjoints  pour  les  chômeurs  solidarité  et  dont  les  staHsHques  sont  généralement  indemnisés,  s’agissant  de  l’alloca?on  de  solidarité  diffusées  par  les  mêmes  canaux.  En  parallèle,  la  spécifique  et  du  RSA.  Toutes  ces  popula?ons  sont  en  populaHon  des  bénéficiaires  du  RSA  n’est  souvent  pas  par?e les  mêmes  ou  évolu?ves  au  cours  du temps.  Ce  consolidée  dans  les  mêmes  staHsHques.  La  vision  de  sont des personnes qui basculent d’un système à l’autre  l’ensemble  des  populaHons  au  chômage  de  manière  au  gré  des  changements  ins?tu?onnels.  Ceci  n’est  pas  administraHve  et  formelle  est  parfois  difficile  à  obtenir.  ressor? des débats, et je ?ens à le souligner.  Ces staHsHques existent néanmoins, même si les sources  sont différentes.  David GRUBB  Une  des  tendances  assez  fréquentes  en  Europe  a  été  Gaby BONNAND  l’élargissement  des  poliHques  d’acHvaHon  pour  La  deuxième  quesHon  est  intéressante  et  nous  avons  comprendre l’aide sociale ou les disposiHfs d’assistance.  déjà eu l’occasion de l’aborder avec Solidarités nouvelles  Elle  a  été  très  marquée  au  Danemark  et  au  Royaume‐ face au chômage. Elle a également fait l’objet d’un débat  Uni. CeYe tendance est extrêmement importante.  dans le cadre d’un nouveau disposiHf de formaHon qui a  remplacé l’ARFF. Je ne peux présentement répondre sur  le  plan  insHtuHonnel,  mais  il  me  semble  que  ceYe  quesHon  est  essenHelle  :  comment  les  partenaires  sociaux  permeYront‐ils  un  décloisonnement  entre  les  lieux de traitement du chômage et le lieu de traitement  de  la  formaHon  ?  Ce  qui  est  dit  ce  maHn  montre  clairement  qu’un  défi  majeur  pour  les  partenaires  sociaux  et  l’Etat  existe.  En  France,  chacun  a  tendance  à  gérer son segment – il faudrait que cela change.  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 18  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

Jean‐Pierre Revoil  Nous savons que le vécu du chômage répond à une sorte  Avec  l’allongement  de  la  crise  économique,  nous  de  cycle  (un  moment  de  prise  de  conscience  de  la  constatons  que  le  pourcentage  de  personnes  au  situaHon, puis une forte mobilisaHon pour en sorHr et un  chômage  depuis  plus  de  deux  ans  s’accroît  découragement  profond  en  cas  d’échec).  Pour  prévenir  sérieusement  (de  20  à  30  %).  Le  véritable  problème  le  découragement  et  favoriser  les  sorHes  avant  ceYe  n’est  pas  de  connaître  une  période  de  chômage,  mais  phase,  nous  consacrons  des  moyens  importants  au  qu’il  s’agisse  d’un  chômage  de  longue  durée.  Savons‐ début du cycle. Il n’en demeure pas moins que la masse  nous ce qu’il advient des personnes qui passent le cap  d’individus  enfermés  dans  la  nasse  du  chômage  tend  à  des 24 mois d’indemnisa?on ?  grossir,  même  si  ce  n’est  pas  toujours  visible  dans  les  staHsHques. Le devenir d’une parHe de ceYe populaHon  Pierre CAVARD  est de sorHr du chômage, pour des raisons de stratégie  Pour la première fois, nous avons vu réapparaître, dans  individuelle ou par sancHon administraHve. Même si ces  la  convenHon  triparHte  qui  vient  d’être  signée,  une  individus  deviennent  inacHfs  sous  des  statuts  divers,  ils  aYenHon sur ce chômage de très longue durée. En effet,  consHtuent  une  forme  de  chômage  caché  et  il  nous  nous  intéressons  aux  personnes  qui  ont  été  conviendrait d’une manière ou d’une autre de le prendre  écartées  plus  de  20  mois  sur  les  24  derniers  mois  du  en compte.  marché du travail.  Dès l’instant où ils sortent des instances officielles, ils ne  Cela  représente  300  000  personnes  en  France.  Des  sont  plus  considérés  comme  des  chômeurs,  alors  que  objecHfs de réducHon de ceYe populaHon existent pour  pour  une  très  large  part  il  s’agit  encore  de  chômeurs,  la  première  fois  depuis  longtemps,  puisqu’auparavant  il  c’est‐à‐dire  d’individus  privés  d’emploi  et  qui  aspirent  à  était  davantage  quesHon  de  l’évoluHon  du  chiffre  du  l’emploi.  chômage mensuel.  Jacques FREYSSINET  Nous avons pu remarquer, au travers du peHt exercice de  Les  problèmes  d’évalua?on  des  poli?ques  publiques  persistance  au  chômage  réalisé  précédemment,  que  la  sont  méthodologiquement  très  délicats.  En  ce  qui  courbe devient presque plate à parHr de 24 mois. Il est  concerne  la  comparaison  des  opérateurs  privés  et  des  donc manifeste que si le traitement n’est pas fait autour  opérateurs  publics  de  placement,  les  évalua?ons  de  neuf  à  douze  mois,  il  est  extrêmement  difficile  compara?ves  ont  été  confiées  à  des  équipes  d’empêcher  l’enlisement  dans  un  chômage  de  très  par?culièrement  pres?gieuses  sous  le  contrôle  de  longue durée.  comités  scien?fiques  éminents.  Toutes  ces  études  ont  montré que les opérateurs publics avaient de meilleurs  Didier DEMAZIERE  résultats que les opérateurs privés. Je suis donc étonné  Le  chômage  longue  durée  (24,  36  mois)  n’est  pas  un  que  ce  résultat  ait  été  gommé,  alors  qu’il  me  semble  phénomène récent. Il était déjà idenHfié dans les années  que  les  garan?es  méthodologiques  ont  été  bien  plus  90  et  des  poliHques  spécifiquement  ciblées  sur  les  grandes que celles de nombreuses autres évalua?ons.  chômeurs de plus de 36 mois avaient été mises en place.  Nous observons aujourd’hui un phénomène assez massif  de  découragement.  Il  se  caractérise  par  une  flexion des  co mp o rte me nt s  d e  re c h e rc h e  d ’e m p l o i ,  u n e  paupérisaHon,  ainsi  que  des  mécanismes  socio  relaHonnels et psychologiques d’éloignement du marché  du  travail  et  de  l’emploi.  Nous  n’avons  pour  l’instant  aucune réponse efficace à ces phénomènes.   Table ronde de l’Unédic – Février 2012 19  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

REGARDS DEPUIS L’ALLEMAGNE  LA BELGIQUE, LES PAYS‐BAS   ET LA GRANDE BRETAGNE :  ÉVOLUTIONS RÉCENTES  Serge BAERT  Conseiller général Réglementa?on à l’ONEM, Belgique  Isabelle BOURGEOIS  chercheure au CIRAC, rédactrice en chef de la revue Regards sur l’économie  Jean‐Paul DOMERGUE  Directeur des affaires juridiques, Unédic  Marjoleine HENNIS  Conseillère pour les affaires sociales, Ambassade des Pays‐Bas  Anna NSUBUGA  Conseillère pour les affaires sociales, Ambassade de Grande‐Bretagne  Jacques LENOIR  A  ce  système  est  classiquement  opposé  le  système  En  ma?ère  d’assurance  chômage,  nous  n’avons  pas  de  allemand  d’assurance  sociale  créé  par  Bismarck  à  la  fin  modèle  unique  européen  ;  les  systèmes,  les  poli?ques  du  XIXème  siècle  et  complété  en  1927  par  l’assurance  d’ac?va?on varient d’un pays à un autre. Deux grandes  chômage.  Dans  ce  cadre,  le  disposiHf  d’assurance  catégories de protec?on sociale peuvent tout de même  chômage  est  obligatoire  pour  toutes  les  catégories  être  repérées.  De  ce  fait,  l’un  ou  l’autre  des  pays  professionnelles  qui  sont  assurées  et  ce  disposiHf  est  européens se rapproche plus ou moins du modèle 1 ou  financé par des coHsaHons proporHonnelles aux salaires  du  modèle  2.  Quelles  sont  ces  deux  grandes  des  affiliés.  Il  garanHt  aux  affiliés  en  cas  de  privaHon  philosophies qui prévalent, Jean‐Paul Domergue ?  d’emploi un revenu qui est foncHon du salaire.  Jean‐Paul DOMERGUE  La concepHon de Beveridge est relaHvement éloignée de  Les  deux  logiques  sur  lesquelles  reposent  les  différents  la technique de l’assurance, alors que celle de Bismarck  systèmes  de  protecHon  sociale  sont  les  concepHons  s’en inspire très fortement. Dans le premier cas, il s’agit  beveridgienne et bismarckienne.  d’accorder  un  revenu  minimal  à  un  individu  pour  maintenir  son  intégraHon  dans  la  collecHvité  naHonale.  En 1911, une assurance chômage a été pour la première  Le  financement  est  principalement  d’origine  fiscale  et  fois  insHtuée  en  Grande  Bretagne.  30  ans  plus  tard,  l’administraHon relève des autorités publiques.  William Beveridge a étendu le disposiHf de protecHon et  a  posé  les  principes  fondateurs  de  la  sécurité  sociale  Dans  le  deuxième  cas,  il  s’agit  de  fournir  un  revenu  de  britannique,  qui  est  la  généralisaHon  d’une  protecHon  remplacement du salaire pour les périodes de chômage.  idenHque  à  l’ensemble  de  la  populaHon.  L’assurance  Le  financement  est  assuré  par  des  coHsaHons  et  les  naHonale  est  ainsi  créée  et  financée  par  une  coHsaHon  partenaires sociaux sont largement associés à la gesHon  uniforme.  Elle  a  vocaHon  à  accorder  un  subsHtut  de  des insHtuHons et à l’élaboraHon des disposiHfs.  salaire  uniforme  à  tous  les  membres  de  la  collecHvité  naHonale.  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 20  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

REGARDS DEPUIS L’ALLEMAGNE  Marjoleine HENNIS  LA BELGIQUE, LES PAYS‐BAS  Le modèle néerlandais est inspiré de celui de Bismarck.  ET LA GRANDE BRETAGNE :  L’assurance  chômage  est  considérée  comme  une  indemnisaHon  qui  aide  le  demandeur  d’emploi  entre  deux  postes.  L’assurance  chômage  couvre  les  employés  contre  les  conséquences  financières  du  chômage.  La  ÉVOLUTIONS RÉCENTES  première  condiHon  pour  bénéficier  des  indemnités  est  que l’intéressé ait été mis au chômage contre sa volonté  (licenciement).  Pour  bénéficier  des  indemnités,  il  faut  pouvoir  jusHfier  d’au  moins  26  semaines  d’acHvité  salariée dans une période de 36 semaines avant la mise  Ces  logiques  de  protecHon,  même  si  elles  se  sont  au  chômage.  Toute  personne  ne  jusHfiant  que  de  mêlées,  conHnuent  à  caractériser  les  systèmes.  Même  26  semaines  de  travail  a  droit  à  une  indemnisaHon  de  s’ils  sont  fondés  sur  un  modèle  dominant,  les  sujets  base,  c’est‐à‐dire  trois  mois  d’indemnisaHon  sur  la  base  auxquels est confrontée l’assurance chômage sont assez  de  75  %  du  dernier  salaire.  Le  maximum  est  de  199  communs. Comme indiqué précédemment, nous faisons  euros  par  jour.  Pour  avoir  droit  à  des  indemnités  face au chômage de longue durée, à de nouvelles formes  chômage  après  les  trois  mois,  il  faut  en  plus  pouvoir  d’emploi  et  à  l’émergence  de  nouveau  statut.  Nous  jusHfier d’au moins 52 jours d’acHvité salariée pendant 4  allons  donc  voir  comment  toutes  ces  quesHons  ont  été  des  5  années  calendaires  qui  précèdent  la  période  de  abordées par les différents systèmes.  mise au chômage. Si une personne peut jusHfier les deux  critères (le critère de 26 semaines et celui de 4 ans, il a  Le  système  français,  quant  à  lui,  correspond  plutôt  au  droit  à  une  période  de  versement  de  l’indemnité  modèle de Bismarck.  proporHonnelle  au  salaire  (de  70%)  dont  la  durée  est  basée sur les années travaillées.  Jacques LENOIR  Nous  évoquerons  tout  d’abord  le  système  d’indemni‐ La  situaHon  actuelle  est  le  résultat  d’une  réforme  en  sa?on  qui  prévaut  dans  les  différents  pays.  Sur  quels  2006.  Alors,  le  taux  proporHonnel  d’indemnisaHon  a  principes  reposent  la  protec?on  sociale,  les  condi?ons  augmenté  :  l’indemnisaHon  pendant  les  trois  premiers  et  le  niveau  d’indemnisa?on  des  alloca?ons  aux  mois, qui était au préalable de 70 %, est passée à 75 %.  demandeurs d’emploi ?  CeYe adaptaHon était assez favorable aux chômeurs. Les  critères donnant droit à l’indemnisaHon ont en outre été  Serge BAERT  assouplis : maintenant il est possible de bénéficier d’une  En  Belgique,  le  montant  de  l’indemnisaHon  dépend  de  indemnisaHon  aussi  en  cas  de  rupture  à  l’amiable  du  deux  facteurs  :  la  catégorie  familiale  à  laquelle  le  contrat  de  travail.  Le  licenciement  n’est  plus  la  seule  chômeur  apparHent  et  la  durée  de  son  chômage.  condiHon. En revanche, la durée de l’assurance chômage  L’indemnisaHon est illimitée dans le temps.  a  été  réduite  de  cinq  ans  à  38  mois.  CeYe  disposiHon  était moins favorable aux chômeurs.  Le  travailleur  qui  est  admis  au  bénéfice  des  allocaHons  chômage liées à des prestaHons de travail antérieures a  Isabelle BOURGEOIS  droit à une allocaHon qui est égale à un pourcentage de  Le  modèle  bismarckien  repose  sur  le  facteur  travail  ;  sa  dernière  rémunéraHon  limitée  à  un  plafond  qui  c’est  ce  facteur  qui  finance  la  protecHon.  A  l’origine,  ce  évolue en foncHon de la durée de chômage.  système était  réservé à quelques personnes avant d’être  étendu  à  l’ensemble  de  la  populaHon.  Après  l’Unité,  la  J’évoquais  à  l’instant  les  catégories  familiales.  En  quesHon de son financement et celle de sa compaHbilité  Belgique, pendant la première année de chômage, tous  avec  les  impéraHfs  de  croissance  et  d’emploi  s’est  alors  les  chômeurs  bénéficient  du  même  pourcentage,  à  posée progressivement.  savoir  60  %  de  leur  dernière  rémunéraHon.  Pour  les  travailleurs qui ont une famille à charge, ce montant est  Au  début  des  années  2000,  l’Allemagne  compte  garanH  pendant  toute  la  durée  du  chômage.  En  4,5 millions de chômeurs, dont 2 à 3 millions de longue  revanche, il évolue de manière dégressive pour les deux  durée. Dans le même temps, le déficit du pays s’accroît  autres catégories – travailleurs isolés et cohabitant sans  et  représente  4  %  du  PIB  ;  le  poids  des  prélèvements  charge  de  famille.  Pour  les  cohabitant  sans  charge  de  obligatoires est de 42 % du PIB et la deYe dépasse 60 %.  famille,  on  abouHt  finalement  à  une  allocaHon  Le pays prend conscience à ce moment du lien existant  forfaitaire, après une durée de chômage qui varie selon  entre la croissance et l’emploi. Si le nombre de chômeurs  le passé professionnel.  augmente,  le  volume  des  coHsaHons  versées  s’amoindrit,  mais  les  dépenses  augmentent  dans  le  Pour les jeunes qui ont terminé leur parcours scolaire, le  même temps. Le pays comble ce déficit par un recours à  régime  d’assurance  prévoit  l’octroi  d’une  allocaHon  l’endeYement.  Mais  le  budget  social  menace  de  se  forfaitaire  (payée  sans  coHsaHon  sociale  préalable),  gonfler  indéfiniment  ;  or  les  intérêts  doivent  être  après une période d’aYente pendant laquelle ils doivent  remboursés, ce qui pose la quesHon de la soutenabilité  être inscrits comme demandeur d’emploi.  des  finances  publiques.  Parallèlement,  l’exclusion  d’un  nombre croissant d’acHfs risque de menacer la cohésion  sociale.   Table ronde de l’Unédic – Février 2012 21  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

REGARDS DEPUIS L’ALLEMAGNE  LA BELGIQUE, LES PAYS‐BAS  ET LA GRANDE BRETAGNE :  ÉVOLUTIONS RÉCENTES  Jean‐Paul DOMERGUE  L’Assurance chômage s’adresse tout d’abord aux salariés  Entre 2003 et 2005, plusieurs réformes (dites Hartz) sont  du  secteur  privé.  Ce  système  est  financé  par  des  donc entrées en vigueur. La première a modifié le régime  contribuHons  de  l’employeur  et  du  salarié.  Lorsque  le  des  allocaHons  versées  aux  nouveaux  chômeurs.  La  risque  se  réalise,  la  personne  concernée  a  droit,  si  elle  durée  a  été  réduite  à  douze  mois,  contre  trois  ans  jusHfie  d’une  certaine  durée  d’affiliaHon,  à  une  auparavant  (sauf  pour  les  seniors).  Le  montant  des  indemnisaHon.  Sa  durée  est  foncHon  de  sa  durée  indemnités  est  réduit,  mais  elles  restent  proporHon‐ d’affiliaHon,  le  principe  étant  qu’un  jour  d’affiliaHon  nelles au salaire précédent (60 %), avec des suppléments  équivaut à un jour d’indemnisaHon. Cependant, ce droit  en cas de famille à charge. Les condiHons ouvrant droit à  n’intervient que si la personne cumule 4 mois de travail  l’indemnité ont été durcies. Il faut accepter tout emploi  dans  les  28  derniers  mois.  Le  niveau  de  garanHe  dit « acceptable », même s’il implique des qualificaHons  correspond à 57,4 % de l’ancien salaire   dit « salaire de  ou  rémunéraHons  inférieures  au  poste  précédent.  Il  est  référence  »,  sachant  qu’une  majoraHon  est  possible  possible de refuser deux offres, mais au troisième refus  pour ceux qui ont des rémunéraHons avoisinant le SMIC.  (cas  rare  dans  la  praHque),  le  demandeur  d’emploi  ne  Un  allongement  de  la  durée  d’indemnisaHon  peut  bénéficie plus de ces indemnités.  également  intervenir  pour  les  salariés  âgés  de  plus  de  50 ans.  Anna NSUBUGA  En Grande‐Bretagne, le système de protecHon sociale est  Jacques LENOIR  basé sur les principes de Lord Beveridge et sur l’idée de  Nous  allons  à  présent  nous  intéresser  à  l’aide  fournie  protéger  les  individus.  Il  accorde  des  allocaHons  moins  aux  demandeurs  d’emploi  pour  retrouver  un  travail.  généreuses, car l’objecHf est d’éviter la pauvreté, et non  Quels  sont  les  grands  principes  de  la  poli?que  de remplacer les salaires. Il s’agit d’un système d’urgence  d’ac?va?on  et  d’accompagnement  dans  les  différents  pour aider les personnes qui se trouvent dans de vraies  pays ?  difficultés.  Anna NSUBUGA  La  Jobseeker ’s  Allowance  est  l’équivalent  de  La Grande‐Bretagne est en train de réformer le système.  l’indemnisaHon  chômage.  Selon  les  critères  (âge,  Après  les  élecHons,  le  gouvernement  de  coaliHon  a  situaHon, etc.) d’un demandeur d’emploi, il lui est versé  décidé  de  simplifier  le  système  de  protecHon  sociale,  entre 50 et 120 livres par semaine, et à ceYe indemnité  ainsi  que  le  système  d’indemnisaHon,  et  de  renforcer  peut être ajouté des allocaHons diverses. Il peut sembler  l’accompagnement des demandeurs de travail.  de prime abord que le montant de l’indemnité est faible,  mais  une  fois  les  allocaHons  connexes  intégrées,  il  ne  Comme  un  premier  pas  le Work  Programme  a  ainsi  été  l’est pas tant.  créé. Ce programme cible les demandes de travail pour  les personnes les plus vulnérables. Nous travaillons avec  Jacques LENOIR  les  prestataires  privés,  y  compris  les  prestataires  des  Les  deux  grands  principes  sont  donc  de  prioriser  les  secteurs  caritaHfs.  Le  but  est  de  transférer  le  risque  de  plus  défavorisés  et  de  fournir  selon  les  besoins.  Ce  l’Etat  à  ces  prestataires.  Des  contrats  existent  pour  les  système est très personnalisé.  grands  prestataires  travaillant  avec  d’autres  organisaHons et ils sont payés en foncHon des résultats.  Anna NSUBUGA  EffecHvement. Il s’agit d’aider les demandeurs d’emploi à  Si  ces  prestataires  arrivent,  par  exemple,  à  aider  une  retrouver  un  poste,  y  compris  par  la  formaHon  personne  en  chômage  longue  durée,  ils  perçoivent  une  professionnelle.  prime.  Nous  évitons  ainsi  une  situaHon  où  le  secteur  privé  et  les  entreprises  choisissent  les  cas  les  plus  Jacques LENOIR  « faciles ». De plus, plusieurs de ces prestataires ont des  Une personne se retrouvant au chômage mais n’entrant  programmes à l’étranger. Nous pouvons ainsi profiter de  pas  dans  la  catégorie  des  plus  démunis  peut‐elle  ne  leur  expérience  et  échanger  les  bonnes  praHques.  Il  recevoir aucune indemnisa?on ?  s’agit  d’un  programme  très  innovant  et  il  consHtue  le  plus  important  changement  depuis  la  créaHon  du  Anna NSUBUGA  Welfare State. Il a été lancé en juin 2011 ; une évaluaHon  Nous avons des plafonds. Dès qu’un individu perçoit un  est donc prématurée. Le but affiché est d’essayer d’être  certain salaire, il ne peut recevoir aucune allocaHon.  le  plus  novateur  possible,  de  proposer  des  soluHons  mieux ciblées pour les besoins des individus.   Table ronde de l’Unédic – Février 2012 22  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

REGARDS DEPUIS L’ALLEMAGNE  LA BELGIQUE, LES PAYS‐BAS  ET LA GRANDE BRETAGNE :  ÉVOLUTIONS RÉCENTES  Jacques LENOIR  • une augmentaHon sensible et constante du nombre de  Quelle est la place du Workfare en Grande‐Bretagne ?  personnes  accompagnées  par  les  services  régionaux,  ainsi  qu’une  augmentaHon  du  nombre  de  personnes  Anna NSUBUGA  en  formaHon  ou  reprenant  les  études  pour  acquérir  Si  un  individu  est  au  chômage  depuis  plus  de  douze  une qualificaHon professionnelle supplémentaire ;  mois,  des  iniHaHves  existent  pour  lui  permeYre  de  travailler au travers du bénévolat ou de stages.  • une diminuHon sensible du chômage de longue durée.  Le  nombre  de  demandeurs  d’emploi  de  moins  de  Jacques LENOIR  50  ans  et  indemnisés  depuis  plus  de  deux  ans  n’a  Vous faisiez allusion aux OPP. Par rapport au public, ces  jamais été aussi bas depuis 1981.  entreprises  sont‐elles  majoritaires  ?  Quelle  place  ont‐ elles sur le marché ?  Enfin,  le  taux  de  chômage  en  Belgique  est  de  7,2  %,  c’est‐à‐dire un taux plus bas qu’avant la crise en 2007. Ce  Anna NSUBUGA  taux est dû notamment à l’effet  conjugué d’une série de  Leur place est beaucoup plus importante qu’en France. Il  mesures  (mesures  d’acHvaHon,  régime  des  Htres  s’agit  d’un  vrai  partenariat,  mais  je  ne  connais  pas  la  services, chômage temporaire des employés, etc.).  proporHon.  Jacques LENOIR  Jacques LENOIR  Isabelle  Bourgeois,  vous  nous  avez  indiqué  que  des  Serge  Baert,  qu’en  est‐il  en  Belgique  ?  Votre  nouveau  changements  étaient  intervenus  en  Allemagne  en  gouvernement a pris un certain nombre de mesures, en  termes  de  couverture  sociale.  Qu’en  est‐il  de  ma?ère notamment d’ac?va?on.  l’accompagnement et du sou?en au retour à l’emploi ?  Serge BAERT  Isabelle BOURGEOIS  Comme dans la plupart des pays européens, nous avons  Je  n’ai  évoqué  pour  le  moment  que  le  régime  un  système  d’accompagnement  et  de  suivi  acHf  des  d’assurance  chômage  ramené  à  douze  mois  (ou  plus  demandeurs  d’emploi.  Longtemps,  le  suivi  des  pour  les  plus  de  58  ans).  Le  but  de  ceYe  réforme  était  demandeurs  d’emploi  s’est  limité  à  sancHonner  les  d’accroître la fluidité. D’après les staHsHques de 2010, la  comportements  inadéquats.  En  2004,  une  rupture  est  durée  de  chômage  est  de  six  mois  en  moyenne,  et  les  intervenue ; un accord de coopéraHon a été conclu entre  emplois  en  quesHon  sont  très  souvent  des  emplois  l’Etat fédéral et les régions pour meYre en place un suivi  qualifiés.  systémaHque et uniforme des demandeurs d’emploi. Un  véritable  accompagnement  et  souHen  du  demandeur  Pour  mieux  appréhender  ces  réformes,  il  faut  savoir  d’emploi dans sa recherche est désormais mis en place,  qu’un  régime  d’assistance,  financé  par  le  fisc,  existe  en  Cet  accompagnement  est  assorH  d’un  contrôle  de  la  Allemagne et permet à tous de disposer d’un minimum  manière  dont  le  demandeur  d’emploi  recherche  lui‐ vital.  Depuis  les  années  60,  un  système  d’aide  sociale  a  même  acHvement  un  emploi.  Des  sancHons  sont  été développé pour les plus démunis. Seulement, à ceYe  appliquées  si  les  démarches  ne  sont  pas  jugées  époque, le nombre de bénéficiaires était assez faible. Au  suffisantes  ou  saHsfaisantes.  Depuis  2006,  ce  suivi  est  fil  du  temps,  ce  système  s’est  généralisé  jusqu’à  appliqué à tous les demandeurs d’emploi indemnisés de  concerner  3  millions  de  personnes  à  la  veille  des  moins de 50 ans.  réformes. Ces aides étaient cumulables avec les aides au  chômage  en  fin  de  droit  et  elles  sont  rapidement  Nous  avons  relevé  quatre  effets  posiHfs  liés  à  ce  plan  devenues  des  trappes  à  inacHvité,  conduisant  à  une  d’accompagnement personnalisé :  certaine  forme  de  destrucHon  du  lien  social  et  à  un  manque  de  ressources  pour  les  systèmes  de  coHsaHon  • un taux de sorHe plus important pour les demandeurs  sociale.  d’emploi qui étaient suivis ;  • une chute du taux de sorHe à parHr de l’âge de 50 ans,  l’âge à parHr duquel le suivi ne s’applique plus ;  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 23  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

REGARDS DEPUIS L’ALLEMAGNE  LA BELGIQUE, LES PAYS‐BAS  ET LA GRANDE BRETAGNE :  ÉVOLUTIONS RÉCENTES  Pour ramener ces personnes vers l’emploi, il a fallu agir  Marjoleine HENNIS  sur le seuil de référence du salaire. Il s’agit de la base de  Le  système  est  en  plein  bouleversement.  Pour  le  la  réforme  Hartz  IV  qui  est  une  sorte  de  RMI  à  moment, je n’ai évoqué que l’assurance chômage, et non  l’allemande. Elle repose sur des droits et des devoirs.  l’assistance  desHnée  à  ceux  qui  n’ont  pas  droit  aux  allocaHons chômage. Les personnes éloignées du travail  • Les  personnes  concernées  ont  droit  à  un  «  minimum  ne  sont  pas  forcément  incluses  dans  l’assurance  socioculturel  vital  ».  Il  est  forfaitaire,  calculé  en  chômage.  foncHon  du  budget  moyen  d’un  ménage  à  faibles  revenus, et recalculé tous les cinq ans.  Plusieurs  réformes  insHtuHonnelles  ont  été  mises  en  œuvre  depuis  les  années  90.  La  plus  récente  a  vu  les  • Les  bénéficiaires  doivent  rechercher  acHvement  un  équivalents  néerlandais  de  l’Unédic  et  du  Pôle  emploi  emploi.  CeYe  recherche  est  accompagnée  et  fusionner dans un « InsHtut des assurances sociales pour  l’essenHel  repose  sur  des  mesures  visant  à  la  les  salariés  (UWV).  »  Il  travaille  avec  les  municipalités  requalificaHon, à la formaHon, à la réinserHon, etc., le  pour s’approcher des demandeurs d’emploi.  but étant de restructurer la personne.  Une  de  ses  missions  devrait  être  de  s’occuper  de  L’Allemagne  compte  actuellement  près  de  7  millions  de  l’accompagnement  des  demandeurs  d’emploi  qui  personnes indemnisées au Htre de Hartz IV. Ce chiffre ne  reçoivent  une  allocaHon  de  chômage  ,  mais  depuis  le  correspond cependant pas uniquement aux chômeurs, il  début  de  l’année  2012,  le  budget  dédié  à  cet  inclut toute personne vivant sous leur toit et consHtuant  accompagnement  a  été  supprimé.  CeYe  suppression  une « communauté de besoin », donc aussi les enfants.  intervient  à  cause  des  coupes  budgétaires,  mais  aussi  L’aide  de  la  collecHvité  est  soumise  à  des  condiHons  de  parce que l’assurance chômage est considérée aux Pays‐ revenus  :  le  chômeur  doit  prouver  qu’il  est  dans  le  Bas comme une aide temporaire entre deux emplois.  besoin.  De  même,  il  est  esHmé  que  pour  un  chômeur  il  est  S’agissant  de  l’Allemagne,  où  les  standards  de  vie  sont  relaHvement facile de trouver un emploi par ses propres  élevés,  les  normes  sont  toutefois  relaHvement  moyens  par  rapport  à  ceux  qui  sont  plus  éloignés  du  généreuses.  marché du travail. Le rôle de l’UWV en ce qui concerne  l’accompagnement  des  demandeurs  d’emploi  est  Jacques LENOIR  ramené  à  la  décision  de  dispenser  le  demandeur  L’image  des  réformes  Hartz  peut  sembler  idyllique,  d’emploi  qui  souhaite  suivre  une  formaHon,  de  mais  certains  éléments  peuvent  choquer.  Je  fais  l’obligaHon de postuler. Le chômeur en quesHon doit lui‐ référence au travail payé 2 euros de l’heure. Quelle est  même  financier  ceYe  formaHon.  CeYe  réforme  a  pour  la philosophie de ceee démarche ?  but  de  réserver  autant  de  moyens  que  possible  aux  disposiHfs  d’accompagnement  des  plus  éloignés  du  Isabelle BOURGEOIS  marché du travail. Ces disposiHfs restent en place.  Il ne s’agit pas d’un salaire mais d’un dédommagement,  car  il  ne  s’agit  pas  d’un  emploi  au  sens  classique.  La  Jacques LENOIR  différence est importante. La possibilité est donc offerte  Quel est le rôle des partenaires sociaux dans le pilotage  au  chômeur  d’avoir  une  acHvité  d’uHlité  publique  tout  de l’Assurance chômage ?  en  conservant  ses  aides  forfaitaires  et  en  augmentant  légèrement  ses  revenus.  En  plus  des  aides,  il  perçoit  Marjoleine HENNIS  donc ce dédommagement qui peut aller jusqu’à 2 euros  Les partenaires sociaux ont un rôle direct et indirect.  par  heure.  Il  s’agit  donc  avant  tout  d’une  mesure  de  réinserHon et de restructuraHon sociale.  Leur  rôle  direct  se  situe  au  niveau  des  coHsaHons.  Les  partenaires sociaux décident ensemble de quelles seront  Jacques LENOIR  les  coHsaHons  à  meYre  en  place  pour  les  intégrer  dans  Quelles sont les principales mesures aux Pays‐Bas ?  les caisses d’allocaHon.  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 24  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

REGARDS DEPUIS L’ALLEMAGNE  LA BELGIQUE, LES PAYS‐BAS  ET LA GRANDE BRETAGNE :  ÉVOLUTIONS RÉCENTES  Une  parHe  des  allocaHons  est  versée  au  fonds  Isabelle BOURGEOIS  d’allocaHon des secteurs. Elle sert à payer les allocaHons  En ce qui concerne le salaire, les horaires et la durée du  de  courte  durée  (moins  de  six  mois).  Le  taux  de  travail, seuls les partenaires sociaux sont compétents en  coHsaHon  dépend  des  accords  entre  les  partenaires  Allemagne. Le gouvernement n’a aucune compétence en  sociaux  et  varie  de  secteur  à  secteur.  Quand  le  nombre  la maHère : la ConsHtuHon réserve celle‐ci aux syndicats  de  chômeurs  augmente,  ils  doivent  couvrir  les  et  aux  fédéraHons  patronales  des  diverses  branches.  allocaHons  avec  leur  fonds.  La  deuxième  parHe  des  L’Etat  se  contente  de  fixer  les  normes  générales  allocaHons  concerne  les  allocaHons  de  durées  de  (limitaHon  de  la  durée  hebdomadaire  du  travail  à  48  six mois et plus. Elles sont payées par le fonds général du  heures,  par  exemple).  Et  comme  le  système  de  chômage. Les employeurs coHsent tous aux mêmes taux  protecHon  sociale  est  financé  par  les  coHsaHons,  donc  (0,5 %).  qu’il  repose  sur  le  facteur  travail,  c’est  aux  partenaires  sociaux  qu’il  revient  de  cogérer  le  régime  d’assistance  Par  ailleurs,  la  loi  établit  les  normes  de  l’assurance  chômage.  chômage.  Mais  lorsque  de  grandes  décisions  doivent  être  prises,  le  gouvernement  consulte  les  partenaires  Un  organisme  central  triparHte,  l’Agence  fédérale  pour  sociaux  et  prend  en  compte  leur  avis  :  c’est  leur  rôle  l’emploi  de  Nuremberg,  exécute  en  pleine  autonomie  indirect.  l’ensemble  des  mesures  que  nous  pouvons  rassembler  sous  le  terme  de  «  mesures  acHves  pour  l’emploi  ».  Sa  Anna NSUBUGA  mission  va  même  au‐delà  de  ces  mesures  :  son  Le  système  britannique  est  différent.  Les  partenaires  posiHonnement  peut  correspondre  à  celui  de  l’Unédic,  sociaux ne jouent pas de rôle pareil en ce qui concerne  des  Assédic,  de  Pôle  emploi,  de  la  CAF  et  dans  une  le pilotage ou le financement du système.  certaine mesure à celui des insHtuHons de formaHon.  En ce qui concerne le développement et l’évoluHon des  Serge BAERT  poliHques,  le  gouvernement  mène  régulièrement  des  Le  rôle  des  partenaires  sociaux  a  toujours  été  très  concertaHons  incluant  le  grand  public,  les  syndicats,  le  important  en  Belgique.  Ils  sont  largement  impliqués  patronat,  les  associaHons,  etc.  Les  partenaires  sociaux  dans les poliHques et la réglementaHon, dans le pilotage  ont  dans  ces  concertaHons  un  rôle  très  important  pour  et  l’évaluaHon  des  poliHques  menées,  notamment  par  partager leurs analyses et criHquer s’il en est besoin les  leur  parHcipaHon  dans  tous  les  Comités  de  gesHon  des  proposiHons du gouvernement. Leurs idées peuvent être  organismes  de  sécurité  sociale.  Tous  les  organismes  de  intégrées.  En  plus,  ils  peuvent  être  engagés  dans  les  sécurité sociale, dont l’ONEM, sont gérés par un comité  études d’impact selon le sujet et les analyses requises.  de gesHon composé paritairement par des représentants  des  employeurs  et  des  travailleurs.  A  ce  Htre,  ils  Un  travail  est  par  ailleurs  mené  au  niveau  régional.  Le  parHcipent  acHvement  à  la  gesHon  de  l’assurance  taux de retour à l’emploi étant assez haut, il nous semble  chômage  et  sont  associés  à  la  définiHon  et  à  la  fixaHon  important  de  travailler  rapidement  avec  les  salariés  et  des  objecHfs  stratégiques  de  l’ONEM.  En  Belgique,  les  entreprises,  dès  que  nous  apprenons  qu’un  chaque  projet  réglementaire  relaHf  à  la  sécurité  sociale  licenciement  à  grande  échelle  va  intervenir  ou  si  des  est soumis pour avis au comité de gesHon de l’organisme  problèmes  relaHfs  à  la  crise  économique  surviennent.  concerné.  Les  partenaires  sociaux  sont  invités  à  travailler  avec  les  Jobcentre Plus, les entreprises et les collecHvités locales  Les  partenaires  sociaux  ont  également  un  rôle  pour  développer  des  projets  de  formaHon/conseil  pour  d’iniHaHve, dans la mesure où ils concluent tous les deux  aider les individus à trouver ou conserver un emploi.  ans  un  accord  interprofessionnel  (applicable  à  tous  les  secteurs  d’acHvité)  qui  fixe  notamment  la  norme  salariale,  l’adaptaHon  des  allocaHons  sociales  au  bien‐ être  et  d’autres  éléments  qui,  lorsqu’ils  sont  approuvés  par  le  gouvernement,  entraînent  la  mise  en  œuvre  de  nouvelles  poliHques  et  de  nouvelles  réglementaHons  dans des domaines variés comme le droit du travail ou la  sécurité sociale.  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 25  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

Mireille ELBAUM  Jacques LENOIR  La  crise  actuelle,  très  profonde,  va  vraisemblablement  Compte  tenu  de  sa  situa?on  économique,  bien  se  prolonger.  Plusieurs  dilemmes  apparaissent  meilleure  que  celle  des  autres  pays  d’Europe,  concernant  l’indemnisa?on  du  chômage.  Faut‐il  l’Allemagne  poursuit‐elle  malgré  tout  un  programme  étendre  l’indemnisa?on  ?  Comment  faire  face  aux  d’économies  aux  dépens  des  mesures  d’accompa‐ impéra?fs budgétaires ? Quid de la perte d’efficacité ?  gnement de la recherche d’emploi ?  Quelles sont les réac?ons spécifiques aux trois pays ?  Isabelle BOURGEOIS  Serge BAERT  L’Allemagne  doit  elle  aussi  consolider  ses  budgets  La  Belgique  connaît  un  tel  déficit  que  ses  marges  de  publics  :  des  réducHons  sont  effecHvement  mises  en  manœuvre  budgétaires  pour  financer  de  nouvelles  place. Mais il s’agit surtout de porter un regard nouveau  mesures sont très limitées. Le gouvernement réfléchit à  sur  le  disposiHf  existant  et  de  l’évaluer  selon  son  des disposiHfs qui permeYraient de gérer la situaHon. La  efficience. L’Allemagne envisage donc la suppression des  Belgique est un des pays d’Europe qui a le mieux résisté  mesures  les  plus  inefficaces  et  la  modificaHon  de  la  à  la  crise,  mais  l’avenir  reste  incertain.  Les  mesures  durée  comme  du  montant  de  certains  versements.  Elle  envisagées  vont  dans  le  sens  d’une  plus  grande  cherche  également  à  réorganiser  le  disposiHf  dans  son  restricHon, avec notamment une dégressivité accrue des  ensemble pour mieux tenir compte des handicaps. La clé  allocaHons dans le temps pour tous les chômeurs, quelle  de ceYe réorientaHon est la différenciaHon des mesures  que soit leur situaHon familiale.  ou  leur  individualisaHon  en  foncHon  des  besoins  parHculiers.  Marjoleine HENNIS  Malgré un taux de chômage relaHvement bas (4,9 %), les  Jean‐Michel PASQUIER, Koeo  Pays‐Bas  font  face  à  des  problèmes  de  budget.  Les  Pouvez‐vous  nous  dire  un  peu  plus  sur  les  Jobcentres  caisses  sont  en  déficit  :  celui‐ci  devrait  aYeindre  2,4  britanniques, et notamment sur l’envoi de demandeurs  milliards  d’euros  fin  2012.  Ceci  pousse  à  envisager  une  d’emploi  auprès  des  ONG  ?  Ceee  démarche  est‐elle  réforme  sur  le  long  terme.  Le  pays  connaît  par  ailleurs  accompagnée ? Comment peut‐elle être dupliquée ?  une  diminuHon  de  sa  populaHon  acHve  et  une  pénurie  de  main‐d’œuvre.  Le  résultat  est  que,  d’un  coté  nos  Anna NSUBUGA  acHvités  sont  axées  sur  l’acHvaHon  de  toutes  les  En  ce  qui  concerne  l’acHvité  et  l’accompagnement  par  personnes  pouvant  travailler.  Et,  d’un  autre  coté,  des  les associaHons, tout ceci fait parHe du partenariat avec  coupes budgétaires portent à une situaHon où on essaie  les  prestataires  privés.  CeYe  démarche  fait  parHe  du  de rendre plus efficaces nos instruments de l’acHvaHon.  contrat  et  intervient  selon  les  circonstances  et  besoins  Par  exemple,  par  une  réforme  qui  vise  à  réduire  le  des  individus.  En  termes  de  résultats,  elle  foncHonne  nombre  d’entreHens  en  face  à  face  auprès  de  l’UWV  très bien.  jusqu’à  seulement  10%  des  enregistrements  des  demandeurs  d’emploi.  Les  autres  enregistrements  De la salle  doivent être faits par internet.  La  ques?on  des  fonds  structurels  n’a  pas  du  tout  été  abordée.  Je  m’étonne  par  ailleurs  d’entendre  Anna NSUBUGA  Marjoleine  Hennis  évoquer  la  réduc?on  du  temps  La Grande‐Bretagne a déjà pris des mesures. Nous avons  consacré à l’accompagnement du public. En effet, dans  réduit  les  budgets  de  tous  les  ministères.  Des  mesures  les  poli?ques  européennes  et  FSE,  les  poli?ques  de type Work Programme ont également été introduites,  d’inclusion  sont  extrêmement  importantes  et  et  nous  essayons  de  réduire  le  coût  des  allocaHons.  Un  l’orienta?on  2014‐2020  est  par?culièrement  mise  à  projet de Welfare Reform Bill est actuellement examiné  l’ordre  du  jour,  notamment  en  ma?ère  d’accompa‐ au  Parlement.  Il  vise  à  introduire  le  Universal  Credit  gnement individualisé du public.  (paiement unique pour les foyers). Des plafonds relaHfs  aux  allocaHons  seront  également  mis  en  place  et  les  allocaHons logement seront aussi diminuées.  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 26  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

Nous  évoquons  tous  l’accompagnement,  mais  dans  la  De la salle  réalité  professionnelle,  nous  en  avons  une  vision  L’Assurance chômage doit être mise en perspec?ve avec  différente.  Le  retour  à  l’emploi  passe  par  un  vrai  les autres systèmes de sécurité sociale. La situa?on est  accompagnement de proximité, comme nous avons pu  très différente d’un pays à l’autre. Dans certains pays, le  le  développer  dans  des  plans  locaux  d’inser?on  et  budget  de  l’assurance  chômage  est  élevé,  mais  le  d’emploi  qui  sont  cofinancés  par  les  collec?vités  budget  de  l’assurance  maladie  peut  être  neeement  territoriales en France et par le FSE.  plus faible (en Belgique par exemple). Il faut donc avoir  une vision plus large.  Anna NSUBUGA  Je  suis  d’accord  avec  vous,  l’accompagnement  de  Les  poli?ques  d’incita?on,  d’accompagnement  et  de  proximité  et  personnalisé  est  très  important.  CeYe  suivi  semblent  moins  efficaces  en  période  de  crise.  noHon  fait  véritablement  parHe  du  système  et  de  la  L’exemple  belge  montre  cependant  que,  même  en  poliHque  britanniques.  Les  intervenants  font  un  vrai  période  de  crise,  le  chômage  de  longue  durée  peut  travail  de  proximité  avec  les  individus  et  essaient  de  diminuer,  et  le  taux  de  réinser?on  des  publics  suivis  trouver les soluHons pour un emploi durable, mais aussi  augmenter.  La  principale  difficulté  réside  dans  les  pour  résoudre  d’éventuels  problèmes  personnels,  y  moyens à meere en œuvre.  compris la maladie.  Isabelle BOURGEOIS  Nous  uHlisons  le  FSE  en  Grande  Bretagne,  mais  les  Il  faut  se  demander  comment  faire  pour  que  les  critères  sont  assez  complexes  et  longs.  En  ce  qui  individus retrouvent un emploi. CeYe quesHon revient à  concerne  les  réponses  à  la  crise  nous  essayons,  pour  le  se  demander  comment  créer  des  emplois.  Un  système  travail réalisé au niveau régional, de trouver les moyens  d’indemnisaHon  et  d’allocaHon  chômage,  le  plus  d’inclure ce type de fonds.  généreux  soit‐il,  en  est  incapable  car  ce  n’est  qu’un  élément qui interfère avec beaucoup d’autres poliHques.  Isabelle BOURGEOIS  Pour ramener un maximum de chômeurs vers l’emploi, il  Le FSE a été employé en Allemagne surtout au moment  faut  agir  sur  l’ensemble  des  facteurs  qui  permeYront  à  de  la  transiHon  des  nouveaux  Länder  après  la  l’économie  d’être  compéHHve,  et  donc  créer  d’une  part  réunificaHon. Mais en dehors de ce cas, le problème qui  des emplois, d’autre part les ressources nécessaires pour  se pose avec ce type de financement communautaire est  aider ceux qui sont dans le besoin.  que 50 % des fonds uHlisés doivent être abondés par les  pouvoirs  publics  des  Etats  membres.  Par  ailleurs,  il  faut  savoir  qu’en  Allemagne,  une  mulHtude  d’acteurs  interviennent  dans  le  secteur  des  œuvres  sociales  –  les  Eglises  par  exemple,  mais  aussi  des  fondaHons  ou  des  entreprises.  Ce  sont  des  acteurs  très  importants  et  ils  contribuent à leur manière au disposiHf public d’aide aux  personnes en difficulté.  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 27  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

Je vous remercie tous pour votre parHcipaHon. CeYe maHnée se situe  dans  une  démarche  d’ouverture  et  je  souhaite  que  ceYe  iniHaHve  s’inscrive dans la durée.  Si  je  devais  retenir  un  point  fort,  ce  serait  l’interacHon  que  nous  retrouvons entre les poliHques d’indemnisaHon, d’accompagnement et  les  poliHques  publiques  de  l’emploi.  Je  suis  convaincu  que  la  situaHon  économique que nous traversons met en évidence les liens qui unissent  les  poliHques  publiques  de  l’emploi,  la  créaHon  de  l’emploi,  les  poliHques  d’indemnisaHon  et  les  poliHques  d’accompagnement  et  de  formaHon.  En  dix  ans,  dans  notre  pays,  le  nombre  de  recrutements  en  CDD  de  moins d’un mois a doublé. En 2000, nous en compHons 5,6 millions. En  2010,  nous  en  avons  enregistré  12  millions.  Nos  poliHques  d’accompagnement  peuvent  être  mises  à  mal  sans  une  économie  qui  crée  de  l’emploi.  Les  poliHques  d’accompagnement  peuvent  aussi  donner lieu à des impasses pour des individus qui passent de contrat en  contrat sans se diriger vers une inserHon durable. Il me semble que les  interacHons que je viens d’évoquer sont des éléments sur lesquels nous  devons  intervenir.  Tous  les  pays  évoqués  aujourd’hui  essaient  également de travailler dans ce domaine, même si les résultats ne sont  pas  nécessairement  les  mêmes  selon  le  pays  ou  selon  l’élément  sur  lequel l’acHon est portée.  Pour  conclure,  j’ajouterai  que  j’aimerais  que  ceYe  iniHaHve  fasse  de  l’Unédic  une  instance  de  rencontres  et  de  dialogue    au  service  de  l’emploi.  A bientôt pour une nouvelle table ronde.  Gaby BONNAND  Président de l’Unédic  Table ronde de l’Unédic – Février 2012 28  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

GRAND ANGLE Unédic  4 rue Traversière  75012 Paris  www.unedic.org  twieer.com/unedic  Table ronde de l’Unédic – Février 2012  2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé 

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2001 – 2011 : Regards croisés sur le chômage indemnisé

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