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SPOBMEES SUCRE DEDICACION DE ESTUDIO AL PUEBLO DE VENEZUELA Y EL MUNDO

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  1. 1. Descargue nuestras publicaciones en: www.minci.gob.ve De Yare a Miraflores, el mismo subversivo Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) por José Vicente Rangel Colección Tilde Editorial Correo del Orinoco Alcabala a Urapal, edificio Dimase, La Candelaria, Caracas- Venezuela. www.correodelorinoco.gob.ve DirectorioHugo Chávez Frías Presidente de la República Bolivariana de Venezuela Andrés Izarra Ministro del Poder Popular para la Comunicación y la Información Lídice Altuve Viceministra de gestión Comunicacional Alejandro Boscán Viceministro de Estrategia Comunicacional Portada Arturo Cazal Diagramación Ingrid Rodríguez Corrección Michel Bonnefoy / Ricardo Romero / Francisco Ávila Fotografía MinCI / Prensa Presidencial Depósito legal lf2692012320867 ISBN 978-980-7426-37-4 RIF G-20009059-6 Segunda edición, abril de 2012 Impreso en la República Bolivariana de Venezuela en los talleres de la Imprenta Nacional y Gaceta Oficial.
  2. 2. Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Un subversivo amoroso Hugo Chávez Frías IT odos conocemos la luminosa labor periodística de José Vicente Rangel: todos conocemos su incansable luchapor la verdad. Este gran venezolano ha hecho del periodismouna formidable trinchera al servicio del pueblo; una trincherainequívocamente revolucionaria. En el principio fue la política, en el caso de José Vicente,pero el periodismo, otra forma de hacer política con grandeza,ha marcado y definido su vida de indoblegable combatientepor nuestra Independencia definitiva, por la Patria socialis-ta: el abogado, el militante, el luchador político y social, eldiputado, el candidato, el servidor público, el hombre de lasdificultades y las responsabilidades, convergen en el lúcidoperiodista y en su paradigmática dedicación a la decisivabatalla de ideas. Siempre que leo a José Vicente, siempre que lo veo ylo oigo en su programa de televisión “José Vicente Hoy”, serenueva mi admiración por quien ha hecho del periodismoun genuino magisterio ético; por quien no ha dejado de batallarpor su dignificación. A quienes pretenden devaluar al perio-dismo, a quienes pretenden convertirlo en perversa retóricade la mentira, a quienes pretenden sumirlo en un albañal, 5
  3. 3. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)hay que oponerles el ejemplar ejercicio de José Vicente: en él apasionado pero nada complaciente; un retrato de quien es, enreconocemos a un auténtico adalid de la información veraz, esencia, un soldado de Bolívar, un soldado del Pueblo.objetiva y oportuna. No puede dejar de recordar que cuando fui objeto del Yo conozco la firmeza y la lucidez de este ilustre compa- ninguneo y la invisibilización de los medios de comunicación,triota y amigo: fue un colaborador de excepción como Canciller, obedeciendo las órdenes del régimen puntofijista, José Vicentecomo Ministro de la Defensa y como Vicepresidente de la Repú- siempre me abrió las puertas de José Vicente Hoy. Lo hizo enblica. Dedicado hoy de lleno al ejercicio periodístico, la Revolu- Yare, y lo siguió haciendo tras mi salida de la prisión con ente-ción Bolivariana tiene en él a uno de sus mayores baluartes. Y, reza, aguantando toda clase de presiones.en lo personal, me honra contar con su fraterna amistad: valoro Sé que no es usual que un libro de entrevistas lleve prólogoaltamente sus observaciones críticas y sus oportunas recomen- del entrevistado. Pero no quería dejar de agradecerle a José Vi-daciones. No puedo decirlo con otras palabras: su entrañable cente, con estas líneas, el continuo diálogo político en público quepresencia es parte fundamental de mi vida. hemos cultivado desde agosto de 1992. En todas estas entrevistas, yo he podido expresar, contando con la extraordinaria pericia del entrevistador, mis sentires, mis convicciones, mis ideas. A lo largo del tiempo, las necesarias modificaciones, así lo creo, no II me han cambiado en lo esencial. Y lo esencial es mi infinito amor por Venezuela, por el pueblo venezolano. De este amor –que es Me considero afortunado por haber sido entrevistado, a más que amor, frenesí- dan vivo testimonio estas páginas.lo largo de veinte años, por este magnífico y acucioso perio- Tengo que decir, para finalizar, que me identifico plena-dista capaz de unir pasión y sentido del oficio. Puedo dar fe mente con el título de este libro: sigo siendo un subversivo enque el arte de la entrevista, como bien lo llama Earle Herrera Miraflores; para subvertir he nacido y para subvertir vivo. Laen la primera edición de este libro, tiene en José Vicente a un subversión se ha convertido para mí, así lo siento, en un destino:incomparable artífice. soy un subversivo amoroso, contumaz e impenitente en pos de Quiero saludar la reedición de De Yare a Miraflores, el mismo la felicidad de mi pueblo y de la plena concreción de la Patriasubversivo, tras agotarse rápidamente su primera edición durante bolivariana y socialista.el transcurso de la celebración en Caracas de la VIII Feria In-ternacional del Libro de Venezuela (9 al 18 de marzo de 2012).Y aprovecho para felicitar a nuestro Correo del Orinoco por la ¡Bravo, José Vicente!fecunda labor editorial que está realizando. ¡Independencia y Patria Socialista! Aquí vas a encontrar, compatriota que me lees, un retrato ¡¡Viviremos y venceremos!!en el tiempo de este servidor: un retrato objetivo y riguroso deuna vida y de una trayectoria política; un retrato ciertamente 6 7
  4. 4. Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)Entrevistas en olor de tempestad Earle HerreraC uando uno anda por esos caminos de Dios se consigue con mucha gente que quiere hablar con el presidente HugoChávez Frías. A lo mejor siempre fue así con respecto a todoslos jefes de Estado, sólo que con el líder de la Revolución Boli-variana ven más factible y cercana esa posibilidad. Los aspiran-tes a una conversación presidencial, más allá de los millones deciudadanos que quieren pedir o solicitar algo, son personas detodas las clases sociales y nivel de educación, desde el hombreo mujer beneficiario de la misión alfabetizadora hasta el aca-démico con postgrado y libros publicados. Advierten que novan a pedir, sino a suministrarle alguna información de vitalimportancia o a plantearle soluciones para los problemas másurgentes del país. Conscientes de las múltiples ocupaciones delprimer mandatario, garantizan que necesitan muy poco tiem-po; algunos llegan hasta a fijarle duración a la hipotética y an-helada entrevista: sólo diez minutos, cinco nada más, con tresme basta para decirle lo que le tengo que decir.  Hace mucho tiempo, una disciplina, profesión u oficio —elperiodismo— apareció para satisfacer esa necesidad de comu-nicación de los ciudadanos con sus gobernantes, entre otrospropósitos igualmente importantes. La entrevista fue el géneroperiodístico ideal para alcanzar ese objetivo. Desde la época ro- 9
  5. 5. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)mántica del periodismo decimonónico, o muchísimo antes, desde sumeria— hasta el programa “José Vicente hoy” de este últimola galaxia de Gutenberg hasta la aldea global de Mc Luhan, con domingo, pasando por las célebres y celebradas Entrevistascada medio imponiendo sus exigencias, lenguaje y métodos, el con la Historia de Oriana Falacci, el tiempo lo que ha hecho esentrevistador permitió a la mujer y al hombre de a pie, al ciu- enriquecer —como el buen vino con los años— a esta formadadano común, ver y oír de cerca a quienes detentan el poder; de comunicación que se inventó el periodismo para que losleerlos, mirarlos, preguntarles a través de su intermediario, el hombres y mujeres, como nuestros fabuladores antepasados,periodista; experimentar la sensación de participar en la con- nos sigamos sentando en torno al fuego —hoy, la TV o la com-versación entre éste y quien lleva las riendas del gobierno. En putadora— a escuchar historias y a recibir información de loseste sentido, el buen entrevistador se convierte en corresponsal tiempos idos y de los días por venir.de todos en ese cercano y lejano reino del poder. No importa qué aparatos, adminículos o gadgets inventen En Venezuela, América y el mundo, pocos presidentes y la tecnología, el comercio y la industria para comunicarnos másjefes de Estado han tenido una comunicación más directa, cer- rápido y mejor (o incomunicarnos). La conversación es insus-cana y permanente con su pueblo como la que ha establecido tituible, el cara a cara, el persona a persona. Hay en ella algoel comandante Hugo Rafael Chávez Frías. Su programa “Aló, encantatorio y algo mágico en el lenguaje —al principio fue elPresidente”, que se transmite todos los domingos por el Siste- verbo— que nos lleva y motiva a leer, oír y ver entrevistas con elma Nacional de Medios Públicos, se convirtió en un verdadero mismo impulso y la misma curiosidad con que nuestros antepasa-fenómeno comunicacional, objeto de estudio de tesistas, inves- dos escuchaban la historia oral, las fábulas de los cuentacuentostigadores y cursantes de pre y postgrado de universidades del o salían a los caminos para oír a los juglares que andaban depaís y el exterior. Sus cadenas de radio y televisión, aplaudidas pueblo en pueblo cantando y contando las cosas mundanas ypor unos y criticadas por otros, forman parte de su “artillería sagradas de los hombres y los dioses. del pensamiento” frente a la guerra mediática desatada en su Dice el viejo y admirado maestro Humberto Cuenca que elcontra desde que asumió el poder en 1999. Más recientemente, periodismo es una ficción en el tiempo. Lo es en el sentido en quela creación de su cuenta en twitter, @chavezcandanga, provocó nos permite plasmar el pasado, hacerlo presente y vivirlo, comoverdadero furor en las redes sociales, con millones de seguido- si hubiéramos estado allí. Es lo que sentimos cuando leemos lasres que desean interactuar directamente con el jefe del Estado. antiguas crónicas de Indias y nos sumergimos en el espanto y Sin embargo, el viejo y noble género de la entrevista pe- el encanto que sacudió al conquistador en su primer contactoriodística no ha sido desplazado, mucho menos sepultado, por o choque con América. El periodismo entonces nos permite lalas nuevas tecnologías de la información y la comunicación. ficción de vivir el pasado, pero también de conocerlo, hurgarlo yDesde que se realizó el primer interrogatorio —si se quiere estudiarlo, luego, ya no es ficción, sino historia. La entrevista, ladiálogo— con fines divulgativos, hace unos 3.500 años antes de buena entrevista, nos permite ese viaje de la emoción y la razón.Cristo, en la primera civilización de la que se tenga noticia —la Conocer lo que ha dicho y dice un personaje y, al mismo tiempo, 10 11
  6. 6. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)sentir que somos parte de su conversación con el periodista. Ma- Para emplear el léxico televisivo, las 16 entrevistas recogidasñana, el lector, radioescucha o televidente podrá vivir la ficción en el volumen se realizan en distintas locaciones. Las dos primerasde participar en ese diálogo. Y podrá conocer los datos reales no vieron la luz en su momento. Tuvieron como escenario la cárcelde lo que allí se dijo. Estará en un tiempo y un espacio en el que de Yare, lugar de reclusión de la delincuencia común. El periodistano estuvo. Vivirá lo que ya fue; conocerá lo que pasó. Magia del que es José Vicente Rangel se trasladó a ese lugar para conversarperiodismo, recurso de la entrevista, arte del entrevistador. con el líder del movimiento cívico militar que rompió (e irrumpió)   la madrugada venezolana del 4 de febrero de 1992. Ambas entre- vistas fueron censuradas y, todavía, no se había hecho tristemente 20 años de diálogo famosa la frase o imprecación golpista de “¡Va fuera del aire!”. Cuando a mis manos llegaron los originales de las en- Otras entrevistas se realizaron en la sede del canal quetrevistas que José Vicente Rangel le ha hecho al presidente transmite el programa dominical “José Vicente hoy” —Televen—,Hugo Chávez, experimenté ese cruce de sensaciones arriba en el Palacio de Miraflores, frente al cuartel de la montaña, o endescritas. Podía formar parte y disfrutar de una conversación la Academia Militar, cuando se cumplieron 40 años del ingresoexcepcional y, a la vez, conocer en su fuente primaria parte del bachiller Chávez Frías Hugo Rafael a la casa de los sueñosfundamental de la historia contemporánea de las últimas dos azules. Por todas esas locaciones usted se va a desplazar. Con-décadas de Venezuela. Es justamente la invitación que este tará en su itinerario con dos guías de lujo que le irán contandolibro hace a todas las personas que tengan el privilegio de detalles de cada sitio: el entrevistador, José Vicente Rangel, y elleerlo. Usted, lector o lectora, va a formar parte de un diálogo, entrevistado, el comandante Hugo Chávez. Esos lugares tienende una plática, con el hombre que la historia colocó al frente historias, anécdotas y leyendas y sus anfitriones le irán contandode la Revolución Bolivariana. “Pase adelante”, dicen las hos- partes y aspectos de las mismas.pitalarias amas de casa venezolanas a los visitantes. “Póngase Tiene usted la oportunidad de asistir al diálogo de un per-cómodo”, invitan. Y es bueno estarlo porque la conversación sonaje histórico desde que tenía 38 años hasta que rebasó los 50.de la que usted participará cubre un lapso de 20 años. Por eso El periodista no le dirá los cambios que en su entrevistado seel maestro Humberto Cuenca nos dice que el periodismo es han generado a lo largo de esas dos décadas. Usted los percibirá.una ficción en el tiempo. Porque nos permite, como a usted Tendrá acceso al joven oficial que encabezó una rebelión antesahora, protagonizar a través de la lectura una plática de dos de cumplir los 40, leerá lo que dice o piensa el teniente coroneldécadas. Y hacerlo en una, dos o tres horas. O en varios días, prisionero y, también, asistirá a las entrevistas con el ya Presi-si usted lo prefiere. En todo caso, ese diálogo de dos décadas, dente de la República Bolivariana de Venezuela. En ese lapso,ahora en libro, usted lo ajusta a su disposición temporal. El humanamente largo e históricamente breve, el huracán políticocomandante Hugo Chávez no se va a ir de esas páginas. Su y social que se desató el 27 de febrero de 1989 con el alzamientoentrevistador tampoco. popular conocido como el Caracazo, no se ha extinguido. Por 12 13
  7. 7. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)el contrario, se quedó marcando profundos cambios en el país imponderables en la existencia huracanada de aquel joven quecomo “el rayo que no cesa” de Miguel Hernández. Con toda razón un día salió de su pueblo, en los llanos barineses, e ingresó a lay precisa imagen literaria, José Vicente Rangel describe que su Academia Militar de Venezuela con el sueño de convertirse enentrevistado —Hugo Chávez— siempre está en olor de tempestad. beisbolista profesional.  El periodista recurre a esta figura retórica en la entrevistaque le hace a Hugo Chávez el 18 de junio de 1995, en la sede deTeleven: “Chávez está otra vez en el ojo del huracán —expresa JVR—, El periodista, el entrevistadory cada vez que lo he entrevistado está en olor de tempestad”. Usted, lector, asistirá a esos acontecimientos, sentado en Cada entrevista se realiza frente a una determinada en- primera fila. Escuchará la historia de boca de su protagonistacrucijada histórica, de allí su valor altamente periodístico en principal. El hombre y la mujer de hoy tendrán el privilegio desu momento, y documental a la hora de estudiar e investigar leer unos hechos de los que, por añadidura, han sido partícipes,la historia de estos tiempos. Las rebeliones militares de 1992, actores y testigos. Lo harán de la mano de quien lleva el hiloel juicio al ex presidente Carlos Andrés Pérez, el gobierno de conductor de las entrevistas, un periodista de larga trayectoriatransición de Ramón J. Velásquez, la inesperada victoria electoral en la prensa y la televisión, luchador político y social desdede Rafael Caldera y su chiripero, la crisis bancaria y los auxilios muy joven y quien, además, formó parte del gobierno de Hugofinancieros, la salida de la cárcel del entrevistado y sus compañe- Chávez durante varios años. José Vicente Rangel fue canciller,ros del 4F, la campaña electoral de 1998, el triunfo chavista el 6 ministro de la Defensa y vicepresidente ejecutivo de la Repúbli-de diciembre de ese año, la asunción al poder y la convocatoria ca. Ha vivido también en el ojo del huracán. Pero, impenitentede una Asamblea Nacional Constituyente, la aprobación de la comunicador, tan pronto salió del poder regresó al periodismo,Constitución Nacional de la República Bolivariana de Venezuela tanto escrito con su columna semanal en Últimas Noticias comoen el referendo popular del 15 de diciembre de 1999, el deslave radioeléctrico con su prestigioso programa en Televen, “Joséque asoló al Estado Vargas, el golpe de Estado del 11 de abril Vicente hoy”, producido desde su primera entrega con el toquede 2002, el sabotaje petrolero de ese mismo año que se extendió no sólo profesional sino también artístico de Ana Ávalos.hasta febrero de 2003; el referendo revocatorio contra el Presi- Sobre el presidente Chávez se han realizado excelentesdente en 2004, el fortalecimiento de la OPEP, las relaciones con libros de entrevistas, además de reportajes, biografías, tesis deEstados Unidos, la integración latinoamericana y caribeña, la pregrado, maestrías y doctorados. El historiador y hombre decreación de la ALBA, Petrocaribe y Unasur; la fallida reforma librerías, Rafael Ramón Castellanos, realizó una acuciosa e in-constitucional, la victoria de la enmienda de la Constitución, la teresante investigación acerca de la extensa bibliografía que enreelección del presidente Chávez en 2006 con más de 7 millones Venezuela y el mundo se ha escrito sobre el comandante Hugo300 mil votos; la emboscada de la vida con un cáncer en la sa- Rafael Chávez Frías. Ningún jefe de gobierno o presidente vivolud del comandante Chávez y, en fin, tantas cosas, vicisitudes e supera —ni siquiera se acerca— la cantidad de libros escritos 14 15
  8. 8. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)sobre el líder de la Revolución Bolivariana. Sin embargo, esta de la conversación. Amenidad en el diálogo, profundidad yobra bajo la autoría de José Vicente Rangel se distingue de las sencillez en las preguntas (eficaz fórmula martiana), respetodemás en que no es una gran entrevista realizada en un momento al entrevistado y al televidente, acotaciones precisas y per-determinado de la vida del autor, sino en muchos momentos. tinentes. El entrevistador no hace preguntas con respuestasPodemos leerla como varias entrevistas realizadas a lo largo de inducidas, no se dispara un mitin en cada interrogante, nidos décadas. O también, como un solo diálogo sostenido por pretende robarse el show. estos dos personajes de nuestra historia contemporánea durante Para mí, cronista de los días, es un alto honor prologar unlos últimos 20 años. Se dice y escribe fácil y rápido. libro calzado con la firma de José Vicente Rangel. Si el otro pro- La entrevista que abre este libro lleva fecha 30 de agosto tagonista de la obra es el presidente Hugo Chávez, el privilegiode 1992, siete meses después de la rebelión militar del 4F. La es doble. Tuve unos días como paralizado para iniciar la escrituraúltima, realizada en la Academia Militar, “donde comenzó todo”, de estas líneas. Esto me pasó porque al ponerme a revisar otrosestá fechada el 22 de enero de 2012, veinte años después de la libros de José Vicente, me encontré con que Expediente negro (elinsurgencia de aquellos jóvenes oficiales contra la Cuarta Re- caso Lovera), una obra que todavía me conmueve, fue prologadapública y todo lo que la misma significó. José Vicente Rangel nada más y nada menos que por ese gran narrador y ensayistadestaca la coherencia en el pensamiento político y en la visión que fue Orlando Araujo, mutuo y querido amigo. La escrituradel mundo de su entrevistado a lo largo de esas dos décadas. En de Orlando me marcó tanto desde mi juventud estudiantil, quela entrevista realizada el 4 de diciembre de 1998, a 48 horas de sobre su obra escribí un libro que titulé La neblina y el verbo. Allas elecciones que convertirían a Hugo Chávez en Presidente de final me dije: “Bueno, José Vicente y sus editores tampoco mela República, el autor reseña un breve diálogo del comandante están pidiendo que escriba un prólogo a la altura de Orlandobolivariano con un periodista. Este le pregunta: “Y usted, ¿qué va Araujo”. Y con esta autosugestión pude enfrentarme a lo quea hacer ahora?”. La respuesta, como aquel “por ahora” de seis años los escritores de mi generación llamaban “el reto de la páginaatrás, fue lacónica: “Vamos al poder”. en blanco”. Ese blanco, símbolo de la nada y el desamparo, José Vicente Rangel domina con destreza el arte de la en- ahora está en la pantalla de la computadora, lo que lo hace mástrevista. Y empleo a conciencia plena la palabra arte. El género desolador.ha alcanzado ese estadio gracias a cultivadores de excepción Desde esa condición de prologuista, me apuesto en laque lo han enaltecido en la prensa, radio y televisión. El buen puerta de la casa —en el pórtico del libro—, adonde se le invitaentrevistador no sólo sabe preguntar con pertinencia, precisión a usted a participar en un diálogo de 20 años, esto es, en las 16y conocimiento —de su entrevistado y del tema que tratan—, conversaciones sostenidas entre José Vicente Rangel y Hugosino que también sabe escuchar. Sabe cuándo interrumpir, casi Chávez Frías, desde aquellos tensos días de la rebelión militar depor oído, como los buenos músicos. Es por eso que frente al 1992, hasta los tiempos presidenciales de un no menos intensotelevisor, cuando vemos su programa, nos sentimos partícipes 2012, con todos los acontecimientos que han ocurrido en ese 16 17
  9. 9. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)largo itinerario de dos décadas. Entrar a esta casa que le abresus puertas, es decir, a la lectura de este libro extraordinario por La palabra y la acciónsu contenido y valor histórico, es recorrer y estudiar el agitado José Vicente Rangelacontecer de la Venezuela de los últimos dos decenios (1992-2012), con su principal protagonista como anfitrión de excepción;un protagonista a quien su entrevistador lo percibe siempre —yseguramente, también la historia— en olor de tempestad.   D esde el 30 de agosto del año 1992 —a sólo siete meses del día en que el comandante Hugo Chávez encabezó el movi- miento de la oficialidad bolivariana contra el gobierno de Car- los Andrés Pérez—, fecha en que le hice la primera entrevista al actual presidente de la República en la cárcel de Yare, estado Miranda, hasta el 22 de enero de 2012, cuando lo entrevisté en el Palacio de Miraflores, han transcurrido casi 20 años. El tiempo se ha encargado de poner en su sitio lo que el entrevistador buscaba, que no era otra cosa que acceder al perso- naje y escudriñar sus propósitos y manera de pensar, al comienzo prácticamente desconocidos; un personaje de quien el país apenas tenía una imagen, proyectada a través de la televisión, del oficial paracaidista con gorra roja que el 4 de febrero de 1992, por la tarde, impactó con un mensaje lacónico, sereno, a un país expectante ante lo que estaba ocurriendo. Y, por supuesto, el tiempo también puso en evidencia la lealtad del entrevistado a lo que manifestó en cada una de las conversaciones que hemos sostenido. *** No quiero influir en el ánimo de quienes lean el contenido de estas entrevistas, realizadas en diversas circunstancias y luga- 18 19
  10. 10. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)res, en medio de agudas tensiones y en momentos de calma. Al a la nación de una auténtica política exterior, libre, soberana.releerlas me doy cuenta de que en su contenido está presente, en Todo esto lo prometió, lo dijo expresamente —probablementeprimer término, la coherencia del entrevistado y, luego, su lealtad el mayor error de sus enemigos fue no haberle creído— a loa lo dicho en distintas oportunidades. Lo que se puede calificar largo de estas entrevistas. Y lo cumplió, que es lo importante decomo una irrebatible conexión entre la palabra y la acción. su caso, al extremo que la reacción del enemigo, de los grupos Al mismo tiempo, la característica constante a lo largo del económicos, del imperio norteamericano, de la gran burguesía,discurso de Hugo Chávez es el compromiso. Muy pocas veces de los monopolios y de los partidos tradicionales, ha recurridoen el país —y escasean casos similares en el mundo— se da tal a todo para enfrentarlo, desde planificar su asesinato o derro-actitud. El dirigente político, salvo contadas excepciones, se es- carlo, como sucedió el 11 de abril de 2002, o la pretensión depecializa en formular promesas que luego olvida con facilidad. hacerlo a través de otros intentos con igual propósito, como elDe ahí el abismo entre lo prometido y lo realizado. Entre lo paro-sabotaje de la industria petrolera y el terrorismo.prometido por Chávez en estas entrevistas y lo realizado por éldesde el Gobierno se produce una identificación que difícilmen- ***te se da en el ejercicio de la política. Puede que existan vacíos, Pero los lectores de estas entrevistas, aquellos que segura-omisiones, contradicciones en este caso particular, pero lo grueso mente guardan en el subconsciente el recuerdo de haberlas vistodel compromiso queda a salvo. o escuchado cuando fueron difundidas, son los que están en ca- pacidad de juzgar la relación que existe entre el ideario chavista y *** su ejecución práctica, posiblemente el mayor desafío que encara Chávez prometió refundar la República, dotar de una nue- un político. Algo que Chávez ha logrado operando con una con-va Constitución al país, gobernar para las mayorías excluidas, cepción diferente de lo que es el Estado y el gobierno, liberando acolocar el acento de su gestión en lo social, poner en marcha ambos del control que sobre ellos ejercían los que siempre habíanun nuevo modelo económico, democratizar las instituciones, mandado en Venezuela, directa o indirectamente; manejando congarantizar la participación popular y avanzar hacia el Estado extrema habilidad la política; apoyándose en el pueblo y estable-comunal, y lo ha hecho. Ha sido capaz de establecer una co- ciendo directamente vínculos con éste, sin intermediaciones defor-nexión directa con los humildes y ha garantizado, como nunca madoras. Convirtiendo el acto de gobierno en misión pedagógica,antes ocurrió en Venezuela, la plena vigencia del Estado social lo cual ha hecho que millones de venezolanos conozcan hoy ende justicia y de derecho. También acabó con el terrorismo de día sus derechos; que haya más jóvenes estudiando que nunca yEstado instrumentado por la democracia representativa punto- que lacras como el analfabetismo fueran erradicadas.fijista, erradicando prácticas brutales como la tortura, la inco-municación de prisioneros y delitos de lesa humanidad como la ***desaparición forzada de ciudadanos. Y por si fuera poco, dotó 20 21
  11. 11. José Vicente Rangel Para aquellos que consideran —así lo manifiestan y di-funden por el mundo— que el ejercicio de la fuerza es lo quemantiene a Chávez en el poder, deberían dedicar algún tiempoa leer estas entrevistas. Seguramente se sorprenderán con loque hallarán en ellas. Ante todo, el rescate de la palabra. Chávezlogró redimensionarla. La ha desmitificado. Le ha quitado la so-lemnidad que la palabra oficial solía tener, facilitando el accesodel común al mensaje, lo que ha creado un poderoso entramadode compromisos recíprocos. El sentido de la comunicación, deese acto fundamental de los seres humanos en sociedad, es elsoporte del proceso impulsado por Chávez, y brota de estasentrevistas como arma con una poderosa carga de enseñanza y ENTREVISTASal mismo tiempo de disuasión. La palabra, siempre la palabra;la comunicación, siempre la comunicación. Pero eso sí: de signocontrario. Porque en el pasado ambas estuvieron al servicio depoderosos intereses y de privilegios, y ahora lo están al serviciode la nación y de los que siempre fueron excluidos, con lo cual al comandanteChávez le dio vuelta al guante de la acción política para relacio-narse con nuevos interlocutores. Hugo Chávez Frías José Vicente Rangel Caracas, 21 de febrero de 2012 22
  12. 12. Nos duelela patria30 de agosto de 1992
  13. 13. Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)J osé Vicente Rangel: Muy buenos días para todos ustedes. A poca distancia de Caracas, en los Valles del Tuy, en el municipioSimón Bolívar del estado Miranda, está la población de San Francis-co de Yare, una población acogedora, de clima caliente y famosa porsus diablos, sus diablos danzantes, los diablos de Yare, que recogenla magia de todo un rito, y cada vez que danzan muchas personas dedistintas partes del país e, incluso, extranjeros asisten al espectáculo.Muy cerca de San Francisco de Yare, a escasos seis kilómetros, está elCentro Penitenciario, que es una cárcel construida para presos comu-nes. Actualmente, en ese centro hay 116 presos comunes, pero ademásestán diez oficiales de las Fuerzas Armadas Venezolanas, entre elloseste hombre. Este hombre no ha sido visto por televisión desde haceaproximadamente siete meses. Todo el país recuerda la oportunidaden que intervino. [Inicio de video del 4 de febrero de 1992, Hugo Chávez Frías:] Compañeros, lamentablemente, por ahora, los objetivos que nos planteamos no fueron logrados en la ciudad capital, es decir, nosotros acá en Caracas no logramos controlar el po- der. Ustedes lo hicieron muy bien por allá, pero ya es tiem- po de evitar más derramamiento de sangre, ya es tiempo de reflexionar, y vendrán nuevas situaciones y el país tiene que enrumbarse definitivamente hacia un destino mejor. Así que 27
  14. 14. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) oigan mi palabra, oigan al comandante Chávez que les lanza Y al mismo tiempo, es un hombre al que le gusta el teatro, aquí, este mensaje para que, por favor, reflexionen y depongan las por ejemplo, lo vemos, haciendo el papel del general José Antonio Páez, armas, porque ya en verdad los objetivos que nos hemos tra- en una obra de teatro presentada en un instituto militar. También zado a nivel nacional, es imposible que los logremos. Compa- Hugo Chávez escribe poesías. Por eso les decía que en Hugo Chávez ñeros, oigan este mensaje solidario, les agradezco su lealtad, se daba una mezcla muy interesante del hombre de acción y del ar- les agradezco su valentía, su desprendimiento, y yo ante el tista. Es un personaje complejo, que tiene una proyección popular país y ante ustedes asumo la responsabilidad de este Movi- indudable en este momento en el país, que representó un instante en miento Militar Bolivariano. [Fin del video] nuestra historia. Yo traté de entrevistarlo hace algún tiempo, cuando aún eraJosé Vicente Rangel: El comandante Hugo Chávez Frías, el líder ministro de la Defensa el general Fernando Ochoa Antich y estaba eldel levantamiento militar del 4 de febrero de este año, está recluido comandante Chávez detenido en el cuartel San Carlos. Solicité unaen esta cárcel. Estas son escenas exteriores de esa prisión. Es una pri- entrevista, que en esa ocasión me fue negada.sión que no reúne las condiciones para tener allí detenidos. Eso que Ahora, para este programa, como periodista, porque me interesaustedes ven son manchas de excremento de los presos, el ambiente, el personaje como periodista, y sé que a la opinión pública también leel olor es insoportable; es decir, que a las incomodidades físicas del interesa el personaje, hemos hecho una entrevista. También he queridolugar se suma el clima sumamente fuerte, sumamente caliente de la que la gente en la calle participe de este programa. Por eso el siguientezona. Estos son los pasillos que conducen a la celda del comandante testimonial, que es muy interesante por las opiniones que da la genteHugo Chávez. consultada al azar, en distintos lugares de la ciudad. Hugo Chávez es hoy en día una mezcla de leyenda y realidad.Es el hombre que se alzó, es el militar rebelde, es al mismo tiempo un — Entrevistado 1: El comandante Hugo Chávez Frías es la manifesta-hombre de cultura y de formación; es un hombre que tiene una gran ción de la situación política que tiene ahorita Venezuela, pues.sensibilidad artística, por ejemplo, es tocador de cuatro y canta las — Entrevistada 2: Se convirtió en el héroe de los venezolanos.canciones del llano, como buen llanero, pero al mismo tiempo Hugo — Entrevistado 3: Sinceramente, me da la impresión de que hubieraChávez es un pintor, natural, primitivo, espontáneo; de su producción podido hacer algo bueno por este país.de pintor tenemos este cuadro que él realizó del General del Pueblo So- — Entrevistada 4: Es lo mejor que ha podido sucederle a Venezuela.berano, Ezequiel Zamora. Igualmente, tenemos esta escena que es muy — Entrevistada 5: En realidad que estoy admirada por lo que ha he-importante, el comandante Chávez, es un apasionado de los símbolos cho; dejó como un cargo de conciencia a los políticos más que todo.patrios, entre ellos de la bandera nacional. — Entrevistada 6: Se convirtió en un héroe. Aquí lo vemos, en un recorrido donde hace una exposición de lasbanderas del país en sus distintos momentos históricos, nada más y nada José Vicente Rangel: Ahora vamos a escuchar al comandante Hugomenos que al propio presidente de la República, Carlos Andrés Pérez. Chávez, en esta entrevista especial. Muy buenos días, comandante Chávez. 28 29
  15. 15. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)Hugo Rafael Chávez Frías: Muy buenos días, doctor Rangel. Muy a la esperanza y a la moral que palpita en el corazón del pueblobuenos días a todo el noble pueblo venezolano, esos millones de venezolano. Ahora, yo tengo que compartir hoy, por supuesto, lacompatriotas que todas las mañanas de los domingos están atentos opinión que emitía en este mismo programa, hace varios meses,a este excelente programa. Les transmitimos un mensaje de espe- ese eminente psiquiatra, el doctor José Luis Vethencourt, cuandoranza, de fe en esos inmanentes valores del venezolano, valores que él se refería a la temporalidad de la incandescencia de una perso-nunca han sido, ni jamás serán doblegados por los dirigentes de nalidad; especialmente cuando esta personalidad es arrastrada,turno y por sus campañas de engaño y de alienación. como decía Bolívar en Angostura, por el huracán revolucionario. Eso es una verdad científica que no tiene ninguna discusión.— Existe la impresión de que usted se desinfló, de que ya no es noticia. Pero insisto, la realidad actual, la situación actual de la naciónEn este mismo programa, analizando el caso Chávez hace algún tiem- no puede ser llevada a la simpleza, no puede depender de dos,po, José Luis Vethencourt dijo que no se podía vivir toda la vida en la o tres, o cinco figuras fulgurantes, llameantes, que se paseenincandescencia. Posiblemente, estas circunstancias determinen lo que por el escenario nacional. Lo que sí es cierto es que hoy haymotiva esta pregunta, ¿qué cree usted al respecto? una incandescencia general en la sociedad civil, en las Fuerzas— Hace pocos días, una agencia internacional de noticias me hacía Armadas venezolanas. La incandescencia, doctor Rangel, abarcóuna pregunta parecida. Pero es que no se trata, doctor Rangel, todo el panorama nacional y se extiende; y nada ni nadie podráde que una figura de un soldado como yo se infle o se desinfle, ya detenerla hasta que no ocurran de verdad los cambios quesea noticia o no lo sea; esto pudiera preocuparle ciertamente a requiere esta actual situación.cualquier candidato electoral y a su equipo asesor de imagen, Esa sí es la incandescencia que abarcó todo el paisaje vene-pero a los hombres del Movimiento Bolivariano Revolucionario zolano actual. Así que respeto la opinión del doctor Vethencourt,200 nos preocupan, nos duelen otras cosas. Fundamentalmente, pero la realidad es esa. Hay incluso algo mucho más importantenos duele la patria, definida por el cantor del pueblo venezolano aún, hay un profundo candelorio que invadió el alma del ve-Alí Primera como el hombre, es decir, la patria es el hombre. Eso nezolano, la conciencia del ser venezolano, la racionalidad deles lo que realmente nos preocupa a los hombres del Movimiento hombre, de la mujer y hasta del niño venezolano. Esa incandes-Bolivariano, la patria y el hombre, el futuro, la cruda realidad cencia, ese candelorio azul interno ha despertado y difícilmenteque viven nuestros pueblos; las necesidades por las que están podrá detenerse, así como no puede detenerse la incandescenciaatravesando los millones de venezolanos que hoy padecen esta del sol en el sistema planetario, por ejemplo.terrible crisis histórica en la que hemos caído; eso sí nos preocu-pa al Movimiento Bolivariano. Incluso, creemos que la situación — Quizás usted, sin darse cuenta, ha contribuido al desgaste de su ima-nacional ha caído en tal grado de descomposición, que estar aho- gen. Es posible que un sinnúmero de declaraciones que ha dado, algunasrita pendientes de imagen, de una imagen que se infle o que se de ellas contradictorias, hayan contribuido a esa situación, que por lodesinfle, es hasta una blasfemia, es una tremenda falta de respeto demás es explicable, tratándose de una persona que está detenida. No 30 31
  16. 16. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)obstante, hay que tomar en cuenta que el laconismo es una virtud, y es sino esta imagen de carne y hueso pueda caerse a pedazos, puedamuy importante en el campo militar, como en todo lo que tiene que ver desmoronarse. Pero hay un objetivo fundamental, que es sacar lacon una política de poder. nave de la tormenta, y los hombres que creemos poder colaborar— Me hace recordar, por cierto, con esta observación, a una gran con un granito de arena aunque sea, para salir de esa tormenta,amiga, la cual en los días del cuartel San Carlos nos recomendaba pues debemos salir, debemos izar nuestras velas, debemos enrum-administrar el silencio. Pero permítame insistirle, doctor Rangel, bar conjuntamente con toda Venezuela, con un colectivo nacional,que ni el comandante Hugo Chávez Frías, ni los oficiales del Mo- la nave hacia derroteros, en un horizonte azul de esperanzas.vimiento Bolivariano Revolucionario 200 hemos visto este proce-so, tan complejo, donde lo que está en juego es precisamente la — Sin duda que para muchos usted está limitado, está preso; usted nosuerte de millones, de más de 20 millones de venezolanos, de seres tiene una fuerza a su mando; usted no tiene las posibilidades que tuvohumanos que sufren la realidad, con la óptica esa de mantener antes del 4 de febrero. ¿Está consciente de esa situación? ¿O cree que lao incrementar una imagen ante la opinión pública. Esa no es la situación es diferente?óptica del Movimiento Bolivariano, de sus hombres. Creemos, — Dirigencia, trae consigo la idea de vigor, de fortaleza. Hoy,sí, que la convulsión social, que la tormenta es de tal magnitud, después de casi siete meses de la insurrección militar del 4 deque los hombres como usted, como muchos compatriotas que febrero, los hombres que condujimos aquella gesta, el Movi-lo hacen por los distintos medios de comunicación social, como miento Bolivariano como organización cívico-militar, el árbolnosotros, tenemos que dar la cara a la tormenta. de las tres raíces como inspiración filosófico-doctrinaria, ba- Es de tal magnitud la tormenta por la cual está atravesando sada en el pensamiento de Simón Rodríguez, de Simón Bolívarla nave venezolana, que debemos salir, debemos asumir la res- y de Ezequiel Zamora; es decir, todos los componentes de esaponsabilidad, debemos izar nuestras velas aún a riesgo de que se fuerza que irrumpió como del subsuelo aquella noche y aquelrompan. Ya tendremos que remendarlas entonces sobre la marcha. día del 4 de febrero, mantenemos en vigor, mantenemos laSabemos y estamos conscientes, como ya lo decía anteriormente, vigencia que nos proporciona la tremenda fortaleza del pueblode las campañas de desinformación, de los laboratorios de guerra venezolano. Esa vigencia que mantenemos es una fuerza quesucia que estarán pendientes de las expresiones, de los actores viene del alma popular y es una fuerza que difícilmente podrádiversos, para tratar de desmontar su discurso, su intención, su agotarse, porque se confunde con la esperanza del pueblo,esperanza, que es la esperanza, en fin, de todo el pueblo de Ve- con su vigencia. Y no hay ningún pueblo en la historia quenezuela. Pero no podemos escondernos, doctor Rangel, ante los haya perdido esa vigencia que le da su esperanza. Ahora, esrequerimientos de los pocos periodistas que valientemente han evidente que en mi caso particular no comando de maneralogrado romper el cerco impuesto por el secuestro político del directa ninguna unidad militar. Estoy en esta celda de escasospresidente Pérez. Así que tenemos que dar —repito— la cara a la seis metros cuadrados, bajo medidas de bastante rigor, juntotormenta, aún a riesgo de que no solamente la imagen pública, con mis compañeros. 32 33
  17. 17. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Sin embargo, tanto usted, doctor Rangel, como la gran degenerar en un conflicto de grandes proporciones parecido amayoría de los compatriotas que nos están observando en estos aquel del siglo pasado, conocido en la historia como la Guerramomentos y nosotros estamos conscientes de que una situa- Federal, pues no sería por voluntad del Movimiento Bolivarianoción tiene dos niveles de análisis, un nivel superficial, el nivel y es buena la ocasión para aclararlo.fenoménico, allí donde se observan los hechos, los fenómenos Nosotros, los oficiales y suboficiales del Movimiento—valga la redundancia—, y un nivel genosituacional, en el cual Bolivariano, no estamos de ninguna manera promoviendo unaexisten las estructuras ocultas de la situación, y precisamente salida violenta. Hemos estado, sí, pendientes del aconteceres allí, en ese nivel profundo, donde se gestan los verdaderos diario de la situación nacional. El torrente de una situacióncambios de cualquier situación como la que actualmente vive violenta sería producto de la terquedad de esa clase política,el país nacional. Cualquier observador descuidado puede ser del estilo de engaño con el cual se han venido manejando sussorprendido por esta verdad, o para decirlo en buen llanero, propios intereses a espaldas del clamor nacional. Ellos seríancualquier bonguero descuidado puede ser sorprendido por las los verdaderos culpables de una situación de violencia expansi-corrientes escondidas del Arauca en estos tiempos de invierno, va, generalizada, como la que usted ha traído a colación en estedoctor Rangel. diálogo tan interesante que estamos manteniendo. Ahora, nadie puede venir aquí a profetizar acerca de la forma de acción que— Admitamos que lo que usted dice es cierto; ¿está planteado acaso otro se haría concreta en el panorama nacional. No podemos decir4 de febrero para usted? que sería una acción militar parecida o similar a la conducida— Un comentario, para traer acá el pensamiento universal del por nosotros el 4 de febrero, o una acción popular parecida a lamaestro Simón Rodríguez, cuando en su obra Luces y virtudes que se desarrolló en Caracas en los días 27 y 28 de febrero desociales, publicada conjuntamente con otra gran obra titulada 1989. Incluso por allí hay una expresión algebraica que se haSociedades americanas, en el año 1840, en Valparaíso, el maestro dejado correr, donde la sumatoria del 27F más el 4F, equivale aseñalaba que el curso natural de las cosas es un torrente que un 31F, para simbolizar una tercera opción, una tercera formaarrastra con lo que encuentra y vuelca lo que se le opone. No- de salir de este juego trancado. Esta forma sería la combinaciónsotros lo hemos dicho, al país nacional. Verdaderamente, si la del elemento civil con el elemento militar para producir unaclase política dirigente continúa aferrada a sus privilegios, si esta insurrección cívico-militar.clase política no es capaz de comprender la evolución del procesopolítico venezolano, si se resiste tercamente —repito— a los cam- — ¿No cree usted que incurre en un error al hacer conjeturas en tornobios necesarios, será inevitable que la sociedad venezolana como a esa posibilidad? Los golpes de Estado no se anuncian. pienso que unoun todo vuelva a utilizar el derecho a la rebelión consagrado en de los éxitos parciales del 4 de febrero fue que nadie estaba enteradoel artículo 250 de nuestra Constitución Nacional. Si el torrente de lo que iba a ocurrir. El factor sorpresa es muy importante en talesrobinsoniano produce esa situación, que pudiera perfectamente circunstancias. ¿Qué opina usted al respecto? 34 35
  18. 18. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)— Doctor Rangel, como usted y los televidentes que nos observan ciertamente esos efectos que usted ha señalado; eso es innegable.se habrán dado perfecta cuenta, no estoy aquí anunciando ningún Sin embargo, no olvidemos por una parte aquella definición degolpe de Estado. Simplemente, la disyuntiva que hemos venido ese gran pensador contemporáneo Antonio Gramsci, cuandomanejando, el diálogo, ha sido reiteradamente expuesta ante la na- definía a la crisis como un estado en el cual lo viejo muere y loción por diversas personalidades venezolanas, entre ellas el doctor nuevo no puede nacer. Eso ha calado en la conciencia políticaUslar Pietri, el doctor Rafael Caldera, monseñor Mario Moronta del pueblo venezolano, la cual se ha incrementado de manerae, incluso, por el mismo general Ochoa Antich, ex ministro de la bastante apreciable, y pudiéramos afirmar que ese artificio queDefensa. Es decir, todos ellos han planteado de una u otra manera, ya he mencionado no va a funcionar con la efectividad que lo haen diversos escenarios, más o menos lo siguiente: o hay cambios hecho en ocasiones anteriores. De manera tal que, en esa con-profundos en la situación actual, o habrá un proceso de violencia. ciencia política del pueblo venezolano está muy claro que, hastaEsto es una verdad. Simplemente se trata del reconocimiento de la que otros actores sociales no se hagan presentes en el escenarioexistencia de factores condicionantes que determinan en diversos con voluntad y con capacidad para conducir auténticos procesosniveles el surgimiento de un fenómeno social. Eso es lo que esta- de transformación, esta crisis no va a cesar.mos nosotros tratando acá, y eso es lo que he planteado a nombredel Movimiento Bolivariano Revolucionario 200. — La experiencia nos indica que casi siempre los gobiernos militares se inician con promesas democráticas y de cambio, que generalmente— Existe la impresión en la calle, comandante Chávez, de que el pre- no cumplen. Realmente el pueblo venezolano no asoció el 4 de febrerosidente Carlos Andrés Pérez se estabiliza. Es posible que el propio Go- con la posibilidad de instaurar una dictadura militar en el país, esto esbierno contribuya a filtrar esta impresión, pero sin duda que el tiempo verdad. Pero, por otra parte, la gente considera que ustedes no conta-corre a su favor. Además, vamos a entrar en un proceso electoral, y ya ban con el equipo capaz, suficiente para llevar adelante una acción desabemos cómo los procesos electorales distraen la atención de la opi- gobierno importante. Realmente, ¿cuál era la situación? y ¿cuál puedenión pública. Este proceso comenzará el mes entrante y sólo concluirá ser la situación en el futuro, en relación con un equipo de hombres y dea finales de 1993. ¿Cuál es su opinión en torno a esto? mujeres capaz de llevar adelante un cambio importante en Venezuela?— El problema actual hay que analizarlo con una óptica mucho — Aquí estamos cayendo nuevamente en la falsa dicotomíamás amplia. Esa aparente estabilidad del Presidente no pasa de dictadura-democracia. Dicotomía con la cual han pretendidoser un artificio más. Lo que sí ocurre actualmente es que el siste- los teóricos de los regímenes populistas, pseudo-democráticosma perdió no solamente su equilibrio estructural, sino también de la América Latina, manipular a la opinión pública y ocultarsu capacidad de autorregulación sobre las alteraciones que lo las graves deficiencias y la degeneración de los falsos sistemasafectan de manera sensible. Es cierto que los procesos electorales democráticos en auténticas tiranías, como la que actualmentetal como son conducidos por las actuales estructuras partidistas, vive Venezuela. Es bueno decir, en primer lugar, dentro depor los cogollos de los partidos políticos del estatus, ejercen este juego dicotómico, que el Movimiento Bolivariano Revolu- 36 37
  19. 19. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)cionario 200 no buscaba una dictadura militar. Los oficiales y no es un mamotreto más de esos a los cuales nos acostumbraronsuboficiales que insurgimos el 4 de febrero lo hicimos porque las élites gobernantes y sus ideólogos. El Proyecto Nacionalrealmente no había ningún otro camino, no había ninguna otra Simón Bolívar comienza definiendo un nuevo modelo de socie-opción para romper el esquema de dominación del régimen. dad futura a largo plazo, lo que hemos denominado el modeloInsurgimos con las armas, cumpliendo además una obligación original robinsoniano, inspirado en el maestro Simón Rodríguezconstitucional, como lo señala el artículo 132 de la Carta Magna, o Samuel Robinson. De forma tal que, con toda responsabilidad,cuando habla de la función de las Fuerzas Armadas Nacionales afirmo ante el país que el Movimiento Bolivariano sí tenía, comoy el ya referido anteriormente artículo 250 de la misma, el cual sigue teniendo, un proyecto, pero es un proyecto a largo plazoautoriza a los pueblos para hacer uso del derecho a la rebelión. —repito— no es un mamotreto más.El 4 de febrero, ciertamente nosotros no pudimos romper defi-nitivamente el esquema de dominación, pero sí lo fracturamos, — De igual modo, se le critica no haberse apersonado al teatro de lossí lo resquebrajamos de manera muy evidente. Pusimos en acontecimientos, no haberse trasladado, por ejemplo, a Miraflores conmarcha la noche del 3 de febrero el plan de operaciones Eze- sus efectivos durante la madrugada del 4 de febrero y haber permane-quiel Zamora, el plan de acción militar, con el objetivo militar cido en el Museo Militar de La Planicie.y político de deponer al actual régimen, al actual gobierno y — El teatro de operaciones central, dentro del plan Ezequielconvocar a un gobierno provisional, un gobierno con amplia Zamora, se extendía para el 3 de febrero, 4 de febrero, desdeparticipación de los más diversos sectores de la sociedad civil el Campo de Carabobo, en los límites de aquel estado convenezolana, un gobierno de transición con nuevos actores que Cojedes, hasta Maiquetía, ya en las riberas del mar Caribe.pusiera en marcha un programa de gobierno de emergencia Es decir, incluía los estados Carabobo, Aragua, Guárico, Mi-para sembrar las bases de un profundo proceso evolutivo de randa y el Distrito Federal. En todo ese inmenso teatro detransformación. operaciones estaban ubicadas bajo mi mando las siguientes Y aquí caemos entonces en nuestra propuesta, que ya he- unidades: una brigada de infantería en Caracas, la IV Divisiónmos hecho pública después del 4 de febrero. Anteriormente a esa de Infantería en Maracay, de la cual depende la Brigada defecha, por razones obvias, no podíamos hacerlo. Esa propuesta Paracaidistas, la Brigada Blindada en Valencia, además depara la discusión con la sociedad civil venezolana es lo que las unidades de apoyo de artillería y apoyo misilístico en Sanhemos denominado el Proyecto Nacional Simón Bolívar. Hace Juan de los Morros y Maracay, respectivamente, y el apoyopocas semanas lo decía el fiscal general de la República, el doctor aéreo requerido para la operación. Toda esta gran unidadEscovar Salom. También lo afirmaba el eminente economista organizada en este teatro de operaciones —repito— quedóMaza Zavala: Venezuela requiere urgentemente de un proyecto en aquella jornada bajo mi mando. Dentro de la concepciónnacional. El Proyecto Nacional Simón Bolívar, que nosotros operacional del plan Ezequiel Zamora fue definido el lugarhemos lanzado ya a la opinión pública nacional e internacional, exacto de ubicación del puesto de comando principal en la 38 39
  20. 20. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)colina de La Planicie, donde funciona el Museo Histórico Mi- un verdadero camino hacia su desarrollo auténtico, hacia sulitar, de manera tal que nadie que no tenga intereses ocultos liberación interior, hacia su liberación exterior también, den-puede señalar que mi persona no se hizo presente en el teatro tro del sistema social venezolano. El hombre, la mujer, el niñode los acontecimientos, como usted lo ha señalado. venezolano aspira desatar las amarras del alma y potenciar sus Es más, hay que reconocer que la presencia física de un co- fuerzas interiores, dinamizar a su propia cultura, rescatar lasmandante en un objetivo específico es inconveniente pues pierde tradiciones y los valores históricos de ese pueblo venezolano.la capacidad de control estratégico sobre el área de reacciones. Esa es la libertad que nosotros aspiramos, exigimos, recla-El general Ochoa Antich, entonces ministro de la Defensa, fue el mamos; desde nuestro punto de vista, aunque estamos aquí,primero que echó a rodar esa especie de que falté al honor militar prisioneros del régimen, contamos, queridos amigos, con unaporque no comandé directamente la toma del Palacio de Miraflores. libertad sublime, que es la libertad absoluta de conciencia. DeEsa misión táctica de importancia capital, hay que reconocerlo, es- todos modos, sea cual sea el tiempo que aquí pasemos, y seataba sin embargo asignada a las unidades acantonadas en Caracas, cual sea la forma bajo la cual salgamos de estas rejas, iremos,como efectivamente lo hicieron. De forma tal que le recuerdo al queridos compatriotas, al reencuentro físico con ustedes, parageneral Ochoa y a aquellas personas interesadas en esta campaña continuar la marcha, como lo decía el cantor del pueblo vene-de desprestigio sobre la acción del 4 de febrero y los hombres que zolano, Alí Primera: juntando flores, tocando puertas, juntandola dirigimos un principio fundamental del arte militar que dice que soles hasta llegar.la táctica nunca puede estar por encima de la estrategia. Esa es larealidad. Todas estas campañas de guerra sucia fabricadas en los — Voy a hacerle una serie de preguntas para que usted me las respondalaboratorios criollos e importados del régimen se han estrellado, sin rápidamente. Por ejemplo, ¿en qué ocupa su tiempo en la cárcel?embargo, y se continuarán estrellando contra la fortaleza absoluta — Aquí falta tiempo para tantas actividades que desarrollamos.que tiene la verdad clara y sencilla, así como la estoy planteando. Sobre todo nos dedicamos mucho a estudiar, a leer sobre el desarrollo de la situación nacional. Pero, también tenemos— Usted, como es lógico, como prisionero reclama su libertad. Hasta tiempo, por supuesto, para atender nuestra familia los díasahora el Presidente de la República ha dicho que no lo indultará. Pero en de visita, los jueves y los fines de semana; para leer, escribirel caso de que lo indultara el presidente Pérez, ¿cuál sería su reacción? algunos poemas y hasta para pintar. Por ejemplo, acá podemos— En realidad, la libertad que reclamamos los oficiales y sub- observar este boceto del cuadro que estoy pintando actualmenteoficiales del Movimiento Bolivariano Revolucionario 200 no es donde vemos al maestro Simón Rodríguez, inspirado en estenuestra libertad física. Lo que anhelamos, lo que reclamamos, lo otro cuadro pintado antes del día 4 de febrero, en la paz delque exigimos es la libertad para el pueblo de Venezuela, porque hogar y del batallón de paracaidistas Briceño, llamado el Can-eso es lo que está en juego, el futuro de más de 20 millones de delorio Azul de Zamora. Este candelorio azul aquí, en la cárcelseres humanos que hoy claman por una nueva realidad, por de Yare ahora, va a pasar a rodear también al maestro Simón 40 41
  21. 21. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)Rodríguez. De forma tal que para todo hay tiempo acá en Yare. de mi abuela Rosa Inés Chávez, los cuentos de la Guerra Federal,Sin embargo, quisiéramos más tiempo para tantas actividades los cuentos de la Guerra de los Cinco Años y del tremendo per-que tenemos por desarrollar. sonaje histórico que es el general Ezequiel Zamora.— ¿Qué es para usted Venezuela, el Estado y la política? — ¿Es usted católico, comandante? ¿Qué santo invocó antes de alzarse?— Como todos lo sabemos, la política es la toma de decisiones por ¿O solamente se acordó de Maisanta?medios públicos, de manera tal que afecta a la sociedad entera. — Sí, soy profundamente católico. Incluso recuerdo haber sidoPero mucho más importante aún es el conocimiento político, el monaguillo en mi niñez, en la iglesia de mi pueblo, en Sabanetaconocimiento de la ciencia política, lo cual nos permite predecir de Barinas. Fundamentalmente nuestra señora del Rosario, deincluso fenómenos para influir sobre ellos. En cuanto al Estado, la cual, repito, soy muy devoto y también recordé a la virgensiempre he sido partidario del enfoque sociológico que entre tantos del Socorro, cuyo escapulario, por cierto, cargo siempre con-pensadores sostiene Max Weber, según el cual los grupos políticos migo después del 4 de febrero. Este es el mismo escapulariode la sociedad civil evolucionan y se transforman en Estado cuando que usaba mi bisabuelo, el general Pedro Pérez Delgado en susadquieren un modelo organizativo complejo y cuando obtienen una correrías contra el régimen dictatorial de Juan Vicente Gómez.estructura administrativa. Y Venezuela para mí, como para todoslos venezolanos, lo es todo, siguiendo aquel pensamiento de Simón — ¿Qué lo entristece? Y ¿qué lo pone alegre?Bolívar que decía, primero, el suelo nativo queda. — Saber que hay tanta miseria, tanta injusticia. Y de manera muy especial, saber también que mueren tantos niños en Venezuela— ¿Qué lectura le ha impresionado más en su vida? y en América Latina a causa de esa miseria, a manos del hampa— Recuerdo Las venas abiertas de América Latina, del uruguayo común, a causa del hambre. Eso en verdad me entristece pro-Eduardo Galeano. Me impresionó y lo he leído incluso en varias fundamente. Me alegra, simplemente, ver a la gente feliz.ocasiones. Del venezolano universal don Simón Rodríguez, enese compendio de su obra que fue publicada bajo el nombre de — ¿Qué es lo que más recuerda? ¿Y qué es lo que le hace más falta del Llano?Inventamos o erramos. Además del gran escritor don Rómulo Ga- — El Llano es para mí y para todo llanero algo mágico y voy allegos, me impresionó muchísimo, en los años del Liceo O’Leary, tomar prestadas unas coplas del paisano y gran poeta, Sánchezleer esa gran obra que es Cantaclaro. Olivo, cuando refiriéndose al Cajón de Arauca apureño, dice:— ¿Qué personaje histórico lo ha marcado más? Hace años que no te veo, cajón de arauca apureño,— Desde niño quedé marcado para siempre con el recuerdo y la como te recuerdo a tileyenda del General del Pueblo Soberano, Ezequiel Zamora. Oía, con cien leguas de por medio.absorto en aquella noche de mi infancia en la casa de vieja palma 42 43
  22. 22. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) Y extraño, y me hace falta de ese Llano querido, andar, en la posibilidad de emplear de manera eficaz un sistema deestos tiempos de invierno especialmente, en un bongo remontando comunicaciones.el Arauca, cruzando el caño Caribe y después el río Capanaparo,en las alas de la libertad. Eso extraño del Llano venezolano. — Por último, comandante, si usted tuviera la posibilidad de hacerle una recomendación, de darle un consejo al Presidente de la República,— Cuando el presidente Pérez habla de los militares del 4 de febrero, ¿qué le diría?se refiere a una logia, ¿qué opinión le merece esta caracterización del — Creo que resulta casi necio recomendar algo a quien es inca-Presidente? paz de oír. A Pérez le han hablado las mejores intelectualidades— Esto lo que hace es reflejar su incapacidad para comprender venezolanas y simplemente ha respondido que es un ritornelo. Ala realidad de lo que ocurre en el seno de las Fuerzas Armadas Pérez le ha hablado la nación entera con ruidos ensordecedoresNacionales, y, al mismo tiempo, un empeño de ocultar esa rea- de cacerolas, de ollas, de pitos, de cornetas y ha señalado quelidad. Eso es lo que refleja el Presidente, cuando se refiere a esto es un infantilismo. De forma tal que es difícil hacerle unanosotros como una logia militar. recomendación a una persona con estas características. ¿Cómo recomendarle algo a quien desconoce la verdad de los hechos?— ¿Qué representan para usted las Fuerzas Armadas Nacionales? ¿Cómo recomendarle algo a quien ya nos condenó acusándonos— Las Fuerzas Armadas Nacionales, a cuyos miembros aprovecho de magnicidas y nos considera, además, sus enemigos persona-para enviar un caluroso saludo bien solidario y bien de esperanza, les? ¿Cómo recomendar algo a quien se manda a hacer en vidarepresentan para mí y para nosotros un inmenso terreno abona- un museo con los dineros de la nación?do, sembrado y ya listo para cosechar frutos que nos permitarán Sin embargo, por encima de todo esto, ya que usted mecontribuir de manera eficaz, eficiente, a ese proceso de cambio, de lo plantea delante de toda la nación venezolana que nos estádesarrollo integral que requiere la sociedad venezolana, dentro de observando, a todo riesgo, yo me atrevería a recomendarle alun nuevo modelo de desarrollo, dentro de un nuevo esquema de señor Carlos Andrés Pérez que se detenga por un instante yrelación entre el sector político y el sector militar, basado funda- haga una profunda reflexión, y que después de hacerla, asumamentalmente en una claridad meridiana de interacción. valientemente la actitud que le exige el pueblo de Venezuela; y que se convenza de que la única forma de pasar a la historia— Dígame usted, ¿cuál fue el error decisivo del 4 de febrero? es aportando su grado, el grado conveniente, de sacrificio y de— Pudiéramos hablar de una falla; hubo varias fallas operacio- desprendimiento que la situación nacional le exige. Esa sería lanales, pero la determinante fue originada por una temprana recomendación, la única recomendación que yo le haría al señordelación ocurrida a mediodía del día lunes 3 de febrero, que Carlos Andrés Pérez.impidió a algunas unidades de comunicaciones y electrónica Doctor Rangel, antes de la despedida, quiero agradecer aubicarse en puntos estratégicos, de manera tal que no tuvimos usted, a nombre de todos los oficiales, suboficiales y compatriotas 44 45
  23. 23. José Vicente Rangeldel Movimiento Bolivariano Revolucionario 200, esta ocasiónque usted nos brinda para dialogar; y agradecer a la vida quenos ha dado la oportunidad al fin, después de varios meses deestablecer esta interacción tan constructiva, tan didáctica inclusode su parte, y además, permitirnos llegar a ese noble y bravíopueblo venezolano; pueblo al cual enviamos un mensaje, y nopuede ser otro mensaje que el de la fe, de la esperanza; puebloal cual pedimos no desmayar en la lucha que ya se inició haciala búsqueda de su verdadera libertad y hacia la búsqueda de unhorizonte de justicia para que nuestra patria, esa patria que senos fue quedando a la vera del camino, podamos reencontrarlaen los albores del siglo que ya viene amaneciendo.— Hasta aquí este trabajo periodístico, esta entrevista con el co-mandante Hugo Chávez Frías, símbolo y realidad. Un hombre y un Un nuevo paísdestino, un destino al igual que el que buscamos todos los venezolanosde una u otra manera en este momento. Juzguen ustedes mismos, las para el siglo que vieneopiniones emitidas por el comandante Chávez. Muchísimas gracias 13 de junio de 1993por la atención prestada. Y me despido hasta el próximo domingo alas 10 de la mañana. Centro Penitenciario de Yare, estado Miranda 46
  24. 24. Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)J osé Vicente Rangel: Muy buenos días para todos ustedes. Esta- mos viviendo en Venezuela un tiempo singular, un tiempo de diá-logo y de participación, un tiempo en el cual todos tenemos que deciralgo, es el momento de hablar, no de guardar silencio. El silencio noscondujo a la crisis, la palabra nos va a sacar de la crisis, y esa es laconclusión que tenemos que sacar de todos los hechos que han ocurridoúltimamente en este país. Porque lo que ha ocurrido no es producto delazar, sino de la decisión de la gente de participar. Por este programa,por ejemplo, ha desfilado mucha gente, ciudadanos comunes y corrien-tes, gente con rango institucional, con una proyección en el país, y esaspersonas que han pasado por este programa han dicho muchas cosas,han dicho sus verdades, que podemos compartir o no, pero las han di-cho, han tenido el coraje de hablar, igual que muchos. Gran parte de loocurrido en Venezuela se debe a esa decisión del venezolano de hablar,y sin duda que muchas de las cosas que se han dicho en este programade alguna manera han sido determinantes en el curso de este proceso.Pues bien, el año pasado, concretamente el 30 de agosto, nosotros en-trevistamos para este programa a una persona que ha tenido una gransignificación en todo este proceso. El gobierno de entonces prohibió quetransmitiéramos la entrevista, enarboló la censura y agredió la liber-tad de expresión e impidió que el pueblo venezolano, maduro para elejercicio de la democracia, se enterara de la opinión de un hombre queestaba preso. 49
  25. 25. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012) El tiempo ha transcurrido y yo creo que los acontecimientos nos Hugo Chávez Frías, porque considero que lo que él diga puede represen-han dado la razón a todos los que estábamos reclamando vivir en un tar un aporte importante en el singular momento, en este esperado mo-país decente. Esa persona que entrevisté para esa fecha, que ustedes no mento que está viviendo Venezuela. Vamos a entrevistar de inmediatopudieron ver en este programa, sigue teniendo una gran vigencia en al comandante Hugo Chávez, quien, como les dije anteriormente, sigueVenezuela. Es una mezcla de mito y de realidad, y sin duda que lo que él recluido en la prisión de Yare. Para toda la audiencia de Venezuela, conhizo el 4 de febrero de 1992 incidió directa e indirectamente en todo este ustedes el comandante Hugo Chávez.proceso que culmina el 20 de mayo con la decisión de la Corte Suprema Hugo Chávez Frías: Inicialmente, un saludo a ti, José Vicente,de Justicia, declarando que habían hechos para el enjuiciamiento del al pueblo de Venezuela, un saludo al periodismo valiente, alPresidente de la República, y en el acto del día siguiente, de la Cámara periodismo acusador que tú continúas haciéndole a la opinióndel Senado aprobando el enjuiciamiento del Jefe de Estado y suspendién- pública venezolana y del cual han surgido y seguirán surgiendodolo de sus funciones. Me refiero al comandante Hugo Chávez Frías, que seguramente tantos elementos positivos en este avance arrolladorsigue recluido en la prisión de Yare. No se trata de contribuir al mito de que llevamos hacia un futuro mejor; y un saludo al noble y bravíoChávez, no se trata de exaltar su figura por exaltar, se trata de que Chávez pueblo venezolano, un saludo lleno de ese calor tremendo quees una realidad y, como realidad que es y como ciudadano que es de este ustedes nos hacen llegar hasta estas cárceles de la dignidad. Espaís, tiene derecho a que se le escuche. Cada uno de ustedes que nos están un verdadero placer volver a estar contigo, José Vicente, y conviendo tienen también el derecho de saber lo que está pensando en este ustedes, compatriotas venezolanos, en este momento tan dra-momento uno de los jefes de la rebelión militar del 4 de febrero. Yo creo mático que vive la República, vaya nuestro saludo, vaya nuestroen la democracia y en el estado de derecho y por eso no le coarto a nadie el afecto solidario y nuestras mejores esperanzas, nuestros mejoresderecho a decir su verdad. Por lo demás, ejerzo mi función como periodista deseos porque cada día que pasa, cada día que transcurre, noscuando recojo el testimonio de algún venezolano y lo trasmito a través del vamos acercando más a ese encuentro definitivo con el horizontemedio. Ese es mi papel como ciudadano, como periodista. que nos corresponde como pueblo, como nación, como patria. Pero por otra parte, como ciudadano también, a lo largo de mivida, he dedicado buena parte de ella a la defensa de los derechos hu- — Ahora, ¿qué está pasando en verdad?manos. Siendo un estudiante, defendí a la gente de Acción Democrática — En primer lugar, vamos a hacer un enfoque global de laque era perseguida por la dictadura de Pérez Jiménez, fui al exilio, situación: estamos en presencia de un conflicto creciente; esta-regresé para seguir luchando por las libertades públicas, defendí a los mos en presencia de un conflicto desbocado. Recuerdo en esteperseguidos de la década del 60 y a los militares del Carupanazo y del momento aquella definición que te asomaba en la entrevista delPorteñazo. No me importaba el signo ideológico de los defendidos y si año pasado, aquella clara definición de Antonio Gramsci acercavestían uniforme o eran simplemente civiles. A esta altura de mi vida de lo que es la crisis, lo viejo que no termina de morir y lo nuevosigo conservando esa aptitud de carácter ético, que ahora invoco en la que no termina de nacer. En ese terrible drama nos movemosoportunidad en que quiero conversar nuevamente con el comandante los venezolanos de hoy. Pero cada día que pasa nos estamos 50 51
  26. 26. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)acercando más al parto de la historia, al parto de la patria, a ese — ¿Qué crees tú que están haciendo las cúpulas?nacimiento de lo nuevo y, por supuesto, al entierro de lo viejo, — Es bueno que el pueblo venezolano se dé cuenta de las gran-de lo que significa el nuevo régimen de dominación. Cada día des manipulaciones que ya están en marcha. Los dirigentes, lasnos acercamos más a ese momento histórico. cúpulas de los partidos, especialmente de Acción Democrática, están manipulando, buscando un consenso elitesco para seguir— Eso que tú dices es interesante, pero ¿por qué tú no me lo ilustras de gobernando desde Miraflores con el cadáver embalsamado dealguna manera? Dame un ejemplo concreto. Carlos Andrés Pérez.— Para poner un ejemplo claro, como el caso de los paracaidistascuando vamos a un salto y llegamos a lo que los pilotos de los — Entonces, ¿qué debe hacer el pueblo en este momento?aviones de transporte llaman un punto de no retorno, más allá — El pueblo venezolano debe estar alerta y debe exigir ahoradel cual al soldado que va en la puerta no le queda otro recur- los cambios profundos. Los sectores de la dominación, los diri-so que saltar, no hay marcha atrás. Así estamos nosotros en la gentes políticos le tienen tanto terror al protagonismo popular,Venezuela de hoy. que creo sinceramente que ya perdieron hasta el instinto de conservación. Entonces, en resumen, el enfoque general y el— Hay quienes no piensan así; hay quienes no te acompañan en ese enfoque particular: estamos en una crisis galopante sin retor-punto de vista. no y nos aproximamos a eventos históricos que marcarán el— Se dice por ahí que el sistema se oxigena, que el sistema se nacimiento de un nuevo tiempo venezolano, de un nuevo paísreacomoda, pero esto no es más que un sofisma. para el siglo que viene.— ¿Cómo consideras tú la crisis? O mejor dicho, ¿cómo la entiendes? — ¿No es triunfalismo eso?, ¿no estás pecando tú de triunfalismo?— La crisis es estructural y, por lo tanto, requiere soluciones — Hemos dicho que la salida de Carlos Andrés Pérez es nece-estructurales. Ahora bien, reduciendo el enfoque a la situación saria, pero jamás será suficiente para producir los cambios queespecífica del momento, quiero ratificar aquí la posición del requiere la situación.Movimiento Bolivariano Revolucionario 200 hecha pública unasdos semanas atrás, según la cual, y nosotros estamos profunda- — ¿Acaso observas alguna manipulación de lo que se está haciendo?mente convencidos de esto, Carlos Andrés Pérez ya no le sirvió — Otra falsa salida que se está ya planteando, que la tenemosmás a los sectores dominantes y éstos abandonaron el barco inmediata en el devenir y es más peligrosa aún, más engañosapara no irse a pique junto con él, para no caer en el abismo que aún, pretende nombrar un presidente llamado “independiente”,la historia le tiene preparado a Carlos Andrés Pérez. Es bueno le podemos poner comillas, como resultado de un consenso deque no perdamos de vista la profundidad y el significado de este las mismas élites partidistas.fenómeno en la Venezuela de hoy. 52 53
  27. 27. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)— La gente reclama un consenso. La mayoría de los venezolanos está — ¿Qué debe hacer entonces la gente, el ciudadano, el pueblo en rela-a favor de los acuerdos, de los entendimientos, de los pactos mediante ción con los hechos, con los acontecimientos, con esas perspectivas deel consenso. ¿Cuál es tu opinión acerca del consenso? agenda de gobierno?— ¿Desde cuándo estos consensos, estas cúpulas, estos arreglos — Es definitivamente el pueblo venezolano presionando de diver-partidistas le han producido algo provechoso al país? ¿Desde sas maneras, como lo ha sabido hacer en estas últimas semanascuándo estas encerronas en las cuales son cocinadas soluciones que han transcurrido, quien puede —repito— producir estos cam-que van en beneficio solamente de las minorías se puede decir bios; quien puede exigir que entren en acción representantes de laque apuntan hacia el interés nacional? Cualquier gobierno sociedad civil, de los sectores universitarios, tanto a nivel nacionalque salga de estas manipulaciones, de estas cúpulas, de estos como a nivel regional, de los sectores intelectuales del país, delarreglos partidistas, indefectiblemente será contrario al interés sector campesino, de los sectores laborales, de las juntas de veci-nacional y el pueblo venezolano no puede permitirlo. En este nos, de las Fuerzas Armadas Nacionales también para que hayamomento, cuando lo que está de por medio es la sobreviven- ese consenso que se salga del marco de las cúpulas partidistas ycia de la República, debemos invocar la soberanía popular; produzca de verdad soluciones estructurales para esta crisis que,debemos invocar la voluntad general, que es la voluntad de las como ya lo hemos dicho, es profundamente estructural.mayorías para evitar que estos mismos sectores dominantesse logren reacomodar y nos lleven a una derrota histórica de — Se plantea entonces la necesidad de definir opciones. ¿Cuáles sonnuevo corte antipopular. las opciones que para ti son las más correctas, las más convenientes? — Como ya lo hemos dicho, una opción verdadera, una opción— Entonces, ¿cuál es la manera de salir de esta situación que tú auténtica que nos conduzca hacia una salida de esta situaciónplanteas? debe ser diseñada, debe ser construida fuera del ámbito de los— Esto encuadra dentro de nuestro planteamiento estratégico, cenáculos partidistas.lo hemos dicho desde el año 1992: la única verdadera salidade este terrible laberinto en el cual nos encontramos debe ser — Dentro de ese concepto, ¿cuál es el papel que debe cumplir, por ejem-construida por nuevos actores, por nuevas fuerzas políticas, por plo, el Congreso de la República?nuevas fuerzas sociales, que a su vez generen acciones concretas — Pudiera ser, en esta situación, en esta coyuntura, en esta opor-propulsoras de cambios profundos, de cambios verdaderos. Y tunidad que la historia le ha puesto en sus manos, la instituciónen este momento histórico hay una sola criatura bajo el sol que que genere esta salida. El Congreso Nacional pudiera muy bienpuede quitar los viejos actores y poner en acción esas nuevas convertirse, por primera vez en muchos años, en esa Asambleafuerzas sociales y políticas para que conduzcan el proceso de donde resuenen las voces del país nacional. Congresistas de Ve-transformaciones profundas, y esa criatura es el pueblo vene- nezuela, es el momento de que ustedes rompan definitivamentezolano, el auténtico detentador de la soberanía. los compromisos con las élites partidistas y vayan al encuentro 54 55
  28. 28. José Vicente Rangel Entrevistas al comandante Hugo Chávez Frías (1992-2012)con su pueblo, para que salven su papel ante la historia. Es el Este es uno de los propósitos fundamentales de la Consti-momento de que ustedes pongan a valer la soberanía nacional tución Nacional. Aferrados a esta letra, es que nosotros exigimosque les fue delegada por el pueblo venezolano. al Congreso Nacional que legisle para la emergencia.— Entonces, ¿qué puede suceder si no lo hacen? — ¿Tú crees que es factible hacerlo? ¿Tú crees que es posible legislar ver-— Si no son capaces de hacerlo, nuevos conflictos se presentarán daderamente para la emergencia con ese tipo de conflicto que tenemos?de diversos géneros en el panorama nacional. — Concretamente, proponemos, exigimos, cinco puntos básicos que ya hicimos públicos hace pocas semanas para este período— ¿Qué tareas le corresponden entonces al Congreso? histórico por el cual estamos atravesando: en primer lugar, que— Le decimos al Congreso Nacional que se declare en emer- ese gobierno de transición sea de carácter cívico-militar, perogencia y comience a legislar con urgencia para que sancione lo alejado de las cúpulas, es decir, ni las cúpulas partidistas ni lasmás pronto posible una ley, un proyecto-ley para la emergencia. cúpulas militares deben estar conduciendo este gobierno de transición, un gobierno con nuevas fuerzas sociales y políticas;— ¿Cómo concibes tú eso de legislar para la emergencia? en segundo término, llamar a elecciones para una Asamblea— Un proyecto-ley que oriente este difícil período de transición Nacional Constituyente que, como su mismo nombre lo indica,que viene en los meses inmediatos, orientado hacia un nuevo reconstituya la República; en tercer lugar, que haya la reorien-período, hacia una nueva situación nacional, del Congreso Na- tación del programa económico salvaje que ha llevado a lascional, pero eso sí, de cara al país, en transmisión directa por mayorías nacionales a la situación de miseria más grande de sulos medios de comunicación social de esas sesiones donde se historia; en cuarto lugar, exigimos que se siga aplicando la jus-esté diseñando este programa-ley para la transición, para la ticia y que vayan a prisión los corruptos que han esquilmado elemergencia, un programa que se aferre a la letra de la misma tesoro nacional; y por último, exigimos también la amnistía paraConstitución Nacional. Yo voy a permitirme leer acá, de la Cons- todos los presos políticos del país, que somos presos políticos detitución Nacional, de su preámbulo, esta parte tan importante Carlos Andrés Pérez, y la reincorporación de todos los militaresque dice así: a las Fuerzas Armadas Nacionales. Esto, a excepción de este último punto, lo traíamos nosotros …Proteger y enaltecer el trabajo, amparar la dignidad huma- el 4 de febrero como propuesta para el país, para un nuevo gobier- na, promover el bienestar general y la seguridad social, lograr no de convergencia nacional. Lo propusimos igualmente en julio la participación equitativa de todos en el disfrute de la rique- de 1992 en aquel documento, que fue publicado por una revista za, según los principios de la justicia social, y fomentar el de- de circulación nacional, llamado: “Cómo salir de este laberinto”; y sarrollo de la economía al servicio del hombre. hoy lo volvemos a lanzar al país con la angustia que llevamos por dentro, como una manera de contribuir responsablemente con 56 57

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