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  • 1. El debate marítimo sin concesionesBolivia debe miento. Segundo, no se puede con- siderar una agenda en paquete. La agenda global debe seguir y lo que está enfriado es el tema del mar, el delprecisar si va o Silala y, eventualmente, el del Lauca. - El gobierno asegura que incorporó por primera vez el tema marítimono al tribunal No es cierto. Pero bien, no im- porta quien tenga la paternidad. El tema del mar se ha discutido inten- samente el 75, el 87. Pero, la cues- tión es que Bolivia decidió separar la agenda cotidiana del tema del mar. Me pregunto, ¿cuál fue el resultadoDos historiadores, dos países, un eventual juicio y de la última reunión bilateral? [Mo- rales-Piñera, Lima 28 de julio]mar de oportunidades. La historiadora chilena Lore-to Correa y el ex presidente de Bolivia Carlos Mesa - Precisamente, ¿hará falta confian- za para retomar el tema del mar?hablan sin concesiones. Bolivia tiene que establecer una estrategia para la agenda cotidiana Mauricio Quiroz Terán y otra para la agenda sensible. Eso E TExTo: FoTos: OXIGENO implica que si vas a tener una reu- l ex mandarario boliviano plantea un análisis más cercano a la nueva estrategia maríti- ma del país y pide no descuidar el pa- pel de Perú, aun- que aclara que Bolivia debe definir si va o no a un tribunal internacional frente a un Chile inflexible. - ¿Es posible volver a dialogar? Depende de los objetivos (de la nueva política del Presidente Mora- “ A estas alturas, ¿qué dificultades más? La posición nión con Chile, debes prepararla. No puedes ir y a ver qué pasa. La imagen que se ha dado es que Chile no cam- bió. Dice, bilateralismo o nada y que les) que tienen que haber valorado no debe nada. Esto ha dejado desco- un costo y un beneficio. El costo, en de Chile es locado al gobierno. En el futuro, Bo- el plazo inmediato, era un enfria- tan cerrada e livia tiene que precisar si lleva o no a miento de relaciones y el beneficio un tribunal internacional el tema del llega con la eventualidad de presen- inflexible con tan mar y si lo hace a través del tratado de tar el caso a un tribunal internacio- poco sentido de 1904. En los cuatro años de gobierno nal, un tema no definido por el go- de (Michelle) Bachelet, hubo simpa- bierno, además de la recuperación integración” tía y no se avanzó ni en confianza ni del derecho de Bolivia a la multila- en respuestas. Quien dice que Bolivia teralidad y a la trilateralidad. Dicho se equivoca con el multilateralismo, esto, creo que Bolivia debe dialogar. olvida que con bilateralismo no lle- gamos a nada. Ni ahora ni antes. - ¿Y la agenda de 13 puntos? El 2000, en Algarbe (Portugal), Bo- - La historia no se ve de la misma livia y Chile establecieron una agenda manera ¿Chile impuso su visión? específica. Primer punto, la agenda Cuando Bolivia hizo una denun- de 13 puntos no es ningún descubri- cia internacional del problema,24 Oxígenoagosto2011 •
  • 2. - ¿Es posible enjuiciar a Chile? Ese tema lo planteamos en la única reunión que tuvimos (los ex mandata- rios) con el Presidente (Evo Morales) y con el Canciller. Espero que el gobier- no, en tiempo razonable, haga pública la posición y no quisiera comentarla. Fue parte de un compromiso. - ¿Qué intereses bolivianos indenti- fica en el Oceáno Pacífico? El 70 por ciento de las importa- ciones de Bolivia entra por Chile. La preocupación es la falta de inversio- nes de bolivianos en territorio chile- no y eventualmente de bolivianos en territorio peruano. Podríamos pre- guntar, por qué no aprovechamos el puerto de Ilo. Se firmaron tres acuer- dos, el acuerdo del presidente Paz Za- mora, el más importante, el que fir- mé yo con el Presidente Toledo y el que firmó el Presidente Morales. - ¿Y qué ha pasado entonces?mostró una demanda es justa, pero En enero del año 2012 se cumplenel debate de fondo no es la verdad pErFil ∤ Carlos Mesa. La Paz, 20 años de la firma del primer acuer-histórica. Lo que está en debate y 1953. Ex Presidente de la Repúbli- do y no hemos avanzado. Bolivia halo que Chile pretende hacer creer es ca de Bolivia. fallado. Ha fallado el Estado, ha fa-que Bolivia hace una reivindicación Historiador, llado la empresa privada. Hemos fa-anacrónica luego de firmar un tra- político y perio- llado en generar incentivos a la in-tado. El seguimiento histórico de- dista. Estudió versión internacional, asociada conmuestra que éste no se firmó en con- literatura en la inversión boliviana, tanto en Chi-diciones de igualdad, de libertad. las universida- le como en Perú. Esto tiene que ver des Compluten- con la imagen del país, la seguridad- ¿La Constitución boliviana dificul- se de Madrid jurídica, la idea de la estabilidad.taría una negociación con Chile? y la UMSA de Pero, está muy bonito plantear A estas alturas, ¿qué dificultades La Paz, de la que egresó en 1978. que Bolivia no hizo y que Chile hizo.más? La posición de Chile es tan ce- En 2002 fue elegido Vicepresi- Hay muchas cosas que Chile norrada, con tan poco sentido de inte- dente, cargo que ocupó entre cumple y hay muchas otras que Bo-gración… Es decir, seguir sobre la hi- 2002 y 2003. Fue Presidente en livia. Chile privatizó los puertos conpótesis de que endurecer la posición el periodo 2003-2005. Reformó la los que trabajamos. No acepta el li-boliviana sólo entorpece, es olvidar Constitución Política del Estado, bre tránsito en Iquique, por ejemplo.la lógica inflexible de Chile. ganó el Referéndum sobre los Hi- Pero, hay que recuperar una ne- drocarburos, apoyó la Asamblea -¿Y nuestras instituciones?gociación con Perú y el debate sobre Constituyente, llamó a elección de Lo que se ha hecho con éxito es des-la hipótesis del 75 (la franja de Arica) prefectos y a Referéndum sobre truir el viejo sistema institucional quey trabajar en bajo perfil para recons- Autonomías. tenía defectos y virtudes. Uno de lostruir la interpretación chilena. Perú grandes problemas que el gobiernoes un jugador fundamental y tampo- tiene que responder es el desarrollo deco tiene la mejor voluntad del mundo.Hay que recomponer una relación y es Hay quE rEcupErar una nueva institucionalidad, creíble y que esté incorporada al mundo delun buen momento. El Presidente Hu- una nEgociación Siglo XXI. Más allá de las ideologías,mala mostró una voluntad interesan-te, pero no será fácil. Está condiciona- con pErú y El Bolivia a veces confunde su visión de transformación interna y el tema indí-do a la decisión del país sobre ir a unacorte internacional. dEBaTE dEl 75. gena con una falta de pragmatismo en sus relaciones internacionales. Oxígenoagosto2011 25 •
  • 3. Demanda marítima sin concesioneslos países no - ¿Habrá un nuevo diálogo sobre la agenda de los 13 puntos? La política exterior de Chile se presenta en planos más concretos yvan por la vida sí, suele ser reactiva, pero transver- sal a nivel político partidista: Todo menos soberanía. Si hoy sentáse- mos a los funcionarios del Comi-improvisando té Político Consultivo tendrían que conversar sobre del robo de vehícu- los, el paso ilegal de bolivianos por pasos fronterizos no habilitados, el traspaso de droga, en fin. Esos te- mas sí. Más que eso, no.Cinco meses después de los anuncios de un juicio - Entonces ¿cómo se entiende la de- manda marítima desde su país?internacional a Chile por el tema marítimo, aún no Desde Chile se entiende comoexisten certezas sobre la sustancia legal de este un “berrinche” de un gobierno con- flictivo internamente y vulnerable aproceso. Entre tanto, un diálogo real parece lejano. contingencias internacionales. Así de duro lo planteo. La sensibilidad Mauricio Quiroz Terán sobre el dolor que el tema marítimo l TExTo: FoTos: OXIGENO conlleva en la población es un as- oreto Correa radicó varios años en Bo- livia y estudió las huellas que dejó la Guerra del Pacífi- co en esta parte del continente. No es optimista sobre un futuro diálogo entre La Paz y Santiago y no cree que haya materia para un jui- cio ante la corte de La Haya. - ¿Cree en un reencuentro histórico? Hoy no. Los últimos meses echa- ron por la borda 20 años de trabajo a “ Jamás he visto, de parte de Bolivia, invertir un peso pecto que hoy no convoca a nadie en Chile. Desde Bolivia se puede ver un país pujante pero no puede olvidar que el gobierno piñerista tiene seve- pulso de mucha gente. La cadena de ros dilemas que resolver. Entre los situaciones y declaraciones pasaron el en investigación estudiantes, los mapuches, los pro- límite de lo conocido. Bolivia amena- para la concreción blemas de salud, Bolivia ya no es un zó a Chile con enviarle a organismos tema a discutir. multilaterales, anulando mecanis- de un puerto, a mos de trabajo que se conducían, en favor de toda su - ¿Las controversias sobre el Silala una agenda lenta, pero constante. ayudan a estas desconfianzas? Desde Chile -es claro en los cír- infraestructura” No son lo sustancial de la rela- culos de gobierno- que Bolivia está ción, como tampoco lo son para Bo- fraguando un “cassus” (con inciden- livia. Lo fundamental está en la cua- tes como la expulsión de los 14 mi- lidad marítima. La agenda se enfrió. litares bolivianos) que le permita Se hicieron pedazos las confianzas, posicionarse como víctima interna- se trisaron los puentes y esto lo hizo cionalmente y desde ahí repuntar el la impaciencia de un grupo minús- tema marítimo. Chile no va a caer en culo de gente cercana al gobierno la trampa, no quiere, no le interesa. boliviano. La actitud es poco cohe- Sí le interesa restaurar el diálogo. rente con un diálogo sincero.26 Oxígenoagosto2011 •
  • 4. - ¿Divisa Usted intereses concretos de Bolivia hacia el Pacífico? No he leído un informe prospecti- vo. No he visto planes, presupuestos, proyectos, fuentes de financiamien- to. Jamás he visto, de parte de Boli- via, invertir un peso en investigación respecto a la concreción de un puer- to, los costos de mantenimiento, de infraestructura, salvo para el estudio de “La Provincia de Atacama” escrito por Fernando Cajías. - ¿Cómo se comprende el papel que jugó Perú en esta historia? Teoría de juegos. Perú y Chile con Bolivia funcionan de manera pendu- lar, por un lado, y por el otro, funcio- nan en términos de oportunidad. Las políticas de los dos países se ajustan a la demanda electoral y a la popula- ridad. Perú en eso, es maestro. Mire no más a Ollanta Humala, años, pero años insistiendo contra Chile y ahora, lo primero que hace, tras ser electo, es- ¿Es posible un juicio contra Chile? visitar Chile. Los reclamos de Perú, ¿Le sobran a Bolivia unos cinco pErFil ∤ Loreto Correa. Magís- son por Arica, la provincia cautiva enmillones de dólares por año para gas- ter en Historia por la Universi- el inconsciente colectivo peruano.társelos en un juicio que le dé la ra- dad de Chile. Pero en la práctica no he visto jamászón? Suponiendo que sí, se necesitan Terminó su al Perú, después de la Guerra del Paci-pruebas de algo que realmente colo- doctorado en fico reeditar formalmente su alianzaque a Chile en un problema de incum- Cooperación, con Bolivia. Perú se llevó la peor parteplimiento real (del Tratado de 1904). Integración y en su lucha conrtra Chile. Durante laQue el tren, que los puertos, que las Desarrollo en independencia, con la Confederaciónaduanas. Ninguna frontera del mun- la Universidad y la Guerra del Pacífico. En fin, ciertado funciona sin tropiezos. Accidentes Compluten- memoria tienen, por decirlo simple.e incidentes que no constituyen un se de Madridcaso para La Haya. A principios de con el tema de la Guerra de Chile - ¿Cree que Bolivia pueda ser laaño se inauguró el Control Integra- contra la Confederación Perú Boli- “Suiza Americana”? Fue la promesado de Chungará y meses después, viana. Su área de interés perma- del Presidente Morales en 2007 yBolivia dice que Chile no tiene una nente han sido los estudios vincu- de Ismael Montes en 1905.política integracionista. Es que no lados a América Latina, aquellos No. El planteamiento de Mon-se entiende. Lo del tren se está habi- de carácter multidisciplinario que tes era un plan, no una idea lanza-litando y lo del puerto de Iquique de- tratan sobre la integración, las re- da al viento. Había estrategia, visiónpende de las cartas reversales. laciones internacionales. de país, proyección, proyectos y me- ¿Y los expertos de La Academia tas. Lea su discurso del 5 de febreroRafael Bustillos? ¿Dónde están? de 1905. Por cierto, sin ferrocarriles,¿Vamos a mandar a Carlos Mesa y a Bolivia se hundía. Así y todo, ¿cuán-Fernando Cajías a La Haya? Son exi- to demoraron en integrar el país?mios historiadores, pero no son abo- Morales en eso se ha aplazado. Ha-gados. Hay décadas de experienciadiplomática que Bolivia se ha farrea- pErú y cHilE cer de Bolivia Suiza hoy, hay que in- vertir en investigación, en prospecti-do. Prueba de ello, es cómo le fue en acTúan va, en el diseño de políticas públicasla Asamblea de la OEA. Entonces,Morales pensó en buscar a Balta- pEndularmEnTE armónicas entre regiones. ¡En cami- nos! Eso es Suiza, no son sólo choco-zar Garzón. El sujeto no creyó que lacausa podía funcionar. con Bolivia. lates solamente, no es sólo un país encerrado entre montañas. Oxígenoagosto2011 27 •