El documento presenta una entrevista al secretario de Política Económica y Planificación del Desarrollo de la Nación, Emmanuel Álvarez Agis. Álvarez Agis discute temas como la restricción externa, la inflación, el desarrollo industrial, el contexto internacional y las políticas económicas del gobierno. Defiende los logros sociales y económicos de los últimos 12 años pero reconoce que queda trabajo por hacer en materia de reindustrialización.

1. P
ragmático, hiperactivo y leal a
aquellas primeras ideas aprendi-
das en su época de estudiante en
la Facultad de Ciencias Económicas, el
secretario de Política Económica y Pla-
nificación del Desarrollo de la Nación,
Emmanuel Álvarez Agis, responde a
cada pregunta con una mixtura de teo-
ría y realidad que difícilmente se ajus-
te a los cánones que se enseñan en los
claustros. Ingresó a la Facultad en ple-
na crisis de 2001 y recuerda que su pri-
mer acercamiento a la política fue «ti-
rar piedras» bajo la consigna «que se
vayan todos». La necesidad de com-
prender lo condujo a los subsuelos de
Económicas, donde un grupo de estu-
diantespróximosagraduarse,entreellos
elactualministrodeEconomía,AxelKi-
cillof, analizaba teorías alternativas al
Consenso de Washington. «En los 90
elegían la carrera porque querían ser
Domingo Cavallo (el entonces titular de
EMMANUEL ÁLVAREZ AGIS
«El mercado no puede
marcar el rumbo»
El funcionario que secunda a Axel Kicillof en el Ministerio de
Economía explica las políticas del área y responde sobre restricción
externa, inflación, desarrollo y el contexto internacional.
18 Voces Acción 1177

2. Economía) y en 2001 lo hacíamos para
putear a Cavallo», recuerda.
Su acercamiento al kirchnerismo se
produjo a partir de una serie de dispu-
tas que entabló el Gobierno nacional
contra sectores concentrados de la eco-
nomía. «La resolución 125 fue un punto
de inflexión para mí», sostiene en refe-
renciaalamedidaqueenfrentóen2008
alGobiernoconlascorporacionesagro-
pecuarias por la aplicación de retencio-
nes móviles.
Nació en 1981 y con 33 años sostiene
que está abocado, desde su oficina en
el quinto piso del Palacio de Hacienda,
a sortear la restricción externa de divi-
sas –problema estructural de una eco-
nomía desbalanceada como la argenti-
na–,destacaelempoderamientodelaso-
ciedad sobre los derechos obtenidos en
los últimos 12 años, mientras que reco-
noce que la industrialización aún está
inconclusa.
–¿Hay riesgos de que vuelva a subor-
dinarse la política a los intereses de
grupos económicos?
–Cuando Néstor Kirchner habló de an-
teponer la política a la economía nos
acercó,porqueesatomadeposiciónfue
unadecisiónpolítica.Sesaliódelatram-
pa de disfrazar todas las medidas eco-
nómicas que se tomaban como si la
realidad fuese un experimento de labo-
ratorio.Laeconomíanoeseso.Hoylodis-
frazan con un discurso distinto pero es
lo mismo: el de la eficiencia. Dicen que
noimportaqueAerolíneasArgentinassea
pública o privada, sino que sea eficien-
te. Pero lo que verdaderamente impor-
taesqueseapúblicaoprivada.Laorien-
taciónylosobjetivosdelacompañíaes-
tán relacionados directamente con eso,
no es lo mismo privada o pública. Esto
es parte de esa concepción falsa del fin
delasideologías.Lomismosucediócon
ypf. El hecho de que hoy la empresa no
haya parado la exploración y perfora-
ciónpesealderrumbedelpreciodelcru-
do marca una gran diferencia porque, si
fueseprivada,habríabajadosuproduc-
ción.PoresoelEstadodebetenerencla-
ro en qué sectores debe intervenir. El
mercado no puede marcar el rumbo.
–¿Qué es lo más importante que deja
como herencia este Gobierno?
–Unadenuestrasmásgrandesvictorias
es que ningún candidato a presidente
puededecirquelaAsignaciónUniversal
por Hijo está mal, que ypf debe ser pri-
vada,quelasjubilacionestienenquees-
tar en manos de los bancos y después
deestoaspiraraganarelecciones.Esoes
central. Porque además no solo se reva-
lidócomounapolíticaqueestábiendes-
de el punto de vista moral y ético, sino
quetambiéneseficienteyadecuadapara
queelpaíscrezca.Muchosnosdicenque
nospreocupamosporladistribuciónde
la riqueza y no por el crecimiento. Y lo
queocurrióeslocontrario:sidistribuís,
crecés, como dice la buena teoría eco-
nómica.Ladistribuciónqueprometíala
viejateoríadelderramenuncallegó.Pero
las conquistas hay que revalidarlas en
el día a día, porque el mundo y la eco-
nomía son dinámicos.
–¿Y qué es lo que falta?
–De cara a lo que viene, lo que nos falta
es culminar un proceso de reindustria-
lización que de ninguna manera está
completo. Hicimos mucho en 12 años
pero debe tenerse en cuenta que desde
1976hasta2003deliberadamentesedes-
industrializó. Se limitó solo a exportar
materiasprimasyafinanciarizarlaeco-
nomía, obtener la mayor renta finan-
ciera y fugarla al exterior. La dictadura
lo hizo a los tiros, la democracia con el
libre mercado. Rearmar ese entramado
productivo en un mundo tan interco-
nectado como el actual es muy compli-
cado. De hecho, no hay pensadores teo-
rizando sobre este tipo de temas. Ya no
se puede pensar la reindustrialización
como un mecanismo autárquico, hacer
todointernamente,todosycadaunode
losrubrosqueelpaísconsume,yademás
exportar. Hoy se apunta a un programa
más pensado y localizado. Pero por su-
puesto, respetando los mismos objeti-
vos de la reindustrialización: construir
un país que incluya a los 40 millones de
argentinos.
–Existeundebateacercadesienestos
12 años hubo desarrollo industrial o
fue solo crecimiento industrial. ¿Qué
opina al respecto?
–Creo que es sano que tengan lugar es-
tosdebates,porquebuenapartedelpro-
blema que tenemos en materia de polí-
tica económica es que el concepto de
desarrollo económico se dejó de discu-
tir. 12 años en que uno pudo crecer, in-
cluir, mejorar la distribución del ingre-
so y llegar a una tasa de desempleo del
7%,yolollamodesarrollo.Faltaninfinitas
cosas,peroesmucholohecho.Pusimos
unsatéliteenórbita,yesoesdesarrollo.
El desarrollo hay que pensarlo en tér-
minosdeautonomíarespectodelascon-
dicioneseconómicas.Eldesarrolloeco-
nómicoespodersubirsealmundocuan-
do tracciona hacia adelante y desaco-
plarse cuando no ayuda. El desarrollo
tienequeverconelcrecimiento,laequi-
dad y la autonomía. Fueron 30 años de
desindustrialización y 12 años de creci-
miento, donde los primeros tres se de-
dicaronadesactivarlasbombasquedejó
el neoliberalismo. Cristina Fernández
empezó recién en 2011 a hablar de sin-
toníafinaydereindustrialización.Des-
truir es muy fácil. Construir es lo difícil.
–¿Porquéestancomplicadodesdola-
rizar la economía doméstica?
–No responde a una cuestión política
ni cultural, sino estrictamente econó-
mica. Entre 2003 y hoy una inversión
enpesosfuemásrentablequeunaendó-
lares, incluso respecto del dólar ilegal.
Pero son 12 años que para la historia ar-
gentina son, en realidad, una anomalía.
Porque desde mediados de los 60 para
acá siempre hubo devaluaciones, brus-
casomoderadas,queprovocaronquela
moneda nacional no fuera una buena
inversión. La diferencia con Brasil, por
ejemplo, no es cultural sino económica.
Primera quincena, setiembre de 2015 Voces 19
«El desarrollo económico
es poder subirse al mundo
cuando tracciona hacia
delante y desacoplarse
cuando no ayuda.»
«Que existan ciertas
tensiones en materia
de divisas es un buen
indicador. Marca que
se está creciendo.»
–¿Cómoafectaráanuestropaíselcon-
texto internacional?
–Las últimas dos veces que fuimos a
presentar el proyecto de Presupuesto
al Congreso Nacional empezamos de-
sarrollando un panorama del contex-
to internacional, y nos decían que le
echábamos la culpa al exterior. En ese
momento decíamos que la crisis in-
ternacional que empezó en 2008 no
había terminado. Y aún hoy no se ter-
minó de curar ni de salir. No nos creí-
anypasóGrecia,despuésBrasilyaho-
ra China. Estos coletazos, con el pre-
cio del petróleo a la mitad y el resto de
los commodities con una pérdida del
30%, expresan que los efectos de la
crisisnoterminaronaúnyqueelmun-
do se está reconfigurando. Un mundo
conEstadosUnidosmásfuerteyeldó-
lar más fortalecido es necesariamen-
te un mundo con más problemas para
los países emergentes, con sus mone-
das más debilitadas y menores expor-
taciones de commodities. Lo que está
ocurriendo en China y Brasil –e inclu-
so en Grecia– es expresión de esto.
–¿Preocupa la devaluación de Brasil
y de China?
–Ahoraquesedevaluóelreal,nospre-
guntanquévamosahacer.Cuandouno
mira la serie de largo plazo del real se
encuentraconquetodavíaestáporde-
bajodelosnivelesenqueestabacuan-
do asumió Lula da Silva. Con China
pasalomismo.Estácreciendoasume-
norniveldesdelacrisisde2008ytuvo
dos eventos de devaluación de su mo-
neda.Enfuncióndeesto,decirqueva-
mos a tener la peor crisis es prematu-
ro. Sí creo que el mundo está muy ex-
pectante de la política monetaria de
Estados Unidos.
–¿No hay riesgo para nuestro país si
Brasil profundiza sus políticas de
ajuste?
–Másalládesusdevaluaciones,loque
tenemosesunBrasilqueestáestanca-
do, con riesgo de entrar en recesión. Y
para nosotros esa es una pésima noti-
cia.Trescuartaspartesdenuestrasex-
portaciones tienen como destino Bra-
sil. Por más que demos planes de estí-
mulo al comercio interno, el mercado
brasileño es 10 veces más grande que
el argentino y es además plataforma
para la exportación al resto de los paí-
ses. Ahí se puede tener un amortigua-
dor chiquito, no completo, para lograr
equilibrar el impacto de la caída de la
economíabrasileña.Peroeldesafíoque
esto plantea no es solo para la Argen-
tina, sino para todo el mercosur.
Una crisis sin final

3. Voces Acción 117720
Brasiltienehace15añoslatasadeinterés
más alta del mundo. No de la región,
sino del mundo. Lo que hizo Brasil fue
poner en marcha un programa de for-
talecimientodelrealparacortarestare-
lación con el dólar.
–Pero esa política tiene sus costos.
–Como todo en economía, no hay solu-
cionesmágicasparalosproblemascom-
plejos.Cadamedidaeconómicaqueuno
toma beneficia a alguien y perjudica a
otro, porque siempre hay dos caras. Por
ejemplo,¿queremossubirlossalarios?Sí.
¿Mucho? Sí, porque mejora la situación
de los trabajadores, el consumo y trac-
ciona la economía. ¿Tanto que la em-
presaquiebreynotengaganancias?No.
Para eso, tenemos que ver en qué medi-
da,paraqueserespeteelequilibrio.Con
la tasa de interés pasa algo similar. Es
bueno que sea alta para que haya más
ahorro en pesos, pero si sos un produc-
tor y tenés que tomar un crédito, lo que
se requiere es un equilibrio. Y lo mismo
sucede con el tipo de cambio. No que-
remos un tipo de cambio atrasado pero
tampoco uno recontra alto, donde los
productoresquenecesitaninsumosim-
portados no los puedan comprar.
–¿Habríaquebajarlastasasparaesti-
mular la economía?
–Los modelos de país que apostaron a
unpesofuerte,terminarondebilitándolo,
porquesolosemuestrasostenibleporun
tiempocorto,comoenlos90,cuandote-
níamosuntipodecambioalto,perocada
vez que el mundo estornudó, nosotros
quedamos de cama. La enseñanza más
importante de estos 12 años es que esos
equilibrios no se encuentran con una,
dosotresmedidasmágicas.Elequilibrio
productivo no se encuentra nada más
que con la tasa de interés. Tenemos una
tasadeinterésmásaltaqueenelpasado,
pero hay política fiscal expansiva para
sostener el consumo, y políticas crediti-
cias diferenciadas para que el productor
puedainvertir.Yestoparalaortodoxiaes
mala palabra. Cuando uno tiene como
objetivo el desarrollo o el crecimiento
coninclusiónnodebeenamorarsedelos
instrumentos.
–¿Cómo se puede resolver la restric-
ción externa?
–Queexistanciertastensionesenmateria
de divisas es un buen indicador. Marca
queseestácreciendo.Cuandounohace
un recorrido por la historia argentina
observaquesonmuyraroslosprocesos
en los cuales al país le sobran divisas al
mismo tiempo que crece. Cuando le so-
braban era producto de una crisis in-
terna y, en consecuencia, no se impor-
taba. En el proceso actual existen nece-
sidades de divisas crecientes porque el
país crece. La solución que encontra-
mos a esto tiene distintos componen-
tes, porque tiene distintos orígenes y
objetivos. Muchas veces nos dicen que
lospilaresdelmodeloyanoexisten,por-
que no tenemos más superávits geme-
los (fiscal y comercial). La realidad es
que si la Argentina hoy tuviese autoa-
bastecimiento energético, tendría su-
perávitcomercialyfiscal.Perodecidimos
no trasladar el costo del desabasteci-
miento energético a la población y a la
industria. Esto implica un agujero de 3,
4, 5 o 6.000 millones de dólares, de-
pendiendo de la intensidad del creci-
miento y del año, e implica un costo fis-
cal de 150.000 millones de pesos por
subsidios.Perosielimináramoslossub-
sidiostendríamosunarecesiónde2pun-
tos del producto inmediatamente.
–¿Y qué se hizo para alcanzar el auto-
abastecimiento energético?
–Lo primero fue recuperar ypf para ser
el principal motor de inversión en ma-
teriadehidrocarburos.Luego,quitares-
tratégicamente subsidios en aquellos
sectores donde no se necesitaban y re-
direccionarlos, como, por ejemplo, con
la garrafa social, donde se pasó de sub-
sidiar la oferta a subsidiar la demanda.
Ytambiénacudiralendeudamientoex-
terno,perosolocuandotepermita,enun
futuro,obtenermásdivisas.Elcasomás
representativoeselfinanciamientodelas
represas hidroeléctricas Kirchner y Ce-
pernic, que lo conseguimos con un cré-
dito de China. Cuando estén en funcio-
namiento –en dos o tres años– se co-
menzará a ahorrar dólares, incluso re-
pagando el crédito.
–¿Cuál es el objetivo del uso del swap
con China?
–El swap de China permite que, cuando
existentensionescambiariasmásvincu-
ladas con lo financiero que con lo pro-
ductivo, se pueda mostrar que se tiene
uncréditoabiertopor11.000millonesde
dólares. Cuando uno dice que hay pro-
blemas con el dólar, hay que distinguir
entre distintos tipos de problemáticas.
Alcanzar el autoabastecimiento energé-
tico e invertir en los sectores que te per-
miten ahorrar en divisas, es uno. Pero
cuandosonrestriccionesfinancieras,hay
que administrarlas, siempre y cuando
seandentrodelaley.Yencasodequelas
tensiones sean en el mercado ilegal, el
Banco Central ataca ese problema con
multas y obligando a los bancos a cum-
plirconelmarcocambiario.Yatodoesto,
debe sumarse además que el país tiene
acceso al crédito internacional, pero no
parala«timba»sinoparaelcrecimiento.
–¿Cuálessonlascausasdelainflación?
–La Argentina, al mismo tiempo que
tieneunahistoriadeconflictosconeldó-
lar, la tiene también en materia de infla-
ción. No es casualidad, porque muchas
vecesladinámicadelospreciosenelpaís
está explicada por lo que sucede con el
dólar. Esto es porque tenemos una eco-
nomíamuydependientedelasimporta-
ciones y cuando se mueve el dólar, se
mueveelpreciodemuchosinsumosim-
portados que desatan así un proceso in-
flacionario.Enocasiones,tampocoesne-
cesario que se mueva el precio del dólar,
basta con la expectativa de que se va a
moverparaqueseveanremarcacionesen
los precios. Por eso, uno de los factores
para contener la inflación es poder al-
canzar previsibilidad en materia cam-
biaria.Yeseesunodelosgrandeslogros
obtenidos después de los cimbronazos
de principios del año pasado. En parti-
cular,lagestióneconómicaquenostocó,
entre2014-2015,demostróquesepuede
bajarlainflaciónsinrealizarunajuste,te-
niendo una economía que crece y conti-
nuandoconlainclusiónsocial,cuandola
receta era la contraria. Cuando tuvimos
en enero de 2014 un Índice de Precios al
Consumidor de 3,7%, no ajustamos la
economía. Ese mismo año salió el Pro-
gresar, que integró 800.000 jóvenes; in-
cluimos medio millón de jubilados y se-
guimos con déficit fiscal. Y el país bajó
drásticamente la inflación.
–Pero,entonces,¿lainflaciónsolores-
ponde a expectativas cambiarias?
–Sedesactivaronlasexpectativasdede-
valuaciónconintervencionesenelmer-
cadodecambiosyseordenaronprecios
de insumos difundidos, que subieron
más que la devaluación. Y los precios se
fueron corrigiendo y acomodando. El
programa Precios Cuidados tuvo un rol
quesiempresemenosprecia,perosuob-
jetivo no es que solo haya algunos pro-
ductosmásbaratos,sinoqueserecupe-
re algo muy importante en una socie-
dad de consumo: el precio de referen-
cia.Meparecequelaortodoxiaestámuy
incómoda con esta baja de la inflación,
porquedemostramosquehacerunapo-
lítica antiinflacionaria no es dejar a la
gente sin trabajo. Hay que pelearse, sí,
pero no con la gente.
Cristian Carrillo
Fotos: Kala Moreno Parra
«Cuando uno tiene un
objetivo de crecimiento con
inclusión, tiene que ponerse
metas y no enamorarse
de los instrumentos.»