ויכוח עם פרופ בן נון

702 views

Published on

שיעור בכלכלה ומדיניות ציבורית עם פרופ' גבי בן נון

0 Comments
0 Likes
Statistics
Notes
  • Be the first to comment

  • Be the first to like this

No Downloads
Views
Total views
702
On SlideShare
0
From Embeds
0
Number of Embeds
41
Actions
Shares
0
Downloads
3
Comments
0
Likes
0
Embeds 0
No embeds

No notes for slide

ויכוח עם פרופ בן נון

  1. 1. ‫לפניכם דיון שהתנהל באמצע חודש פברואר 2102 בין טל לבין פרופ גבי בן נון - המחלקה לניהול‬ ‫מערכות בריאות, אוניברסיטת בן גוריון‬ ‫על פי "דה מרקר":‬‫פרופ בן נון הוא בוגר האוניברסיטה העברית בירושלים בחוגים לכלכלה ומדעי המדינה ובעל תואר מוסמך‬ ‫במנהל מערכות בריאות מאוניברסיטת ברנדייס בבוסטון שבארה"ב .‬‫פרופ בן נון עבד במשרד הבריאות כשלושים שנה, בשורה של תפקידים וביניהם סמנכ"ל לכלכלה וביטוח‬ ‫בריאות – תפקיד אותו סיים באפריל 8002.‬ ‫בשנת 9002 , מונה כפרופסור חבר במחלקה לניהול מערכות בריאות, באוניברסיטת בן גוריון בנגב.‬ ‫פרופ בן נון היה ממייסדי המכון הלאומי למדיניות בריאות וממייסדי מכון גרטנר בתל השומר.‬ ‫פרופ בן נון היה ממעצבי חוק ביטוח בריאות ממלכתי אשר נכנס לתוקף בינואר 5991, ולאורך תקופת‬ ‫עבודתו הארוכה בשירות המדינה , היה ידוע בעמדותיו החברתיות ובמאבקיו לשימור אופייה הציבורי של‬ ‫מערכת הבריאות הישראלית.‬ ‫הדיון החל בעקבות הצגת הכרזה נגד ההפרטה ובמהלכו הצליח פרופ בן נון להציג את משנתו‬ ‫ותובנותיו לגבי שוק הרפואה הפרטית, בין שאר הפנינים הוא אמר:‬‫" בתי אבות מופרטים עשו ממש שירות טוב מאוד למחזיקי המניות שלהם רק שמסתבר שבדרך‬ ‫כמה קשישים איבדו צלם אינוש..."‬ ‫" ולגבי הרופא שיטפל בך עבור כסף - יש סיכוי לא קטן שהוא ינתח אותך וירשום לך תרופות‬ ‫וייהי ממש רופא טוב... רק מה לעשות ואתה בריא לחלוטין"‬ ‫" שמעתי הרבה נקודות זכות בעד השיטה הקפיטליסטית ונגד השיטה הסוציאליסטית )אשר‬‫שניהם כמובן לא קיימים כיום במתכונתם הטהורה( אבל מזמן לא שמעתי טענה מקורית כמו זו‬ ‫שהעלה טל - שמקור הבעיות במערכת הבריאות האמריקאית - באימוץ שיטות סוציאליסטיות‬ ‫למערכת..."‬ ‫בכל מקרה מבחינתי הדיון הסתיים שכן מתווה הדיון מזכיר לי דיונים למול חרדים קיצוניים -‬ ‫ואיני לא רוצה לחטוף עוד מעט יריקה....."‬ ‫למי שיש עצבים חזקים ונכונות ללמוד יותר על רמתם האינטלקטואלית והמוסרית של האנשים‬ ‫המעצבים את מערכות ההשכלה והניהול של מדינת ישראל הנה הדיון לפניכם, אחרי הכל אתם‬ ‫משלמים את שכרו של מר בן נון כבר שנים רבות...‬
  2. 2. ‫מה דעתכם?‬ ‫‪Tal Salsa‬‬ ‫אני אומר שמי שהכין את הציור הזה לא מבין כלכלה.‬ ‫רק השוק הפרטי יכול לספק מקומות עבודה לאורך זמן.‬‫‪February 15 at 7:57pm · Like‬‬ ‫‪Ami Greener‬‬‫רועי - הציור עם העבדים גובל בגזענות.... מי שהיה מכין דבר כזה בארה"ב היה מאבד את מקום‬ ‫העבודה שלו מיד!‬‫‪February 15 at 9:01pm · Like‬‬
  3. 3. ‫‪Gabi Bin Nun‬‬ ‫לכל חסידי ההפרטה למינהם - ראו מה עשתה ההפרטה לענף הרכבות בבריטניה..... למה אנו‬ ‫תמיד חוזרים על טעויות של אחרים בסגידה לעגל ההפרטה - פעם אחת זה בתי סוהר ואחרת‬ ‫שירותי בריאות התלמיד ובתי חולים )אשדוד למשל( ובתי ספר ... אני מציע להפריט את המדינה‬ ‫לכל המרבה במחיר .‬ ‫ואחרי שזה נאמר - אפשר גם להודות שהתנהגות עובדי הרכבות חצתה הרבה קווים אדומים‬‫2 · ‪February 15 at 9:21pm · Like‬‬ ‫‪Tal Salsa‬‬ ‫הפרטה היא דבר מבורך בכל תחום שהשוק הפרטי יכול לספק יותר טוב מהמדינה....שזה כל‬ ‫תחום חוץ מצבא, משטרה ובתי משפט בגדול.‬ ‫ההסתדרות היא גוף סרטני שהורסת את הכלכלה.‬ ‫בהחלט מותר לעובדים לשבות....ומותר לפטר את העובדים האלה ולמצוא עובדים נאמנים יותר.‬ ‫~~~~~~~~~~~‬ ‫שום ממשלה לא יכולה לספק מוצר או שירותי יותר טוב מהשוק הפרטי....כי אין תמריץ להיות‬ ‫יעילים, וגם אין יכולת לדעת אם הפעילות היא כלכלית.‬ ‫הסוציאליזם הוא כשלון בכל מקום ובכל עת...אין אפילו מקרה אחד של הצלחה. רק שוק‬ ‫קפיטליסטי חופשי מביא שיגשוג למשק ולמעמד הביניים.‬‫‪February 15 at 9:27pm · Like‬‬ ‫‪Gabi Bin Nun‬‬ ‫ומה עם בתי ספר ? והיית רוצה שיטפל בך רופא שכל מטרתו זה למקסם רווחים? ובתי חולים?‬ ‫ומה הקריטריונים שלך לקביעה ששירות מסויים מסופק יותר טוב? בתי אבות מופרטים עשו‬ ‫ממש שירות טוב מאוד למחזיקי המניות שלהם רק שמסתבר שבדרך כמה קשישים איבדו צלם‬ ‫אינוש...‬‫2 · ‪February 15 at 9:43pm · Like‬‬
  4. 4. ‫‪Tal Salsa‬‬ ‫כמובן שרפואה ציבורית זאת איוולת כלכלית ופשע מוסרי!‬ ‫הרי רפואה ציבורית לא הצליחה בשום מקום בעולם....כי התוצאה הצפויה ובלתי נמנעת של‬ ‫סוציאליזם הוא חוסר יעילות, שחיתות, שירות גרוע, ועוני.‬ ‫כמובן שאני רוצה רופא שמטפל בי כדי להרוויח כסף!‬ ‫כך מובטח לי שאקבל רופא שאיכפת לו מהמטופלים שלו....הרי רופא שלא מטפל טוב יאבד‬ ‫לקוחות.‬ ‫רופא שמחפש רווח ירצה לתת את השירות הטוב ביותר כדי לקבל שם טוב....ממש כמו שהמוסך‬ ‫שלי רוצה לתת לי את השירות הטוב ביותר במחיר הנמוך ביותר....כי הוא יודע שיש תחרות!‬ ‫הבריאות הציבורית בארץ קורסת....וטוב שתמות כבר, כי היא אסון לכולנו!‬ ‫אם לא היה סוציאליזם בשוק הרפואה שמושתת על כפיה, גניבה, וחוסר מוסר....ביטוח בריאות‬ ‫בשוק הפרטי היה הרבה יותר זול.‬ ‫זאת עובדה היסטורית וכלכלית שכל שוק שהממשלה מתערבת בו....מחירים עולים....והשירות‬ ‫יורד באיכות.‬ ‫~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~‬ ‫לפני שהסוציאליזם הסרטני נכנס לשוק הבריאות בארה"ב בשנות ה06...אמריקאי ממוצע היה‬ ‫יכול לרכוש ביטוח בריאות בשוק הפרטי ב$2 לחודש.‬ ‫$2 !!!‬ ‫וכעת...מערכת הבריאות הציבורית קורסת גם שם.‬ ‫~~~~~~~~~‬ ‫אתה מעוות דברים לגבי בתי אבות. אם כל השוק היה פרטי, אנשי ם היו חוסכים יותר נכון לגיל‬ ‫זקנה...ולא סומכים על המדינה.‬‫זאת הרי לא תפקידה של המדינה לדאוג לפנסיה...כי למדינה אין אמצעים משלה....היא יכולה רק‬ ‫לגנוב מאנשים שמייצרים ולהעביר לאנשים שלא מייצרים.‬ ‫מי שגורם לאנשים לאבד צלם אנוש....זה הסוציאליזם.‬ ‫~~~~~~~~~~~~~~~~‬ ‫ארה"ב הסתדרה יפה מאוד בלי משרד חינוך עד 9791.‬ ‫החינוך הציבורי רק הולך ומדרדר את הנוער לטימטום. רק סוציאליסט יכול לחשוב שלא יהיה‬ ‫חינוך אם המשק יהיה קפיטליסטי....הרי ההיסטוריה הכלכלית מוכיחה את ההיפך:‬ ‫ככל ששוק כלשהו מבוסס בתמריץ לספק מוצר איכותי במחיר לכל כיס....יש הצלחה.‬ ‫כיום, יש בארה"ב סטודנטים עם חובות של טריליון)!!( דולר בגלל התערבות הממשלה בשוק‬ ‫החינוך הגבוה.‬ ‫ושוב....המחירים הגבוהים באוניברסיטאות....זה תוצאה ישירה של התערבות ממשלתית.‬ ‫~~~~~~~~~~~~~~~~‬
  5. 5. ‫זה מדהים שיש עדיין אנשים שמאמינים בסוציאליזם שנכשל %001 בכל מקום ובכל זמן...וזה‬ ‫בלי לדבר על הפשע המוסרי‬‫1 · ‪February 15 at 10:05pm · Like‬‬ ‫‪Gabi Bin Nun‬‬ ‫לך תראה את הסרט סייקו של מייקל מור - ואחר כך נדבר‬‫‪February 15 at 10:33pm · Like‬‬ ‫‪Gabi Bin Nun‬‬ ‫ולגבי הרופא שיטפל בך עבור כסף - יש סיכוי לא קטן שהוא ינתח אותך וירשום לך תרופות וייהי‬ ‫ממש רופא טוב... רק מה לעשות ואתה בריא לחלוטין‬‫1 · ‪February 15 at 10:35pm · Like‬‬ ‫‪Tal Salsa‬‬ ‫כן....אני יודע על סרט השקרים של הסוציאליסט מייקל מור....זה באמת הטיעון הכי טוב שאתה‬ ‫יכול להביא??‬ ‫אתה *באמת* מאמין לשטויות האלה ?‬ ‫ולגבי הרופא הפרטי....נו, באמת...שיטות ההפחדה של הסוציאליזם החזירי לא עובדים על אדם‬ ‫שלמד כלכלה...הרי רופא כזה יהיה אדם שמבצע הונאה ויהיה צפוי לאיבוד רשיונו ותביעה....אם‬ ‫לא מאסר.‬ ‫~~~~~~~~~~~~~~~~‬‫1 · ‪February 15 at 10:49pm · Like‬‬‫‪Tal Salsa‬‬‫39‪http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=blog&encr_id=a28b07a102084d28785d2d‬‬‫6321=‪3122ebb1&id‬‬
  6. 6. ‫מעריב - בלוגים - הקפיטליסט היומי - מבחן הרגולטור: ביטוח הבריאות בארה"ב‬nrg www.nrg.co.il ‫בלוג - הקפיטליסט היומי - מבחן הרגולטור: ביטוח הבריאות בארה"ב‬February 15 at 10:50pm · Like ·Tal Salsa http://www.livestream.com/aynrandcenter/video?clipId=pla_0899506d-3af9-423c-a97f-2b9bd7c5e17a&utm_source=lslibrary&utm_medium=ui-thumb Yourre Not Your Brothers Health Care Provider [Yaron Brook ] www.livestream.comYourre Not Your Brothers Health Care Provider [Yaron Brook]on Ayn Rand CenterFebruary 15 at 10:52pm · Like · Tal Salsa :‫אה....ואם מישהו באמת מאמין לשטות של מייקל מור‬ http://www.youtube.com/watch?v=84CDvTfz_ y4
  7. 7. ‫~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~‬ ‫זה לא פחות מאבסורד שאדם בגיר חושב שמערכת הבריאות בקובה זה מודל לחיקוי . . .‬ ‫האמת...זה מפחיד.‬ ‫‪Michael Moores SICKO - Refuted‬‬ ‫‪www. youtube.com‬‬‫‪John Stossel of ABCs 20/20 interviewed Michael Moore about his movie SICKO‬‬‫‪John ...See More‬‬ ‫· ‪February 15 at 10:55pm · Like‬‬ ‫‪Gabi Bin Nun‬‬ ‫קצת באיחור אבל פשוט קשה שלא להגיב )לא על הסיסמאות הריקות מתוכן, אלא בעיקר על‬ ‫הבורות בידיעת העובדות(‬ ‫המודל של קובה לא הוצג כמודל לחיקוי אבל היפוכו האמריקאי - ודאי וודאי שלא: המודל‬‫האמריקאי בבריאות שמוצג על ידכם כמודל הראוי, הוא היקר ביותר בעולם )הן כאחוז מהתמ"ג‬‫והן בהוצאה לנפש( , במודל האמריקאי ישם 04 מיליון איש שאינם מבוטחים, במודל האמריקאי‬ ‫תוצאות הבריאות )תוחלת חיים ותמותת תינוקות( הם מתחת לממוצע .‬ ‫וזה המודל הקפיטליסטי שמוצע על ידכם כמודל לחיקוי ? המעניין הוא שאפילו האמריקאים‬ ‫מבינים שמודל כזה לא יכול לשרוד לאורך זמן ולא רק מסיבות אידאולוגיות )אנשים חולים‬ ‫ועניים מתים במודל זה ( , אלא גם בשל סיבות כלכליות טהורות - ההוצאה הגבוה של‬ ‫האמריקאים על בריאות מקשה עליהם את התחרות בכל ענפי הכלכלה‬ ‫מפחיד שאחרי המשבר הפיננסי של 8002 יש עדיין אנשים שסוגדים לודל הקפיטלסטי‬ ‫ויש לי עוד שם של סרט להמליץ לכם - לכו לראות את התמוטטות‬‫1 · ‪Saturday at 10:44am · Like‬‬
  8. 8. ‫‪Tal Salsa‬‬ ‫שלום גבי, ותודה על התגובה :(‬ ‫לצערי, התגובה שלך מציגה בורות כלכלית רחבה לגבי הרבה נושאים....ואנסה לעזור לך להבין:‬ ‫*1*‬ ‫אני מעולם לא טענתי שהמודל האמריקאי לרפואה היא טובה!‬ ‫אולי אתה לא קורא את התגובות שלי....אחרת קשה להבין מדוע אתה טוען דברי הבל כאלו.‬ ‫שוק הרפואה בארה"ב הרי נגוע קשה בסוציאליזם חזירי שגורם לכל הבעיות שציינת.‬ ‫זה מדהים איך סוציאליסטים מאשימים את הקפיטליזם בכל המחלות שהסוציאליסטים יצרו!!‬ ‫אבל זאת ההצלחה הגדולה של סוציאליזם....לקחת מילה ולהפוך את המשמעות שלה....‬‫הרי טענתי כבר לעיל שלפני שהסוציאליזם הסרטני נכנס לשוק הבריאות בשנות ה06....אמריקאי‬ ‫ממוצע היה יכול לרכוש ביטוח בריאות ב2$ לחודש!!‬ ‫כלומר, ביטוח רפואי במשק ללא התערבות היה מוצר שווה לכל כיס.‬ ‫*2*‬ ‫אתה מאשים אותי ב"סיסמאות ריקות".....אבל זה אתה שהבאת את סרט האיוולת של מייקל‬ ‫מור כמקור מידע....אני רק הבאתי הסבר וסרטון שמראים כמה מייקל מור הוא או טיפש...או‬ ‫שקרן שמוכר רעיון שקרי תמורת כסף.‬ ‫הרי הסוציאליזם בנוי רק על סיסמאות ריקות תוכן!‬‫"דיור בר השגה", "ערבות הדדית", "צדק חברתי", וכל סיסמאות האיוולת שאין להם קשר לחוקי‬ ‫כלכלה....ואין להם אפילו הצלחה אחת בהיסטוריה הכלכלית.‬ ‫אדוני: אתה זה שתומך בשיטה שמציגה %0 הצלחה, לא אני.‬ ‫*3*‬ ‫לפי התגובה שלך....לא טרחת ללמוד מהסרטון הנפלא של ירון ברוק )לעיל( שמסביר את האסון‬ ‫של הסוציאליזם בשוק הרפואה בארה"ב.‬ ‫אבל כמו שאני תמיד אומר....אין דבר כזה סוציאליסט שמבין כלכלה....כי ברגע שאתה‬ ‫תלמד....לא תוכל להיות סוציאליסט.‬ ‫איך אתה מסוגל להציג את שוק הרפואה בארה"ב כקפיטליסטי!?!‬
  9. 9. ‫איך?‬ ‫הרי הסיבה שרפואה פרטית שם היא יקרה....היא בגלל שהשוק הוא לא חופשי!‬ ‫מי שגורם לעשרות מיליוני אנשים להיות חולים ללא טיפול נאות....וגם למתים....זה דעות כמו‬ ‫שלך!‬ ‫זאת עובדה כלכלית ועובדה היסטורית שרפואה וביטוח רפואי היו מוצרים שכל כיס ממוצע היה‬ ‫יכול לרכוש לפני שהסוציאליזם החזירי הוכנס!‬ ‫זאת לא סיסמא ריקה....זאת אמת .‬ ‫*4*‬ ‫עובדה כלכלית נוספת:‬ ‫עד 3191....ארה"ב היתה מדינה קפיטליסטית.‬ ‫%0מס הכנסה‬ ‫%0מס בריאות‬ ‫%0מס ביטוח לאומי‬ ‫%0מס אינפלציה‬ ‫וגם לא היה בנק מרכזי‬ ‫וכמובן, ארה"ב עדיין היתה על בסיס הזהב....לכסף היה ערך אמיתי.‬ ‫לא היה סוציאליזם חזירי....אבל היו תרומות פרטיות לנזקקים באמת.‬ ‫אדם ממוצע שרצה לראות רופא היה מזמין אותו לביקור בית.‬ ‫שמע....אם דעות כמו שלך לא היו גורמות לכ כך הרבה סבל אנושי...אפשר היה "להסכים לא‬ ‫להסכים"....אבל כשזה הרי ברור כבר מזמן מזמן שרק קפיטליזם מביא שיגשוג ומוסר.....ועוד‬ ‫אתה מאשים את הקפיטליזם במחלות שהסוציאליזם יצר?!?!‬ ‫אתה ראוי לגינוי על כך.‬ ‫*5*‬ ‫מי שטוען שמשבר הנדל"ן שהתפוצץ ב8002-7002 הוא תוצאה של קפיטליזם....או שהוא בור‬ ‫כלכלי....או שהוא שקרן.‬ ‫מה שמפחיד....זה שיש אנשים באוניברסיטה שמלמדים את הבורות שאתה כעת הפגנת!‬ ‫הרי המשבר נולד כתוצאה ישירה ביותר של התערבות ממשלתית בשוק הדיור....זה לא‬ ‫קפיטליזם!!‬ ‫הנשיא בוש ב1002 לא רצה לשאת את תוצאות התפוצצות בועת ההיי-טק....ויחד עם אלן‬‫גרינספאן )נגיד הבנק המרכזי(, הורידו את מחיר הריבית לרמה נמוכה ממחיר השוק....%1....ובכך‬ ‫התחילו את יצירת הבועה הבלתי נמנעת.‬ ‫אנחנו, הכלכלנים האוסטרים, הרי הזהרנו והתרענו שבועה תיווצר, והנזק למשק יהיה עצום!‬
  10. 10. ‫אז אולי תתחיל ללמוד כלכלה אוסטרית, ידידי גבי....ותתחיל להבין איך כלכלנים אוסטרים ראו‬ ‫שנים לפני כולם את כל המשברים הגדולים של המאה האחרונה....משברים שאנשים עם דעות‬‫כמו שלך יצרו....אנשים חסרי השכלה כלכלית שחושבים שמשק מנוהל יותר חכם מכוחות השוק.‬ ‫הורדת הריבית באופן מלאכותי....זה לא קפיטליזם!!‬ ‫זה קיינזיאניזם .‬ ‫וקיינזיאניזם, כמו סוציאליזם, וכל השיטות הקולקטיביסטיות האחרות....לא מבוססות בהבנה‬ ‫כלכלית....אלא בורות, כפיה, גניבה, שיטות הפחדה, ורצון לשלוט באנשים.‬ ‫כמובן....בנוסף להתערבות המלאכותית בריבית....הממשלה עודדה הלוואות לכל דורש....ונתנה‬ ‫גיבוי לבנקים!‬ ‫ידידי גבי....זה לא קפיטליזם.....זה פאשיזם!‬ ‫אבל, כמו כל סוציאליסט....אתה אוהב להאשים את הקפיטליזם במשברים כשלא היה שם‬ ‫קפיטליזם.‬ ‫אתה ראוי לגינוי על כך‬‫· ‪1 . Saturday at 5:11pm · Like‬‬ ‫‪Tal Salsa‬‬ ‫*6*‬ ‫הצלת הבנקים אחרי המשבר גם לא היה מעשה קפיטליסטי....היו צריכים לתת לבנקים להיכשל.‬ ‫היופי הקפיטליזם זה הזכות להרוויח )להישאר בעלים על מה שאדם יוצר(....וגם הזכות להפסיד.‬ ‫הצלת הבנקים היה מעשה פאשיסטי....או, אפשר גם לכנות את זה..."סוציאליזם חזירי לאלפיון‬ ‫העליון".....כי כשהבנקים הרוויחו, הם שמרו את הרווחים לעצמם ,וכשהבנקים הפסידו....גילגלו‬ ‫את ההפסד על הציבור.....אבל מי שאפשר זאת....זאת הממשלה.‬ ‫*7*‬ ‫מסקנה:‬ ‫לא היה קפיטליזם במשבר הנדל"ן....ואם ארה"ב היתה מדינה קפיטליסטית )היא לא(....משבר‬ ‫הנדל"ן לא היה מתרחש.‬ ‫כי אם הבנקים היו מלווים כספים בשוק ריבית לפי כוחות השוק....הריבית לא היתה כל כך‬ ‫נמוכה....ואנשים לא היו מתפתים לקחת הלוואות בלי יכולת להחזיר.‬
  11. 11. ‫יתרה על כך....הבנקים היו מפחדים לתת הלואות לאנשים בלי יכולת מוכחת להחזיר....כי היו‬ ‫יודעים שהם יפשטו רגל...ואף אחד לא יציל אותם!‬ ‫ובנוסף: התערבות מלאכותית בשוק הריבית גורמת להקצאה לא יעילה של משאבים....כי זה‬ ‫מעוות את יכולת השוק לאמוד את הערך של גורמי ייצור.‬ ‫אחד הדברים ששום סוציאליסט לא מבין הוא שלמחירים יש תפקיד....התפקיד הוא לנתב‬ ‫משאבים למקום שהכי רוצים/צריכים אותם. מחיר הריבית המעוות גרם לאנשים לעשות‬ ‫החלטות שלא היו עושים בשוק חופשי!‬ ‫אשמח לעזור לך עם חומר לימוד נוסף כדי להבין לעומק.‬ ‫*8*‬‫הבנק המרכזי מחזיק כעת את הריבית על %0 )!!!( מאז 8002....אז אם מדיניות ה%1 הולידה את‬ ‫משבר הנדל"ן....כעת השלטון האמריקאי מנפח בועה פי כמה יותר הרסנית.‬ ‫כל בועה פוגשת את סיכתה.‬ ‫וכשהבועה הזאת תתפוצץ....אין אדם בעולם שלא ירגיש את ההדף.‬ ‫כמובן....אנחנו האוסטרים צורחים לשמיים ומזהירים.‬ ‫רק תעשה לי טובה....כשהבועה הזאת תתפוצץ....אל תאשים את הקפיטליזם, טוב?‬ ‫*9*‬ ‫גבי, אני שמח על הדיון איתך....אבל לדעתי אתה חייב להתחיל ללמוד. זכות דיבור היא זכות‬ ‫בסיסית....אבל להביע דעות בעניני כלכלה בלי השכלה כלכלית....לדעתי, זה לא אחראי.‬ ‫אני לא למדתי רפואה אפילו יום אחד....ולכן לא מתבטא לגבי הצורה הנכונה לבצע ניתוח לב‬ ‫פתוח....ובקשר להבעת דעות בעניני כלכלה.....אני מפנה אותך לציטוט של אחד הכלכלנים‬ ‫האוסטרים הגדולים:‬‫‪"It is no crime to be ignorant of economics, which is, after all, a specialized discipline‬‬‫‪and one that most people consider to be a dismal science. But it is totally‬‬‫‪irresponsible to have a loud and vociferous opinion on economic subjects while‬‬‫"‪remaining in this state of ignorance‬‬‫‪-- Murray Rothbard‬‬ ‫‪Saturday at 5:12pm · Like‬‬
  12. 12. ‫‪Roy Mimran‬‬ ‫גבי, טל הוא לא קפיטליסט רגיל, הוא קפיטליסט טוטאלי. מבחינתי גם ארה"ב על מדיניות‬ ‫הרווחה הדלה שלה, היא סוציאליסטית מדי. וכמובן, הוא חושב שכל מי שלא חושב כמוהו, לא‬ ‫מבין בכלכלה.‬ ‫טל, כדי שתדע עם מי אתה מתכתב, תצפה בזה:‬ ‫‪http ://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded &v=WACfP8 mkI-s‬‬‫-2-8 ‪prof. Gabi Binun talk on privatization of the Israeli public health insurance‬‬ ‫21‬ ‫‪www. youtube.com‬‬ ‫למה אנחנו משלמים כל כך הרבה על בריאות ובכל זאת הפערים הולכים וגדלים ומערכת‬‫הבריאות הציבורית ממשיכה להתדררד ? פרופ. גבי בן-נון, מבכירי כלכלני הבריאות בישראל, ...‬ ‫‪Saturday at 5:20pm · Like‬‬ ‫‪Tal Salsa‬‬ ‫‪http ://www.youtube.com/watch?v=9S3lXDOQ7ec&feature=related‬‬ ‫~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~‬ ‫כלכלנים אוסטרים ראו לפני כולם את משבר הנדל"ן, את משבר ההי-טק, את משבר‬ ‫הסטאגפלציה של שנות ה07....וגם ידעו שמדיניות הנשיא הסוציאליסטי רוזוולט משנות ה03‬ ‫יהפכו‪...See More‬‬
  13. 13. ‫3002 ‪Ron Paul Calls the Housing Collapse in‬‬ ‫‪www. youtube.com‬‬ ‫.‪Should have listened to this man. Austrian economics ftw‬‬ ‫· ‪Saturday at 5:23pm · Like‬‬ ‫‪Nadav Shamgar‬‬ ‫טל, אני בתור אדם שלא מבין כל כך הרבה בכלכלה,‬ ‫הייתי מקשיב לך הרבה יותר ואולי אפילו משתכנע בהיעדרותם של כלים )ומספיק רצון אישי(‬ ‫לחקור את התשובות שלך כדי להסיק את המסקנות שלי,‬ ‫אם לא היית מתנסח בכזאת יהירות בכל מקום שאתה מטיף בו לקפיטליזם טהור...‬ ‫נקודה )לא כלכלית( למחשבה.‬ ‫‪Saturday at 5:37pm · Like‬‬ ‫‪Gabi Bin Nun‬‬‫שמעתי הרבה נקודות זכות בעד השיטה הקפיטליסטית ונגד השיטה הסוציאליסטית )אשר שניהם‬ ‫כמובן לא קיימים כיום במתכונתם הטהורה(‬
  14. 14. ‫‪Saturday at 5:39pm · Like‬‬ ‫‪Gabi Bin Nun‬‬ ‫אבל מזמן לא שמעתי טענה מקורית כמו זו שהעלה טל - שמקור הבעיות במערכת הבריאות‬ ‫האמריקאית - באימוץ שיטות סוציאליסטיות למערכת‬ ‫וגם שהמשבר הכלכלי הגלובאלי האחרון היה יכול להמנע אם היו נותנים ליד הנעלמה לנהל את‬ ‫המערכת‬ ‫אני לא חסיד שוטה של שום שיטה ואני סבור שחשוב וצריך לבחון יתרונות וחסרונות של‬ ‫אלטרנטיבות שוות לניהול מקרו כלכלי‬ ‫וחשבתי שחסידים שוטים שמקדשים שיטה כלכלית באופן כל כך טוטאלי כבר נעלמו מהעולם‬ ‫מסתבר שטעיתי‬ ‫בכל מקרה מבחינתי הדיון הסתיים שכן מתווה הדיון מזכיר לי דיונים למול חרדים קיצוניים -‬ ‫ואיני לא רוצה לחטוף עוד מעט יריקה.....‬‫1 · ‪Saturday at 5:45pm · Like‬‬ ‫‪Tal Salsa‬‬ ‫נדב ורועי:‬ ‫מה זה השטויות האלו על "קפיטליזם טהור"?‬ ‫האם אי פעם הטפתי ל"קפיטליזם טהור"?‬ ‫האם אתם יודעים מה זה "קפיטליזם טהור"?‬ ‫~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~‬ ‫אני לא יהיר. אני אומר אמת.‬ ‫אני רואה סכנות איומות לשתי מדינות שאני אוהב: ישראל וארה"ב....אני מנסה להעיר‬ ‫אנשים....כי הקולקטיביזם מוביל אותנו לאסון....והשקרים של הקולקטיביסטים )או בורות‬ ‫שלהם( הם הם היהירות.‬ ‫כי להגיד דברים שלא מבוססים באמת....שמבוססים ב%0 הצלחה כשיטה ראויה....להגיד‬ ‫לאנשים להקשיב ל"כלכלנים" שמעולם לא צדקו כשיש קבוצה של כלכלנים )אוסטרים ( שתמיד‬ ‫ראו את המשברים מראש....זאת היהירות!‬‫‪Saturday at 5:47pm · Like‬‬ ‫‪o‬‬
  15. 15. ‫‪Tal Salsa‬‬ ‫רועי: מה זה קפיטליסט "טוטלי"?‬ ‫הדבר הכי קרוב ל"קפיטליזם טהור" זה כנראה אנרכיזם....ואני לא אנרכיסט....כך שאני מתנגד‬ ‫לתאור המעוות שלך.‬ ‫~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~‬ ‫...‪See More‬‬ ‫‪U.S. National Debt Clock : Real Time‬‬ ‫‪www.usdebtclock.org‬‬‫‪US National Debt Clock : Real Time U.S. National Debt Clock‬‬‫· ‪Saturday at 5:49pm · Like‬‬ ‫‪Nadav Shamgar‬‬ ‫טוב טל, אני חוזר בי מהמונח "קפיטליזם טהור", אבל זאת לא הנקודה.‬ ‫אתה מדבר אל כל האחרי ם כטיפשים וכנחותים ממך .‬ ‫זכותך לחשוב ככה, אבל כשאתה מחצין את זה - אף אחד לא מקשיב לך.‬ ‫*אני* לפחות לא מסוגל לקרוא את מה שאתה כותב, כי נשפכת מזה רטוריקה קיצונית שלא‬ ‫מאפשרת לי אפילו לנסות לקבל את מה שאתה אומר.‬‫· ‪2 Saturday at 5 :53pm · Like‬‬ ‫‪Tal Salsa‬‬ ‫גבי, אני לא יורק עליך...‬ ‫אני לא מכיר אותך אישית, אבל כמו שאני מאמין שהכוונות של רועי הן אמיתיות, אני מאמין‬ ‫שגם אתה באמת רוצה בשיגשוג מעמד הביניים של ישראל....ורפואה שכל אחד יוכל לרכוש.‬ ‫~~~~~~~~~~~~~~~~~‬ ‫אני כבר אומר הרבה זמן שלדעתי המטרות של רועי ושלי צריכות להיות זהות.‬ ‫אבל חייבים להגיד את האמת....משק מנוהל זה כשלון. אין אפילו הצלחה אחת!‬ ‫ובדעות שלכם אתם מפגינים חוסר הבנה כלכלית לגבי משברים....ומאשימים את הקפיטליזם‬ ‫במשברים שהם תוצאה של משק מנוהל.‬
  16. 16. ‫גבי....אני באמת שמח על הדיון....אבל אני חייב להגיד את האמת....להאשים את הקפיטליזם‬ ‫כשהקפיטליזם לא אשם....זה לא אחראי.‬ ‫ואני חייב לגנות את זה.‬ ‫המחיר שנשלם אם נמשיך לטאטא את האמת מתחת לשטיח גדול מידיי.....אתם חייבים‬ ‫להתעורר.‬‫‪Saturday at 5:56pm · Like‬‬ ‫‪Tal Salsa‬‬ ‫נדב:‬ ‫אני לא האשמתי אף אדם פה בטיפשות.‬ ‫אני כן מאשים בבורות.‬ ‫להיות בור זאת לא בושה....גם אני הייתי לפני שלמדתי.‬‫אני למדתי מאנשים שידעו לנבא את העתיד לפני כולם....לא בגלל שהם חכמים יותר בהכרח....לא‬‫בגלל שיש להם כוחות -על....אלא הם למדו להבין תהליכים כלכליים....ובעזרת הכלים האלה ראו‬ ‫ורואים את כל המשברים שהקולקטיביסטים מייצרים במו ידם.‬ ‫אז שוב....זאת לא יהירות להגיד:‬ ‫"אנשים....אתם עושים נזקים....המידע קיים....אתם פשוט צריכים ללמוד"‬ ‫~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~‬ ‫אתה רוצה לחשוב שאני יהיר....טוב.‬ ‫אבל אולי תנסה לחשוב שאני אדם שחרד למדינה שלו שרואה משהו שאחרים לא רואים.‬ ‫אני לא האדם היחיד במדינה שרואה את זה.....אבל אחרי שכלכלנים רוסטרים ראו כל כך הרבה‬ ‫משברים לפני כולם....לא כדאי להקשיב?‬ ‫~~~~~~~~~~~~~~~~~‬ ‫המחיר לאי הקשבה עלול להיות כבד מידיי.‬ ‫רבותיי: מדיניות כלכלית לא אחראית הובילה לעליית היטלר לשלטון...אז שאף אחד לא יגיד לי‬ ‫שהנושא לא מספיק חשוב שאצעק....במיוחד כשאני כמעט תמיד קול בודד.....מול רבים שלא‬ ‫רואים מה שאני רואה.‬‫‪Saturday at 6:08pm · Like‬‬
  17. 17. ‫‪Natalie Lankri‬‬ ‫מסכימה עם טל בכל מילה.‬ ‫אולי הוא ישיר מידי - מה שנותן תחושה של תוקפנות, אבל כוונותיו באות ממקום טהור ומעל‬ ‫הכל- הסבריו מבוססים על עובדות היסטוריות לגבי מה כשל ומה עבד. לצערי אנחנו לא מספיק‬ ‫לומדים מההיסטוריה- ולא רק בתחום הכלכלה.‬‫‪Saturday at 6:18pm · Like‬‬ ‫‪Alon Goshen‬‬‫טל, כמו בקמפיין האגודה למלחמה בדרכים, יש שתי דרכים לנהוג בחיים - להיות צודק או להיות‬ ‫חכם. קטונתי מלהבין בכלכלה בכדי לומר לך אם אתה צודק או לא, אבל חכם אתה ממש לא‬ ‫)ואני לא מדבר על חוכמה במונחים של ידע כלכלי, אלא בידע אינטרקציה בינאישית(.‬ ‫אם המטרה שלך היא לגרום לאנשים לפתוח את העיניים, להעליב אותם לא משרת את המטרה‬ ‫שלך. לא משנה עד כמה שאתה בטוח שלהיקרא "בור" זה לא מעליב, אנשים אחרים כן נעלבים‬‫מזה, ו"בור" זה אחד העלבונות המינוריים יחסית שאתה מחלק בחופשיות כה רבה לאנשים שלא‬ ‫מסכימים איתך.‬ ‫אחת מסוגי האינטליגנציה הקיימים היא אינטליגנציה בין-אישית, וזו אינטליגנציה שמדברת על‬ ‫איך אדם מתקשר ומסתדר עם הסביבה שלו. ישנם גאונים גדולים שהם בעלי יכולת ירודה מאוד‬ ‫של תקשורת עם האחר, ויעדיפו להיכנס עם הראש בקיר ולגרום לאי-נוחות לאחר, מאשר לפעול‬ ‫לפי נורמות חברתיות מקובלות. בהיכרותי איתך, אני יודע שיש לך אינטליגנציה בין-אישית, אז‬ ‫אני כל פעם מופתע מחדש מחוסר ההבנה שלך לגבי הסיבה שבגללה אנשים נעלבים ממך, או לא‬ ‫מוכנים לנהל איתך שיחה לאחר התגובות המאוד מעליבות ויהירות שלך...‬ ‫שוב, אם יש לך מטרה לגרום לאנשים להקשיב לאמת שלך, אתה לא עושה את זה בדרך חכמה‬ ‫בכלל. אתה מעורר אנטגוניזם עם התשובות שלך, נכונות )או לא נכונות( עד כמה שיהיו, וגם אם‬ ‫יכילו את האמיתות הכי גדולות בעולם, אף אדם לא יקשיב לך כשתספר להם אותן, כי אתה רק‬ ‫תעליב ותפגע בהם תוך כדי. גם אם אני חושב שהמילה "זונה" אינה מילה מעליבה אלא תיאור‬ ‫ניטראלי של מקצוע לגיטימי, אם אני רוצה למצוא חן בעיני בחורה כלשהי או לשכנע אותה‬ ‫במשהו בדבריי, אני לא אקרא לה זונה ואתהה למה היא נעלבת... אתה חכם מזה, ובגלל זה אני‬ ‫פשוט לא מבין את ההתעקשות שלך להשפיל ולהתנשא מעל אנשים שלא מאמינים באמונתך.‬‫אין לי ספק שהכוונות שלך טובות, אבל כידוע, הדרך לגיהנום רצופה בכוונות טובות, ואם תמשיך‬ ‫להתעקש על להיות צודק ולא חכם, מאשר גם צודק וגם חכם, בסופו של דבר אנשים יימנעו‬ ‫מלהיכנס איתך לדיונים, לא בגלל שאין להם מה לתרום או לומר, אלא כי הם ירצו להימנע‬ ‫מחוסר הנעימות של דברייך, שכלל לא רלוונטים לנושא המדובר, וחבל כי יש לך הרבה ידע‬ ‫וחוכמה לתרום...‬‫‪Saturday at 9:32pm · Like‬‬ ‫‪Tal Salsa‬‬
  18. 18. ‫אלון, אני מעריך את הכוונה שלך.‬ ‫יחד עם זאת....אני חייב לחשוף דברים שלדעתי....הם דברי הבל.‬‫וכשאדם אומר דברים לא אחראיים....ודברים שהם הפוכים מאמת....אולי אתה יודע שיטה יותר‬ ‫נחמדה להגיד לאדם שאו שהוא לא מבין על מה אומר מדבר....או שהוא נותן מידע כוזב.‬ ‫זה מעניין....שבגלל שאני בדעת מיעוט....כמעט דעת יחיד....תמיד באים אליי בטענות שאני‬‫"מעליב"...."לא חכם"...."בוטה"....וכו....ותמיד מתעלמים מהקללות והכפשות שמכוונות כלפיי.‬ ‫אז אלון....אני מעריך את הכוונה שלך....אבל גם מאשים אותך בחוסר שיוויוניות.‬ ‫~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~‬ ‫אומרים שכל אמת גדולה עוברת שלושה שלבים....בהתחלה: גיחוך‬ ‫בשלב השני....התנגדות אלימה‬ ‫ובשלב השלישי....כולם רואים את האמת כאילו תמיד היתה ברורה.‬ ‫~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~‬ ‫כשפרופסור מכובד מאשים את הקפילטיזם במשבר כשלא היה שם קפיטליזם.....זה מקומם.‬ ‫הוא מודה בעצמו שהוא אפילו לא שמע אי פעם את ההסבר איך באמת נולד המשבר....כלומר,‬‫מודה בחוסר הבנה )בורות(.....אבל בכל זאת מרשה לעצמו לכנות אותי "שוטה".....אלון, אתה לא‬ ‫מאשים אותו בצביעות...‬ ‫וכשהוא מאשים אותי בבורות....אתה לא אומר כלום.‬ ‫~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~‬ ‫עדיין, אני שמח על התגובה שלך....ואני תמיד אשמח להקשיב לך ולדבר איתך.....אבל‬ ‫לדעתי.....אתה עדיין לא מספיק "התעוררת" בעצמך להבין את גודל האתגרים בפתח.‬‫אם מישהו חושב שזה לא יפה שאני "מעיר" אנשים עם סטירה....אני צופה שהסטירה שהם יקבלו‬ ‫מהמציאות תהיה הרבה, הרבה יותר כואבת אם לא "יתעוררו".‬ ‫יהיה מענין לזכור את הדיון הזה בעוד כמה שנים.‬ ‫שבוע טוב, חברים.‬ ‫אני מאחל לכולנו הצלחה....כי אני מאמין שכולנו אוהבים את המדינה שלנו :(‬‫‪Sunday at 2:37am · Like‬‬ ‫להלן תמונות המסך של הדיון:‬

×