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Entrevista Milenio Semanal

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Francisco Mejía entrevista a Adolfo Orive sobre su pasado, el maoísmo y su relación con Carlos Salinas de Gortari

Francisco Mejía entrevista a Adolfo Orive sobre su pasado, el maoísmo y su relación con Carlos Salinas de Gortari

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    Entrevista Milenio Semanal Entrevista Milenio Semanal Document Transcript

    • FM: ¿Por qué esa fe en colosio? AO: Porque no había sido abiertamente del equipo neo- liberal de Salinas. FM: ¿esa muerte garantizó la continuidad de la política neoliberal? AO: Creo que sí. FM: ¿Fue premeditada? AO: Eso pregúnteselo a un buen investigador de nove- las policiacas. FM: el que, como usted, diversos ex colaboradores de carlos Salinas hayan llegado a rodear a Andrés Manuel López obrador ¿es coincidencia o convocatoria? AO: No. Si a alguien se le llama salinista es porque política e ideológicamente estaba de acuerdo con posiciones de Carlos Salinas, pero el hecho de trabajar al interior de un gobierno no convierte a esa persona en lo que ustedes califican con el término salinista. Hubimos muchos mexicanos de izquierda que quisimos dar la última batalla contra el golpe de estado neoliberal que se daba en el país. Estamos alrededor de López Obrador mucha gente que llevamos décadas luchando por transformar el país; ahora la coyuntura nos permite que seamos dirigidos por la persona que está más cerca de la inmensa mayoría de las clases populares del país. FM: rompe con Salinas, pero sigue usted al lado de priístas como Arturo Montiel en el estado de México… AO: Fui su secretario de Desarrollo Agropecuario, pero yo era antipartido: la mayor parte de mi vida he sido antipartido. FM: ¿Incluso cuando trabajaba en el gobierno? AO: Por supuesto, ¿por qué acepté ser secretario de Desarrollo Agropecuario? Porque me importaba que los campesinos del Estado de México, que es un estado agropecuariamente muy importante para este país, fueran sujetos de su propia historia. FM: ¿cómo se construye la historia? AO: Con muchos zigzags. El progreso en términos de evoluciones lineales es una concepción plenamente liberal. Son zigzags normales y uno se va aco- modando a la coyuntura y actúa en función de la coyuntura. FM: ¿Por qué el Pt y no el PrD? Foto: artUro BerMÚdez AO: El PRD eligió a través del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación a una persona (Jesús Ortega) que encabeza una corriente cola- boracionista con el neoliberalismo, y el PT es una corriente de izquierda que propone un proyecto 5 octubre 2009 31
    • alternativo de nación que encabeza Andrés FM: ¿Hubo alguna ruptura? Manuel López Obrador. AO: No, la ruptura se da por razones ideológicas, por la línea a seguir; yo tenía una razón ideológica y FM: ¿es la alternativa de izquierda? él tenia la razón política. De aquél tiempo, los se- AO: Es algo mucho más complejo. Si para el 2011 las tentas, hay en México diversas expresiones que se condiciones muestran que un mejor candidato reivindicaban a sí mismas como maoistas. Una de para la izquierda es Marcelo Ebrard, con toda ellas es, además del PT, la Organización de Izquierda seguridad el candidato de izquierda será él, pero si Revolucionaria Línea de Masas (OIR-LM) o la las condiciones indican a la izquierda que es López Conamup, nacidas ambas en la lucha por la tierra. Obrador, será éste. Para el PT la opción ahora es López Obrador. FM: ¿La oIr-LM es resultado de ese trabajo? AO: Es un resultado pues había un gran árbol línea de FM: en el pasado, cuauhtémoc cárdenas y AMLo masas que produjo muchas ramas: Línea Proletaria, calificaban al Pt de salinista… el Frente Popular Tierra y Libertad, la OIR LM… AO: Sus posiciones en documentos y principios no tienen nada que ver con el neoliberalismo promovi- FM: clara brugada era de a la oIr LM… do por Salinas. AO: Así es, Armando Quintero también, mucha gente con la que podemos hablar en términos de la vieja FM: ¿borrón y cuenta nueva línea de masas. Creo que cada uno sabe muy bien con esos comentarios? la función que tiene que desempeñar a partir de AO: Yo diría que esas son sus septiembre y octubre de este año. opiniones y no son opiniones que se apeguen correctamente FM: ¿Qué queda del maoismo? a los hechos. AO: Los principios. Estos empatan con la llamada democracia participativa. Si no se complementa la FM: ¿Su opinión sobre la frase democracia participativa y la democracia represen- “Salvemos a México…”? tativa, ésta es muy poco democrática. Lo repre- AO: A mí no me gusta, me sentativo ahora es un aspecto insuficiente de la parece una frase religiosa, pero democracia. creo que se apega a lo que está sucediendo: el país atraviesa FM: ¿el maoismo está vigente? una crisis económica, social y AO: Por supuesto. cultural que nunca había vivido. Se vive hoy una situación FM: ¿el sueño de Mao es la china de hoy? dramática. AO: No, son dos chinas muy diferentes. Él escribió un texto, Nueva Democracia, y ahí decía que este Foto: MóniCa GonzÁLez FM: Mas allá de lo religioso periodo de la nueva democracia iba a ser un periodo ¿quién salva al pueblo: el Pt de muchas décadas, quizá de generaciones antes o…? de poder comenzar a construir el socialismo. AO: El mismo pueblo mexicano, bajo un proyecto alternativo de FM: ¿Qué hay en china ahora? nación que sea realista. AO: Hay una forma diferente de capitalismo, no están construyendo el socialismo de mercado sino un FM: ¿cómo? capitalismo diferente, adecuado a su realidad y de AO: Se construye escuchando a la gente: línea de ahí tendremos que pasar a la nueva democracia y masas. Es lo que hace López Obrador, recorriendo de ahí al socialismo. los municipios, escuchando a la gente. FM: ¿Sigue vigente? FM: ¿Ve al Pt de México como al Pt de brasil? AO: Para que haya socialismo la mayoría del pueblo AO: Lo mejor que nos podría pasar es avanzar como el tiene que ser quien tome las decisiones en su país y PT de Brasil en materia de presupuesto participati- no el Estado, no el partido, no el comité central, no vo, como el de Porto Alegre, aunque hay compañe- el dirigente. ros que prefieren el camino de Hugo Chávez. Hay discusiones en el PT. FM: ¿Qué opina del ePr? AO: Tuve la extraordinaria fortuna de dialogar muchas FM: ¿cómo coincide ahora con su antiguo compañero veces con Lucio Cabañas cuando él estaba en la Alberto Anaya? Sierra de Guerrero y nosotros en el norte del país. Él AO: Somos amigos desde hace 41 años. insistía en que promoviéramos otros focos 32 5 octubre 2009
    • guerrilleros y nosotros le decíamos que éramos línea de masas, no foco guerri- llero, porque la gente no quería hacer la revolución, sino mejorar su vida. FM: ¿Hubo diálogo? AO: El propio Lucio nos comentaba cómo el Niños explotados Ejército, al treparse a la sierra de Guerrero, había arrasado comunidades, había roto el tejido social, violado campesinas y no en el campo: queríamos que eso pasara en Chiapas. La gente no quería hacer la revolución, quería comer y vivir bien, empleo, escuelas, infancia robada fertilizantes… yo sabía que el problema de la lucha armada planteada en enero de 1994 en Chiapas no iba a triunfar. Sabía que lo único que se iba a generar es que hubiera más armas, que los problemas intercomunitarios se resolvieran a balazos El cineasta Eugenio Polgovsky y se formaran grupos paramilitares. Orive recuerda que alrededor de y la directora de Unicef 1983 formaron en San Cristóbal de las Casas la Unión de Uniones Ejidales y México, Susana Sottoli, hablan Grupos Campesinos Solidarias de Chiapas. Fue aquí, dice, en una asamblea enor- de los infantes que trabajan me de obreros, campesinos, indígenas y colonos “donde se planteó un sólo en el campo reflejados en el punto: ¿qué es para cada uno de nosotros la revolución social? No en términos documental Los Herederos armados, simplemente la revolución social que quiere decir cambio de relaciones so- por Susana robles ciales”. La respuesta fue que todos los ahí L presentes dijeron “no queremos nosotros convertirnos en la clase dirigente del país, a mirada dura suple a veces a la sonrisa infan- todavía, lo que queremos es acabar con la til. Los juegos se hacen a un lado por la tarea en pobreza”. el campo: la pizca de tomate, el corte de leña, Recuerda que su reflexión en aquel la caza y venta de ratas. Pequeñas manos cuidan de momento es la misma de hoy: “Si la gente los hermanos y preparan tortillas para la comida del no quiere la revolución social y yo llevo 20 día. La educación no tiene cabida: hay que procurar años promoviendo la revolución social, la comida primero. Dicen que la realidad supera a la ¿qué hago? Yo estaba más ideologizado ficción, y hablar de explotación infantil es hablar de que politizado. La opción política entonces carencias en la salud, la educación y la calidad de vida. debería haber sido hacer un partido La infancia perdida. político en aquel entonces, pero nosotros En México 3.6 millones de niños, niñas y ado- estábamos convencidos que éstos le lescentes entre cinco y 17 años se dedican a trabajar, expropiaban a la gente su capacidad de según la Encuesta Nacional de Ocupación y Empleo tomar decisiones”. (Enoe 2007). Esto equivale a 12.5 por ciento de la po- blación infantil en ese rango de edad, donde 1.1 millo- FM: Y ahora se afilió al Pt… nes son menores de 14 años, es decir, no han cumpli- AO: Sí, como coordinador del grupo parla- do aún la edad mínima para trabajar señalada por la mentario en la ALDF tengo que represen- Ley Federal del Trabajo. tar los planteamientos programáticos del Los niños trabajadores superan casi el doble de PT. En esa media me hace ser un militante las niñas: 67 por ciento de los niños entre cinco y 17 en los hechos del PT. Bueno, no he ido a años trabaja, es decir, un total de dos millones 441 recoger mi credencial. mil 70, mientras que el porcentaje de niñas trabaja- doras es de 33 por ciento, lo que equivale a un millón FM: ¿Paga cuota al partido? 205 mil 997. No sucede lo mismo con los quehaceres AO: Voy a pagar como cualquier diputado. M domésticos en el mismo rango de edad: casi 60 por 5 octubre 2009 33
    • Foto: artUro BerMÚdez el documentalista eugenio Polgovsky ciento de los niños participa en esta actividad (ocho Me quedó muy marcada la presencia de millones 811 mil 697), frente a 72 por ciento de las Gamaliel. Después me di cuenta que la difícil situa- niñas (diez millones 496 mil 179). ción del niño en el campo, permeada por la pobreza Eugenio Polgovsky, director de Los Herederos y y la miseria, se extiende por todo el territorio. Y el Susana Sottoli, directora del Fondo de las Naciones niño tiene una creatividad, una forma de sobrevivir Unidas para la Infancia (Unicef) en México, exponen a esta pobreza que primero me creó una indigna- a M Semanal su visión respecto al documental y la ción inmensa, una especie de deseo de hacerles un problemática de los niños que trabajan en el país. homenaje: me propuse investigar la situación de los niños del campo porque el tema me dejó con Sr: ¿cómo fue que pensaste en los niños del campo? muchas interrogantes y entusiasmo por conocerlo EP: En mi anterior documental, Trópico de Cáncer, hice a fondo. El campo mexicano es tan diverso, tan rico un viaje a la zona semidesértica de San Luis Potosí en su historia y triste en su situación de abandono. y conviví con familias que sacan animales salvajes. Me interesó aproximarme a ver. Empecé a buscar Sacan venados, cuervos, víboras, del desierto para historias, hice un par de viajes y siempre encontraba venderlos a la orilla de la carretera que cruza la zona a los niños, como en la carretera, en una fábrica de por Matehuala. Conviví en esos ejidos con una fami- monoblocks, que es una de las secuencias donde lia, y uno de los niños, Gamaliel, es el protagonista está un niño con una pala. Recuerdo que estaba con de la película. mi hermano, nos bajamos y fue muy fuerte porque Esta actividad no era algo secundario como cuando empecé a grabar a este niño, sin preguntar en un principio pensaba. La actividad del niño estaba demasiado, llegaron algunos tipos para ver qué involucrada en el sostén de la familia, en la activi- estaba pasando. Me dije “esto lo grabo porque lo dad económica, en la responsabilidad de dar a los grabo”. Luego nos fuimos, un poco huyendo porque hermanos; el niño estaba preocupado, nunca lo vi ir a había un clima muy tenso, amenazador. Así fue la escuela, cazaba con una resortera ratas que después que encontré a este niño con la pala, que después su mamá cocinaba, posteriormente iba a la carretera se fue por órdenes de los jefes; entonces me quedé con sus hermanitos más pequeños a parar a los con- con un fragmentito de cinco minutos, un secuencia ductores de los coches y ofrecerles biznagas. que edité y presenté a los fondos, luego recibimos 34 5 octubre 2009
    • los primeros apoyos. Después vi niños leñadores en una montaña. Fue un encuentro tras otro. Fueron siete viajes, cada uno con distinta producción. Nos dimos cuenta de la explotación que hay, vimos los estudios de Unicef y de ENOE. El proyecto era necesario en México por la importancia y el dra- ma que tiene el tema, por el peso de esta situación y por las consecuencias que tiene para el país la migración. Creo que era importante por lo menos asomarnos a ver, porque la manera en que los medios manejan la información de los niños rurales no les da la importancia que tienen, no la veo en el discurso. Sr: ¿Quiénes te apoyaron en este proyecto? EP: Un equipo creativo formado por mi pareja, Camile, quien trabajó en la producción y grabación del soni- do en las locaciones. Después, en la posproducción del diseño de sonido, Christian Mazuto, quien nos cobró una ínfima parte de lo que nos debió haber cobrado, y mis hermanos, que me apoyaron en el desarrollo del proyecto. Hablando de instituciones, FotoGraMaS: teCoLote FiLMS el primer fondo en entrar fue un fondo holandés, el Festival de Cine de Rotterdam, el Fondo Hubert Tabbs, un fondo enfocado a países en desarrollo y a proyectos independientes con enfoque humanitario y creativo. Fue el primero, y después nos apoyó el fondo Vincent Sudest, el Fondo de Suiza para el Desarrollo, un fondo relacionado como el Hubert Bals para países en desarrollo. También tengo que mencionar que me acerqué al Fondo Nacional para Fotogramas de la Cultura y las Artes (Fonca) y apliqué en la convo- mento para transmitir el mensaje son las imágenes la película Los catoria de coinversiones pero desafortunadamente y reflejan toda la situación. Ningún otro análisis Herederos el proyecto no fue beneficiado. es necesario más que las imágenes espontáneas Vino el proceso de producción; se terminó la y frescas, tal cual las ve un artista, lo que le da esa película y Unicef nos sacó del anonimato. Gracias cotidianidad y esa dimensión. Pensamos que para a ellos estamos haciendo copias en 35 milímetros movilizar a la gente sobre una problemática que y haciendo posible la exhibición en salas. Gracias a enfrentan los niños hay varias estrategias: generar ello podremos llegar a muchos ojos y conciencias. información, generar diagnósticos y análisis. Hemos encontrado una alianza natural, orgánica. Lo Llevamos a cabo alianzas, pero el arte en todas sus mejor es cuando vemos en las salas que la película vertientes habla otro lenguaje, otro lenguaje muy concientiza. Queremos hacer un cambio de esta necesario cuando se trata de desnaturalizar un realidad (niños que trabajan en el campo), por eso fenómeno como éste, y mostrar cómo afecta a los esta alianza natural es el resultado de años, es un niños desde los niños mismos. proyecto de tres años de desarrollo y es increíble La película está filmada como mirando desde su florecimiento en el cierre. Ahora esto tiene que los niños; la cámara está siempre a la altura de los llegar a mucha gente, tiene que verse en México, en niños; las miradas de esos niños que te interpelan Sudamérica, y motivar a que reflexionemos sobre la como si fueran adultos, realmente diciéndote situación. “ésta es mi situación, ¿qué haces tú”. Eso es lo que queremos lograr, que la gente se meta un poco en Sr: ¿te apoyaste en trabajadores sociales? la situación desde el corazón, desde la emoción. No- EP: No. sotros aportaremos los datos, las cifras, el análisis, SS: Afortunadamente, yo diría, porque de lo que se pero en el caso del trabajo infantil hay mucho por trata es de mostrar miradas. Lo que a nosotros hacer: el marco legal, el marco institucional, el de en particular nos parece atractivo de esta alianza política pública. Es necesario también apelar a las con Eugenio y su equipo es que ellos plantean una percepciones y a las ideas que tiene la gente acerca mirada fresca, pero muy digna a esta situación, en del niño o niña que trabaja, ideas que a veces están donde el análisis no es necesario porque el instru- erradas y hay que empezar a cambiar. 5 octubre 2009 35
    • situación, precisamente a través de haber mostrado la realidad de un grupo de niños que presenta la situación de muchos. Sr: ¿Los padres de esos niños intervinieron? EP: En términos generales sí. Pero los adultos descon- fían mucho, naturalmente, de alguien que se acerca con una cámara a sus hijos de manera intempes- tiva. Fui rechazado en ciertos lugares donde no querían que filmara. La gente sabe que el niño trabajador está prohibido. Hay una doble moral, porque por un lado se tolera socialmente —en México se tolera demasiado— y no sólo existe en el campo, también en la ciudad hay trabajo infantil y es visto con normalidad. Cuando uno acerca la No es deseable que un niño o niña trabaje cámara a esta situación en seguida hay una relación pero tampoco es inevitable, se ve como algo con la televisión, con una denuncia, algo que habrá natural y hay mucho que se puede hacer para de salir a la luz. En varias situaciones tuvimos que evitarlo e igualar oportunidades. Probablemente salir corriendo porque te metes a un campo donde ninguno de nuestros hijos o parientes trabaje hay muchos niños trabajadores y hay guardias que en esta situación casi forzada para contribuir al protegen estos campos. Afortunadamente hubo sostén familiar. Cuando esa responsabilidad está maneras de poderse colar y retratar un campo sobre alguien que no tiene la capacidad evolutiva de ejote o un campo de tomate donde vemos la de responder, esa explotación significa robar la situación de estos niños. Niñas de seis años que infancia a los niños. tienen un rostro maltratado por el sol y debido a las tensiones, un rostro avejentado. Es algo oculto. Sr: ¿cómo creen ayudar a estos niños? SS: No buscamos ayudar en el sentido de caridad, Sr: ¿cuál fue el caso que más te conmovió? sino buscamos reivindicar que es un derecho de EP: Creo que todos tienen su indignación, pero bueno, estos niños desarrollarse sin esa doble carga de estos niños jornaleros en medio de esa indiferencia, contribuir al sostén de la familia. en ese olvido, trabajando para unos adultos que es- EP: En eso hay una coincidencia natural, cada quien tán allí tomando una cerveza mientras ellos llegan en su papel. No tengo la autoridad moral para con sus cubetas, una consecuencia de nuestros sis- hablar de una solución ante un problema tan temas económicos donde “el dinero lo hace todo”. grave. Es un honor para mí que la película sea Uno de los propietarios mencionó que no quería impulsada por Unicef y sus programas mundiales que trabajaran los niños, pero que llegaban las familias de apoyo a la infancia. La película puede mostrar con ellos porque no tenían dónde dejarlos. Pero eso no la situación, cuestionar tantos sistemas, desde justifica a ese señor, porque las casas de los jornaleros el consumidor de los productos del campo que y la manera en que se transportaban (todos hacina- quizá no tenga idea que ese tomate fue cortado dos) son sus propias razones. Si él se convence, como por un niño de seis años o que en los campos los dice, que es una persona honesta, pues es una de las tractores matan niños en accidentes. cuestiones absurdas de este mundo. Es uno de los reflejos de la cara de la pobreza, por eso es el título de Sr: ¿Al plasmar esta realidad, van a cambiar las Los Herederos. En el campo, en la vida y en la realiza- cosas? ción de este proyecto, al hablar con los padres, con los EP: Esto es algo, digamos, muy absurdo, pensar que abuelos, me di cuenta que habían hecho las mismas mi película va a cambiar las cosas a corto plazo. actividades. Los niños a veces heredaban las mismas Ojalá pueda generar una reflexión en todos los herramientas que habían usado el abuelito y el papá. niveles, no sólo políticos, sino sociales, en los Uno de los momentos climáticos del docu- consumidores, como ya lo mencionaba. mental es cuando una niña que pizca ejote mira la SS: De lo que se trata es de reflejar una realidad tal cámara. Yo me quedé como petrificado. Esa mirada cual es, no es una ficción, no es la idea de poner a condensa el contenido de todo el tema porque el estos niños como protagonistas, de convertirlos niño tiene un instinto de juego, tiene instinto de en celebridades como Slumdog Millionaire, que vida, de crecimiento, pero está apagado, está siste- al final no sabes si es para bien o para mal. Es máticamente explotado porque está produciendo otro contexto, otra intencionalidad. Esperamos para un sistema económico, se está consumiendo que los niños de México puedan, a mediano o en una cadena. Esas situaciones quitan el valor a largo plazo, generar un proceso que modifique su palabras como desarrollo y civilización. M 36 5 octubre 2009